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Xaver08

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Wir hatten es hier doch vor ein paar Wochen von den Sicherheitslücken in der Wahlkampfapp der CDU, auf die sie Lillith Wittmann aufmerksam gemacht hat. Wir erinnern uns, die CDU hat sie zum Dank angezeigt, wegen sowas mit hacken.

Sie berichtet jetzt auf Twitter, dass die Stastsanwaltschaft das Verfahren eingestellt habe, sie habe da gar nix hacken oder umgehen können,  da es keine Sicherheitsmaßnahmen gegeben habe

https://twitter.com/lilithwittmann/status/1438533408796332032?s=21
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Stream weg!
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Ist pause
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Und nun bitte wieder zurück zum Thema…
Über Omid Nouripour kann im BTW Thread weiter diskutiert werden
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Tafelberg schrieb:

Digital oder Bildung wird Esken wohl übernehmen, vermute ich

Great Goodness. Die Frau ist doch nur peinlich. Ihre sogenannte Social Media Kompetenz besteht darin, Leute als rechts zu beschimpfen, die sich über ihre peinlichen Tweets lustig machen.
Selbst Sozis in meinem Bekanntenkreis winken ab.
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Meinst du die Einstufung von Masssen als rechts, der einzige Tweet aus dem letzten Tagen, der in diese Kategorie gehört, ist der wo sie feststellt, dass Spahn für Masssen werben würde.

Themen ansonsten sind Mindestlohn, Merz Symphatien für Kernenergie, die Tatsache, dass die CDU die Steuern für hohe Einkommen überproportional senken wolle etc

Alles durchaus Sachthemen über die man diskutieren kann.
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Xaver08 schrieb:

Die Prognose kam aus den USA, ich weiß aber nicht ob Ost oder Westküste, aber auch bei der Ostküste gibts ein paar Stunden extra


Selbst die Zeugen Jehovas haben inzwischen aufgehört Weltuntergangstage anzukündigen, weil es nach dem dritten Mal peinlich wurde,
Und wenn die etwas schneller lernen, sollte man sich Gedanken machen
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Ob der Typ langsamer als die Zeugen yehovas ist, wissen wir nicht. Er hat’s ja jetzt auch erst einmal gemacht, im Zusammenhang mit der coronaimpfung, schauen wir mal wie oft das noch passiert
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Ist heute nicht der Tag, an dem alle Geimpften sterben. Ich frage nur, weil ich mir überlege mir noch einmal einen reinzuorgeln.
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Die Prognose kam aus den USA, ich weiß aber nicht ob Ost oder Westküste, aber auch bei der Ostküste gibts ein paar Stunden extra
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So schaut es aus. Zumal Scholz echte Kinderfragen bekommen hat, während bei Laschet die Kinder mit erkennbar von Erwachsenen formulierten Fragen losgeschickt wurden.

Ein hübscher Nebeneffekt ist es, dass Laschet nicht hart darauf reagieren kann, weil es ja Kinder sind. Er kann also nur verlieren.

Da waren richtig üble Zyniker unterwegs…

https://m.youtube.com/watch?v=IHUNjVAU08w&feature=youtu.be
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Den Berichten nach wurde Scholz nach wirecard, ob Putin ein mörder ist und nach ertrinkenden Kindern im Mittelmeer gefragt.

Stimmt das denn, meinst du das mit den typischen Kinderfragen?
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brodo schrieb:

ich halte 2G auch für sinnvoll und vermutlich die einzige Möglichkeit, um einen Lockdown für geimpfte Menschen zu vermeiden.


Einen Lockdown für Geimpfte wird es m.E. so oder so nicht geben, außer man möchte, dass bei der nächsten Pandemie sich noch mal 20 Prozent weniger impfen lassen.
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Bei der Treffsicherheit deiner Prognosen bezüglich der Mistgabeln und Revolten bin ich jetzt zuversichtlich, dass das recht unkompliziert wird 😎
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Ich verstehe tatsächlich nicht wieso man nicht Inzidenz und Intensivbelegung einheitlich kombiniert.
Und „1 Person“ reicht?
Lauterbach, allein die Art wie er Laschet als verantwortungslos hingestellt hat, weil jemand ohne Maske auf ihn eingeredet hat. Und?
Laschet ist geimpft, hat sich dagegen entschieden den Typen durch Bodyguards weg boxen zu lassen - seine Entscheidung.
Nicht für Lauterbach, der kann damit nicht leben, wenn ein Risiko besteht.
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Der Sprung auf Lauterbach ist jetzt spannend, den kann ich bei der Diskussion davor nicht nachvollziehen.

