Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Meine Güte, sowas wird es von Seiten Eintracht Frankfurts nicht geben. Die Eintracht würde sich nicht zu solchen überzogenen Maßnahmen hinreißen lassen. Was personalisierte Tickets bewirken sieht man ja auch aktuell. Nämlich gar nichts.
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
Da die meisten in der NWK eine DK haben, sind diese heute bereits personalisiert. Wie stellst du dir eine Kontrolle beim Zugang in den Block in der Praxis vor? Jedes Mal wenn jemand den Block verlässt, müsste erneut kontrolliert werden. Mal davon abgeshen dass man dadurch einen Haufen Fans schikanieren würde, die vielleicht nicht einmal in Mailand waren. Ich habe meine DK im Oberrang der NWK und wäre nach deiner Idee dadurch auch betroffen obwohl ich gar nicht in Mailand war. Warum soll ich deiner Meinung nach also damit leben sollen? Wenn es das gesamte Stadion betreffen würde, wäre es etwas anderes, obwohl auch dann noch Schwachsinn...
nied2001 schrieb: 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
Warum? Auch hier trifft man Leute die gar nichts damit zu tun hatten...
nied2001 schrieb: 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
Wie soll das funktionieren? Wie wird entschieden wer seine Stehplatzdauerkarte behalten darf und wer nicht? Was ist mit denen die nichts gemacht haben und dann nicht mehr ins Stadion können, weil sie sich eine Karte gar nicht mehr leisten können?
nied2001 schrieb: 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Siehe erstens. Ausserdem waren die Karten sowohl in Rom, wie auch in Mailand personalisiert...
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Danke, bin kein Ultra, bin kein Steher und bin doch in der NWK... ich bedanke mich schon mal für diese tolle Kollektivstrafenidee.
Bestrafung, bzw Resozialisierung ja, aber bitte nur den oder die Richtigen.
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Meine Güte, sowas wird es von Seiten Eintracht Frankfurts nicht geben. Die Eintracht würde sich nicht zu solchen überzogenen Maßnahmen hinreißen lassen. Was personalisierte Tickets bewirken sieht man ja auch aktuell. Nämlich gar nichts.
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
Da die meisten in der NWK eine DK haben, sind diese heute bereits personalisiert. Wie stellst du dir eine Kontrolle beim Zugang in den Block in der Praxis vor? Jedes Mal wenn jemand den Block verlässt, müsste erneut kontrolliert werden. Mal davon abgeshen dass man dadurch einen Haufen Fans schikanieren würde, die vielleicht nicht einmal in Mailand waren. Ich habe meine DK im Oberrang der NWK und wäre nach deiner Idee dadurch auch betroffen obwohl ich gar nicht in Mailand war. Warum soll ich deiner Meinung nach also damit leben sollen? Wenn es das gesamte Stadion betreffen würde, wäre es etwas anderes, obwohl auch dann noch Schwachsinn...
nied2001 schrieb: 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
Warum? Auch hier trifft man Leute die gar nichts damit zu tun hatten...
nied2001 schrieb: 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
Wie soll das funktionieren? Wie wird entschieden wer seine Stehplatzdauerkarte behalten darf und wer nicht? Was ist mit denen die nichts gemacht haben und dann nicht mehr ins Stadion können, weil sie sich eine Karte gar nicht mehr leisten können?
nied2001 schrieb: 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Siehe erstens. Ausserdem waren die Karten sowohl in Rom, wie auch in Mailand personalisiert...
Danke für eure Antworten! Nein, Kloputzen darf der/die Leuchtspurer natürlich alleine. Ein wenig Buße muss schon sein. Wäre ja passend: Scheiße für Scheiße. Freiwillige kann man natürlich nicht zurückhalten.
Zur Strafe: ja, sie mag hoch sein. Die Solidarität wäre aber auch hoch. An der Kohle wird es nicht scheitern. Zivilklage: nie im Leben wird sich die Eintracht dazu hinreißen lassen. Was wäre das für ein Signal? Da outet sich ein Übeltäter und wird genau deswegen auch noch zivilrechtlich belangt?
Mildernde Umstände: gibt es auch in Italien. Auch da würde man die Selbstanzeige berücksichtigen. Im übrigen gibt es im Eintrachtumfeld jede Menge Anwälte auf den Business Seats, welche die rechtliche Betreuung umsonst übernehmen würden. Der Anwalt würde auch vorab die entsprechenden Behörden konsultieren und den Rahmen/Folgen der Selbstanzeige klären. Wäre also kein Sprung ins kalte Wasser. Um einen Effekt auf die UEFA-Verhandlung zu haben, müsste es schnell gehen. Sinnvoll wäre es aber so oder so.
Und den Punkt Verantwortung/Konsequenzen/Führungsstärke sehe ich genauso. Jetzt ist die große Stunde der Männer, die nicht davonlaufen. Frei nach Churchill: "THIS was their finest hour!" Und dann folgt die größte aller Choreos. Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
In guten wie in schlechten Zeiten, sind die Ultras ein Teil der SGE. Daher sollte man auch nicht alles verteufeln was die Ultras machen, denn ich denke der Hype um uns, hat nicht nur was mit unserem tollen Fussbal zu tun, da spielen die Choreos auch schon ne Rolle. Ich denke sogar das sich das finanziel auch sehr stark bemerkbar macht und da Fussball mittlerweile ausschließlich ums Finanzielle geht, wäre ich mir nicht so sicher ob die UEFA sich ins eigene Fleisch schneidet. Das zumindestens die Leuchtspuren scheiße waren, gar keine Frage. Aber ich gehe stark davon aus, das die, die die Leuchtspur geschossen haben, sehr jung waren und sich was beweisen mussten. Die meisten der hier anwesenden Forumsteilnehmer haben sich nie zu Dummheiten in jeglicher Form hnreißen lassen, und das ist auch gut so, ich will das gar nicht gutreden, aber genauso wie man gegen Kollektivstrafen ist, kann man die Ultras nicht über einen Kamm scherren. Jeder bewundert uns für unsere Fanszene und dazu gehören auch ganz klar die Ultras, bevor man sich jetzt hier aufmacht die Sau durchs Dorf zu treiben, sollte man wirklich mal abwarten und die Füße stillhalten. Jeder der mit in Mailand war, hat gesehen das es durchaus kritische Stimmen und Aktionen gegen die Zünder im Block gab. Es ist halt schwerr so eine große Gruppe zu kontrollieren, schaut euch die Behörden an, es gibt gute Cops und böse Cops, alle anspucken oder nur die bösen? In jeder größeren Gruppe gibt es schwarze Schafe, aber ohne die Ultras wäre es zwar auch ein toller Fussballabend geworden, aber der unvergessliche Marsch vom Dom zum Stadion wäre sicherlich anders ausgefallen, es ist halt nicht alles Gold was glänzt, aber wer B sagt muss auch A sagen, in diesem Sinne von nichts kommt nichts....
Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
Genau, der Job der UF ist Stimmungsclowns, die BN hat sich gefälligst auf dem Acker zu hauen. Griesheim trinkt die Kneipen leer, und der Rest hat sich in großer Zahl als Klatschvieh und Touristen zu beweisen.
Danke für eure Antworten! Nein, Kloputzen darf der/die Leuchtspurer natürlich alleine. Ein wenig Buße muss schon sein. Wäre ja passend: Scheiße für Scheiße. Freiwillige kann man natürlich nicht zurückhalten.
Zur Strafe: ja, sie mag hoch sein. Die Solidarität wäre aber auch hoch. An der Kohle wird es nicht scheitern. Zivilklage: nie im Leben wird sich die Eintracht dazu hinreißen lassen. Was wäre das für ein Signal? Da outet sich ein Übeltäter und wird genau deswegen auch noch zivilrechtlich belangt?
Mildernde Umstände: gibt es auch in Italien. Auch da würde man die Selbstanzeige berücksichtigen. Im übrigen gibt es im Eintrachtumfeld jede Menge Anwälte auf den Business Seats, welche die rechtliche Betreuung umsonst übernehmen würden. Der Anwalt würde auch vorab die entsprechenden Behörden konsultieren und den Rahmen/Folgen der Selbstanzeige klären. Wäre also kein Sprung ins kalte Wasser. Um einen Effekt auf die UEFA-Verhandlung zu haben, müsste es schnell gehen. Sinnvoll wäre es aber so oder so.
Und den Punkt Verantwortung/Konsequenzen/Führungsstärke sehe ich genauso. Jetzt ist die große Stunde der Männer, die nicht davonlaufen. Frei nach Churchill: "THIS was their finest hour!" Und dann folgt die größte aller Choreos. Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
In guten wie in schlechten Zeiten, sind die Ultras ein Teil der SGE. Daher sollte man auch nicht alles verteufeln was die Ultras machen, denn ich denke der Hype um uns, hat nicht nur was mit unserem tollen Fussbal zu tun, da spielen die Choreos auch schon ne Rolle. Ich denke sogar das sich das finanziel auch sehr stark bemerkbar macht und da Fussball mittlerweile ausschließlich ums Finanzielle geht, wäre ich mir nicht so sicher ob die UEFA sich ins eigene Fleisch schneidet. Das zumindestens die Leuchtspuren scheiße waren, gar keine Frage. Aber ich gehe stark davon aus, das die, die die Leuchtspur geschossen haben, sehr jung waren und sich was beweisen mussten. Die meisten der hier anwesenden Forumsteilnehmer haben sich nie zu Dummheiten in jeglicher Form hnreißen lassen, und das ist auch gut so, ich will das gar nicht gutreden, aber genauso wie man gegen Kollektivstrafen ist, kann man die Ultras nicht über einen Kamm scherren. Jeder bewundert uns für unsere Fanszene und dazu gehören auch ganz klar die Ultras, bevor man sich jetzt hier aufmacht die Sau durchs Dorf zu treiben, sollte man wirklich mal abwarten und die Füße stillhalten. Jeder der mit in Mailand war, hat gesehen das es durchaus kritische Stimmen und Aktionen gegen die Zünder im Block gab. Es ist halt schwerr so eine große Gruppe zu kontrollieren, schaut euch die Behörden an, es gibt gute Cops und böse Cops, alle anspucken oder nur die bösen? In jeder größeren Gruppe gibt es schwarze Schafe, aber ohne die Ultras wäre es zwar auch ein toller Fussballabend geworden, aber der unvergessliche Marsch vom Dom zum Stadion wäre sicherlich anders ausgefallen, es ist halt nicht alles Gold was glänzt, aber wer B sagt muss auch A sagen, in diesem Sinne von nichts kommt nichts....
Ihr verwechselt jetzt aber Strafrecht bzw Ordnungswidrigkeit mit Zivilrecht. Der, der sich stellt bzw. als Verursacher verurteilt wird, bekommt sicher von der Eintracht ne Zivilklage über die Höhe der Strafe der UEFA plus dem was der Ausschluss "kostet" ...da musst du dann sicher viel sammeln.
Ihr verwechselt jetzt aber Strafrecht bzw Ordnungswidrigkeit mit Zivilrecht. Der, der sich stellt bzw. als Verursacher verurteilt wird, bekommt sicher von der Eintracht ne Zivilklage über die Höhe der Strafe der UEFA plus dem was der Ausschluss "kostet" ...da musst du dann sicher viel sammeln.
Ach warum sollte die Eintracht eine Zivilklage anstreben ? Blödsin....Und selbst wenn, greif mal nem nackten Mann in die Tasch....
Ihr verwechselt jetzt aber Strafrecht bzw Ordnungswidrigkeit mit Zivilrecht. Der, der sich stellt bzw. als Verursacher verurteilt wird, bekommt sicher von der Eintracht ne Zivilklage über die Höhe der Strafe der UEFA plus dem was der Ausschluss "kostet" ...da musst du dann sicher viel sammeln.
Ach warum sollte die Eintracht eine Zivilklage anstreben ? Blödsin....Und selbst wenn, greif mal nem nackten Mann in die Tasch....
Wie ist nochmal die Sache mit der defekten Kamera ausgegangen nach dem Platzsturm 2011?
Und warum sollte die Eintracht das nicht tun? Ich habe keine Ahnung wie hoch so ein Schaden wäre aber einfach sagen "zahlen wir gerne für unsere "Fans" wird die Eintracht sicher nicht.
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Danke, bin kein Ultra, bin kein Steher und bin doch in der NWK... ich bedanke mich schon mal für diese tolle Kollektivstrafenidee.
Bestrafung, bzw Resozialisierung ja, aber bitte nur den oder die Richtigen.
Erschreckend wie viele merkwürdige Gestalten es gibt die jedesmal Sippenhaft und Kollektivstrafen fordern. Sind vermutlich der Gruppe Beutheltiere einzuordnen.
