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Burka und Co. Ja? Nein? Vielleicht!

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Aceton-Adler schrieb:

Trotzdem vertritt eine solche Person ja Ansichten (innerlich), die unseren freiheitlichen und offenen Werten unvereinbar gegenüberstehen, zB der Nazi, der sich zwar an die Spielregeln hält aber trotzdem unsere Gesellschaft, so wie sie nun mal von den allermeisten gewollt (nämlich bunt) und gelebt wird aufs schärfste ablehnt. Oder der religiöse Fundamentalist, der sich eine Gesellschaft in seinem Sinne wünscht und mit allen gesetzlich erlaubten MItteln darauf drängt, unsere Gesellschaft in seinem Sinne zu verändern, in dem er zum Beispiel auf der Straße versucht, Leute für sich zu gewinnen.

Du machst da einen Sprung, den ich nicht nachvollziehen kann.
Nämlich von einer Burkaträgerin zum Weltbild eines Nazi, eines Fundamentalisten, eines Salafisten.

Ist das nicht genau der Fehler, den man nicht machen sollte? Was hat die Burkaträgerin mit Salafismus zu tun? Woher weißt du, dass sie unsere Gesellschaft ändern will, und zwar so, wie sie es für richtig hält? Kann es nicht auch sein, dass sie hier mit all dem, was sie vorfindet, zufrieden ist, es respektiert und akzeptiert und trotzdem ihren Schleier tragen will?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Was hat die Burkaträgerin mit Salafismus zu tun?

Da könnte man jetzt sagen, die Burkaträgerin vielleicht nichts mit Salafismus, aber der Salafismus mit ihr

Kurze Frage: "Burka" ist jetzt das Synonym für die Diskussion "wie extrem verhüllt sollten Frauen herumlaufen dürfen", oder? Ansonsten plädiere ich nämlich dafür, die Kleidung auseinanderzuhalten.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Was hat die Burkaträgerin mit Salafismus zu tun?

Da könnte man jetzt sagen, die Burkaträgerin vielleicht nichts mit Salafismus, aber der Salafismus mit ihr

Kurze Frage: "Burka" ist jetzt das Synonym für die Diskussion "wie extrem verhüllt sollten Frauen herumlaufen dürfen", oder? Ansonsten plädiere ich nämlich dafür, die Kleidung auseinanderzuhalten.
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Miso schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Was hat die Burkaträgerin mit Salafismus zu tun?


Da könnte man jetzt sagen, die Burkaträgerin vielleicht nichts mit Salafismus, aber der Salafismus mit ihr


Kurze Frage: "Burka" ist jetzt das Synonym für die Diskussion "wie extrem verhüllt sollten Frauen herumlaufen dürfen", oder? Ansonsten plädiere ich nämlich dafür, die Kleidung auseinanderzuhalten.

Die Diskussion ist, welcher Schwachsinn stellvertretend als Sau durchs Dorf getrieben werden soll.
Jetzt sind es eben die paar hundert Burkaträgerinnen die in Mitteleuropa rumlaufen (wenn es ein paar hundert sind)-
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Burka Verbot gerade in ARD Hart aber fair!
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Tafelberg schrieb:

Burka Verbot gerade in ARD Hart aber fair!

hier eine ganz gute Zusammenfassung
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-zum-burkaverbot-das-ist-doch-nicht-schoen-a-1112023.html

im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.

Frau Hübsch, eine zum Islam übergetretene Deutsche, findet ein Burka Verbot inkonsequent, es müssten dann auch Peep Shows, Pornohefte, Prostitution etc. verboten werden.
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Tafelberg schrieb:

Burka Verbot gerade in ARD Hart aber fair!

hier eine ganz gute Zusammenfassung
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-zum-burkaverbot-das-ist-doch-nicht-schoen-a-1112023.html

im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.

Frau Hübsch, eine zum Islam übergetretene Deutsche, findet ein Burka Verbot inkonsequent, es müssten dann auch Peep Shows, Pornohefte, Prostitution etc. verboten werden.
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Tafelberg schrieb:

Frau Hübsch, eine zum Islam übergetretene Deutsche, findet ein Burka Verbot inkonsequent, es müssten dann auch Peep Shows, Pornohefte, Prostitution etc. verboten werden.

Auf keinen Fall!
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WuerzburgerAdler schrieb:

Was hat die Burkaträgerin mit Salafismus zu tun?