Aber kleine Anmerkung zu Laschet, er stand ein paar Tage nachdem er einem höchstwahrscheinlich ungeimpften Querdenker auf Speichelflugweite gegenüberstand, ohne Maske in einer Schulklasse, die auch ohne Maske war.

Und dass Geimpfte auch Überträger sein können, wissen wir.
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lesenswerter beitrag bei der zeit, der thematisiert, was ich vor einiger zeit auch schonmal geschrieben hatte, dass der neue goldstandard zum steuern der pandemie, nicht nur zeitlich hinerherhinken koennte, sondern dazu noch bei den aktuellen wert den status massiv unterschätzt.

durch nachmeldungen steigen die werte im verlauf von 1-2 wochen im vergleich zu den ursprünglich veröffentlichten werten um (im schnitt) 79%

https://www.zeit.de/wissen/2021-09/corona-kliniken-ueberlastung-hospitalisierungsrate-rki

herzlichen glueckwunsch! das klingt mal wieder nach einem durchdachten vorgehen.
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Xaver08 schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Bislang ist die Linke mit ihren Koalitionen sehr sorgsam umgegangen.
     

Die Linke ja....

Wie meinen?
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Dass es in dieser Konstellation noch andere Parteien gibt, wie die SPD, die nicht immer sorgsam mit ihren Optionen umgegangen sind
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Tafelberg schrieb:

die sehe ich (noch) nicht.


Bereitet die CDU das nicht langsam schon vor? Die SPD soll erklären nicht mit den Linken zu koalieren. Die FDP nicht mit rot-grün. Und Söder hat auch schon erklärt, dass man nicht Juniorpartner der SPD werden würde. Bleibt ja nach Vorstellung der CDU ja nur Neuwahl übrig, wenn SPD gewinnt.

Deshalb ist es so wichtig, dass mehrere Optionen bestehen.
Die Union hat realistisch betrachtet nur eine: Koalition mit grün und gelb.
Die SPD entweder diese oder wenn die FDP wieder meint, sich drücken zu müssen eben rgr.
Auch das Schreckgespenst, dass eine rgr Koalition total schnell wieder platzen würde, sehe ich so nicht. Bislang ist die Linke mit ihren Koalitionen sehr sorgsam umgegangen.
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FrankenAdler schrieb:

Bislang ist die Linke mit ihren Koalitionen sehr sorgsam umgegangen.
     

Die Linke ja....
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kleine zahlenspielerei mit der ITS Belegung von diesem und letztem Jahr, es fing damit an, dass ich geschaut habe wann wir letztes Jahr bei er aktuellen ITS Belegung waren und was für eine Inzidenz wir zu dem Zeitpunkt hatten

Datum/ITS Belegung/Inzidenz
Aktuelles Datum
10.9.21 --> 1401 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 84
26.10.20 --> 1352 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 81
--> 1,5 Monate später waren wir erst soweit

Dann wollte ich eigentlich den 10.9.20 mit den ITS Werten von diesem Jahr vergleichen, aber die waren niedriger als das Minimum, das wir dieses Jahr erreicht haben. Also habe ich das Minimum diesen Jahres mit dem Wert von letztem Jahr verglichen

30.7.21 --> 349 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 17
29.9.20 --> 349 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 15

Anfang und Endwerte passen sehr gut aufeinander, einen Versatz würde ich allerdings schon noch erwarten, der sich allerdings in einer Art Gleichgewichtszustand wieder an die alten Werte annähert (ich hatte das simple Modell von Christian Fries vor 1-2 Wochen mal verlinkt). Was die Übereinstimmung am Anfang und am Ende erklärt (der Anstieg der Inzidenz flacht gerade ab, d.h. die ITS Belegung hat etwas Zeit aufzuholen)

Ich habe deshalb nochmal auf 2 Werte zwischenrein geschaut, einmal Intensivbelegung von 1000:
29.8.21 --> 1003 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 76
22.10.20 --> 1025 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 56

Und nochmal ein paar Tage davor:
20.8.21 --> 647 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 49
15.10.20 --> 651 Covidpatienten bei einer Inzidenz von 31

Und da finden wir den zu erwartenden Versatz, der allerdings nicht wirklich gross ist.

