Natürlich nicht....mir gehts darum, das die engagierten Auswärtsfahrer, die viel Aufwand betreiben, durch paar hirnlose Idioten wieder mal die Gekniffenen sind und die Mannschaft ohne Unterstützung bleibt...
Dann schliess mal diesen Thread, hier wimmelt es von unbewiesenen Behauptungen ohne das sie belegt wurden.
Ja, ich bin stinksauer wegen des Pyroeinsatzes. Aber was hier für eine Hexenjagd veranstaltet wird, einfach nur erbärmlich, hat teilweise was von einem Lynchmob.
Da wurde gewünscht das sich Leute aus dem Umfeld der UF äussern. Machen sie es werden sie in der Luft zerrissen. Kein Wunder das denen die Lust vergeht sich hier zu äussern.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Hier geht es nicht um eine Rauferei oder irgendeine Lapalie. Selbst bei einer Rauferei geht ein vernünftig denkender Mensch zu seinem Freund/Angehörigen und drängt darauf, daß der sich seiner Verantwortung stellt. Nein, hier geht's für die Eintracht um eine Menge Geld und für tausende Eintracht Fans um ein einmaliges Erlebnis, das ihnen vielleicht verwehrt wird. Da muss man erst recht darauf drängen, daß derjenige sich stellt und sich nicht darauf beschränken, daß er es kümftig besser macht. Das sollte sowieso selbstverständlich sein.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Was haben "Leuchtclips" in einem Fußballstadion verloren...?....die Relativiererei nach dem Motto "war doch gar nicht so schlimm" nutzt uns jetzt auch nichts mehr....was ist da so schwer zu begreifen....?....
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Ohne Dich jetzt angreifen zu wollen, aber diese Argumentation hört man oft, dass ein paar Fackeln schon nicht schlimm sein. Ich denke das diese Argumentation aber quatsch ist.
Du schreibst es selbst:
shinji schrieb:
....Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert.
Und in Rom wurde eben nicht "nur" Pyro auf andere Fans und Polizeikräfte geschossen, sondern das Spiel auch mit einer Pyroshow, bestehend aus Bengalos, eingeleitet.
Wenn man also Deiner, und der Argumentation von einigen anderen folgt, zählen auch einzelne Bengalos zu vergleichbarem Dingen wie sie in Rom passiert sind.
In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Solange die Ultras Pyro grundsätzlich gut und wichtig finden, wird es halt auch immer die Situationen geben, wo es aus dem Ruder läuft. Aber den Grundsatz der Ultras könnte man gut in Düsseldorf sehen. Dass 2 Meter neben ihm, auf dem gleichen Zaun sitzend Bengalos gezündet werden, hat Martin nicht gestört. Als aber jemand am anderen Endw des Blocks mit dem Handy filmte, wurde für 2 Minuten der Support unterbrochen und es hieß nur noch „Pack dein scheiß Handy weg!“
Echt interessant. Da sieht man mal, wo die Prioritäten liegen. Der Fisch stinkt (auch) vom Kopf.
Ihr vermischt hier aber ganz gehörig zwei verschiedene Sachverhalte. Es ist doch klar, dass die Ultras pro Pyro sind. Und da in der Bundesliga aktuell keine drastische Strafe droht, ist der Einsatz von Pyro in einzelnen/bestimmten Spielen irgendwas zwischen geduldet, erwünscht und geplant. Gerade an einem Montagsspiel war das doch zu erwarten. Anders sieht es in der EL aus. Hier war, nach allem was ich gehört habe, die klare Ansage die Finger still zu halten. Dementsprechend stinkig waren dann auch Teile der UF.
Ich ärgere mich auch sehr über Vorfälle wie am Donnerstag und wünsche mir, dass diese Idioten identifiziert und ausgegrenzt werden. Aber hier alles zu einem Brei zu verrühren und zu sagen, dass die Ultras das alles tolerieren oder gar gut finden, ist einfach falsch.
In Rom waren Martin und Dino schon angepisst ob der Situation. Es muss doch Leute geben die da das sagen haben bzw. Einfluss auf gewisse Strömungen. Wir hätten so ein geiles Bild in Mailand abgeben können. Wir werden alle gerade von allen Seiten gelobt. Wäre das ganze vielleicht schon wieder zu glatt und nicht Eintracht Frankfurt Like??