Da könnte man jetzt sagen, die Burkaträgerin vielleicht nichts mit Salafismus, aber der Salafismus mit ihr

Kurze Frage: "Burka" ist jetzt das Synonym für die Diskussion "wie extrem verhüllt sollten Frauen herumlaufen dürfen", oder? Ansonsten plädiere ich nämlich dafür, die Kleidung auseinanderzuhalten.
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Miso schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Was hat die Burkaträgerin mit Salafismus zu tun?


Da könnte man jetzt sagen, die Burkaträgerin vielleicht nichts mit Salafismus, aber der Salafismus mit ihr

In der Tat, man muss ja nur mal darüber nachdenken, in welchen Ländern die Burka getragen wird und warum.

Wer soetwas hier freiwillig trägt, kann sehr leicht damit rechnen, dass entsprechend gewisse Assoziationen hergestellt werden können, nämlich dass die Trägerin selbst einen fundamentalistischen Islam befürworten könnte. So weit her geholt ist das mE nun wirklich nicht.
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Tafelberg schrieb:

Burka Verbot gerade in ARD Hart aber fair!

hier eine ganz gute Zusammenfassung
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-zum-burkaverbot-das-ist-doch-nicht-schoen-a-1112023.html

im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.

Frau Hübsch, eine zum Islam übergetretene Deutsche, findet ein Burka Verbot inkonsequent, es müssten dann auch Peep Shows, Pornohefte, Prostitution etc. verboten werden.
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Tafelberg schrieb:

im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.

oh ja  Richtig, aber sehr zurückhaltend beschrieben

Wenn Friedmann , insbesondere aber die einseitige Empörungsbeauftragte Roth und die z.Zt durch die Medien tingelnde Kopftuchträgerin  auftucht, ist Talkrundenalarm . Kann man wegen sowas eigentlich irgendwo Asyl beantragen ?

Gerade bei Roth und der Kopftuchträgerin (sorry ich kenn den Namen nicht und würde mir ihn auch nicht merken wollen )würde ich sagen , es ist ihre "gewöhnlich" übliche Argumentation .

Ohne die Hand dafür ins feuer legen zu wollen , daß sich auch nur ein Mensch daran gewöhnen kann und will

Grausames Gesabbel  
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Tafelberg schrieb:

im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.

oh ja  Richtig, aber sehr zurückhaltend beschrieben

Wenn Friedmann , insbesondere aber die einseitige Empörungsbeauftragte Roth und die z.Zt durch die Medien tingelnde Kopftuchträgerin  auftucht, ist Talkrundenalarm . Kann man wegen sowas eigentlich irgendwo Asyl beantragen ?

Gerade bei Roth und der Kopftuchträgerin (sorry ich kenn den Namen nicht und würde mir ihn auch nicht merken wollen )würde ich sagen , es ist ihre "gewöhnlich" übliche Argumentation .

Ohne die Hand dafür ins feuer legen zu wollen , daß sich auch nur ein Mensch daran gewöhnen kann und will

Grausames Gesabbel  
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Dirty-Harry schrieb:

Grausames Gesabbel

danke für die kurze Zusammenfassung. Der Rest war nämlich wirklich schwere Kost.
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Dirty-Harry schrieb:

Grausames Gesabbel

danke für die kurze Zusammenfassung. Der Rest war nämlich wirklich schwere Kost.
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Freut mich , wenn  wir glegentlich doch mal zu gleichen Ergebnissen kommen .

Es geht aufwarts, was das anscheined gemeinsame  Grundbedürfnis nach bestimmten Dingen betrifft
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Freut mich , wenn  wir glegentlich doch mal zu gleichen Ergebnissen kommen .

Es geht aufwarts, was das anscheined gemeinsame  Grundbedürfnis nach bestimmten Dingen betrifft
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Meine Fresse
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Dirty-Harry schrieb:

Grausames Gesabbel

danke für die kurze Zusammenfassung. Der Rest war nämlich wirklich schwere Kost.
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Haliaeetus schrieb:

danke für die kurze Zusammenfassung. Der Rest war nämlich wirklich schwere Kost.