Was wären mögliche Konsequenzen von Vereinsseite? 1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block 2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten 3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung 4. Generell nur noch personalisierte Karten
Danke, bin kein Ultra, bin kein Steher und bin doch in der NWK... ich bedanke mich schon mal für diese tolle Kollektivstrafenidee.
Bestrafung, bzw Resozialisierung ja, aber bitte nur den oder die Richtigen.
Erschreckend wie viele merkwürdige Gestalten es gibt die jedesmal Sippenhaft und Kollektivstrafen fordern. Sind vermutlich der Gruppe Beutheltiere einzuordnen.
Erschreckend wie viele merkwürdige Gestalten es gibt die jedesmal Sippenhaft und Kollektivstrafen fordern. Sind vermutlich der Gruppe Beutheltiere einzuordnen.
Bin ja auch stinkig auf die Ultras weil die mehr machen könnten, aber die Ultras kollektiv bestrafen geht auch net. Wie gesacht der oder die auf die Finger klopfen, ein zwei Jahre die Klos im Waldstadion putzen lassen, und dann is gut, dann sollten sie es hoffentlich gelernt haben. Bin ja net mal für Stadionverbot, wie viele andere hier.
Aber der oder die Jungs oder Mädels die das angerichtet haben, das alle anderen drunter leiden zu haben, haben halt einen fiesen Klaps auf den Hintern verdient.
Erschreckend wie viele merkwürdige Gestalten es gibt die jedesmal Sippenhaft und Kollektivstrafen fordern. Sind vermutlich der Gruppe Beutheltiere einzuordnen.
Erschreckend wie viele merkwürdige Gestalten es gibt die jedesmal Sippenhaft und Kollektivstrafen fordern. Sind vermutlich der Gruppe Beutheltiere einzuordnen.
Bin ja auch stinkig auf die Ultras weil die mehr machen könnten, aber die Ultras kollektiv bestrafen geht auch net. Wie gesacht der oder die auf die Finger klopfen, ein zwei Jahre die Klos im Waldstadion putzen lassen, und dann is gut, dann sollten sie es hoffentlich gelernt haben. Bin ja net mal für Stadionverbot, wie viele andere hier.
Aber der oder die Jungs oder Mädels die das angerichtet haben, das alle anderen drunter leiden zu haben, haben halt einen fiesen Klaps auf den Hintern verdient.
Danke für eure Antworten! Nein, Kloputzen darf der/die Leuchtspurer natürlich alleine. Ein wenig Buße muss schon sein. Wäre ja passend: Scheiße für Scheiße. Freiwillige kann man natürlich nicht zurückhalten.
Zur Strafe: ja, sie mag hoch sein. Die Solidarität wäre aber auch hoch. An der Kohle wird es nicht scheitern. Zivilklage: nie im Leben wird sich die Eintracht dazu hinreißen lassen. Was wäre das für ein Signal? Da outet sich ein Übeltäter und wird genau deswegen auch noch zivilrechtlich belangt?
Mildernde Umstände: gibt es auch in Italien. Auch da würde man die Selbstanzeige berücksichtigen. Im übrigen gibt es im Eintrachtumfeld jede Menge Anwälte auf den Business Seats, welche die rechtliche Betreuung umsonst übernehmen würden. Der Anwalt würde auch vorab die entsprechenden Behörden konsultieren und den Rahmen/Folgen der Selbstanzeige klären. Wäre also kein Sprung ins kalte Wasser. Um einen Effekt auf die UEFA-Verhandlung zu haben, müsste es schnell gehen. Sinnvoll wäre es aber so oder so.
Und den Punkt Verantwortung/Konsequenzen/Führungsstärke sehe ich genauso. Jetzt ist die große Stunde der Männer, die nicht davonlaufen. Frei nach Churchill: "THIS was their finest hour!" Und dann folgt die größte aller Choreos. Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
Genau, der Job der UF ist Stimmungsclowns, die BN hat sich gefälligst auf dem Acker zu hauen. Griesheim trinkt die Kneipen leer, und der Rest hat sich in großer Zahl als Klatschvieh und Touristen zu beweisen.
Genau, der Job der UF ist Stimmungsclowns, die BN hat sich gefälligst auf dem Acker zu hauen. Griesheim trinkt die Kneipen leer, und der Rest hat sich in großer Zahl als Klatschvieh und Touristen zu beweisen.
So hat jeder seinen Job.
Darf ich als Klatschvieh aber trotzdem in ein paar Kneipen gehen oder muss ich meine eigenen Getränke mitbringen?
Es muss doch halt irgendwo Konsequenzen von Seiten des Vereins geben. Das kann so nicht angehen, dass wir uns in Europa wieder und wieder zum außersportlichen Gesprächsthema machen; die Bewährung, die uns aufgesetzt wurde, war schon zu 100% gerechtfertigt und wir können uns glücklich schätzen, dass wir nicht schon vorher eine Sperre erhalten haben; das Ganze dann auch noch zusätzlich zu provozieren und die Strafe quasi "herbeizubeschwören" ist am Ende nur ein Anzeichen, dass manche Gesellen es einfach nie lernen werden.
Ich bin grundsätzlich auch erstmal gegen Kollektivstrafen. Wir haben eben auch unglaublich leidenschaftliche Jungs in den Blöcken, die für den Verein nichts als Liebe übrig haben - wie man an der kinnladenherunterklappenden Choreo zum 120. gesehen hat. Es ist schön, dass (durch die Aushängenachricht) wenigstens mal Verantwortung übernommen wurde, aber irgendwann muss doch mal klar eine Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden... und wenn diese einzelnen Übeltäter fortlaufend "geschützt" werden, dann fällt einem irgendwann nur noch wenig ein, was einen Effekt tragen könnte, außer "mitgehangen, mitgefangen".
Es ist einfach eine Scheißsituation... wenn wir gegen die Benfica auswärts jetzt wirklich ein Geisterspiel haben sollten, wofür die Chancen eigentlich mittlerweile leider nur noch sehr gut stehen, und deswegen dann das wichtige Quäntchen Unterstützung fehlt, das uns den Schubser gegeben hätte, dann doch noch eine Auswärtsbude mehr reinzuschieben, die uns am Ende nach dem Rückspiel fehlt...
