Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums und zur momentanen Situation im Forum
Thread wurde von Xaver08 am Freitag, 05. Februar 2016, 10:46 Uhr um 10:46 Uhr verschoben weil:
Fortführung der Diskussion im Unterforum, in das die Diskussion eigentlich gehört Xaver08
Fortführung der Diskussion im Unterforum, in das die Diskussion eigentlich gehört Xaver08
ähnliches gilt auch für diejenigen, die die sperrung anderer user fordern und sich dann beschweren wenn sie selbst gesperrt werden. wer einen sheriff fordert, darf sich nicht wundern wenn der dann auch als solcher handelt.
das bedeutet nicht im geringsten dass mir das gefällt und die kurzfristige schließung des forums war nicht nur ein fehler sondern auch eine respektlosigkeitgegenüber den usern. kein weltuntergang, aber ein deutliches zeichen dafür, wo das "wir" bei der eintracht seine grenzen findet.
Ich glaube übrigens, dass die Handelnden das Internet immer noch (und das ist das eigentlich schlimme, sie sind lernresistent) massiv unterschätzen und den Schaden den sie damit anrichten weiter so zu handeln. Glauben sie wirklich das wird einfach vergessen, wenn sie das hier in gewohnter Manier einfach aussitzen? Bei der nächsten Gelegenheit die unsere Verantwortlichen mit falschen Handlungen nach Kritik schreien wird sie geballter kommen als vorher, so ist das nunmal wenn man andere gegen sich aufbringt. Dem könnten sie mit Souveränität im Handeln entgegentreten, diese schwindet allerdings mit jeder Minute des Handlungsstillstands. Ich bei soviel Fehlverständnis für die Situation nur mit dem Kopf schütteln und warte nur auf den Tag wenn sich wieder ein Trainer oder anderer Verantwortlicher über die bösen Internetuser (egal aus welcher Plattform) beschwert, das ist dann selbst verursacht. Derr Grundstein ist bereits gelegt, das Spiel gg. Stuttgart hat die Stimmung gg. die Verantwortlichen mit Sicherheit nicht besser werden lassen.
Gruß,
tobago
Aber ich finde es schade, dass anscheinend auch die Moderatoren im unklaren gelassen wurden über die eigentlichen Gründe der temporären Sperrung.
Das Verschieben hierher finde ich -anpinnen hin oder her - nicht nachvollziehbar
Ich glaube übrigens, dass die Handelnden das Internet immer noch (und das ist das eigentlich schlimme, sie sind lernresistent) massiv unterschätzen und den Schaden den sie damit anrichten weiter so zu handeln. Glauben sie wirklich das wird einfach vergessen, wenn sie das hier in gewohnter Manier einfach aussitzen? Bei der nächsten Gelegenheit die unsere Verantwortlichen mit falschen Handlungen nach Kritik schreien wird sie geballter kommen als vorher, so ist das nunmal wenn man andere gegen sich aufbringt. Dem könnten sie mit Souveränität im Handeln entgegentreten, diese schwindet allerdings mit jeder Minute des Handlungsstillstands. Ich bei soviel Fehlverständnis für die Situation nur mit dem Kopf schütteln und warte nur auf den Tag wenn sich wieder ein Trainer oder anderer Verantwortlicher über die bösen Internetuser (egal aus welcher Plattform) beschwert, das ist dann selbst verursacht. Derr Grundstein ist bereits gelegt, das Spiel gg. Stuttgart hat die Stimmung gg. die Verantwortlichen mit Sicherheit nicht besser werden lassen.
Gruß,
tobago
Aber ich finde es schade, dass anscheinend auch die Moderatoren im unklaren gelassen wurden über die eigentlichen Gründe der temporären Sperrung.
Das Verschieben hierher finde ich -anpinnen hin oder her - nicht nachvollziehbar
Was passiert? Nach 10 Sekunden meldet sich der All-Time-User. Der, der hier morgens um vier das Licht aus und um fünf wieder einschaltet: "Gibt schon einen Thread, wo das diskutiert wird." ...und meldet das sogleich der Löschbrigade. Der Thread war keine 30 Sekunden dort, wo er hingehört wie derzeit kein anderer.
Stattdessen wurde er hierher abgeschoben und gesperrt:
An unseren Vorstand u. Betreiber - Offene Anmerkungen, Nachfragen u. Einwürfe betr. Forumssperre 26.01-01.02.16
Seit der eigenmächtigen, unangekündigten und fristlosen Sperrung des Forums vom 26.01. - 01.02.2016 ist mittlerweile eine Woche vergangen, ohne dass es eine nachträgliche Stellungnahme des Betreibers dazu gegeben hätte. Die in dem hier veröffentlichten Schreiben des Vorstands aufgeführten Gründe stießen bei einer wohl nur marginalen Minderheit der Forumsmitglieder auf Verständnis, geschweige denn auf Zustimmung.
Nachdem der offizielle Diskussionsthread zur Affäre aus vermeintlichem Ordnungssinn oder/und Weisungspflicht durch die Moderation in den sogenannten KLA-Thread abgeschoben wurde, soll nun dieser Thread im UE-Forum(!) verhindern helfen, dass diese, von vielen Usern als Akt der Geringschätzung und Missachtung empfundene, tatsächlich fehlgeschlagene Sanktionierungsmaßnahme geflissentlich ausgesessen und möglichst zeitnah aus dem Fokus der Aktualität entfernt wird.
Insbesondere aber -so meine ich- könnte hiermit auch etwas gegen den nicht abreißenden Exodus von restlos desillusionierten, oft langjährigen und geschätzten Forumsmitgliedern unternommen werden.
Es ist zu wünschen, dass wir uns weiterhin nachdrücklich und möglichst zahlreich(!!!) gegen einen derart autokratischen Umgang verwahren.