Solange die Ultras Pyro grundsätzlich gut und wichtig finden, wird es halt auch immer die Situationen geben, wo es aus dem Ruder läuft. Aber den Grundsatz der Ultras könnte man gut in Düsseldorf sehen. Dass 2 Meter neben ihm, auf dem gleichen Zaun sitzend Bengalos gezündet werden, hat Martin nicht gestört. Als aber jemand am anderen Endw des Blocks mit dem Handy filmte, wurde für 2 Minuten der Support unterbrochen und es hieß nur noch „Pack dein scheiß Handy weg!“
Echt interessant. Da sieht man mal, wo die Prioritäten liegen. Der Fisch stinkt (auch) vom Kopf.
Ihr vermischt hier aber ganz gehörig zwei verschiedene Sachverhalte. Es ist doch klar, dass die Ultras pro Pyro sind. Und da in der Bundesliga aktuell keine drastische Strafe droht, ist der Einsatz von Pyro in einzelnen/bestimmten Spielen irgendwas zwischen geduldet, erwünscht und geplant. Gerade an einem Montagsspiel war das doch zu erwarten. Anders sieht es in der EL aus. Hier war, nach allem was ich gehört habe, die klare Ansage die Finger still zu halten. Dementsprechend stinkig waren dann auch Teile der UF.
Ich ärgere mich auch sehr über Vorfälle wie am Donnerstag und wünsche mir, dass diese Idioten identifiziert und ausgegrenzt werden. Aber hier alles zu einem Brei zu verrühren und zu sagen, dass die Ultras das alles tolerieren oder gar gut finden, ist einfach falsch.
Ich bin einfach der Meinung, dass solange die Ultras grundsätzlich der Auffassung sind, dass Pyro trotz Verbots und dem Drohen von Strafen eingesetzt gehört, man auch nicht durchsetzen können wird, dass dann im entscheidenden Zeitraum nix passiert. Genauso wie sich auch irgendwer dann im Eifer des Gefechts, wenn man die Pyro schonmal erfolgreich reingeschmuggelt hat, dann halt auch nicht an "darf nicht die Hand verlassen" hält.
Dass es aktuell in der Bundesliga keine Kollektivstrafen gibt und nur die Eintracht finanziell bestraft wird, macht es für mich nicht besser. Wir hatten jetzt auch schon genug Kollektivstrafen in der Liga, vor denen es auch genug Warnungen und Bewährungsstrafen gab und es trotzdem zu weiteren Vorfällen kam.
Und ich habe Martin, auch auf Leuchtspuren, Böller oder geworfene Bengalos, nie so heftig reagieren sehen, wie auf nen Fan mit nem Handy in der Hand.
Meines Erachtens würden wir das leidige Thema nur loswerden, wenn die Ultras mal sagen würden, "wir sind pro Pyro und halten die Skandalisierungen für Schwachsinn und werden versuchen durchzusetzen, dass es erlaubt ist. Derzeit ist es aber nicht, so dass Pyro der Eintracht schadet. Daher werden wir von nun an darauf, bis sich die Lage ändert, konsequent verzichten. Wer dennoch zündelt wird rausgeschmissen."
Aber dies wird nicht passieren.
Wobei ich das Statement der Ultras beim Nürnberg Spiel durchaus positiv sehe und das erste mal als Außenstehender das Gefühl bekomme, dass da eine gewisse Selbstreinigung mal stattfinden könnte.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Was haben "Leuchtclips" in einem Fußballstadion verloren...?....die Relativiererei nach dem Motto "war doch gar nicht so schlimm" nutzt uns jetzt auch nichts mehr....was ist da so schwer zu begreifen....?....
Was soll denn in ein paar Tagen sein? Da passiert genau nichts. Wie immer.
Wie gesagt, warts doch mal ab. Du kannst nicht erwarten, dass sowas innerhalb der Gruppe/Kurve/Vereinigung in 1-2 Tagen komplett geklärt ist. Kann man ja aus dem NWK Statement auch rauslesen, dass es da erstmal massiv Redebedarf gibt und das ist imho auch der richtige Weg für jede Art von Gruppen. So gesehen könnte man es auch positiv sehen, dass es Zeit brauch, weil das auf einen Prozeß hindeutet und Leute sich Gedanken machen, anstatt kopflos zu reagieren.
Da wird schon noch mehr Statement kommen. Zu gegebener Zeit. Zur Erinnerung: Die ganze Scheiße ist noch keine 5 Tage her. Und die ersten Konsequenzen ("Leute" treten in den Hintergrund, Choreo abgesagt) deuten sich schon an. Daran ändert auch nix, dass du hier in jedem Beitrag dein "Da passiert genau nichts. Wie immer." auskotzt.
Der Kicker schreibt, dass im Falle einer Begnadigung wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur 3500 Tickets (= 5%) ausgegeben werden. Die 13.500 auf Good-Will in Mailand bleiben wohl nun die einmalige Ausnahme.