So etwas darf einfach nicht passieren. Besonders nicht, wenn wir wirklich CL-Träume träumen wollen. Sollte es dazu kommen - und das ist zu diesem Zeitpunkt natürlich eine immense Hypothese - dann bin ich mir sicher, dass die UEFA gar nicht lange fackeln wird, wenn so etwas erneut vorkommen sollte.
irgendwann muss doch mal klar eine Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden... und wenn diese einzelnen Übeltäter fortlaufend "geschützt" werden, dann fällt einem irgendwann nur noch wenig ein, was einen Effekt tragen könnte, außer "mitgehangen, mitgefangen"
Ich habe keine Ahnung, wo und wie die Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden kann oder warum aber dieses "mitgehangen, mitgefangen" (oder umgekehrt) ist halt der Knackpunkt. Wer soll denn bestraft werden? Mitwisser? Ja, passt vielleicht, aber wer zählt dazu? Oder alle? Fänd ich jetzt irgendwie blöd.
ThePaSch schrieb:
eine immense Hypothese - dann bin ich mir sicher, dass die UEFA gar nicht lange fackeln wird
Ob das jetzt so eine immense Hypothese darstellt ...
Eine Sperre wäre kontraproduktiv. Die Reaktion der Fans auf diese Idioten hat gezeigt, dass die große Mehrheit sich lautstark von denen distanziert.
Allein die Täter sollten die Strafe tragen. So wie außerhalb von Stadien auch. Bestraft die Arschlöcher, die Zündeln, nicht den Rest.
Gleichzeitig würde die UEFA ohne Sperre zeigen, dass sie ihr eigenes Bewährungssystem nicht ernst nimmt.
Ich habe es längst aufgegeben die Motivation der Zündler zu verstehen. Von deren Seite aus wird sich so oder so nichts ändern.
Ich weiß jetzt nicht ob das schon erwähnt wurde, aber im Prinzip haben wir aktuell die selbe Situation wie der 1.FC Köln vor 2 Jahren. Nach den Vorfällen in London verhängte die UEFA eine Bewährungsstrafe. In Belgrad kam es wieder zu Vorfällen, und die UEFA hob die Bewährung auf.. allerdings legte der FC Berufung ein, und es gab dann "nur" eine Geldstrafe. Natürlich sollte man davon ausgehen das die UEFA hier konsequent handeln muss, aber es wie im Fall Köln auch nicht immer macht. Also einfach mal abwarten.
Das Problem ist aber, dass die Berufung erst Monate später verhandelt wurde und nur deshalb keine Auswirkungen hatte, weil die Ziegenfreunde eh schon ausgeschieden waren. Die spannende Frage wäre, ob die Zeit vom 28. März bis zum 11. April ausreicht, um eine evtl. Berufung zu verhandeln.
Nein, nein. Das wurde noch gar nie und überhaupt nicht erwähnt.
Unabhängig davon ist der Beitrag, selbst wenn es so schon mal gepostet wurde, bei über 1.200 Beiträgen zu verschmerzen. Im Gegenteil, er ist sogar informativ und wer sich nicht vollständig durch den Thread klicken will, der hat sogar was davon.
„Die Ultras“ sind halt nicht eine Gruppe, sondern mehrere.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen). Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock. Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock
Spannende Frage, die letztlich auch wohl die entscheidende Frage ist. Ich hoffe sehr darauf, dass sich die moderaten Kräfte innerhalb der Szene durchsetzen.
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen). Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Nein, nein. Das wurde noch gar nie und überhaupt nicht erwähnt.
Unabhängig davon ist der Beitrag, selbst wenn es so schon mal gepostet wurde, bei über 1.200 Beiträgen zu verschmerzen. Im Gegenteil, er ist sogar informativ und wer sich nicht vollständig durch den Thread klicken will, der hat sogar was davon.
„Die Ultras“ sind halt nicht eine Gruppe, sondern mehrere.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen). Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock. Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock
Spannende Frage, die letztlich auch wohl die entscheidende Frage ist. Ich hoffe sehr darauf, dass sich die moderaten Kräfte innerhalb der Szene durchsetzen.
Es muss doch halt irgendwo Konsequenzen von Seiten des Vereins geben. Das kann so nicht angehen, dass wir uns in Europa wieder und wieder zum außersportlichen Gesprächsthema machen; die Bewährung, die uns aufgesetzt wurde, war schon zu 100% gerechtfertigt und wir können uns glücklich schätzen, dass wir nicht schon vorher eine Sperre erhalten haben; das Ganze dann auch noch zusätzlich zu provozieren und die Strafe quasi "herbeizubeschwören" ist am Ende nur ein Anzeichen, dass manche Gesellen es einfach nie lernen werden.
Ich bin grundsätzlich auch erstmal gegen Kollektivstrafen. Wir haben eben auch unglaublich leidenschaftliche Jungs in den Blöcken, die für den Verein nichts als Liebe übrig haben - wie man an der kinnladenherunterklappenden Choreo zum 120. gesehen hat. Es ist schön, dass (durch die Aushängenachricht) wenigstens mal Verantwortung übernommen wurde, aber irgendwann muss doch mal klar eine Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden... und wenn diese einzelnen Übeltäter fortlaufend "geschützt" werden, dann fällt einem irgendwann nur noch wenig ein, was einen Effekt tragen könnte, außer "mitgehangen, mitgefangen".
Es ist einfach eine Scheißsituation... wenn wir gegen die Benfica auswärts jetzt wirklich ein Geisterspiel haben sollten, wofür die Chancen eigentlich mittlerweile leider nur noch sehr gut stehen, und deswegen dann das wichtige Quäntchen Unterstützung fehlt, das uns den Schubser gegeben hätte, dann doch noch eine Auswärtsbude mehr reinzuschieben, die uns am Ende nach dem Rückspiel fehlt...
So etwas darf einfach nicht passieren. Besonders nicht, wenn wir wirklich CL-Träume träumen wollen. Sollte es dazu kommen - und das ist zu diesem Zeitpunkt natürlich eine immense Hypothese - dann bin ich mir sicher, dass die UEFA gar nicht lange fackeln wird, wenn so etwas erneut vorkommen sollte.
irgendwann muss doch mal klar eine Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden... und wenn diese einzelnen Übeltäter fortlaufend "geschützt" werden, dann fällt einem irgendwann nur noch wenig ein, was einen Effekt tragen könnte, außer "mitgehangen, mitgefangen"
Ich habe keine Ahnung, wo und wie die Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden kann oder warum aber dieses "mitgehangen, mitgefangen" (oder umgekehrt) ist halt der Knackpunkt. Wer soll denn bestraft werden? Mitwisser? Ja, passt vielleicht, aber wer zählt dazu? Oder alle? Fänd ich jetzt irgendwie blöd.
ThePaSch schrieb:
eine immense Hypothese - dann bin ich mir sicher, dass die UEFA gar nicht lange fackeln wird
Ob das jetzt so eine immense Hypothese darstellt ...