Ich würde vorschlagen, den Vorstand und Betreiber nunmehr eindringlich zu einer detaillierten Stellungnahme und je nach Sachlage ggf. zum Eintreten in einen konstruktiv-kritischen Dialog zu bewegen.
Nicht zuletzt dient dieser Thread selbstverständlich auch dazu, die Angelegenheit gegenüber den partizipierenden Medien maximal präsent zu halten.
Für durchaus sinnvoll würde ich auch halten, wesentliche Statements und Aufrufe zum Thema aus dem KLA-Thread hier -wo sie eigentlich hin gehören- herüber zu kopieren.
Vorhin übrigens, habe ich gesehen, dass es jetzt einen Thread zur Accountlöschung gibt.
Wenn es nach Priorität und Aktualität ginge, gehörte dieser logischerweise ebenfalls in "Unsere Eintracht".
Tipp an die Moderation: setzt doch für diesen Aussteiger-Thread wenigstens einen Link ins UE, dann funktioniert Vertreibung und Abmarsch noch effektiver.
Wer weiß, vielleicht wird es kein Jahr mehr dauern, dann wird es heißen:
"Ja, nee, schon klar, das Eintracht Forum, doch, das gibt's noch. Da treiben aber nur noch zwei Moderatoren ihr Unwesen, ein gewisser Koreaner und einer mit einem Kopp aus SiO2-armem Ergussgestein.
Bis dahin viel Restspaß noch allerseits!
Wie dämlich muss man eigentlich sein, aus reiner Provokation einen Thread zu öffnen, dessen Inhalt eh schon zigfach durchgekaut wurde und sich dann wundern, dass er gesperrt wird?
Ich halte es auch für falsch, dass der Thread verschoben wurde, aber mit idiotischen Provokationen erreichst Du auch nichts.
Dein Abschied wäre allerdings ein Segen für das Forum.
Wer sich hier über Kollektivbestrafung aufregt, und sonst sehr gerne die ganzen sogenannten Fans aussperren lassen will, SV auf Lebenszeit, Haftbarmachung für Strafen in fünfstelliger Höhe usw...
Großartig!
Gruß,
tobago
Was passiert? Nach 10 Sekunden meldet sich der All-Time-User. Der, der hier morgens um vier das Licht aus und um fünf wieder einschaltet: "Gibt schon einen Thread, wo das diskutiert wird." ...und meldet das sogleich der Löschbrigade. Der Thread war keine 30 Sekunden dort, wo er hingehört wie derzeit kein anderer.
Stattdessen wurde er hierher abgeschoben und gesperrt:
An unseren Vorstand u. Betreiber - Offene Anmerkungen, Nachfragen u. Einwürfe betr. Forumssperre 26.01-01.02.16
Seit der eigenmächtigen, unangekündigten und fristlosen Sperrung des Forums vom 26.01. - 01.02.2016 ist mittlerweile eine Woche vergangen, ohne dass es eine nachträgliche Stellungnahme des Betreibers dazu gegeben hätte. Die in dem hier veröffentlichten Schreiben des Vorstands aufgeführten Gründe stießen bei einer wohl nur marginalen Minderheit der Forumsmitglieder auf Verständnis, geschweige denn auf Zustimmung.
Nachdem der offizielle Diskussionsthread zur Affäre aus vermeintlichem Ordnungssinn oder/und Weisungspflicht durch die Moderation in den sogenannten KLA-Thread abgeschoben wurde, soll nun dieser Thread im UE-Forum(!) verhindern helfen, dass diese, von vielen Usern als Akt der Geringschätzung und Missachtung empfundene, tatsächlich fehlgeschlagene Sanktionierungsmaßnahme geflissentlich ausgesessen und möglichst zeitnah aus dem Fokus der Aktualität entfernt wird.
Insbesondere aber -so meine ich- könnte hiermit auch etwas gegen den nicht abreißenden Exodus von restlos desillusionierten, oft langjährigen und geschätzten Forumsmitgliedern unternommen werden.
Es ist zu wünschen, dass wir uns weiterhin nachdrücklich und möglichst zahlreich(!!!) gegen einen derart autokratischen Umgang verwahren.
Ich würde vorschlagen, den Vorstand und Betreiber nunmehr eindringlich zu einer detaillierten Stellungnahme und je nach Sachlage ggf. zum Eintreten in einen konstruktiv-kritischen Dialog zu bewegen.
Nicht zuletzt dient dieser Thread selbstverständlich auch dazu, die Angelegenheit gegenüber den partizipierenden Medien maximal präsent zu halten.
Für durchaus sinnvoll würde ich auch halten, wesentliche Statements und Aufrufe zum Thema aus dem KLA-Thread hier -wo sie eigentlich hin gehören- herüber zu kopieren.
Vorhin übrigens, habe ich gesehen, dass es jetzt einen Thread zur Accountlöschung gibt.
Wenn es nach Priorität und Aktualität ginge, gehörte dieser logischerweise ebenfalls in "Unsere Eintracht".
Tipp an die Moderation: setzt doch für diesen Aussteiger-Thread wenigstens einen Link ins UE, dann funktioniert Vertreibung und Abmarsch noch effektiver.
Wer weiß, vielleicht wird es kein Jahr mehr dauern, dann wird es heißen:
"Ja, nee, schon klar, das Eintracht Forum, doch, das gibt's noch. Da treiben aber nur noch zwei Moderatoren ihr Unwesen, ein gewisser Koreaner und einer mit einem Kopp aus SiO2-armem Ergussgestein.
Bis dahin viel Restspaß noch allerseits!
Wie dämlich muss man eigentlich sein, aus reiner Provokation einen Thread zu öffnen, dessen Inhalt eh schon zigfach durchgekaut wurde und sich dann wundern, dass er gesperrt wird?
