Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1

kinimod schrieb:

Woher wisst Ihr eigentlich, wo ich wohne? Aber dort wo man arbeitet muss man ja auch wohnen?  Die Welt kann auch mal anders funktionieren. In meinem Fall ist es dummerweise so, ihr Ahnungslosen. Auseinandersetzen könnt Ihr Euch aber nicht, nur Herr Oberlehrer mahnt das Französische an. Laissez, besser so, Herr Lehrer? Bin ich jetzt rehabilitiert? Im Übrigen bin ich nicht der Einzige, der den Begriff "Gutmenschen" in den Mund nimmt. Aber empört Euch ruhig, Ihr seid nämlich in der Tat damit gemeint. Ich kann gern auch Biedermänner sagen, die haben uns in der Vergangenheit auch durch ihr rumschwafeln und Nichtstun viel eingebrockt.


ich verstehe nur Bahnhof

kinimod schrieb:

nur Herr Oberlehrer mahnt das Französische an. Laissez, besser so, Herr Lehrer? Bin ich jetzt rehabilitiert?

was den Teil betrifft voll und ganz.
Gruß vom Oberlehrer

kinimod schrieb:

...Ich kann gern auch Biedermänner sagen, die haben uns in der Vergangenheit auch durch ihr rumschwafeln und Nichtstun viel eingebrockt.

Ich mag tatsächlich nicht als Gutmensch beschimpft werden, ich nenne Flüchtlingsphobiker ja auch nicht ständig "Rassistisches A.r.schloch". Im Sinne einer erwachsenen Diskussion bitte ich daher regelmäßig darum, dass wenigstens die Beschimpfungen aussen vor bleiben.

Nur mal so, zum Nachdenken.

Ansonsten würde mich noch interessieren, bei welchen Gelegenheiten wir Biedermänner und Gutmenschen wem was durch Nichtstun eingebrockt haben?

Hast Du da Beispiele?

Gruß und Danke

Wedge

Wedge schrieb:

Hast Du da Beispiele?

Na ja, ich hab mal was zur Integration gepostet, dass die ziemlich mies verläuft bei uns und dass das mitunter in meinen Augen durch die Gutmenschen und Biedermänner unterstützt wird, die eben aus falsch gemeinter Toleranz dort wegschauen oder mit dem Argument des kulturell-religiösen Hintergrunds kommen, wenn bei unseren ausländischen Mitmenschen Dinge passieren, die mit der Menschenwürde und mit unserem Grundgesetz unvereinbar sind......ja, ja ich hör es schon wieder, bei unseren Einheimischen läuft auch Einiges schief. Aber das stand in meinem Post nicht zur Diskussion. Dieser Post wurde aber aus mir unerklärlichen Gründen entfernt.

HeinzGründel schrieb:  

50 Menschen pro Stunde, 24 Stunden am Tag. 1.200 Menschen pro Tag und Grenzübergang...

Wo hast Du denn die Zahlen gefunden?
Ich hab's versucht, finde aber nichts.

HeinzGründel schrieb:

Ich weiß, Obergrenze ist so ein Wort , bei dessen Gebrauch man sich sofort den Mund mit Seife auszuspülen hat

Völlig überflüssig.

HeinzGründel schrieb:

50 Menschen pro Stunde, 24 Stunden am Tag. 1.200 Menschen pro Tag und Grenzübergang.


Im Moment 5 'normale' Grenzübergänge, macht 6.000 Einwanderer pro Tag, 42.000 Einwanderer pro Woche. Ohne grüne Grenze.

Würde mich auch interessieren, wie belastbar die Zahlen sind. Und woher sie stammen.

HeinzGründel schrieb:

Hoffentlich kann Deutschland innerhalb von einem Jahr etwa 12 Städte wie Mainz bauen, mit Krankenhäusern, Schulen, Arbeitsplätzen und so weiter.

Du weißt, dass wir nicht 12x Mainz aufbauen müssen innerhalb eines Jahres.

Dennoch wird dies natürlich ein Kraftakt, der aber bewältigbar ist, wenn die Mehrheit will.
Allerdings habe ich daran inzwischen meine Zweifel.