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FrankenAdler schrieb:

planscher08 schrieb:

skyeagle schrieb:

planscher08 schrieb:

Das ist doch in der Medizin Gang und Gebe. Da werden OPs nach Dringlichkeit angesetzt. Notfälle landen sofort auf den Tisch. Leichtere Fälle wenn Luft ist.


Richtig. Aber es wird nicht gesagt: ach guck, der Depp, is ohne Helm Ski gefahren, den lassen wir liegen.
Könnte man noch unzählige weitere Beispiele basteln. Lassen wir aber besser bleiben, oder?


Glaube eh nicht das man sowas jemals macht Ungeimpfte die Behandlung verweigern oder bewusst verzögert. Da wird wieder viel mit den Säbeln gerasselt. Was aber durchaus interessant wäre ob man einen Unfallopfer eher an die Beatmungsmaschine hängt als einer der Ungeimpft ist. Da würde mich schon interessieren wie man da reagiert.

Wird interessant. Vor allem wenn das Unfallopfer mit überhöhter Geschwindigkeit oder angetrunken unterwegs war.
Was machma dann? Die Ethikkomission einberufen?


Natürlich sind alle Unfallopfer angetrunken und überhöht unterwegs. Unfälle passieren ja ausschließlich durch Selbstverschulden und alkoholisiert....
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planscher08 schrieb:

FrankenAdler schrieb:

planscher08 schrieb:

skyeagle schrieb:

planscher08 schrieb:

Das ist doch in der Medizin Gang und Gebe. Da werden OPs nach Dringlichkeit angesetzt. Notfälle landen sofort auf den Tisch. Leichtere Fälle wenn Luft ist.


Richtig. Aber es wird nicht gesagt: ach guck, der Depp, is ohne Helm Ski gefahren, den lassen wir liegen.
Könnte man noch unzählige weitere Beispiele basteln. Lassen wir aber besser bleiben, oder?


Glaube eh nicht das man sowas jemals macht Ungeimpfte die Behandlung verweigern oder bewusst verzögert. Da wird wieder viel mit den Säbeln gerasselt. Was aber durchaus interessant wäre ob man einen Unfallopfer eher an die Beatmungsmaschine hängt als einer der Ungeimpft ist. Da würde mich schon interessieren wie man da reagiert.

Wird interessant. Vor allem wenn das Unfallopfer mit überhöhter Geschwindigkeit oder angetrunken unterwegs war.
Was machma dann? Die Ethikkomission einberufen?


Natürlich sind alle Unfallopfer angetrunken und überhöht unterwegs. Unfälle passieren ja ausschließlich durch Selbstverschulden und alkoholisiert....


Das ja nicht, aber man müsste der Fairness halber auch erstmal einen Alkoholtest machen und abwarten ob das Unfallopfer selbst schuld war. Erst wenn geklärt ist, dass es am Unfalk nicht Schuld war, wird behandelt… oder so ähnlich
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For all contributors in this Thread:

Attribut lesenswert
Macht Laune!
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Xaver08 schrieb:

diegito, warst du nicht jemand, der die kontrollier- und durchsetzbarkeit von massnahmen immer bezweifelt hat?

jetzt wo es um deinen ***** geht, soll es auf einmal gehen?


Ich habe bewußt ein bisschen übertrieben. Mir ist schon klar das es die totale Kontrolle nicht geben kann. Und wir das grundsätzlich ja auch nicht wollen. Mir ist da Heidelberg schon lieber als Wuhan.
Aber das mehr Druck auf den Kessel muß ist doch wohl unumstritten, oder?
Ich halte eine flächendeckende Einführung von 2G für fast die einzige Möglichkeit die Quote noch ein bisschen nach oben zu drücken. Wenn ich als Skeptiker/Verweigerer nicht mehr ins Restaurant darf, nicht mehr in die Kneipe, nicht mehr zum Konzert oder ins Stadion, für die Öffis einen PCR-Test benötige(Vorschlag nicht von mir sondern von Lauterbach u. Montgomery), der Arbeitgeber mich nicht einstellt weil ich Ungeimpft bin... all diese Dinge, dann werden viele umkippen und ihre Blase verlassen.