Haliaeetus schrieb: Wer soll denn bestraft werden? Mitwisser? Ja, passt vielleicht, aber wer zählt dazu? Oder alle? Fänd ich jetzt irgendwie blöd.
Wie gesagt. Ich bin auch kein großer Fan davon, da direkt die Sammelstrafen-Keule zu ziehen. Aber das Ziel einer solchen Sammelstrafe ist es ja im Endeffekt, dafür zu sorgen, dass diejenigen, die unrechtmäßig bestraft werden, weil sie diejenigen nicht outen, die rechtmäßig bestraft werden sollten, dafür sorgen, dass diejenigen, die rechtmäßig bestraft werden sollten, rechtmäßig bestraft werden, indem sie sie outen... oder so...
Ja, wie dem auch sei; jedenfalls hat bisher nichts geklappt, und es wird fröhlich weitergeböllert und gezündelt. Und jetzt halt Geisterspiel in Lissabon. Irgendwie muss sich dieser Mist in den Griff kriegen lassen. Wenn die kleinen Geschütze nicht reichen, müssen halt irgendwann die schweren hoch, so schäbig, wie es für Unbeteiligte auch sein mag. Ich sag das ja auch mit knirschenden Zähnen, aber... bisher kam leider eben kein anderer Vorschlag, vor allem nicht von den Ultras selbst.
Haliaeetus schrieb: Ob das jetzt so eine immense Hypothese darstellt ...
Ich mein'... die Chancen stehen momentan gut, das lässt sich nicht von der Hand weisen. Ich möchte nur so lange die Kirche im Dorf lassen, wie es nicht zu 100% auf Papier steht, dass wir auf 3 oder 4 landen am Ende des 34. Bin zwar erst letztes Jahr komlpett dem Vereinsfußballfieber verfallen (im Sinne von jedes Wochenende vor dem Fernseher und hier und da ein Wochenende im Waldstadion), aber ich verfolge den generellen Werdegang unserer Eintracht schon so lange ich zurückdenken kann, und was diese Saison gerade passiert setzt so ziemlich allem die Krone auf. Ich will das Glück nicht herausfordern, und absolut gar nichts als gegeben hinnehmen, weißt du...
Ihr verwechselt jetzt aber Strafrecht bzw Ordnungswidrigkeit mit Zivilrecht. Der, der sich stellt bzw. als Verursacher verurteilt wird, bekommt sicher von der Eintracht ne Zivilklage über die Höhe der Strafe der UEFA plus dem was der Ausschluss "kostet" ...da musst du dann sicher viel sammeln.
Ach warum sollte die Eintracht eine Zivilklage anstreben ? Blödsin....Und selbst wenn, greif mal nem nackten Mann in die Tasch....
Ihr verwechselt jetzt aber Strafrecht bzw Ordnungswidrigkeit mit Zivilrecht. Der, der sich stellt bzw. als Verursacher verurteilt wird, bekommt sicher von der Eintracht ne Zivilklage über die Höhe der Strafe der UEFA plus dem was der Ausschluss "kostet" ...da musst du dann sicher viel sammeln.
Ach warum sollte die Eintracht eine Zivilklage anstreben ? Blödsin....Und selbst wenn, greif mal nem nackten Mann in die Tasch....
Wie ist nochmal die Sache mit der defekten Kamera ausgegangen nach dem Platzsturm 2011?
Und warum sollte die Eintracht das nicht tun? Ich habe keine Ahnung wie hoch so ein Schaden wäre aber einfach sagen "zahlen wir gerne für unsere "Fans" wird die Eintracht sicher nicht.
„Die Ultras“ sind halt nicht eine Gruppe, sondern mehrere.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen). Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock. Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen). Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen). Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Was soll überhaupt diese Geheimniskrämerei? Butter bei die Fische, um welche Gruppe handelt es sich? BN? Kann ich mir kaum vorstellen, die haben ganz andere Prioritäten als Pyro, die lassen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht einfach eine überbraten so wie es wohl geschehen ist wenn man die Augenzeugenaussagen einiger User richtig interpretiert. Soweit ich weiß stehen die recht weit oben in der Nahrungskette der Kurve. Diese ganzen Spekulationen sind doch hanebüchen... erst war Bergamo schuld, dann die UF, jetzt Kampfsportler, wer kommt als nächstes? Droogs? Der EFC Schloggebach? EFC HongKong?
Wenn jemand wirklich was weiß soll er rausrücken mit der Sprache.
1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
4. Generell nur noch personalisierte Karten
Meine Güte, sowas wird es von Seiten Eintracht Frankfurts nicht geben. Die Eintracht würde sich nicht zu solchen überzogenen Maßnahmen hinreißen lassen.
Was personalisierte Tickets bewirken sieht man ja auch aktuell. Nämlich gar nichts.
Das ist eine dieser Forderungen die ich niemals verstehen werde.
Da die meisten in der NWK eine DK haben, sind diese heute bereits personalisiert. Wie stellst du dir eine Kontrolle beim Zugang in den Block in der Praxis vor? Jedes Mal wenn jemand den Block verlässt, müsste erneut kontrolliert werden. Mal davon abgeshen dass man dadurch einen Haufen Fans schikanieren würde, die vielleicht nicht einmal in Mailand waren. Ich habe meine DK im Oberrang der NWK und wäre nach deiner Idee dadurch auch betroffen obwohl ich gar nicht in Mailand war. Warum soll ich deiner Meinung nach also damit leben sollen? Wenn es das gesamte Stadion betreffen würde, wäre es etwas anderes, obwohl auch dann noch Schwachsinn...
Warum? Auch hier trifft man Leute die gar nichts damit zu tun hatten...
Wie soll das funktionieren? Wie wird entschieden wer seine Stehplatzdauerkarte behalten darf und wer nicht? Was ist mit denen die nichts gemacht haben und dann nicht mehr ins Stadion können, weil sie sich eine Karte gar nicht mehr leisten können?
Siehe erstens. Ausserdem waren die Karten sowohl in Rom, wie auch in Mailand personalisiert...
Danke, bin kein Ultra, bin kein Steher und bin doch in der NWK... ich bedanke mich schon mal für diese tolle Kollektivstrafenidee.
Bestrafung, bzw Resozialisierung ja, aber bitte nur den oder die Richtigen.
1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
4. Generell nur noch personalisierte Karten
Meine Güte, sowas wird es von Seiten Eintracht Frankfurts nicht geben. Die Eintracht würde sich nicht zu solchen überzogenen Maßnahmen hinreißen lassen.