Ich halte es auch für falsch, dass der Thread verschoben wurde, aber mit idiotischen Provokationen erreichst Du auch nichts.
Dein Abschied wäre allerdings ein Segen für das Forum.
Wer sich hier über Kollektivbestrafung aufregt, und sonst sehr gerne die ganzen sogenannten Fans aussperren lassen will, SV auf Lebenszeit, Haftbarmachung für Strafen in fünfstelliger Höhe usw...
Großartig!
Gruß,
tobago
Aber dazu gehört ein Mindestmaß an Verständnis für die Welt der sozialen Medien, die Struktur der "Kunden" und deren Nutzung dieser asozialen Technik. Und außerdem eine Wertschätzung der zahlenden klientel. ich glaube daran fehlt es ein Stück weit.
Ich glaube nicht das hier noch einmal eine Stellungnahme kommt.
Da würde ich dir zustimmen, da kamen wohl verschiedene Faktoren zusammen.
Aus dem Reflex heraus hätte man das schon machen können, nur: Was hätte das im Endeffekt gebracht? Wenn wir es nicht machen, macht's jemand anderes und ob es davon besser wird weiß man nicht. Ich persönlich versuche die Sache dann doch lieber selbst zum Guten zu wenden, auch wenn es sicher Nerven kostet.
Vielen Dingen kann man auch nicht widersprechen, hier sammeln sich schließlich auch viele sachliche Beiträge und berechtigte Kritik am "Shutdown". Dass das - um es zurückhaltend zu formulieren - keine überragend zielführende Aktion war, ich denke darüber sind sich hier alle einig.
Agreed!
Das sollte in erster Linie auch ein Schutz für die Community sein und - trotz des Ärgers - dafür sorgen, dass der reguläre und allseits geschätzte "Diskussionsverkehr" weiter fließt. Wenn sich diese Sachen auf 30 Themen im UE zerstreut hätte, wäre fast nirgends mehr eine vernünftige Diskussion zu den jeweiligen Themen zu Stande gekommen und außerdem hätten wir dann wie Perlentaucher nach Fragen etc. suchen können, die wir so wenigstens gebündelt beantworten können (so es denn für uns möglich ist).
Also auf ein neues:
- Die Moderatoren haben das Forum nicht geschlossen. Diese Entscheidung hat einzig und allein der Vorstand getroffen.
- "alle kritischen Beiträge" wurden mitnichten gelöscht. Ein Blick ins UE sollte genügen. Abgesehen davon, dass eine sachliche, kritische Auseinandersetzung mit der SGE hier noch immer willkommen war. Zumindest so lange ich mich zurück erinnern kann.
Da bin ich absolut mit dir einer Meinung. Beim "Tonfall" vielleicht mit der kleinen Einschränkung, dass man sich da zumindest an Grenzen halten sollte, die einem der gesunde Menschenverstand schon nahe legt.Nachvollziehbar...
Das Einfordern einer Erklärung des Vorstands gegenüber euch, was sie genau gestört hat und wie sie sich das zukünftig vorstellen, ist nach dem Übergehen bzgl. Info wegen der Sperrung das Mindeste. Und das auch zeitnah. Wenn der Vorstand das nicht macht, wäre ich als Mod nicht mehr bereit, die Schnittstelle zu spielen.
Der Mod-Streik 2008 hats auch in die Bild-Zeitung gebracht m.W. nach. Ein Mod-Streik aus oben genanntem Grund würde vor allem dem Vorstand negativ auf die Füße fallen. Lasst euch doch nicht zermahlen zwischen User und Vorstand.
Da würde ich dir zustimmen, da kamen wohl verschiedene Faktoren zusammen.
Aus dem Reflex heraus hätte man das schon machen können, nur: Was hätte das im Endeffekt gebracht? Wenn wir es nicht machen, macht's jemand anderes und ob es davon besser wird weiß man nicht. Ich persönlich versuche die Sache dann doch lieber selbst zum Guten zu wenden, auch wenn es sicher Nerven kostet.
Vielen Dingen kann man auch nicht widersprechen, hier sammeln sich schließlich auch viele sachliche Beiträge und berechtigte Kritik am "Shutdown". Dass das - um es zurückhaltend zu formulieren - keine überragend zielführende Aktion war, ich denke darüber sind sich hier alle einig.
Agreed!
Das sollte in erster Linie auch ein Schutz für die Community sein und - trotz des Ärgers - dafür sorgen, dass der reguläre und allseits geschätzte "Diskussionsverkehr" weiter fließt. Wenn sich diese Sachen auf 30 Themen im UE zerstreut hätte, wäre fast nirgends mehr eine vernünftige Diskussion zu den jeweiligen Themen zu Stande gekommen und außerdem hätten wir dann wie Perlentaucher nach Fragen etc. suchen können, die wir so wenigstens gebündelt beantworten können (so es denn für uns möglich ist).
Also auf ein neues:
- Die Moderatoren haben das Forum nicht geschlossen. Diese Entscheidung hat einzig und allein der Vorstand getroffen.
- "alle kritischen Beiträge" wurden mitnichten gelöscht. Ein Blick ins UE sollte genügen. Abgesehen davon, dass eine sachliche, kritische Auseinandersetzung mit der SGE hier noch immer willkommen war. Zumindest so lange ich mich zurück erinnern kann.
Da bin ich absolut mit dir einer Meinung. Beim "Tonfall" vielleicht mit der kleinen Einschränkung, dass man sich da zumindest an Grenzen halten sollte, die einem der gesunde Menschenverstand schon nahe legt.Nachvollziehbar...