Das wär‘s: 3500 Tickets und diejenigen die alle Euroleague Spiele auswärts dabei waren und sich benehmen gehen leer aus... Dafür der UF-Block (mal wieder) mit Karten und auch wieder vollzählig.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Definitiv. Die UEFA würde sich ja auch zum Vollhorst machen, wenn sie erst sagt "wenn nochmal vergleichbares passiert, gibt es die Strafe", und dann passiert vergleichbares und es gibt eine wesentlich mildere Strafe. Und dann wird es, wie BK schrieb, sehr bald wieder brennen...
Es scheint ja auch so zu sein, dass der Pyrofinger nur umso mehr juckt, je mehr es bestraft wird
würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Wie viele Chancen denn noch? Und wie blöd muss man eigentlich sein, um unter den Vorzeichen in Mailand noch den falschen Weg zu gehen? Irgendwann ist das Fass mal übergelaufen und es kann auch nicht mehr sein, dass der Schutz der Täter über dem Wohl des Vereins und der anderen Fans steht, auf das diese Leute ganz offensichtlich scheißen!
Die sollen sich mal der Verantwortung stellen. Dann können sie immer noch in sich gehen und mal nachdenken, was sie angerichtet haben!
würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Wie viele Chancen denn noch? Und wie blöd muss man eigentlich sein, um unter den Vorzeichen in Mailand noch den falschen Weg zu gehen? Irgendwann ist das Fass mal übergelaufen und es kann auch nicht mehr sein, dass der Schutz der Täter über dem Wohl des Vereins und der anderen Fans steht, auf das diese Leute ganz offensichtlich scheißen!
Die sollen sich mal der Verantwortung stellen. Dann können sie immer noch in sich gehen und mal nachdenken, was sie angerichtet haben!
Blos nicht mal kurz nachdenken was geschrieben wurde und das ich von den Tätern in diesem Fall geschrieben habe. Aber wenn jemand hysterisch ist fällt klares denken schwer.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra. Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ? Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ? Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Ohne Dich jetzt angreifen zu wollen, aber diese Argumentation hört man oft, dass ein paar Fackeln schon nicht schlimm sein. Ich denke das diese Argumentation aber quatsch ist.
Du schreibst es selbst:
shinji schrieb:
....Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert.
Und in Rom wurde eben nicht "nur" Pyro auf andere Fans und Polizeikräfte geschossen, sondern das Spiel auch mit einer Pyroshow, bestehend aus Bengalos, eingeleitet.
Wenn man also Deiner, und der Argumentation von einigen anderen folgt, zählen auch einzelne Bengalos zu vergleichbarem Dingen wie sie in Rom passiert sind.
- Keiner von den Übeltätern wird verraten - Niemand wird sich selbst stellen - Die Ultras klären das auch "hoffentlich" intern und man spürt eine Verbesserung - Wir hoffen alle das UEFA noch ein dickes Auge zudrückt - Das solche Vorkomnisse in Rom und Mailand nie wieder vorkommen
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Vor allem ist die Absage der Choreo mit Blick auf den 28.3. kontraproduktiv. Unsere Choreos werfen ein positives Licht auf die EL und sind somit ein Pluspunkt bei der Vermarktung dieses "ungeliebten" Wettbewerbes. Trotz ist ein schlechtes Mittel, um Milde einzufordern.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....
Danke für diesen Beitrag.
Ich bin mittlerweile beruhigt das ich nicht der einzige bin der das ganze so interpretiert.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren,
Naja, so ganz stimmt das auch nicht. Auch im Hinspiel gegen Mailand war klar, dass nicht gezündelt werden darf. Und dennoch gab es eine grandiose Choreo.
Aber das jetzt die Absage der Choreo als Konsequenz gefeiert wird, hat schon etwas absurdes. Im übrigens bin ich bei Matzel, dass die Absage der Chroeo kein gutes Signal ist. Einsicht sieht anders aus!
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Ich habe jetzt - entgegen meiner Gewohnheit - mal den Artikel des WK angeklickt. So wie ich das da raus lese, ist nicht sicher, ob es eine Choreo geben wird, weil offenbar intern bekannt ist, wer da über die Stränge geschlagen hat und just diese Gruppe nun anderes um die Ohren hat als Choreos zu erstellen aber offenbar turnusmäßig (oder warum auch immer) dran wäre. Den Wahrheitsgehalt dessen kann ich nicht überprüfen. Ich kenne mich bei den Strukturen nicht aus. Aber als solches klingt das für mich erst einmal schlüssig.