Was personalisierte Tickets bewirken sieht man ja auch aktuell. Nämlich gar nichts.
1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
4. Generell nur noch personalisierte Karten
Das ist eine dieser Forderungen die ich niemals verstehen werde.
1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
4. Generell nur noch personalisierte Karten
Da die meisten in der NWK eine DK haben, sind diese heute bereits personalisiert. Wie stellst du dir eine Kontrolle beim Zugang in den Block in der Praxis vor? Jedes Mal wenn jemand den Block verlässt, müsste erneut kontrolliert werden. Mal davon abgeshen dass man dadurch einen Haufen Fans schikanieren würde, die vielleicht nicht einmal in Mailand waren. Ich habe meine DK im Oberrang der NWK und wäre nach deiner Idee dadurch auch betroffen obwohl ich gar nicht in Mailand war. Warum soll ich deiner Meinung nach also damit leben sollen? Wenn es das gesamte Stadion betreffen würde, wäre es etwas anderes, obwohl auch dann noch Schwachsinn...
Warum? Auch hier trifft man Leute die gar nichts damit zu tun hatten...
Wie soll das funktionieren? Wie wird entschieden wer seine Stehplatzdauerkarte behalten darf und wer nicht? Was ist mit denen die nichts gemacht haben und dann nicht mehr ins Stadion können, weil sie sich eine Karte gar nicht mehr leisten können?
Siehe erstens. Ausserdem waren die Karten sowohl in Rom, wie auch in Mailand personalisiert...
Nein, Kloputzen darf der/die Leuchtspurer natürlich alleine. Ein wenig Buße muss schon sein. Wäre ja passend: Scheiße für Scheiße. Freiwillige kann man natürlich nicht zurückhalten.
Zur Strafe: ja, sie mag hoch sein. Die Solidarität wäre aber auch hoch. An der Kohle wird es nicht scheitern.
Zivilklage: nie im Leben wird sich die Eintracht dazu hinreißen lassen. Was wäre das für ein Signal? Da outet sich ein Übeltäter und wird genau deswegen auch noch zivilrechtlich belangt?
Mildernde Umstände: gibt es auch in Italien. Auch da würde man die Selbstanzeige berücksichtigen.
Im übrigen gibt es im Eintrachtumfeld jede Menge Anwälte auf den Business Seats, welche die rechtliche Betreuung umsonst übernehmen würden. Der Anwalt würde auch vorab die entsprechenden Behörden konsultieren und den Rahmen/Folgen der Selbstanzeige klären. Wäre also kein Sprung ins kalte Wasser.
Um einen Effekt auf die UEFA-Verhandlung zu haben, müsste es schnell gehen. Sinnvoll wäre es aber so oder so.
Und den Punkt Verantwortung/Konsequenzen/Führungsstärke sehe ich genauso.
Jetzt ist die große Stunde der Männer, die nicht davonlaufen. Frei nach Churchill: "THIS was their finest hour!"
Und dann folgt die größte aller Choreos. Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
Genau, der Job der UF ist Stimmungsclowns, die BN hat sich gefälligst auf dem Acker zu hauen.
Griesheim trinkt die Kneipen leer, und der Rest hat sich in großer Zahl als Klatschvieh und Touristen zu beweisen.
So hat jeder seinen Job.
Nein, Kloputzen darf der/die Leuchtspurer natürlich alleine. Ein wenig Buße muss schon sein. Wäre ja passend: Scheiße für Scheiße. Freiwillige kann man natürlich nicht zurückhalten.
Zur Strafe: ja, sie mag hoch sein. Die Solidarität wäre aber auch hoch. An der Kohle wird es nicht scheitern.
Zivilklage: nie im Leben wird sich die Eintracht dazu hinreißen lassen. Was wäre das für ein Signal? Da outet sich ein Übeltäter und wird genau deswegen auch noch zivilrechtlich belangt?
Mildernde Umstände: gibt es auch in Italien. Auch da würde man die Selbstanzeige berücksichtigen.
Im übrigen gibt es im Eintrachtumfeld jede Menge Anwälte auf den Business Seats, welche die rechtliche Betreuung umsonst übernehmen würden. Der Anwalt würde auch vorab die entsprechenden Behörden konsultieren und den Rahmen/Folgen der Selbstanzeige klären. Wäre also kein Sprung ins kalte Wasser.
Um einen Effekt auf die UEFA-Verhandlung zu haben, müsste es schnell gehen. Sinnvoll wäre es aber so oder so.
Und den Punkt Verantwortung/Konsequenzen/Führungsstärke sehe ich genauso.
Jetzt ist die große Stunde der Männer, die nicht davonlaufen. Frei nach Churchill: "THIS was their finest hour!"
Und dann folgt die größte aller Choreos. Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
Ach warum sollte die Eintracht eine Zivilklage anstreben ? Blödsin....Und selbst wenn, greif mal nem nackten Mann in die Tasch....
Wie ist nochmal die Sache mit der defekten Kamera ausgegangen nach dem Platzsturm 2011?
Und warum sollte die Eintracht das nicht tun? Ich habe keine Ahnung wie hoch so ein Schaden wäre aber einfach sagen "zahlen wir gerne für unsere "Fans" wird die Eintracht sicher nicht.
1. Personalisierte Tickets für die Westkurve bei Heimspielen und Kontrolle bei Zugang in den Block
2. Beschränkung der Auswärtsdauerkarten
3. Reduzierung der Stehplätze statt Erweiterung
4. Generell nur noch personalisierte Karten
Danke, bin kein Ultra, bin kein Steher und bin doch in der NWK... ich bedanke mich schon mal für diese tolle Kollektivstrafenidee.
Bestrafung, bzw Resozialisierung ja, aber bitte nur den oder die Richtigen.
Danke, bin kein Ultra, bin kein Steher und bin doch in der NWK... ich bedanke mich schon mal für diese tolle Kollektivstrafenidee.
Bestrafung, bzw Resozialisierung ja, aber bitte nur den oder die Richtigen.
Bin ja auch stinkig auf die Ultras weil die mehr machen könnten, aber die Ultras kollektiv bestrafen geht auch net. Wie gesacht der oder die auf die Finger klopfen, ein zwei Jahre die Klos im Waldstadion putzen lassen, und dann is gut, dann sollten sie es hoffentlich gelernt haben. Bin ja net mal für Stadionverbot, wie viele andere hier.
Aber der oder die Jungs oder Mädels die das angerichtet haben, das alle anderen drunter leiden zu haben, haben halt einen fiesen Klaps auf den Hintern verdient.