Ein Moderator sollte moderieren und nicht düpieren
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wer sich die welt im fernsehen von selbstdarstellern erklären lässt, die von talk-show zu talk-show wandern und dafür bezahlt werden ihre meinung zu äußern, oder von denen die das ganze moderieren, der hat es nicht besser verdient als entsprechend beliefert zu werden.

das leben ist das was vor der haustür passiert und nicht eine inszenierung vor irgendwelchen kameras. ich war heute in frankfurt unterwegs und habe wieder keine burka gesehen. auch keine anderen vollverschleierten frauen. allerdings einige kopftuchträgerinnen, zwei davon wahrscheinlich aus afrika, dem schmuck nach zu schließen. mir ist dabei bewusst geworden, dass mir kopftücher überhaupt erst auffallen seit sie diskutiert werde. schade, ein rückschritt.
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Waehrend die sogenannten "staatlichen Autoritaeten" sich m.E. heraushalten sollten, was wer auch immer aus freiem Willen als Kleidungsstueck traegt... - gibt es dabei durchaus noch die andere Seite der Story bei der eine grosse Anzahl an Frauen durch Staat/Gesellschaft dazu gezwungen werden, sich tagtaeglich einen schwarzen Sack ueber den Koerper zu stuelpen.

Dank "strategischer Investments" kann der Terrorclan aus KSA etwaigen in den Social Media aufkommenden Unmut allerdings schnell und effektiv niederschlagen.

https://ageofshitlords.com/twitter-censors-saudi-arabian-women-fighting-freedom/

Das verlinkte Video durchaus auch sehenswert.
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Waehrend die sogenannten "staatlichen Autoritaeten" sich m.E. heraushalten sollten, was wer auch immer aus freiem Willen als Kleidungsstueck traegt... - gibt es dabei durchaus noch die andere Seite der Story bei der eine grosse Anzahl an Frauen durch Staat/Gesellschaft dazu gezwungen werden, sich tagtaeglich einen schwarzen Sack ueber den Koerper zu stuelpen.

Dank "strategischer Investments" kann der Terrorclan aus KSA etwaigen in den Social Media aufkommenden Unmut allerdings schnell und effektiv niederschlagen.

https://ageofshitlords.com/twitter-censors-saudi-arabian-women-fighting-freedom/

Das verlinkte Video durchaus auch sehenswert.
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Keine Frau trägt aus freiwilligen Gründen eine Kleidung, die ihr nur den Schlitz zum Sehen offen lässt!
Wenn eine Frau behauptet, dass sie das freiwillig mache, dann behauptet sie das auch nur unter Zwang!

Das ist meine Meinung dazu, die sich schwer zu widerlegen oder aber auch zu bestätigen lässt.

Ich gehe davon aus, dass mind. 95% aller Burkaträgerinnen diese lieber nicht tragen wollen.
Ich gehe aber auch davon aus, dass ca. 50% sagen würden, dass sie diese Kleidung freiwillig tragen!

Das sagen sie aber unter Angst! Würde man deren Aussage von einem Lügendetektor bestätigen lassen wollen,
würden wohl fast alle durchfallen!

Ich hatte mal das "Vergnügen", eine saudi-arabische Delegation zu führen. 4 Männer.
Was diese Leute innerhalb von 2 Stunden über europäische Frauen und europäische Standards losgelassen haben,
ich hätte am liebsten gesagt, was ich von ihren Aussagen halte.
Habe ich am Ende des Tages nicht getan, denn hätte ich es getan, hätte ich sicherlich eine Abmahnung bekommen, weil man ja "Investoren bei Laune halten muss".

Diese Leute haben mich angewidert!
Nur sie wissen, was für die Welt gut ist, Frauen sind scheiße und nur dazu da, um Söhne zu gebären, wenn es eine Tochter wird, weg damit!
Dabei sollten die sich selbst mal überlegen, dass sie ohne Frauen gar nicht da wären!

Als ich diesen Termin beenden konnte, war ich heilfroh, dass ich mich zurückhalten konnte,
anstatt diese Pisser einfach nur raus zu schmeißen. Würde ich den Eurojackpot gewinnen...dann hätten die mit mir keinen Spaß gehabt!

Leider muss man in einem solchen Fall mit seiner eigenen Meinung zurückstehen, um nicht selbst am Ende den Job zu verlieren, weil, und da bin ich leider bei einigen anderen, die ich ansonsten nicht mag, der Kapitalismus mehr zählt als die eigene Moral!
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Keine Frau trägt aus freiwilligen Gründen eine Kleidung, die ihr nur den Schlitz zum Sehen offen lässt!
Wenn eine Frau behauptet, dass sie das freiwillig mache, dann behauptet sie das auch nur unter Zwang!