Das wäre natürlich bedauerlich. Die Choreos sind klasse. Aber man kann doch nicht auf der einen Seite eine sofortige Aufarbeitung inkl. öffentlicher Stellungnahmen fordern und massiv Druck ausüben (auch wenns gerechtfertigt sein mag) und der Gruppe parallel nicht zugestehen wollen, die für die Aufarbeitung erforderliche Zeit zu investieren und die Umbrüche zu organisieren ... auch wenns dann leider zulasten einer Choreo ginge.
Unterstellen wir mal, dass die Sprecher oder wie auch immer man die führenden Köpfe nennen mag nun also nicht nur keine Kenntnis von mitgebrachter Pyro hatten sondern das sogar strikt den Absprachen zuwider erfolgt ist, dann kann ich mir schon vorstellen, dass die Aufarbeitung nicht so ganz ohne ist. Inwiefern ich vor dem Hintergrund des Damoklesschwertes Fanausschluss überhaupt Verständnis oder Milde aufbringen würde, wenn Leute eigens Pyro nach Mailand mitbringen und damit ja alles andere als als im Affekt handeln, steht auf einem anderen Blatt. Aber grds. ist es ja auch erst einmal gut, dass da ein gewisser Fanzusammenhalt herrscht und ein Auffangbecken für verschiedene Strömungen. Und wie man mit diesem Exzess jetzt umgeht, wird eben zu klären sein. Wenn es am Ende nicht zulasten der Choreo ginge, wäre das freilich toll. Aber ich denke schon, dass die Aufarbeitung jetzt tatsächlich wichtiger ist.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Wahnsinn!!! Da verhält sich die Gruppe konsequent und dann ist es auch wieder nicht recht. Genau das meinte ich, als ich oben geschrieben hab, dass alle die Choreos abfeiern, aber wenn was passiert schreiben: "ich brauch die Choreos nicht!!! Ich geh NUR wegen dem Fußball ins Stadion und zwar schon seit den 40ern als alle anderen noch nichtmal geboren waren!!1eins". Wollt ihr jetzt Choreos oder nicht? Wollt ihr eine Gruppe, die den Support organisiert, oder seid ihr voll genervt und davon abgesehen selber groß??? Strengt euch halt an und supportet die Mannschaft selbst! Ich hab mir echt vorgenommen, hier nix mehr reinzuschreiben, aber jetzt kann ich mich wirklich nicht mehr beherrschen.
Schließt den Mist am besten, hier kommt eh nix mehr bei rum.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Vor allem ist die Absage der Choreo mit Blick auf den 28.3. kontraproduktiv. Unsere Choreos werfen ein positives Licht auf die EL und sind somit ein Pluspunkt bei der Vermarktung dieses "ungeliebten" Wettbewerbes. Trotz ist ein schlechtes Mittel, um Milde einzufordern.
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....
Danke für diesen Beitrag.
Ich bin mittlerweile beruhigt das ich nicht der einzige bin der das ganze so interpretiert.
Dann schliess mal diesen Thread, hier wimmelt es von unbewiesenen Behauptungen ohne das sie belegt wurden.
Ja, ich bin stinksauer wegen des Pyroeinsatzes. Aber was hier für eine Hexenjagd veranstaltet wird, einfach nur erbärmlich, hat teilweise was von einem Lynchmob.
Da wurde gewünscht das sich Leute aus dem Umfeld der UF äussern. Machen sie es werden sie in der Luft zerrissen. Kein Wunder das denen die Lust vergeht sich hier zu äussern.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Sehr viel Selbstgerechtes hier im Thread.
Mich würde mal interessieren ob du das auch so geschrieben hättest, wenn eine von den Leuchtspuren ein kleines Kind oder einen Eintrachtspieler verletzt hätte? Man kann von Glück reden, dass nix schlimmes passiert ist. Bei Bengalos die die Hand nicht verlassen, verbrennen sich die Deppen wenigstens nur selbst...
Wahrscheinlich wäre ein mildes Urteil der UEFA sowieso das falsche Signal. Wenn die Bewährung nicht aufgehoben wird, ist nicht die Frage ob, sondern nur wann das nächste Mal gezündelt wird. Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren,
Naja, so ganz stimmt das auch nicht. Auch im Hinspiel gegen Mailand war klar, dass nicht gezündelt werden darf. Und dennoch gab es eine grandiose Choreo.
Aber das jetzt die Absage der Choreo als Konsequenz gefeiert wird, hat schon etwas absurdes. Im übrigens bin ich bei Matzel, dass die Absage der Chroeo kein gutes Signal ist. Einsicht sieht anders aus!
Aber das jetzt die Absage der Choreo als Konsequenz gefeiert wird, hat schon etwas absurdes. Im übrigens bin ich bei Matzel, dass die Absage der Chroeo kein gutes Signal ist. Einsicht sieht anders aus!