Das Einfordern einer Erklärung des Vorstands gegenüber euch, was sie genau gestört hat und wie sie sich das zukünftig vorstellen, ist nach dem Übergehen bzgl. Info wegen der Sperrung das Mindeste. Und das auch zeitnah. Wenn der Vorstand das nicht macht, wäre ich als Mod nicht mehr bereit, die Schnittstelle zu spielen.
Der Mod-Streik 2008 hats auch in die Bild-Zeitung gebracht m.W. nach. Ein Mod-Streik aus oben genanntem Grund würde vor allem dem Vorstand negativ auf die Füße fallen. Lasst euch doch nicht zermahlen zwischen User und Vorstand.
Mein Verständnis dieser Diskussion (da können mich Mods oder Vorstand gerne korrigieren) bis hier hin ist, dass die genauen Gründe für die Schließung (und hier spreche ich nicht von inhaltsleeren Gummi-Formulierungen wie "Verwahrlosung der Diskussionskultur", sondern transparenten Ausführungen, was vorgefallen und nicht tolerierbar ist) weder Moderatoren noch Usern mitgeteilt wurden. Die Moderatoren sind dennoch angehalten, das Forum wieder in den Griff zu bekommen, da es sonst "jemand anderes" macht. Wie genau das funktionieren soll bleibt mangels Kommunikation der genauen Umstände der Schließung im Dunkeln, genauso ob der Vorstand, sofern die "Diskussionskultur" nicht seinem nicht näher spezifizierten Geschmack entspricht, den Laden einfach wieder ohne Rücksprache mit den Moderatoren dicht macht.
Ich habe wirklich für sehr vieles Verständnis und weiß auch, dass sich vom Sessel vor dem Internet fast alles besser wissen lässt. Gerade weil ich den Job hier ein paar Jahre lang gemacht habe, bilde ich mir aber ein, mir hier ein Urteil erlauben zu können.
Dieser ganze Vorgang ist so ungeheuer unprofessionell, dass dies auch Menschen mit rudimentären Social Media Kenntnissen auffallen müsste. Was mich aber in der Tat wirklich ärgert ist das Verheizen von ehrenamtlichen (!) Moderatoren, während sich hauptamtliche Verantwortliche, die diese Entscheidung getroffen haben und sie, wenn sie aus reiflicher Überlegung gefällt wurde, leicht detailliert begründen können sollten, verstecken. Stattdessen lässt man sich die Moderatoren hier in einer von ihnen nicht herbeigeführten Situation aufreiben.
Diese Situation meistern sie nebenbei bemerkt viel besser als ich dies erwartet hätte. Das ist aber nicht der Punkt und erst recht keine Rechtfertigung für Hauptamtliche sich hinter engagierten Ehrenamtlichen weg zu ducken! Und ja, die Kommunikation sollte im Normalfall über die Mods gehen. Hier hat man sie aber von Anfang an übergangen, sodass man als Verantwortlicher für die Sperrung auch selbst die Courage haben sollte, sich zu stellen.
Stattdessen wurde den Moderatoren erst mit Anlauf in die Eier getreten, um sie anschließend vor sich in die Schusslinie zu stellen. Erbärmlich!
Ich kann nicht glauben, dass kein Mod von der Schliessung wusste. Ich halte das gar für unmöglich. Der ein oder andere wusste sicher nicht davon, aber so gar keiner. Nee!
Nicht nur das während der Schliessungen Beiträge gelöscht wurden, auch die Erweiterung der Netiquette um Punkte die vorher hier Fragen aufgeworfen haben finde ich sehr merkwürdig. Auch das der,wie schrieb ein Mod, Forenbetreiber die Netiquette abgeändert hätte, halte ich für eher unwahrscheinlich.
Alles sehr suspekt.
Ich geh mittlerweile stark davon aus, das es ein gewollter Tod auf Raten ist, was das Forum angeht. Angefangen mit einer beschissenen Umstellung, einer damit verbundenen beschissenen nicht Kommunikation der Verantwortlichen. Merkwürdige Modmaßnahmen die man nicht nachvollziehen kann, ebenso eine Schliessung des Forums vom Vorstand von dem keiner wusste. Bis zur reihenweise Löschung von Altusern.
Irgendwann ist der Letzte hier weg und Herr Schneider und Herr Beier können dann das Licht hier ausmachen...
Da hab ich persönlich nicht die allergrößten Ambitionen in dem Käseblatt aufzutauchen . Abgesehen davon hätte ich auch keinen Bock drauf, dass die SGE wegen sowas negative Presse bekommt. Wir stecken im Abstiegskampf, da haben wir viel essentiellere Probleme.
[Sarkamus] Zu spät! [off]
Ich mutmaße mal, dass es dazu hoffentlich nicht so schnell noch mal kommen wird, nach dem (vorhersehbaren) Bumerang, der aus dem ersten Shutdown wurde. Wenn sich die Gelegenheit ergeben sollte, spreche ich das gerne auch persönlich an und erläutere noch mal genau wie die Aktion bei den Fans ankam.
Tut es, sieht man ja an 28 Seiten Thread...
Sobald sich eine Gelegenheit ergibt, wird darüber sicher noch zu reden sein. Dass die Mods einen gewissen Klärungsbedarf haben, liegt denke ich auf der Hand. Ohne an Selbstüberschätzung zu leiden behaupte ich mal, dass uns dieser auch ein Stück weit zusteht.
Also das Statement hier aus dem Thread ist von uns, das weiß ich auch wasserdichter Quelle. Der Text zum geschlossenen Forum hingegen ist ohne unser Zutun entstanden, das kann ich bestätigen.
Wir wissen das durchaus einzuschätzen und lassen sicher nicht alles blauäugig geschehen. Zum Thema geschlossene Einheit: Als solche werden wir da intern einen Konsens finden.
Ist aber so.