Aber die Verschärfung des Asylrechts wird ohnehin dafür sorgen, dass du keine Angst haben musst, dass wir die schöne Stadt Mainz ganz oft bauen müssen, um dem Zuzug der Flüchtlinge Herr werden zu können.

HeinzGründel schrieb:

Hoffentlich kann Deutschland innerhalb von einem Jahr etwa 12 Städte wie Mainz bauen, mit Krankenhäusern, Schulen, Arbeitsplätzen und so weiter.


sind euch irgendwelche diesbezüglichen Aktivitäten der Bundesregierung bekannt? Falls nein, warum eigentlich nicht ?

Ein Teil der möglicherweise beabsichtigten Aktivitäten würde die Bevölkerung verunsichern

HeinzGründel schrieb:

Im Moment 5 'normale' Grenzübergänge, macht 6.000 Einwanderer pro Tag, 42.000 Einwanderer pro Woche. Ohne grüne Grenze.


Ungefähr einmal die Einwohnerzahl von Mainz pro Monat. 12 mal die schöne  Stadt Mainz pro Jahr.


Hoffentlich kann Deutschland innerhalb von einem Jahr etwa 12 Städte wie Mainz bauen, mit Krankenhäusern, Schulen, Arbeitsplätzen und so weiter.

ich finde auch nirgends zahalen die das bestätigen.

aber selbst wenn, letztes jahr, ohne die belastung durch die flüchtlinge, haben wir auch weder 12 mal mainz aufgebaut noch die soziale infrastruktur unserer bereits bestehenden städte wesentlich verbessert. es ist eine milchmädchenrechnung an zu nehmen, dass mit dem geld etwas sinnvolles getan würde, das ist in der vergangenheit ja auch nicht vermehrt passiert.

und wenn wir uns leisten können  mit unfassbar viel geld banken zu retten, dann sollten uns menscheleben doch noch einen tick wichtiger sein. teurer ist das nicht.

Al Dente schrieb:

Ein Teil der möglicherweise beabsichtigten Aktivitäten würde die Bevölkerung verunsichern

Nämlich welche?

peter schrieb:

teurer ist das nicht.

Das nicht, aber die Bankenrettungen geschehen mehr oder weniger "aus der Ferne". Die Flüchtlinge sieht man, je nachdem wo man wohnt, öfters persönlich oder in den Nachrichten. Der Aufschrei während der letzten Bankenrettung war nicht halb so groß & von Pegida & Konsorten war nichts davon zu hören vonwegen "unsere Obdachlosen erfrieren, die Banker aber nippen Schampus und fressen Kaviar". ersetze Banker durch Flüchtling und du hast eine Zusammenfassung vieler Aussagen "besorgter Bürger", die nur die AfD wählen um es den etablierten Parteien mal richtig zu zeigen.

Davon abgesehen, auch wenn man derzeit keine Vorraussagen treffen kann, denke ich nicht dass jeder Asylbewerber für immer hier bleiben wird/will/darf. Und ich stimme da komplett mit reggae überein, WENN von Seiten der Bevölkerung und der Politik der Wille da ist und man die Gelder und andere Maßnahmen ähnlich schnell bereitstellen würde wie bei der Bankenrettung, dann schaffen wir das ohne das das Abendland untergeht und die Deutschen keine Weihnachtsmärkte mehr feiern dürfen... Dass es ein Kinderspiel wird, hat meines Wissens nach nie jemand behauptet, aber ich  glaube Krieg ist auch nicht so lustig.

reggaetyp schrieb:  

Al Dente schrieb:
Ein Teil der möglicherweise beabsichtigten Aktivitäten würde die Bevölkerung verunsichern

Nämlich welche?

Um katastrophische soziale Verwerfungen zu vermeiden wird unsere Regierung möglicherweise über ungewöhnliche Aktivitäten nachdenken.