Die Argumentation verstehe ich nicht. Die Choreo ist doch erstmal völlig egal, es geht aktuell um wichtigere Dinge. Gegen Donezk gab es auch keine Choreo und das Stadion hat gebrodelt. Man sollte sich innerhalb der UF jetzt mal intensiv mit der Aufarbeitung der Vorfälle von Mailand beschäftigen, Gespräche führen, einen Konsens finden. Da müssen andere Dinge erstmal hinten anstehen.
was es aber überhaupt nicht besser macht, oder?
Natürlich nicht....mir gehts darum, das die engagierten Auswärtsfahrer, die viel Aufwand betreiben, durch paar hirnlose Idioten wieder mal die Gekniffenen sind und die Mannschaft ohne Unterstützung bleibt...
Ja, ich bin stinksauer wegen des Pyroeinsatzes. Aber was hier für eine Hexenjagd veranstaltet wird, einfach nur erbärmlich, hat teilweise was von einem Lynchmob.
Da wurde gewünscht das sich Leute aus dem Umfeld der UF äussern. Machen sie es werden sie in der Luft zerrissen. Kein Wunder das denen die Lust vergeht sich hier zu äussern.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Sehr viel Selbstgerechtes hier im Thread.
Hier geht es nicht um eine Rauferei oder irgendeine Lapalie. Selbst bei einer Rauferei geht ein vernünftig denkender Mensch zu seinem Freund/Angehörigen und drängt darauf, daß der sich seiner Verantwortung stellt.
Nein, hier geht's für die Eintracht um eine Menge Geld und für tausende Eintracht Fans um ein einmaliges Erlebnis, das ihnen vielleicht verwehrt wird.
Da muss man erst recht darauf drängen, daß derjenige sich stellt und sich nicht darauf beschränken, daß er es kümftig besser macht. Das sollte sowieso selbstverständlich sein.
https://www.wiesbadener-kurier.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/wird-die-eintracht-choreografie-gegen-benfica-lissabon-abgesagt_20026064#
Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ?
Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ?
Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra.
Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ?
Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ?
Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Was haben "Leuchtclips" in einem Fußballstadion verloren...?....die Relativiererei nach dem Motto "war doch gar nicht so schlimm" nutzt uns jetzt auch nichts mehr....was ist da so schwer zu begreifen....?....
Ohne Dich jetzt angreifen zu wollen, aber diese Argumentation hört man oft, dass ein paar Fackeln schon nicht schlimm sein. Ich denke das diese Argumentation aber quatsch ist.
Du schreibst es selbst:
Und in Rom wurde eben nicht "nur" Pyro auf andere Fans und Polizeikräfte geschossen, sondern das Spiel auch mit einer Pyroshow, bestehend aus Bengalos, eingeleitet.
Wenn man also Deiner, und der Argumentation von einigen anderen folgt, zählen auch einzelne Bengalos zu vergleichbarem Dingen wie sie in Rom passiert sind.
Ihr vermischt hier aber ganz gehörig zwei verschiedene Sachverhalte. Es ist doch klar, dass die Ultras pro Pyro sind. Und da in der Bundesliga aktuell keine drastische Strafe droht, ist der Einsatz von Pyro in einzelnen/bestimmten Spielen irgendwas zwischen geduldet, erwünscht und geplant. Gerade an einem Montagsspiel war das doch zu erwarten.
Anders sieht es in der EL aus. Hier war, nach allem was ich gehört habe, die klare Ansage die Finger still zu halten. Dementsprechend stinkig waren dann auch Teile der UF.
Ich ärgere mich auch sehr über Vorfälle wie am Donnerstag und wünsche mir, dass diese Idioten identifiziert und ausgegrenzt werden. Aber hier alles zu einem Brei zu verrühren und zu sagen, dass die Ultras das alles tolerieren oder gar gut finden, ist einfach falsch.
Ich bin einfach der Meinung, dass solange die Ultras grundsätzlich der Auffassung sind, dass Pyro trotz Verbots und dem Drohen von Strafen eingesetzt gehört, man auch nicht durchsetzen können wird, dass dann im entscheidenden Zeitraum nix passiert. Genauso wie sich auch irgendwer dann im Eifer des Gefechts, wenn man die Pyro schonmal erfolgreich reingeschmuggelt hat, dann halt auch nicht an "darf nicht die Hand verlassen" hält.
Dass es aktuell in der Bundesliga keine Kollektivstrafen gibt und nur die Eintracht finanziell bestraft wird, macht es für mich nicht besser. Wir hatten jetzt auch schon genug Kollektivstrafen in der Liga, vor denen es auch genug Warnungen und Bewährungsstrafen gab und es trotzdem zu weiteren Vorfällen kam.