Schwierig zu sagen, dazu gibt es sicher unterschiedliche Auffassungen, genauso wie darüber wie man das in den Griff bekommt. Ich persönlich hätte wohl einen anderen Ansatz gewählt, bin aber nicht die maßgebende Instanz.
Genau das hab ich auch schon angemerkt. Hoffentlich wird das mal geändert...
Alles richtig!
Unmöglich ist bekanntlich relativ und in dem Fall war es möglich . Außerdem kommunizieren wir durchaus offen miteinander, gerade wenn es um wichtige Dinge geht und das hier wäre ein überaus wichtiges gewesen! Prinzip "alle oder keiner", in dem Fall also "keiner".
Ein bisschen viel Verschwörungstheorie auf einen Schlag für meinen Geschmack? Allein schon würde die SGE kaum Geld in die Hand nehmen für ein neues Forum, nur um es dann absichtlich runter zu wirtschaften. Das hätte man einfacher haben können: Das Alte abgeschaltet, lecko mio, tschüss. Geld, Zeit und Ressourcen gespart.
Da würde ich dir zustimmen, da kamen wohl verschiedene Faktoren zusammen.
Aus dem Reflex heraus hätte man das schon machen können, nur: Was hätte das im Endeffekt gebracht? Wenn wir es nicht machen, macht's jemand anderes und ob es davon besser wird weiß man nicht. Ich persönlich versuche die Sache dann doch lieber selbst zum Guten zu wenden, auch wenn es sicher Nerven kostet.
Vielen Dingen kann man auch nicht widersprechen, hier sammeln sich schließlich auch viele sachliche Beiträge und berechtigte Kritik am "Shutdown". Dass das - um es zurückhaltend zu formulieren - keine überragend zielführende Aktion war, ich denke darüber sind sich hier alle einig.
Agreed!
Das sollte in erster Linie auch ein Schutz für die Community sein und - trotz des Ärgers - dafür sorgen, dass der reguläre und allseits geschätzte "Diskussionsverkehr" weiter fließt. Wenn sich diese Sachen auf 30 Themen im UE zerstreut hätte, wäre fast nirgends mehr eine vernünftige Diskussion zu den jeweiligen Themen zu Stande gekommen und außerdem hätten wir dann wie Perlentaucher nach Fragen etc. suchen können, die wir so wenigstens gebündelt beantworten können (so es denn für uns möglich ist).
Also auf ein neues:
- Die Moderatoren haben das Forum nicht geschlossen. Diese Entscheidung hat einzig und allein der Vorstand getroffen.
- "alle kritischen Beiträge" wurden mitnichten gelöscht. Ein Blick ins UE sollte genügen. Abgesehen davon, dass eine sachliche, kritische Auseinandersetzung mit der SGE hier noch immer willkommen war. Zumindest so lange ich mich zurück erinnern kann.
Da bin ich absolut mit dir einer Meinung. Beim "Tonfall" vielleicht mit der kleinen Einschränkung, dass man sich da zumindest an Grenzen halten sollte, die einem der gesunde Menschenverstand schon nahe legt.Nachvollziehbar...
Wie dämlich muss man eigentlich sein, aus reiner Provokation einen Thread zu öffnen, dessen Inhalt eh schon zigfach durchgekaut wurde und sich dann wundern, dass er gesperrt wird?
Ich halte es auch für falsch, dass der Thread verschoben wurde, aber mit idiotischen Provokationen erreichst Du auch nichts.
Dein Abschied wäre allerdings ein Segen für das Forum.
Das Einfordern einer Erklärung des Vorstands gegenüber euch, was sie genau gestört hat und wie sie sich das zukünftig vorstellen, ist nach dem Übergehen bzgl. Info wegen der Sperrung das Mindeste. Und das auch zeitnah. Wenn der Vorstand das nicht macht, wäre ich als Mod nicht mehr bereit, die Schnittstelle zu spielen.
Der Mod-Streik 2008 hats auch in die Bild-Zeitung gebracht m.W. nach. Ein Mod-Streik aus oben genanntem Grund würde vor allem dem Vorstand negativ auf die Füße fallen. Lasst euch doch nicht zermahlen zwischen User und Vorstand.
Das Einfordern einer Erklärung des Vorstands gegenüber euch, was sie genau gestört hat und wie sie sich das zukünftig vorstellen, ist nach dem Übergehen bzgl. Info wegen der Sperrung das Mindeste. Und das auch zeitnah. Wenn der Vorstand das nicht macht, wäre ich als Mod nicht mehr bereit, die Schnittstelle zu spielen.
Der Mod-Streik 2008 hats auch in die Bild-Zeitung gebracht m.W. nach. Ein Mod-Streik aus oben genanntem Grund würde vor allem dem Vorstand negativ auf die Füße fallen. Lasst euch doch nicht zermahlen zwischen User und Vorstand.
Mein Verständnis dieser Diskussion (da können mich Mods oder Vorstand gerne korrigieren) bis hier hin ist, dass die genauen Gründe für die Schließung (und hier spreche ich nicht von inhaltsleeren Gummi-Formulierungen wie "Verwahrlosung der Diskussionskultur", sondern transparenten Ausführungen, was vorgefallen und nicht tolerierbar ist) weder Moderatoren noch Usern mitgeteilt wurden. Die Moderatoren sind dennoch angehalten, das Forum wieder in den Griff zu bekommen, da es sonst "jemand anderes" macht. Wie genau das funktionieren soll bleibt mangels Kommunikation der genauen Umstände der Schließung im Dunkeln, genauso ob der Vorstand, sofern die "Diskussionskultur" nicht seinem nicht näher spezifizierten Geschmack entspricht, den Laden einfach wieder ohne Rücksprache mit den Moderatoren dicht macht.