Das ist dann meinetwegen eine indirekte Impfpflicht. Sollen die Leute aufschreien, das muß man aushalten.
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da ist mir eine direkte impfpflicht lieber als dieses verdruckste durch die hintertür....
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Xaver08 schrieb:

erst schreibst du, dass wir gar keine moeglichkeit haben eine ausbreitung von delta zu verhindern, egal was wir machen, jetzt strecken wir es auf zwei winter.


Es ging um die Durchseuchung. Die Ausbreitung von Delta ist m.E. auch nicht zu verhindern. Kein Maßnahmenpaket der Welt wird das Ganze im Winter eindämmen können, aber es ist auch nicht wahrscheinlich, dass jetzt alle Ungeimpften diesen Winter in Kontakt mit den Viren kommen. Darum ging es mir.

Xaver08 schrieb:

entnehme ich jetzt deinen worten, dass du es in diesem winter durchrauschen lassen willst und die intensivüberlastung in kauf nehmen möchtest?


Ich würde die Maßnahmen auf freiwillig Ungeimpfte beschränken. Und ja, wenn die Intensivstationen doch volllaufen sollten, bin ich dafür, die Ungeimpften abzuweisen an der Tür. Habe ich doch schon geschrieben. Ist für viele hier verwerflich, für mich ist das konsequent. Und zwar konsequent im Sinne der Ungeimpften. Mein Körper, meine Entscheidung.

Und LDKler: Ja, ich könnte es verstehen, wenn man mich wegen meines Übergewichts nicht mehr behandelt, wenn das Krankenhaus voll ist. Mein Pech. Abgesehen davon ist der Vergleich nicht ganz so sinnvoll, mein Übergewicht ist nicht ansteckend oder Teil einer Pandemie.
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SGE_Werner schrieb:

Und ja, wenn die Intensivstationen doch volllaufen sollten, bin ich dafür, die Ungeimpften abzuweisen an der Tür. Habe ich doch schon geschrieben. Ist für viele hier verwerflich, für mich ist das konsequent. Und zwar konsequent im Sinne der Ungeimpften. Mein Körper, meine Entscheidung.


ok, das wäre dann geklärt.
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Xaver08 schrieb:

und das meine ich damit, dass wir rausfinden müssen, warum die leute sich nicht impfen lassen.


Das können wir jetzt aber auch nicht noch jahrelang "rausfinden". Dafür haben wir dank Delta nicht die Zeit. Es gibt einen erheblichen Teil an klaren Impfverweigerern unter denen, die sich noch nicht haben impfen lassen und dann gibt es einen nicht unerheblichen Teil an denen, die es verpeilen oder nicht allzu ernst nehmen. Das sind die, die in den letzten Wochen dann vermehrt in den Bundesländern, wo es hoch her geht, sich haben noch impfen lassen.

Wir können jetzt ja nicht für eine noch längere Entscheidungsfindung uns alle einschränken. Den Leuten wurde jetzt Dutzende Male gesagt, dass sie sich als Ungeimpfte infizieren werden, in wie weit das Risiko einer schweren Erkrankung ist usw. , irgendwann müssen diese Leute das dann eben auch mal ausbaden. Und ja, auch Migranten, die sich irgendwo in den Medien ihrer Heimatländer informieren und sich gefühlt in Parallelgesellschaften hier befinden und deswegen nicht bisher "abgeholt" wurden, können nicht unter Welpenschutz gestellt werden. Oder halt sozial Schwächere. Das ist halt die Natur. Irgendwann ist man eben zu spät dran.

Xaver08 schrieb:

und selbst du hast ja noch bis vor nicht langer zeit gesagt, dass du ausschliesst dass die intensivstationen nochmal vollaufen, wenn jetzt selbst jemandem wie dir, der so in der materie drinsteckt, es nicht klar ist, dass das passiert, wie soll das jemand kapieren, der weder tageszeitung noch eintracht forum liest.


