Xaver08

Weißt du denn, wie Freiburg mit dem Thema umgeht?

Du magst es Erbsenzählerei nennen, wenn jemand maskenlos in einem Raum sitzt, in dem Hunderte Menschen ein und aus gehen, ich habe das gestern erst rausgefunden und finde es nicht prickelnd.

Ich hatte auch lange Zeit die Hoffnung, dass wir uns auf ein entspanntes 2. HJ zu bewegen, ich denke aber dass es nur was wird, wenn sich der aktuelle Wissensstand über die Mutationen als falsch herausstellen sollte oder wir mehr unternehmen.

Ich freue mich über jede Infektion weniger,über jeden Toten weniger und auch mein Sohn würde seine Großeltern gerne mal wieder sehen, aber so wird es nichts

Die Heag sagt Vermummungsverbot, das aus der StVO resultiert.

Jetzt würde mich interessieren, wie das Freiburg macht, wo ja zumindest der Busfahrer von Knüller eine Maske trägt, ist das flächendeckend bei Euch im ÖPNV?

In Darmstadt ist das unterschiedlich, die Strabafahrer sitzen in einem Häuschen, die Busfahrer haben eine mehr oder wenig hohe Plexiglasscheibe.

Sinnvoll ist das nicht, was bei den Bussen läuft

Du missverstehst mich und das Ziel von no oder low covid.

Aktuell dümpeln wir wahrscheinlich noch ( je nach Bundesland) Minimum 6 manche Bundesländer deutlich länger in diesem semilockdown herum.

Ich weiß nicht was das mit dir macht, mir tut das nicht gut, dieses relativ planlos wirkende halbherzige Geeiere, die ganze Zeit im Hinterkopf, dass rel. klar ist, dass es für die neue Mutation nicht reichen wird was wir machen, auch dass das Ziel nicht ausreichend sein wird, um zu nachverfolgbarkeit zu kommen. Inzidenz 50 und r in der Größenordnung 0,9 wird mutmaßlich eher wieder weglaufen, wenn wieder geöffnet wird.

Perth Australien ist wegen ein paar wenigen Fällen kurzfristig im lockdown um wieder zu einem normalen Leben zurückzukehren, dass sie seit Monaten haben.

Ich finde es ganz großen Mist wie es läuft, seit Monaten und ich weiß dass es besser ginge, mich macht das fertig.

Schön wenn es euch hilft, euch auf die Schulter zu klopfen und festzustellen, dass es alle ganz gut machen, mit hilft das nicht.

Ich habe meine Eltern jetzt set einem Jahr nicht gesehen und wenn wir jetzt die Kurve nicht ernsthaft kriegen dauert das noch länger.

Schön reden hilft mir dabei nicht. Sorry für die emotionalität

Passt nicht, paar Ausreißer aber ansonsten läuft es prima, waren ganz grob deine Worte.

Mittlerweile scheint es so, als wären es in Darmstadt alle Fahrer im ÖPNV die keine Maske tragen.

Und nochmal solange das Ergebnis nicht stimmt, läuft es nicht prima. Und das Ergebnis stimmt noch nicht, aus meiner Sicht stimmt noch nicht mal das Ziel

Tut mir leid, dass ich keine besseren Nachrichten für dich habe, aber Zweckoptimismus halte ich aktuell für unangebracht

Wer hat gesagt, dass alles (!) schlecht läuft.

Ein beliebtes Spiel eine Behauptung zu widerlegen, die keiner getätigt hat.

Ja, das war nur ein kleiner Ausschnitt eines halben Tages, es war ein Busfahrer, ich habe keinen eigenen. Wohl dem, der einen hat und der dann noch Maske trägt.

Deine Aussage war ja, dass alles vorbildlich läuft und das kann ich aus meiner Wahrnehmung nicht bestätigen.

Viel wichtiger ist, dass auch das große Bild, die Zahlrn zeigen, dass es zwar ok ist, es aber nicht reicht was passiert.

Das Problem sehe ich da allerdings weniger in der Zivilgesellschaft (auch wenn es echt ned schwer ist) sondern in der Politik, aber das habe ich bereits mehrfach ausgeführt

Wenn alles so gut läuft, warum sinken dann die Zahlen so langsam?

Warum haben wir dann noch eine Ausbreitungszahl, bei der die neue Variante exponentiell wächst?

Warum sitzt der Busfahrer ohne Maske im Bus, die Postsngestellte ebenso, warum ist der Kindergarten im Notfallbetrieb zu 90% voll?