Und ich habe Martin, auch auf Leuchtspuren, Böller oder geworfene Bengalos, nie so heftig reagieren sehen, wie auf nen Fan mit nem Handy in der Hand.
Meines Erachtens würden wir das leidige Thema nur loswerden, wenn die Ultras mal sagen würden, "wir sind pro Pyro und halten die Skandalisierungen für Schwachsinn und werden versuchen durchzusetzen, dass es erlaubt ist. Derzeit ist es aber nicht, so dass Pyro der Eintracht schadet. Daher werden wir von nun an darauf, bis sich die Lage ändert, konsequent verzichten. Wer dennoch zündelt wird rausgeschmissen."
Aber dies wird nicht passieren.
Wobei ich das Statement der Ultras beim Nürnberg Spiel durchaus positiv sehe und das erste mal als Außenstehender das Gefühl bekomme, dass da eine gewisse Selbstreinigung mal stattfinden könnte.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra.
Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ?
Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ?
Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Was haben "Leuchtclips" in einem Fußballstadion verloren...?....die Relativiererei nach dem Motto "war doch gar nicht so schlimm" nutzt uns jetzt auch nichts mehr....was ist da so schwer zu begreifen....?....
Ich keife wann ich will. Das Maß ist jetzt eben voll.
Was soll denn in ein paar Tagen sein? Da passiert genau nichts. Wie immer.
Und wenn das mit der Choreo so stimmt, insbesondere mit der Argumentation....
Wie gesagt, warts doch mal ab. Du kannst nicht erwarten, dass sowas innerhalb der Gruppe/Kurve/Vereinigung in 1-2 Tagen komplett geklärt ist. Kann man ja aus dem NWK Statement auch rauslesen, dass es da erstmal massiv Redebedarf gibt und das ist imho auch der richtige Weg für jede Art von Gruppen. So gesehen könnte man es auch positiv sehen, dass es Zeit brauch, weil das auf einen Prozeß hindeutet und Leute sich Gedanken machen, anstatt kopflos zu reagieren.
Da wird schon noch mehr Statement kommen. Zu gegebener Zeit. Zur Erinnerung: Die ganze Scheiße ist noch keine 5 Tage her. Und die ersten Konsequenzen ("Leute" treten in den Hintergrund, Choreo abgesagt) deuten sich schon an. Daran ändert auch nix, dass du hier in jedem Beitrag dein "Da passiert genau nichts. Wie immer." auskotzt.
Die 13.500 auf Good-Will in Mailand bleiben wohl nun die einmalige Ausnahme.
Das wär‘s: 3500 Tickets und diejenigen die alle Euroleague Spiele auswärts dabei waren und sich benehmen gehen leer aus... Dafür der UF-Block (mal wieder) mit Karten und auch wieder vollzählig.
Ich kotze wenn ich nur daran denke...
Ich hätte auch Lust auf die Tour nach Lisboa, befürchte jedoch, dann nicht zum Kreis der Glücklichen zu zählen, die ein Ticket erhalten werden
Nun denn: warten wir ab, was am 28. März entschieden werden wird...
Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Definitiv.
Die UEFA würde sich ja auch zum Vollhorst machen, wenn sie erst sagt "wenn nochmal vergleichbares passiert, gibt es die Strafe", und dann passiert vergleichbares und es gibt eine wesentlich mildere Strafe.
Und dann wird es, wie BK schrieb, sehr bald wieder brennen...
Es scheint ja auch so zu sein, dass der Pyrofinger nur umso mehr juckt, je mehr es bestraft wird
Wie viele Chancen denn noch? Und wie blöd muss man eigentlich sein, um unter den Vorzeichen in Mailand noch den falschen Weg zu gehen? Irgendwann ist das Fass mal übergelaufen und es kann auch nicht mehr sein, dass der Schutz der Täter über dem Wohl des Vereins und der anderen Fans steht, auf das diese Leute ganz offensichtlich scheißen!
Die sollen sich mal der Verantwortung stellen. Dann können sie immer noch in sich gehen und mal nachdenken, was sie angerichtet haben!
Blos nicht mal kurz nachdenken was geschrieben wurde und das ich von den Tätern in diesem Fall geschrieben habe. Aber wenn jemand hysterisch ist fällt klares denken schwer.
Irgendwie verstehe ich nach den Stellungnahmen und auch in der Diskussion hier nicht die Einschränkung auf die wenigen "Täter" und dieses seltsame "was die Hand verlässt"-Mantra.
Ist denn die Gegenseite (UEFA/DFB) der selben Ansicht, dass, was nicht die Hand verlässt, im Rahmen ist ?