Das ist meine Meinung dazu, die sich schwer zu widerlegen oder aber auch zu bestätigen lässt.

Ich gehe davon aus, dass mind. 95% aller Burkaträgerinnen diese lieber nicht tragen wollen.
Ich gehe aber auch davon aus, dass ca. 50% sagen würden, dass sie diese Kleidung freiwillig tragen!

Das sagen sie aber unter Angst! Würde man deren Aussage von einem Lügendetektor bestätigen lassen wollen,
würden wohl fast alle durchfallen!

Ich hatte mal das "Vergnügen", eine saudi-arabische Delegation zu führen. 4 Männer.
Was diese Leute innerhalb von 2 Stunden über europäische Frauen und europäische Standards losgelassen haben,
ich hätte am liebsten gesagt, was ich von ihren Aussagen halte.
Habe ich am Ende des Tages nicht getan, denn hätte ich es getan, hätte ich sicherlich eine Abmahnung bekommen, weil man ja "Investoren bei Laune halten muss".

Diese Leute haben mich angewidert!
Nur sie wissen, was für die Welt gut ist, Frauen sind scheiße und nur dazu da, um Söhne zu gebären, wenn es eine Tochter wird, weg damit!
Dabei sollten die sich selbst mal überlegen, dass sie ohne Frauen gar nicht da wären!

Als ich diesen Termin beenden konnte, war ich heilfroh, dass ich mich zurückhalten konnte,
anstatt diese Pisser einfach nur raus zu schmeißen. Würde ich den Eurojackpot gewinnen...dann hätten die mit mir keinen Spaß gehabt!

Leider muss man in einem solchen Fall mit seiner eigenen Meinung zurückstehen, um nicht selbst am Ende den Job zu verlieren, weil, und da bin ich leider bei einigen anderen, die ich ansonsten nicht mag, der Kapitalismus mehr zählt als die eigene Moral!
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Adleriker schrieb:

Keine Frau trägt aus freiwilligen Gründen eine Kleidung, die ihr nur den Schlitz zum Sehen offen lässt!
Wenn eine Frau behauptet, dass sie das freiwillig mache, dann behauptet sie das auch nur unter Zwang!


Das ist meine Meinung dazu, die sich schwer zu widerlegen oder aber auch zu bestätigen lässt.

Naja, so schwer ist das jetzt nicht zu widerlegen. Denk nur an die konvertierte Deutsche, die bei Plassberg auftrat. Die litt darunter, dass sie ab und zu gezwungen ist, die Burka abzulegen.
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Adleriker schrieb:

Keine Frau trägt aus freiwilligen Gründen eine Kleidung, die ihr nur den Schlitz zum Sehen offen lässt!
Wenn eine Frau behauptet, dass sie das freiwillig mache, dann behauptet sie das auch nur unter Zwang!


Das ist meine Meinung dazu, die sich schwer zu widerlegen oder aber auch zu bestätigen lässt.

Naja, so schwer ist das jetzt nicht zu widerlegen. Denk nur an die konvertierte Deutsche, die bei Plassberg auftrat. Die litt darunter, dass sie ab und zu gezwungen ist, die Burka abzulegen.
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Die tritt doch jetzt regelmäßig in Talkshows auf!

Und die willst du doch bitte nicht als Beispiel für alle nehmen!?

Eine Konvertitin, die steht natürlich dazu!
Frag mal die Frauen in Saudi-Arabien!
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Nachtrag:

Was ich bei dieser Konvertitin schon immer lächerlich fand:

Verschleiern: aber Kajal, Tusche und Lippenstift gehen trotzdem!

Entweder oder...
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Die tritt doch jetzt regelmäßig in Talkshows auf!

Und die willst du doch bitte nicht als Beispiel für alle nehmen!?

Eine Konvertitin, die steht natürlich dazu!
Frag mal die Frauen in Saudi-Arabien!
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Adleriker schrieb:

Die tritt doch jetzt regelmäßig in Talkshows auf!


Und die willst du doch bitte nicht als Beispiel für alle nehmen!?