Ich könnte ewig so weitermachen...

und natuerlich hat das nicht jeder wortwörtlich so gesagt, es war ja vorher schon etwas albern.

aber sogar dafuer gibt es masszahlen, dazu zaehlt unter anderem die häufigkeit von eigenen veröffentlichungen zum thema in zeitschriften mit einem hohen impactfaktor und die häufigkeit von zitierungen.

das z.b. ist durchaus eine messwert ob ein wissenschaftler in einem bereich zu den führenden wissenschaftlern gehoert. der ausdruck ist durchaus gaengig

was heisst dauerhaft, zerocovid ist ein maximalziel, dessen minimalziel die nachverfolgbarkeit darstellt.

wer sich mit den konzepten auseinandergesetzt hat, wird feststellen, dass das auch nicht bedeutet, immer zero covid fälle aus dem einen land wie z,b, taiwan zu haben, die trotz eines regen austauschs mit china und auch reiseverkehr aus anderen laendern nur noch importierte fälle haben.

rostock ist keine insel und hat es trotzdem geschafft langfristig unter 50 zu bleiben, es geht, natuerlich geht es.

und lockerungsdiskussionen sind etwas, was die politik über ihre kommunikationsstrategie entfacht und was man aushalten und aendern kann.

selbstverständlich haben wir die schwierigkeit, dass wir den lockdown immer nur temporaer verhaengen koennen, macht ja auch sinn. nichts destotrotz kann man erklaeren, dass massnahmen verhaengt werden, bis bestimmte inzidenzen und ein bestimmter r wert erreicht werden.

ein wissenschaftler aus australien hat das vorgehen hier etwas ratlos kommentiert mit, wir orientieren uns bei lockerungen an daten nicht an einem datum. Das ist im übrigen etwas, was ich vor einem jahr schon nicht kapiert habe, diese oeffnungsdiskussion anhand eines datums. da ist ostern, da muessen wir wieder aufmachen, was ein unfug.

australien ist jetzt zwar wieder eine insel, d.h. man hat natürlich auch wieder eine ausrede sich nicht mit deren strategie auseinandersetzen zu muessen und irgendein findiger kopf wird moeglicherweise auch eklaeren koennen, dass es keine echte autokratie ist, aber das vorgehen die pandemiebekaempfung nicht an einem datum festzumachen sondern an handfesten kritierien hat sich auch in italien bestaetigt.

ich hatte vor kurzem über die studie berichtet, die aufgezeigt hat, dass zum zeitpunkt von lockerungen sowohl inzidenz als auch der r wert niedrig sein muessen, weil sonst die fallzahlen zuegig wieder in exponenentielles wachstum gehen.

die aussage, dass man von hohen inzidenzen nicht auf niedrige inzidenzen kommen kann, halte ich in ihrere pauschalitaet auch fuer nicht richtig.

bei einem r von 0,7 halbiert sich die inzidenz pro woche, wenn ich 50 erreicht habe, bin ich 2 wochen weiter fast bei 10.

nur nochmal zu erinnererung, wenn wir bei unserem lockdown auch die neue varianten unter kontrolle halten wollen, sprich verhindern wollen, dass nur die ursprungsvariante schrumpft und die andere weiterwächst, müssen wir das r sowieso in die groessenordnung von 0,7 bringen.

wenn man sich als ziel nur 50 setzt, halte ich deine aussage im übrigen auch für richtig, dass kontrolle schwer wird, realistischerweise muss der wert niedriger liegen, damit wir eine chance haben wollen, das virus dauerhaft zu kontrollieren.

das ist doch eine insel, das ist doch eine autokratie, die sind doch eh viel disziplinierter, das geht doch gar nicht, halte ich für bequeme, fantasielose ausreden.

belege dafuer, dass sie auch nur ansatzweise stimmen gibt es keine.


in dem sinne nochmal das video, in dem sich michael ryan von der who zur bekaempfung von covid aeussert.
Eines der Kernsaetze ist: If you want to be right before you move, you never win.

https://www.youtube.com/watch?v=AqRHH6e-y6I

Unsere aktuelle Strategie hat uns temporaer zu tausend toten menschen am tag gebracht, ich bin immer wieder fassungslos, wie wenig das als argument zählt, erfolgreichere strategien auf deutschland und europa zu uebertragen, zumal die umsetzung dieser strategien auch dazu führt, dass wir deutlich mehr normalitaet haben in unserem leben. mein ehemaliger chef ist als expat in australien... die leben ganz normal.