Ich gehe nicht davon aus, dass die Intensivstationen noch mal so volllaufen wie in Welle 2 und 3. Das habe ich gesagt. Und um das zu erreichen, müsste die Zahl sich noch mehr als verdreifachen, teils fast vervierfachen. Das wird schwer.
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SGE_Werner schrieb:


Das können wir jetzt aber auch nicht noch jahrelang "rausfinden".


dieses jahrelang ist so ein fetisch von dir, dass es lediglich um dieses jahr geht, haben wir jetzt schon so oft diskutiert, dass ich es fast als vorsatz empfinde

als 2015 die besorgten bürger ein thema war, durfte man sie noch nicht mal rassistisch nennen, man musste immer wieder mit ihnen reden.

bei den menschen, die noch ungeimpft sind, ist es jetzt einfach wurscht. ja, auch das meine ich damit, dass die zeiten finster werden.




SGE_Werner schrieb:

Ich gehe nicht davon aus, dass die Intensivstationen noch mal so volllaufen wie in Welle 2 und 3. Das habe ich gesagt. Und um das zu erreichen, müsste die Zahl sich noch mehr als verdreifachen, teils fast vervierfachen. Das wird schwer.
     


und jetzt kommen wir wieder zum punkt:

das unwahrscheinliche worst case szenario, das eben nicht unmöglich ist, darum gehts.
ob es eintreten wird, weiss ich nicht. es ist zum glück deutlich unwahrscheinlicher als letztes jahr, aber es ist noch möglich.

ich versuche es nochmal, was wuerdest du denn tun, wenn es wirklich soweit kommen sollte? was wäre deine idee, wenn der lockdown für die ungeimpften nicht klappt?


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SGE_Werner schrieb:

LDKler_neu schrieb:

Aber man sollte doch trotzdem versuchen, Dinge mehr objektiv und weniger aus persönlichen Befindlichkeiten heraus zu beurteilen.


Gleiches gilt für Ideologie. Die kann in der Beurteilung auch die Objektivität einschränken.

Dass die Ausgangssperre vor 4 Monaten war und in ganz anderen Zeiten war, könnte evtl. eine Vergleichbarkeit mit heute verhindern.


Erstens das, völlig andere Impfsituation und zweitens war es eine summarische Prüfung im Eilverfahren. Viele Experten waren damals schon zu Recht der Meinung, dass es im Hauptverfahren ein anderes Ergebnis gegeben hätte. Ohne noch weiter ins Detail zu gehen.

Aber so ist das hier mal wieder, wenn juristische Laien versuchen, Rechtsprechung zu interpretieren.
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Sledge_Hammer schrieb:

Aber so ist das hier mal wieder, wenn juristische Laien versuchen, Rechtsprechung zu interpretieren.


ich kann das wirklich nicht interpretieren und einschätzen.

aber bei einschätzungen verlasse ich mich da lieber auf den misanthropen, der nicht so eine juristische hosenscheisserstrategie fährt wie du
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Xaver08 schrieb:

nein, denn die ungeimpften stecken sich über kurz oder lang alle an.


Die Frage ist ja, wie lange das "kurz oder lang" ist. Wenn man so agiert, dass man die Krankenhäuser usw. nicht überlasten will, reden wir von einer Streckung dieser Durchseuchung über mindestens 2 Winter.
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du schwankst von einem extrem ins andere...

erst schreibst du, dass wir gar keine moeglichkeit haben eine ausbreitung von delta zu verhindern, egal was wir machen, jetzt strecken wir es auf zwei winter.

entnehme ich jetzt deinen worten, dass du es in diesem winter durchrauschen lassen willst und die intensivüberlastung in kauf nehmen möchtest?

ich hatte ja schon gefragt, was wäre denn deine vorschlag für eine reaktion, wenn die intensiv wieder vollaufen (vielleicht habe ich es überlesen).

wenn die imfpung unter12 zugelassen ist, kommen ja vielleicht auch nochaml 5 millionen geimpfte dazu.
dazu wird die impfgeschwindigkeit nochmal anziehen, sobald die zahlen weiter steigen und vielleicht ringt sich eine neue regierung ja doch noch zu einer impfpflicht durch