Bin ja auch stinkig auf die Ultras weil die mehr machen könnten, aber die Ultras kollektiv bestrafen geht auch net. Wie gesacht der oder die auf die Finger klopfen, ein zwei Jahre die Klos im Waldstadion putzen lassen, und dann is gut, dann sollten sie es hoffentlich gelernt haben. Bin ja net mal für Stadionverbot, wie viele andere hier.
Aber der oder die Jungs oder Mädels die das angerichtet haben, das alle anderen drunter leiden zu haben, haben halt einen fiesen Klaps auf den Hintern verdient.
Nein, Kloputzen darf der/die Leuchtspurer natürlich alleine. Ein wenig Buße muss schon sein. Wäre ja passend: Scheiße für Scheiße. Freiwillige kann man natürlich nicht zurückhalten.
Zur Strafe: ja, sie mag hoch sein. Die Solidarität wäre aber auch hoch. An der Kohle wird es nicht scheitern.
Zivilklage: nie im Leben wird sich die Eintracht dazu hinreißen lassen. Was wäre das für ein Signal? Da outet sich ein Übeltäter und wird genau deswegen auch noch zivilrechtlich belangt?
Mildernde Umstände: gibt es auch in Italien. Auch da würde man die Selbstanzeige berücksichtigen.
Im übrigen gibt es im Eintrachtumfeld jede Menge Anwälte auf den Business Seats, welche die rechtliche Betreuung umsonst übernehmen würden. Der Anwalt würde auch vorab die entsprechenden Behörden konsultieren und den Rahmen/Folgen der Selbstanzeige klären. Wäre also kein Sprung ins kalte Wasser.
Um einen Effekt auf die UEFA-Verhandlung zu haben, müsste es schnell gehen. Sinnvoll wäre es aber so oder so.
Und den Punkt Verantwortung/Konsequenzen/Führungsstärke sehe ich genauso.
Jetzt ist die große Stunde der Männer, die nicht davonlaufen. Frei nach Churchill: "THIS was their finest hour!"
Und dann folgt die größte aller Choreos. Weil, hey, wenn Mannschaft, Trainer und Management ihren Job machen, dann kann das die UF auch.
Genau, der Job der UF ist Stimmungsclowns, die BN hat sich gefälligst auf dem Acker zu hauen.
Griesheim trinkt die Kneipen leer, und der Rest hat sich in großer Zahl als Klatschvieh und Touristen zu beweisen.
So hat jeder seinen Job.
Darf ich als Klatschvieh aber trotzdem in ein paar Kneipen gehen oder muss ich meine eigenen Getränke mitbringen?
Ich bin grundsätzlich auch erstmal gegen Kollektivstrafen. Wir haben eben auch unglaublich leidenschaftliche Jungs in den Blöcken, die für den Verein nichts als Liebe übrig haben - wie man an der kinnladenherunterklappenden Choreo zum 120. gesehen hat. Es ist schön, dass (durch die Aushängenachricht) wenigstens mal Verantwortung übernommen wurde, aber irgendwann muss doch mal klar eine Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden... und wenn diese einzelnen Übeltäter fortlaufend "geschützt" werden, dann fällt einem irgendwann nur noch wenig ein, was einen Effekt tragen könnte, außer "mitgehangen, mitgefangen".
Es ist einfach eine Scheißsituation... wenn wir gegen die Benfica auswärts jetzt wirklich ein Geisterspiel haben sollten, wofür die Chancen eigentlich mittlerweile leider nur noch sehr gut stehen, und deswegen dann das wichtige Quäntchen Unterstützung fehlt, das uns den Schubser gegeben hätte, dann doch noch eine Auswärtsbude mehr reinzuschieben, die uns am Ende nach dem Rückspiel fehlt...
So etwas darf einfach nicht passieren. Besonders nicht, wenn wir wirklich CL-Träume träumen wollen. Sollte es dazu kommen - und das ist zu diesem Zeitpunkt natürlich eine immense Hypothese - dann bin ich mir sicher, dass die UEFA gar nicht lange fackeln wird, wenn so etwas erneut vorkommen sollte.
Ich habe keine Ahnung, wo und wie die Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden kann oder warum aber dieses "mitgehangen, mitgefangen" (oder umgekehrt) ist halt der Knackpunkt. Wer soll denn bestraft werden? Mitwisser? Ja, passt vielleicht, aber wer zählt dazu? Oder alle? Fänd ich jetzt irgendwie blöd.
Ob das jetzt so eine immense Hypothese darstellt ...
Gleichzeitig würde die UEFA ohne Sperre zeigen, dass sie ihr eigenes Bewährungssystem nicht ernst nimmt.
Ich habe es längst aufgegeben die Motivation der Zündler zu verstehen. Von deren Seite aus wird sich so oder so nichts ändern.
Ich weiß jetzt nicht ob das schon erwähnt wurde, aber im Prinzip haben wir aktuell die selbe Situation wie der 1.FC Köln vor 2 Jahren. Nach den Vorfällen in London verhängte die UEFA eine Bewährungsstrafe. In Belgrad kam es wieder zu Vorfällen, und die UEFA hob die Bewährung auf.. allerdings legte der FC Berufung ein, und es gab dann "nur" eine Geldstrafe.
Natürlich sollte man davon ausgehen das die UEFA hier konsequent handeln muss, aber es wie im Fall Köln auch nicht immer macht. Also einfach mal abwarten.
https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-muss-zahlen-uefa-bestaetigt-london-strafe-29716428
https://www.ran.de/fussball/news/uefa-strafe-1-fc-koeln-legt-berufung-ein-117904
https://www1.wdr.de/sport/fussball/strafmilderung-fuer-ersten-fc-koeln-100.html
Die spannende Frage wäre, ob die Zeit vom 28. März bis zum 11. April ausreicht, um eine evtl. Berufung zu verhandeln.
Unabhängig davon ist der Beitrag, selbst wenn es so schon mal gepostet wurde, bei über 1.200 Beiträgen zu verschmerzen. Im Gegenteil, er ist sogar informativ und wer sich nicht vollständig durch den Thread klicken will, der hat sogar was davon.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Spannende Frage, die letztlich auch wohl die entscheidende Frage ist. Ich hoffe sehr darauf, dass sich die moderaten Kräfte innerhalb der Szene durchsetzen.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Unabhängig davon ist der Beitrag, selbst wenn es so schon mal gepostet wurde, bei über 1.200 Beiträgen zu verschmerzen. Im Gegenteil, er ist sogar informativ und wer sich nicht vollständig durch den Thread klicken will, der hat sogar was davon.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Spannende Frage, die letztlich auch wohl die entscheidende Frage ist. Ich hoffe sehr darauf, dass sich die moderaten Kräfte innerhalb der Szene durchsetzen.