Ich habe wirklich für sehr vieles Verständnis und weiß auch, dass sich vom Sessel vor dem Internet fast alles besser wissen lässt. Gerade weil ich den Job hier ein paar Jahre lang gemacht habe, bilde ich mir aber ein, mir hier ein Urteil erlauben zu können.
Dieser ganze Vorgang ist so ungeheuer unprofessionell, dass dies auch Menschen mit rudimentären Social Media Kenntnissen auffallen müsste. Was mich aber in der Tat wirklich ärgert ist das Verheizen von ehrenamtlichen (!) Moderatoren, während sich hauptamtliche Verantwortliche, die diese Entscheidung getroffen haben und sie, wenn sie aus reiflicher Überlegung gefällt wurde, leicht detailliert begründen können sollten, verstecken. Stattdessen lässt man sich die Moderatoren hier in einer von ihnen nicht herbeigeführten Situation aufreiben.
Diese Situation meistern sie nebenbei bemerkt viel besser als ich dies erwartet hätte. Das ist aber nicht der Punkt und erst recht keine Rechtfertigung für Hauptamtliche sich hinter engagierten Ehrenamtlichen weg zu ducken! Und ja, die Kommunikation sollte im Normalfall über die Mods gehen. Hier hat man sie aber von Anfang an übergangen, sodass man als Verantwortlicher für die Sperrung auch selbst die Courage haben sollte, sich zu stellen.
Stattdessen wurde den Moderatoren erst mit Anlauf in die Eier getreten, um sie anschließend vor sich in die Schusslinie zu stellen. Erbärmlich!
Ich finde das Verhalten gegenüber den Moderatoren noch für viel schlimmer als gegenüber uns Usern. Feigling hat es schon richtig gesagt. Hier werden Ehrenamtliche vorgeschickt, etwas zu vertreten, von dem sie nicht mal wissen, was es ist. Und dann redet man auch noch in der Stellungnahme im Namen der Moderatoren, ohne mit ihnen geredet zu haben.
Bei allem Verständnis für Eure Fürsorge gegenüber dem Forum: Dieses Verhalten gegenüber Euch ist ein Angriff auf Eure Würde und Eure Glaubwürdigkeit. Seit Jahren habe ich das Gefühl, dass nicht nur wir User, sondern auch die Mods von der Eintracht im Stich gelassen werden. Daher kann ich bei allem Verständnis für so manche Kritik es auch nicht gutheißen, dass so leichtfertig die Mods als Prellböcke viel größerer Probleme dienen, nur weil keiner da oben sich der Kritik stellt.
Ihr werdet von hinten fallen gelassen und vorne schlägt man auf Euch ein. Und solange Ihr euch nicht geschlossen dagegen wehrt, werdet ihr wie gesagt zermahlen. Ihr werdet verheizt, Ihr werdet ausgenutzt.
Ihr solltet unter Ankündigung von personellen Konsequenzen eine Antwort einfordern. Als geschlossene Einheit. Dieses Verhalten gegenüber Euch ist inakzeptabel.
Ach ja. Nochwas. Wer alles über sich ergehen lässt, wirkt auf Dauer als Respektperson unglaubwürdig.
Ein paar Anmerkungen noch... dass man den Mods die Gründe für die Schliessung nicht mitgeteilt hat, halte ich für unwahrscheinlich. Schliesslich wurde ja fleissig gelöscht & editiert in der Zwischenzeit. Da es sich hierbei mitnichten um einen nächtlichen Shitstorm gehandelt hat, dem man mangels Ressourcen nicht Herr werden konnte, sondern vielmehr um Beiträge und Threads, die seit Monaten hier standen, wird man den Mods schon einen Hinweis gegeben haben, was geht und was nicht.
Im Grunde ist letzteres aber tatsächlich ein Tritt in die Eier, da das ja implizit bedeutet, dass die Mods hier über Monate den ihnen anvertrauten Job nicht (zur Zufriedenheit des Betreibers) gemacht haben. Übrigens auch für die offizielle Abteilung, da diese ja idR der erste Filter sein sollten, um auf No-Gos aufmerksam zu machen, bevor der Vorstand das Forum schliesst. Alles in allem also ein mehr als unglückliches Bild, was da abgegeben wird.
Nichts gewusst... ok. Dagegen machen können die Mods ohnehin auch nichts. Was mich dann aber enttäuscht, ist die Tatsache, dass in der (unabhängigen) Stellungnahme ja prompt ins gleiche Horn geblasen wird, z.B. "...üble Nachrede, Unterstellungen und sonstige böswillige Verschwörungstheorien..." oder "...beleidigt, diffamiert, provoziert und beschimpft...".
Was denn jetzt... war das also berechtigt oder war das doch nicht so schlimm wie getan wird? In letztem Falle brauchts auch keinen gesonderten Hinweis auf (teils sehr stark interpretierbare) Trivialitäten.
Mein Verständnis dieser Diskussion (da können mich Mods oder Vorstand gerne korrigieren) bis hier hin ist, dass die genauen Gründe für die Schließung (und hier spreche ich nicht von inhaltsleeren Gummi-Formulierungen wie "Verwahrlosung der Diskussionskultur", sondern transparenten Ausführungen, was vorgefallen und nicht tolerierbar ist) weder Moderatoren noch Usern mitgeteilt wurden. Die Moderatoren sind dennoch angehalten, das Forum wieder in den Griff zu bekommen, da es sonst "jemand anderes" macht. Wie genau das funktionieren soll bleibt mangels Kommunikation der genauen Umstände der Schließung im Dunkeln, genauso ob der Vorstand, sofern die "Diskussionskultur" nicht seinem nicht näher spezifizierten Geschmack entspricht, den Laden einfach wieder ohne Rücksprache mit den Moderatoren dicht macht.