Oder anders gefragt: Hätte Pyrotechnik in Mailand, hätte sie keine Hand verlassen, keinen Einfluss auf die Bewährung oder zukünftige großzügige Ticketvergaben der Gegner gehabt ?
Interpretiere ich etwas falsch, wenn ich aus den Stellungnahmen herauslese, dass ein innerer Kern von Eintracht-Fans den Kampf um Pyro über eine Auswärtsfahrt von 10000-13500 Fan stellt ?
Richtig, hätte es keine Leuchtclips gegeben, wäre die Bewährung höchstwahrscheinlich zu 99 Prozent nicht gefährdet gewesen.
Denn im Urteil der UEFA wird davon gesprochen, dass es zu einem Ausschluss kommt, wenn VERGLEICHBARES wie in Rom passiert. In Rom wurde Pyrotechnik auf andere Fans und Polizeikräfte geworfen. Dies ist nicht mit 5, 10 oder gar 50 brennenden bengalischen Fackeln im Block vergleichbar, die anschließend im Block abgelegt werden.
Es dreht sich also letztlich um die drei Leuchtclips. Es bleibt abzuwarten, wie die UEFA dies beurteilt und wie die SGE ggf da noch strafmildernd was aufführen kann.
Bis dahin ändert auch die hier wie im Brummkreisel drehende Diskussion nichts. Ich denke es wäre für alle besser, einfach mal ein paar Gänge zurückzuschalten.
Ohne Dich jetzt angreifen zu wollen, aber diese Argumentation hört man oft, dass ein paar Fackeln schon nicht schlimm sein. Ich denke das diese Argumentation aber quatsch ist.
Du schreibst es selbst:
Und in Rom wurde eben nicht "nur" Pyro auf andere Fans und Polizeikräfte geschossen, sondern das Spiel auch mit einer Pyroshow, bestehend aus Bengalos, eingeleitet.
Wenn man also Deiner, und der Argumentation von einigen anderen folgt, zählen auch einzelne Bengalos zu vergleichbarem Dingen wie sie in Rom passiert sind.
- Keiner von den Übeltätern wird verraten
- Niemand wird sich selbst stellen
- Die Ultras klären das auch "hoffentlich" intern und man spürt eine Verbesserung
- Wir hoffen alle das UEFA noch ein dickes Auge zudrückt
- Das solche Vorkomnisse in Rom und Mailand nie wieder vorkommen
Drücken wir die Daumen
Frei nach dem Motto "passiert ja sowieso nichts, können wir ja auch weiter machen".
Die Absage der Choreo ist übrigens jetzt nicht wirklich die Konsequenz, die auf Einsicht schließen lässt.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Danke für diesen Beitrag.
Ich bin mittlerweile beruhigt das ich nicht der einzige bin der das ganze so interpretiert.
Naja, so ganz stimmt das auch nicht. Auch im Hinspiel gegen Mailand war klar, dass nicht gezündelt werden darf. Und dennoch gab es eine grandiose Choreo.
Aber das jetzt die Absage der Choreo als Konsequenz gefeiert wird, hat schon etwas absurdes. Im übrigens bin ich bei Matzel, dass die Absage der Chroeo kein gutes Signal ist. Einsicht sieht anders aus!
Ich habe jetzt - entgegen meiner Gewohnheit - mal den Artikel des WK angeklickt. So wie ich das da raus lese, ist nicht sicher, ob es eine Choreo geben wird, weil offenbar intern bekannt ist, wer da über die Stränge geschlagen hat und just diese Gruppe nun anderes um die Ohren hat als Choreos zu erstellen aber offenbar turnusmäßig (oder warum auch immer) dran wäre. Den Wahrheitsgehalt dessen kann ich nicht überprüfen. Ich kenne mich bei den Strukturen nicht aus. Aber als solches klingt das für mich erst einmal schlüssig.
Das wäre natürlich bedauerlich. Die Choreos sind klasse. Aber man kann doch nicht auf der einen Seite eine sofortige Aufarbeitung inkl. öffentlicher Stellungnahmen fordern und massiv Druck ausüben (auch wenns gerechtfertigt sein mag) und der Gruppe parallel nicht zugestehen wollen, die für die Aufarbeitung erforderliche Zeit zu investieren und die Umbrüche zu organisieren ... auch wenns dann leider zulasten einer Choreo ginge.