Zum Beispiel die Öffnung von Kantinen in Flüchtlingsunterkünften auch für andere benachteiligte Bevölkerungsgruppen damit für alle Menschen eine regelmässige und gesunde Nahrungsaufnahme gewährleistet wird.

crasher1985 schrieb:

21 Milliarden Mehrausgaben aber trotzdem bleibt die "Schwarze Null"?

Ja. Behaupten jedenfalls diverse Ökonomen.
Davon ab schwanken die Zahlen zwischen 7, 16 und 21 Mrd.

crasher1985 schrieb:

Die Zahlen für die Menge der täglichen Flüchtlinge wurden doch Wochenlang in der Presse genannt. Und 6000 ist noch niedrig gegriffen. Teilweise war von 10-12.000 die rede.
Viel Interessanter ist für mich die Frage wo das Geld herkommt. 21 Milliarden Mehrausgaben aber trotzdem bleibt die "Schwarze Null"? Wo genau wird das Geld abgezweigt also in welchen Bereichen?


Über unser Sozialsystem was eh schon "auf dem Zahnfleich geht" wird dabei noch garnicht gesprochen.

Unser auf dem Zahnfleisch gehendes Sozialsystem kann von den 21 Mrd (so es denn so viel werden) nur profitieren. Warum wurde hier wiederholt erläutert, auch wenn du es nach wie vor ignorierst.

Und nach wie vor sind die 21 Mrd ein Konjunkturanschub, denn das Geld bleibt im Land, schafft Arbeitsplätze, generiert Steuermehreinnahmen und fließt so in großen Teilen wieder an die Staatskasse zurück.

So ungefähr funktionieren ja auch die Griechenland-"Hilfen". Nur anders. Aber mit demselben Effekt.

reggaetyp schrieb:  

21 Milliarden Mehrausgaben aber trotzdem bleibt die "Schwarze Null"?

Ja. Behaupten jedenfalls diverse Ökonomen.
Davon ab schwanken die Zahlen zwischen 7, 16 und 21 Mrd.

Übrigens ohne Steuererhöhungen. Sagen die schlauen Wirtschafstwissenschaftler.

reggaetyp schrieb:

Ja. Behaupten jedenfalls diverse Ökonomen.
Davon ab schwanken die Zahlen zwischen 7, 16 und 21 Mrd.

Bisher war das IFO Wirtschaftsinstitut eigentlich immer eine recht "anerkannte Quelle" von daher verweise ich auf dieses und dort wird von 21 Milliarden gesprochen. Das ist aber auch nicht das Hauptthema. Die Hauptfrage ist.. wo wird das Geld weggenommen.

WuerzburgerAdler schrieb:

Und nach wie vor sind die 21 Mrd ein Konjunkturanschub, denn das Geld bleibt im Land, schafft Arbeitsplätze, generiert Steuermehreinnahmen und fließt so in großen Teilen wieder an die Staatskasse zurück.


So ungefähr funktionieren ja auch die Griechenland-"Hilfen". Nur anders. Aber mit demselben Effekt.

Und nochmal beantworte doch wenn möglich meine Frage: WOHER kommt das Geld?

Und Griechenland ist nichmal im entferntesten Ansatz vergleichbar.

WuerzburgerAdler schrieb:

Warum wurde hier wiederholt erläutert, auch wenn du es nach wie vor ignorierst.

Du wiederholst es wie schon mal gesagt gebetsmühlenartig. Und wieso ignoriert er es?
Weil es einfach nicht stimmt. Letzte Woche habe ich einen Bericht gesehen, dass z.B. in Nigerias Finanzkreislauf jährlich 27 Millarden Euro durch Geldüberweisungen von Flüchtlingen an dortige Familienangehörige gehen. Es wurde dann der Vergleich angestellt, dass man etwa Nigeria mit 4 Millarden Euro im Jahr fördern möchte, um dort für bessere Verhältnisse zu sorgen.
Und dann kam man folgerichtig zum Schluss, dass das Vorhaben, in armen Ländern für bessere Verhältnisse sorgen zu wollen, ja sehr ehrenwert ist, aber so lange ein Land deutlich mehr durch die Gelder von Flüchtlingen profitiert, als von den Fördergeldern, wird das sicher nicht funktionieren!