Ich dachte, das gehört jetzt so gemacht. Du nimmst vier Männer aus Saudi-Arabien ja auch als Beispiel.

Wir können gerne auch abseits von Beispielen diskutieren. Das gilt dann aber für beide.

Adleriker schrieb:

Frag mal die Frauen in Saudi-Arabien!

Du scheinst sie ja zu kennen, die Frauen in Saudi-Arabien. Frag sie halt selber.
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Adleriker schrieb:

Die tritt doch jetzt regelmäßig in Talkshows auf!


Und die willst du doch bitte nicht als Beispiel für alle nehmen!?

Ich dachte, das gehört jetzt so gemacht. Du nimmst vier Männer aus Saudi-Arabien ja auch als Beispiel.

Wir können gerne auch abseits von Beispielen diskutieren. Das gilt dann aber für beide.

Adleriker schrieb:

Frag mal die Frauen in Saudi-Arabien!

Du scheinst sie ja zu kennen, die Frauen in Saudi-Arabien. Frag sie halt selber.
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Och Würzi, da kam von dir aber auch schon gehaltvolleres...
Was willst du denn nun wieder verteidigen?
Sag doch einfach mal "stimmt, diese Ansichtsweise geht gar nicht", und gut ist!
Ansonsten komm mir nicht mit Ausflüchten wie " Du scheinst sie ja zu kennen".
Wenn du bei diesem Thema etwas zu verteidigen hast, dann argumentiere es bitte!

Achja, genau zum Thema:
Geh mal bitte auf Kajal, Tusche und Lippenstift ein. Was hast du dazu zu sagen?
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Och Würzi, da kam von dir aber auch schon gehaltvolleres...
Was willst du denn nun wieder verteidigen?
Sag doch einfach mal "stimmt, diese Ansichtsweise geht gar nicht", und gut ist!
Ansonsten komm mir nicht mit Ausflüchten wie " Du scheinst sie ja zu kennen".
Wenn du bei diesem Thema etwas zu verteidigen hast, dann argumentiere es bitte!

Achja, genau zum Thema:
Geh mal bitte auf Kajal, Tusche und Lippenstift ein. Was hast du dazu zu sagen?
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Du hast mich missverstanden. Ich halte es halt einfach für nicht in Ordnung, sein Weltbild am Verhalten von vier Männern festzumachen, die man mal irgendwohin geführt hat. Deshalb mein Beispiel mit der Konvertitin und meine Reaktion auf die saudiarabischen Frauen.
Was wissen wir wirklich darüber? Was würden wir sagen, wenn ein Spanier die Deutschen beurteilen würde, wenn er gerade vier von ihnen am Ballermann begegnet ist? Was weißt du, wie strenggläubige muslimische Frauen ticken?

Ich bin ja gar nicht so weit weg von deiner Meinung. In einer solchen  Diskussion erhoffe ich mir halt ein paar Denkanstöße, Hintergrundinfos, Gedankengänge, die neu sind für mich oder die mir helfen, mir ein Urteil zu bilden. Anekdoten, wie du sie erzählt hast, helfen da nicht, denn die sind zufällig, beliebig, austausch- und ins Gegenteil verkehrbar, und die habe ich selbst schon erlebt.

Und: hier gehts ja um das Burkaverbot. Soll es nun kommen, weil du anhand von vier Arabern erlebt hast, dass die arabische Männerwelt aus chauvinistischen Schweinen besteht?
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Wir sehen hier genau das Problem, was die ganzen Diskussionen um Flüchtlinge, die Burka, "den Islam" durchzieht. "Ist halt meine Meinung." "Ich habe das Gefühl, dass...". Immer nur Meinungen, Gefühle, nie die Empirie.
Ich gehe auch davon aus, dass viele Frauen die Burka nicht freiwillig tragen. Aber ich kann nicht verlangen, dass mein Gefühl, dass es so ist, zur Grundlage von Politik oder Recht wird, solange ich keine weiterführenden Fakten habe. Genauso wenig kann ich aus einer Begegnung oder einem Erlebnis, das ich hatte, zwangsläufig eine allgemeingültige Wahrheit ableiten. Wenn eine Frau mir sagt, sie trage die Burka freiwillig, muss ich ihr das erstmal glauben, solange ich es nicht besser weiß. Und nein, das Gefühl zu haben, es besser zu wissen, ist nicht das Gleiche.


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