SGE_Werner schrieb:

"Die führenden europäischen Wissenschaftler" stellt es da, als wäre das eine bestimmte Elite, die da alle einer Meinung sind. Das wage ich stark zu bezweifeln.

es muessen ja noch nicht mal alle der gleichen meinung sein. oder hast du denn belege, dass es nicht so ist?
das ist jetzt schon ein bisschen albern.

wissen wir ganz genau, ob es klappen wird? nein sicher nicht.
sollten wir darauf warten, bis wir genau wissen, was funktioniert? wohl eher nicht.

ich erinnere an den herren der who, der bereits im kampf gegen ebola aktiv war, der betont hat, wie wichtig es ist proaktiv zu sein. nicht darauf zu warte, dass alles belegt ist, denn dann ist es meist zu spaet.

die laender, die gut dastehen, haben meist frueh reagiert, wie z.b. taiwan.

anstatt sich anzuschauen, was diese laender gut machen (wie auch australien) wird sich auf plattitüden zurückgezogen, is ja ne insel, is ja ne diktatur, der gemeine asiate ist eh viel gemeinschaftssinniger.

natürlich ist das einfacher, es ist bequemer, weil man dann nicht nachdenken muss.

deutschland hat über 50000 tote, in den letzten wochen lag die anzahl der todesfälle/einwohner z.t. über der der usa und es gibt ministerpraesidenten in deutschland, die behaupten, wir waeren gut durch die pandemie gekommen. da scheint wohl jeder andere massstäbe zu haben.

du forderst genauigkeit im ausdruck, sprichst aber ganz platt davon, dass so ein vergleich nicht statthaft sei, lediglich mit einem verweis auf insellage. so einfach ist das aber nicht.

und die diskreditierung und das laecherlich machen von expertise ueber vergleiche zur bildzeitung kennt man schon von einem anderen wichtigen menschheitsthema (vorsicht shocking), dem klimawandel. ich bin mir sicher, dass das so nicht dein ziel war, aber hilfreich ist das auch nicht gerade.

ich kann mich noch gut daran erinnern, dass vor nicht allzulanger zeit selbst das erreichen einer inzidenz von 50 im winter in frage gestellt wurde (entweder hier im forum oder zumindest vom virologen stoehr) und siehe da, rostock hat es schon geschafft und ist fast wieder da.

Natürlich ist so ein Vergleich statthaft, nicht nur ich komme auf die Idee, sondern auch die führenden europäischen Wissenschaftler zum Thema ,da ist eher diese Beispiel anderer europäischer Länder wenig hilfreich, von denen kein einziges Zero oder low covid probiert hat! Natürlich kommt man nicht dahin, wenn man es nicht probiert 🥸

Dass ein gesamteuropäischer Ansatz hilfreich wäre ist unbenommen, das haben wir ja bereits diskutiert.

Und hätten wir Todes zahlen wie die echten Spitzenreiter, dann hätten wir zwischen 0 und 4000 Toten....

Ich finde nachwievor, dass das Ziel sein muss. Natürlich können wir die Gesamtzahlen nicht mehr dahin bekommen, aber die aktuellen

Das Telefon macht zuverlässig einen Schmied aus ihm, was aber nichts an seiner Qualifikation ändert 😎

Das ist eine absolut gängige wissenschaftliche Formulierung, die die Unsicherheiten in der Wissensfindung  beschreibt.

Die ersten Formulierungen zu erhöhten Ansteckungsrate von B117 waren ähnlich

Was bedeutet das?

Ist es sicher dass er tödlicher ist: nein
Ist es wahrscheinlich, dass er es ist: ja

Das ist ernstzunehmen, wie man auch an der Reaktion von Kai Kupferschmied sieht

Kai Kupferschmied schreibt auf Twitter

I know I’m anthropomorphizing, but seriously, just once in this pandemic I would like #sarscov2 to not make the obvious asshole move


Was geht? Komme heute nicht dazu zu recherchieren, gehts um Mutationen und Immunität?

Man nennt es auch das präventionsparadoxon...

Pandemie, Klimawandel, white supremacy, unity

Wenn er die Themen auch in der Reihenfolge angeht macht er viel richtig.

Ich befürchte zwar, dass ich enttäuscht werde, aber ich setze große Hoffnungen in Biden in Bezug auf eine Reaktion auf den Klimawandel, das könnte eine Initialzündung werden.

Warum soll das nicht gehen? Es ist nicht bekannt, dass es irgendetwas dem Virus inhärente gäbe, was das verhindert.

Und wenn man sieht dass UK und Irland jetzt trotz nennenswertem Anteil an neuer Mutante auf eine Größenordnung von .8 kommen, zeigt das, dass es natürlich möglich ist.

Es erfordert natürlich umfangreiche Kommunikation, aber das schreibe ich ja schon seit Wochen

2 Wochen für 30% ist halt elendslangsam

die zahlen sinken recht langsam, es gibt eine studie die zeigt, dass zum öffnungszeitpunkt zwei werte niedrig sein müssen, inzidenz und ausbreitungszahl, ist vor allem die ausbreitungszahl zum oeffnungszeitpunkt noch hoch, geht es sehr schnell wieder in exponentielles wachstum, das wäre die situation, die wir aktuell in deutschland haben.

dazu steht mutmasslich b117 in den startloechern.

ein r von knapp unter 1 führt dann zu einem deutlihcen exponentiellen wachstum, was heisst, dass wir deutlich weiter runter müssen.

dazu kommt, dass wir über die letzten monate gelernt haben, dass die aktuelle strategie mist ist.