Das was du meinst (und auch manch anderer), dass die Flüchtlinge ja kaum von den Geldern leben könnten, und deshalb auch keine Möglichkeit bestünde, etwas nach Hause zu überweisen, und somit alles in Deutschland bleibt, das stimmt einfach nicht!

Anders ist es tatsächlich bei den von dir genannten Griechenland-Hilfen. Da bin ich bei dir.

crasher1985 schrieb:

Bisher war das IFO Wirtschaftsinstitut eigentlich immer eine recht "anerkannte Quelle"

So viel Unsinn, wie Herr Sinn bereits abgesondert und so oft, wie er schon daneben gelegen hat, kann man hier nicht mehr von einer seriösen Quelle sprechen.

crasher1985 schrieb:  

WuerzburgerAdler schrieb:
Und nach wie vor sind die 21 Mrd ein Konjunkturanschub, denn das Geld bleibt im Land, schafft Arbeitsplätze, generiert Steuermehreinnahmen und fließt so in großen Teilen wieder an die Staatskasse zurück.


So ungefähr funktionieren ja auch die Griechenland-"Hilfen". Nur anders. Aber mit demselben Effekt.

Und nochmal beantworte doch wenn möglich meine Frage: WOHER kommt das Geld?


Und Griechenland ist nichmal im entferntesten Ansatz vergleichbar.

Bin ich Herr Schäuble? Deshalb auch meine GR-Parallele: woher kam denn dieses Geld?

Im Übrigen musst du beim GR-Vergleich einfach ein bisschen abstrahieren. Der Vergleich zielt darauf ab, dass es gar keine "Hilfen" sind, sondern alles zu unserem Nutzen gezahlt wird. Dies ist bei den Flüchtlings"hilfen" ähnlich. Nur dass da die "Hilfen" zumindest teilweise bei den Betroffenen ankommen.

crasher1985 schrieb:

Und nochmal beantworte doch wenn möglich meine Frage: WOHER kommt das Geld?


Und Griechenland ist nichmal im entferntesten Ansatz vergleichbar.

Das Geld wird wohl von uns Steuerzahlern aufgebracht werden. Man wird in den Bundes- Landes- und auch kommunalen Haushalten wohl erhöhte Kosten einplanen müssen. Gegebenenfalls wird man, wie das immer der Fall ist, wenn etwas unvorhergesehenes (grinning: eintritt, die eine oder andere Investition verschieben müssen.
Aber warum fragst du? Wo soll das Geld denn sonst her kommen?

crasher1985 schrieb:

WOHER kommt das Geld?

Bin gerade bisschen faul, daher keine Appetithäppchen.
Ich lasse heute mal antworten.

Zeit online

Wirtschaftsblatt (aus österreich)

WuerzburgerAdler schrieb:

Bin ich Herr Schäuble? Deshalb auch meine GR-Parallele: woher kam denn dieses Geld?


Im Übrigen musst du beim GR-Vergleich einfach ein bisschen abstrahieren. Der Vergleich zielt darauf ab, dass es gar keine "Hilfen" sind, sondern alles zu unserem Nutzen gezahlt wird. Dies ist bei den Flüchtlings"hilfen" ähnlich. Nur dass da die "Hilfen" zumindest teilweise bei den Betroffenen ankommen

Naja das Geld muss doch aber aus anderen Bereichen "weggenommen" wurden sein. Sonst könnte die schwarze Null nicht stehen bleiben. Und wenn ich sehe das die Förderungen in bestmmten speziell sozialen Bereichen aktuell eingekürtzt werden frag ich mich natürlich ob das damit zusammenhängt.

Und nur mal zu dem "es belebt die Konjunktur". Können wir ja zukünftig immer so machen .. wir verschenken jedes Jahr an jeden Bürger zweckgebunden 5000 € .. dann müssen wir uns nie wieder Gedanken machen über Konjunktur oder ähnliches. Das System stützt sich quasi selber .. Mensch das hätte mal jemand früher sagen müssen.