Ich habe wirklich für sehr vieles Verständnis und weiß auch, dass sich vom Sessel vor dem Internet fast alles besser wissen lässt. Gerade weil ich den Job hier ein paar Jahre lang gemacht habe, bilde ich mir aber ein, mir hier ein Urteil erlauben zu können.
Dieser ganze Vorgang ist so ungeheuer unprofessionell, dass dies auch Menschen mit rudimentären Social Media Kenntnissen auffallen müsste. Was mich aber in der Tat wirklich ärgert ist das Verheizen von ehrenamtlichen (!) Moderatoren, während sich hauptamtliche Verantwortliche, die diese Entscheidung getroffen haben und sie, wenn sie aus reiflicher Überlegung gefällt wurde, leicht detailliert begründen können sollten, verstecken. Stattdessen lässt man sich die Moderatoren hier in einer von ihnen nicht herbeigeführten Situation aufreiben.
Diese Situation meistern sie nebenbei bemerkt viel besser als ich dies erwartet hätte. Das ist aber nicht der Punkt und erst recht keine Rechtfertigung für Hauptamtliche sich hinter engagierten Ehrenamtlichen weg zu ducken! Und ja, die Kommunikation sollte im Normalfall über die Mods gehen. Hier hat man sie aber von Anfang an übergangen, sodass man als Verantwortlicher für die Sperrung auch selbst die Courage haben sollte, sich zu stellen.
Stattdessen wurde den Moderatoren erst mit Anlauf in die Eier getreten, um sie anschließend vor sich in die Schusslinie zu stellen. Erbärmlich!
Ich finde das Verhalten gegenüber den Moderatoren noch für viel schlimmer als gegenüber uns Usern. Feigling hat es schon richtig gesagt. Hier werden Ehrenamtliche vorgeschickt, etwas zu vertreten, von dem sie nicht mal wissen, was es ist. Und dann redet man auch noch in der Stellungnahme im Namen der Moderatoren, ohne mit ihnen geredet zu haben.
Bei allem Verständnis für Eure Fürsorge gegenüber dem Forum: Dieses Verhalten gegenüber Euch ist ein Angriff auf Eure Würde und Eure Glaubwürdigkeit. Seit Jahren habe ich das Gefühl, dass nicht nur wir User, sondern auch die Mods von der Eintracht im Stich gelassen werden. Daher kann ich bei allem Verständnis für so manche Kritik es auch nicht gutheißen, dass so leichtfertig die Mods als Prellböcke viel größerer Probleme dienen, nur weil keiner da oben sich der Kritik stellt.
Ihr werdet von hinten fallen gelassen und vorne schlägt man auf Euch ein. Und solange Ihr euch nicht geschlossen dagegen wehrt, werdet ihr wie gesagt zermahlen. Ihr werdet verheizt, Ihr werdet ausgenutzt.
Ihr solltet unter Ankündigung von personellen Konsequenzen eine Antwort einfordern. Als geschlossene Einheit. Dieses Verhalten gegenüber Euch ist inakzeptabel.
Ach ja. Nochwas. Wer alles über sich ergehen lässt, wirkt auf Dauer als Respektperson unglaubwürdig.
Für mich ist es beispielsweise einfach, hier ständig und regelmäßig Kritik üben bis sie ankommt. Andere flüchten in andere Foren oder einfach so mit anderen Begründungen die genauso richtig sind. Jeder auf seine Weise, jeder mit dem Anspruch auf den für ihn richtigen Weg.
Gruß,
tobago
Mein Verständnis dieser Diskussion (da können mich Mods oder Vorstand gerne korrigieren) bis hier hin ist, dass die genauen Gründe für die Schließung (und hier spreche ich nicht von inhaltsleeren Gummi-Formulierungen wie "Verwahrlosung der Diskussionskultur", sondern transparenten Ausführungen, was vorgefallen und nicht tolerierbar ist) weder Moderatoren noch Usern mitgeteilt wurden. Die Moderatoren sind dennoch angehalten, das Forum wieder in den Griff zu bekommen, da es sonst "jemand anderes" macht. Wie genau das funktionieren soll bleibt mangels Kommunikation der genauen Umstände der Schließung im Dunkeln, genauso ob der Vorstand, sofern die "Diskussionskultur" nicht seinem nicht näher spezifizierten Geschmack entspricht, den Laden einfach wieder ohne Rücksprache mit den Moderatoren dicht macht.
Ich habe wirklich für sehr vieles Verständnis und weiß auch, dass sich vom Sessel vor dem Internet fast alles besser wissen lässt. Gerade weil ich den Job hier ein paar Jahre lang gemacht habe, bilde ich mir aber ein, mir hier ein Urteil erlauben zu können.
Dieser ganze Vorgang ist so ungeheuer unprofessionell, dass dies auch Menschen mit rudimentären Social Media Kenntnissen auffallen müsste. Was mich aber in der Tat wirklich ärgert ist das Verheizen von ehrenamtlichen (!) Moderatoren, während sich hauptamtliche Verantwortliche, die diese Entscheidung getroffen haben und sie, wenn sie aus reiflicher Überlegung gefällt wurde, leicht detailliert begründen können sollten, verstecken. Stattdessen lässt man sich die Moderatoren hier in einer von ihnen nicht herbeigeführten Situation aufreiben.
Diese Situation meistern sie nebenbei bemerkt viel besser als ich dies erwartet hätte. Das ist aber nicht der Punkt und erst recht keine Rechtfertigung für Hauptamtliche sich hinter engagierten Ehrenamtlichen weg zu ducken! Und ja, die Kommunikation sollte im Normalfall über die Mods gehen. Hier hat man sie aber von Anfang an übergangen, sodass man als Verantwortlicher für die Sperrung auch selbst die Courage haben sollte, sich zu stellen.