Unterstellen wir mal, dass die Sprecher oder wie auch immer man die führenden Köpfe nennen mag nun also nicht nur keine Kenntnis von mitgebrachter Pyro hatten sondern das sogar strikt den Absprachen zuwider erfolgt ist, dann kann ich mir schon vorstellen, dass die Aufarbeitung nicht so ganz ohne ist. Inwiefern ich vor dem Hintergrund des Damoklesschwertes Fanausschluss überhaupt Verständnis oder Milde aufbringen würde, wenn Leute eigens Pyro nach Mailand mitbringen und damit ja alles andere als als im Affekt handeln, steht auf einem anderen Blatt. Aber grds. ist es ja auch erst einmal gut, dass da ein gewisser Fanzusammenhalt herrscht und ein Auffangbecken für verschiedene Strömungen. Und wie man mit diesem Exzess jetzt umgeht, wird eben zu klären sein. Wenn es am Ende nicht zulasten der Choreo ginge, wäre das freilich toll. Aber ich denke schon, dass die Aufarbeitung jetzt tatsächlich wichtiger ist.
Wahnsinn!!!
Da verhält sich die Gruppe konsequent und dann ist es auch wieder nicht recht.
Genau das meinte ich, als ich oben geschrieben hab, dass alle die Choreos abfeiern, aber wenn was passiert schreiben: "ich brauch die Choreos nicht!!! Ich geh NUR wegen dem Fußball ins Stadion und zwar schon seit den 40ern als alle anderen noch nichtmal geboren waren!!1eins".
Wollt ihr jetzt Choreos oder nicht? Wollt ihr eine Gruppe, die den Support organisiert, oder seid ihr voll genervt und davon abgesehen selber groß???
Strengt euch halt an und supportet die Mannschaft selbst!
Ich hab mir echt vorgenommen, hier nix mehr reinzuschreiben, aber jetzt kann ich mich wirklich nicht mehr beherrschen.
Schließt den Mist am besten, hier kommt eh nix mehr bei rum.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Danke für diesen Beitrag.
Ich bin mittlerweile beruhigt das ich nicht der einzige bin der das ganze so interpretiert.
Ja, ich bin stinksauer wegen des Pyroeinsatzes. Aber was hier für eine Hexenjagd veranstaltet wird, einfach nur erbärmlich, hat teilweise was von einem Lynchmob.
Da wurde gewünscht das sich Leute aus dem Umfeld der UF äussern. Machen sie es werden sie in der Luft zerrissen. Kein Wunder das denen die Lust vergeht sich hier zu äussern.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Sehr viel Selbstgerechtes hier im Thread.
Mich würde mal interessieren ob du das auch so geschrieben hättest, wenn eine von den Leuchtspuren ein kleines Kind oder einen Eintrachtspieler verletzt hätte?
Man kann von Glück reden, dass nix schlimmes passiert ist. Bei Bengalos die die Hand nicht verlassen, verbrennen sich die Deppen wenigstens nur selbst...
Sagt jetzt genau wer?
Ja, genau wie sofort eine Schmollreaktion vermutet wird, ohne irgendwelche Details zu kennen.
Wenn man nicht zündeln darf, gibts auch keine Choreo...das sind infantile Schmollwinkelchen....wenn einem wirklich an Unterstützung der Mannschaft gelegen wäre, dann würde man eine großartige Choreo, die es ja auch schon gab, so inszenieren, das es auf die Mannschaft überspringt und wir Erfolg haben.....aber das ist ja völlig jenseits der Gedankenweilt von Egomanen, die nur sich selbst sehen...ich bin stinksauer über diese ganze Situation, formuliere auch deshalb bewußt provokativ, allerdings ohne die Hoffnung, durch Argumentation irgendetwas bewirken zu können..
Naja, so ganz stimmt das auch nicht. Auch im Hinspiel gegen Mailand war klar, dass nicht gezündelt werden darf. Und dennoch gab es eine grandiose Choreo.
Aber das jetzt die Absage der Choreo als Konsequenz gefeiert wird, hat schon etwas absurdes. Im übrigens bin ich bei Matzel, dass die Absage der Chroeo kein gutes Signal ist. Einsicht sieht anders aus!
Die Argumentation verstehe ich nicht. Die Choreo ist doch erstmal völlig egal, es geht aktuell um wichtigere Dinge.
Gegen Donezk gab es auch keine Choreo und das Stadion hat gebrodelt.
Man sollte sich innerhalb der UF jetzt mal intensiv mit der Aufarbeitung der Vorfälle von Mailand beschäftigen, Gespräche führen, einen Konsens finden. Da müssen andere Dinge erstmal hinten anstehen.
wird das denn wirklich gefeiert?
Sagt jetzt genau wer?
Ja, genau wie sofort eine Schmollreaktion vermutet wird, ohne irgendwelche Details zu kennen.
+1
Besonders weil niemand genaueres weiß. Wir werden sehen. Und wem die Choreo so abgeht, der kann ja selber eine organisieren.