Stattdessen wurde den Moderatoren erst mit Anlauf in die Eier getreten, um sie anschließend vor sich in die Schusslinie zu stellen. Erbärmlich!
Ein paar Anmerkungen noch... dass man den Mods die Gründe für die Schliessung nicht mitgeteilt hat, halte ich für unwahrscheinlich. Schliesslich wurde ja fleissig gelöscht & editiert in der Zwischenzeit. Da es sich hierbei mitnichten um einen nächtlichen Shitstorm gehandelt hat, dem man mangels Ressourcen nicht Herr werden konnte, sondern vielmehr um Beiträge und Threads, die seit Monaten hier standen, wird man den Mods schon einen Hinweis gegeben haben, was geht und was nicht.
Im Grunde ist letzteres aber tatsächlich ein Tritt in die Eier, da das ja implizit bedeutet, dass die Mods hier über Monate den ihnen anvertrauten Job nicht (zur Zufriedenheit des Betreibers) gemacht haben. Übrigens auch für die offizielle Abteilung, da diese ja idR der erste Filter sein sollten, um auf No-Gos aufmerksam zu machen, bevor der Vorstand das Forum schliesst. Alles in allem also ein mehr als unglückliches Bild, was da abgegeben wird.
Nichts gewusst... ok. Dagegen machen können die Mods ohnehin auch nichts. Was mich dann aber enttäuscht, ist die Tatsache, dass in der (unabhängigen) Stellungnahme ja prompt ins gleiche Horn geblasen wird, z.B. "...üble Nachrede, Unterstellungen und sonstige böswillige Verschwörungstheorien..." oder "...beleidigt, diffamiert, provoziert und beschimpft...".
Was denn jetzt... war das also berechtigt oder war das doch nicht so schlimm wie getan wird? In letztem Falle brauchts auch keinen gesonderten Hinweis auf (teils sehr stark interpretierbare) Trivialitäten.
Ich finde das Verhalten gegenüber den Moderatoren noch für viel schlimmer als gegenüber uns Usern. Feigling hat es schon richtig gesagt. Hier werden Ehrenamtliche vorgeschickt, etwas zu vertreten, von dem sie nicht mal wissen, was es ist. Und dann redet man auch noch in der Stellungnahme im Namen der Moderatoren, ohne mit ihnen geredet zu haben.
Bei allem Verständnis für Eure Fürsorge gegenüber dem Forum: Dieses Verhalten gegenüber Euch ist ein Angriff auf Eure Würde und Eure Glaubwürdigkeit. Seit Jahren habe ich das Gefühl, dass nicht nur wir User, sondern auch die Mods von der Eintracht im Stich gelassen werden. Daher kann ich bei allem Verständnis für so manche Kritik es auch nicht gutheißen, dass so leichtfertig die Mods als Prellböcke viel größerer Probleme dienen, nur weil keiner da oben sich der Kritik stellt.
Ihr werdet von hinten fallen gelassen und vorne schlägt man auf Euch ein. Und solange Ihr euch nicht geschlossen dagegen wehrt, werdet ihr wie gesagt zermahlen. Ihr werdet verheizt, Ihr werdet ausgenutzt.
Ihr solltet unter Ankündigung von personellen Konsequenzen eine Antwort einfordern. Als geschlossene Einheit. Dieses Verhalten gegenüber Euch ist inakzeptabel.
Ach ja. Nochwas. Wer alles über sich ergehen lässt, wirkt auf Dauer als Respektperson unglaubwürdig.
Für mich ist es beispielsweise einfach, hier ständig und regelmäßig Kritik üben bis sie ankommt. Andere flüchten in andere Foren oder einfach so mit anderen Begründungen die genauso richtig sind. Jeder auf seine Weise, jeder mit dem Anspruch auf den für ihn richtigen Weg.
Gruß,
tobago
Was zu löschen und nicht zu löschen ist, ist schwierig, aber wenn es die Mods selber nicht wissen, wo das Problem war....
Für mich ist es beispielsweise einfach, hier ständig und regelmäßig Kritik üben bis sie ankommt. Andere flüchten in andere Foren oder einfach so mit anderen Begründungen die genauso richtig sind. Jeder auf seine Weise, jeder mit dem Anspruch auf den für ihn richtigen Weg.
Gruß,
tobago
Für mich ist es beispielsweise einfach, hier ständig und regelmäßig Kritik üben bis sie ankommt. Andere flüchten in andere Foren oder einfach so mit anderen Begründungen die genauso richtig sind. Jeder auf seine Weise, jeder mit dem Anspruch auf den für ihn richtigen Weg.
Gruß,
tobago
Was zu löschen und nicht zu löschen ist, ist schwierig, aber wenn es die Mods selber nicht wissen, wo das Problem war....
Ihr solltet unter Ankündigung von personellen Konsequenzen eine Antwort einfordern. Als geschlossene Einheit. Dieses Verhalten gegenüber Euch ist inakzeptabel.
Ach ja. Nochwas. Wer alles über sich ergehen lässt, wirkt auf Dauer als Respektperson unglaubwürdig.
Aus meiner Sicht sollten wir den Mods nicht raten was sie zu tun haben. Ich gehe schwer davon aus, dass sie sich miteinander abstimmen und wenn von aussen Ratschläge kommen wie und was am besten ist muss das nicht immer produktiv sein. Allerdings, damit es nicht wieder falsch verstanden wird, schreibe ich auch hier keinem vor was er wann und wie zu tun hat sondern hatte nur darauf hingewiesen, dass wir auch niemanden vorschreiben sollten wie er mit der Situation umzugehen hat.
@urna auch du warst nicht gemeint
Gruß
tobago