Ich bin grundsätzlich auch erstmal gegen Kollektivstrafen. Wir haben eben auch unglaublich leidenschaftliche Jungs in den Blöcken, die für den Verein nichts als Liebe übrig haben - wie man an der kinnladenherunterklappenden Choreo zum 120. gesehen hat. Es ist schön, dass (durch die Aushängenachricht) wenigstens mal Verantwortung übernommen wurde, aber irgendwann muss doch mal klar eine Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden... und wenn diese einzelnen Übeltäter fortlaufend "geschützt" werden, dann fällt einem irgendwann nur noch wenig ein, was einen Effekt tragen könnte, außer "mitgehangen, mitgefangen".
Es ist einfach eine Scheißsituation... wenn wir gegen die Benfica auswärts jetzt wirklich ein Geisterspiel haben sollten, wofür die Chancen eigentlich mittlerweile leider nur noch sehr gut stehen, und deswegen dann das wichtige Quäntchen Unterstützung fehlt, das uns den Schubser gegeben hätte, dann doch noch eine Auswärtsbude mehr reinzuschieben, die uns am Ende nach dem Rückspiel fehlt...
So etwas darf einfach nicht passieren. Besonders nicht, wenn wir wirklich CL-Träume träumen wollen. Sollte es dazu kommen - und das ist zu diesem Zeitpunkt natürlich eine immense Hypothese - dann bin ich mir sicher, dass die UEFA gar nicht lange fackeln wird, wenn so etwas erneut vorkommen sollte.
Ich habe keine Ahnung, wo und wie die Grenze zwischen Ultra und Hooligan gezogen werden kann oder warum aber dieses "mitgehangen, mitgefangen" (oder umgekehrt) ist halt der Knackpunkt. Wer soll denn bestraft werden? Mitwisser? Ja, passt vielleicht, aber wer zählt dazu? Oder alle? Fänd ich jetzt irgendwie blöd.
Ob das jetzt so eine immense Hypothese darstellt ...
Wie gesagt. Ich bin auch kein großer Fan davon, da direkt die Sammelstrafen-Keule zu ziehen. Aber das Ziel einer solchen Sammelstrafe ist es ja im Endeffekt, dafür zu sorgen, dass diejenigen, die unrechtmäßig bestraft werden, weil sie diejenigen nicht outen, die rechtmäßig bestraft werden sollten, dafür sorgen, dass diejenigen, die rechtmäßig bestraft werden sollten, rechtmäßig bestraft werden, indem sie sie outen... oder so...
Ja, wie dem auch sei; jedenfalls hat bisher nichts geklappt, und es wird fröhlich weitergeböllert und gezündelt. Und jetzt halt Geisterspiel in Lissabon. Irgendwie muss sich dieser Mist in den Griff kriegen lassen. Wenn die kleinen Geschütze nicht reichen, müssen halt irgendwann die schweren hoch, so schäbig, wie es für Unbeteiligte auch sein mag. Ich sag das ja auch mit knirschenden Zähnen, aber... bisher kam leider eben kein anderer Vorschlag, vor allem nicht von den Ultras selbst.
Ich mein'... die Chancen stehen momentan gut, das lässt sich nicht von der Hand weisen. Ich möchte nur so lange die Kirche im Dorf lassen, wie es nicht zu 100% auf Papier steht, dass wir auf 3 oder 4 landen am Ende des 34. Bin zwar erst letztes Jahr komlpett dem Vereinsfußballfieber verfallen (im Sinne von jedes Wochenende vor dem Fernseher und hier und da ein Wochenende im Waldstadion), aber ich verfolge den generellen Werdegang unserer Eintracht schon so lange ich zurückdenken kann, und was diese Saison gerade passiert setzt so ziemlich allem die Krone auf. Ich will das Glück nicht herausfordern, und absolut gar nichts als gegeben hinnehmen, weißt du...
Ach warum sollte die Eintracht eine Zivilklage anstreben ? Blödsin....Und selbst wenn, greif mal nem nackten Mann in die Tasch....
Wie ist nochmal die Sache mit der defekten Kamera ausgegangen nach dem Platzsturm 2011?
Und warum sollte die Eintracht das nicht tun? Ich habe keine Ahnung wie hoch so ein Schaden wäre aber einfach sagen "zahlen wir gerne für unsere "Fans" wird die Eintracht sicher nicht.
Das, was wir als UF97 kennen, sagt klar, dass sie pro Pyro sind, sich aber daran halten, dass nichts die Hand verlässt.
Dann gibt es noch eine bekannte Gruppe, die aus dem Bereich Hooligans/Kampfsport kommt. Ein nicht unbekannntes Mitglied dieser Gruppe stand mit dem Pyro in Rom auf der Laufbahn (mit Klarnamen auch in der Zeitung nachzulesen).
Soweit die Puzzleteile jetzt zusammen passen, war es auch jemand aus dieser Gruppe, der die Leuchtspur abgeschossenen hat. Diese Leute werden von vielen auch mit Drogen in Verbindung gebracht (insbesondere vor Kämpfen).
Wer soll Kampfsportler mit sehr niedriger Hemmschwelle, teils vielleicht auch unter Drogeneinfluss stoppen? Dazu noch in einem vollen Fanblock.
Wenn jemand, dann die Polizei, aber da sind dann Ultras und NWK wieder der Meinung „unsere Kurve, unsere Regeln“.
Wenn Einsicht dieser Gruppe die letzte Hoffnung darstellt, dann steht es nicht so gut.
Vielleicht sollte man auch mal aufhören irgendwelche Vermutung aufzustellen und irgendwelche Gruppen als Drogenabhängige hinzustellen. Vor allem wenn es hier um Hörensagen geht. Ich kann dich nämlich beruhigen das es selbst in der Gruppe Leute gibt die weder Alkohol noch Drogen konsumieren...
Das heißt aber im Umkehrschluss, dass es auch welche gibt, die Drogen und Alkohol konsumieren?
Was soll überhaupt diese Geheimniskrämerei? Butter bei die Fische, um welche Gruppe handelt es sich?
BN? Kann ich mir kaum vorstellen, die haben ganz andere Prioritäten als Pyro, die lassen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht einfach eine überbraten so wie es wohl geschehen ist wenn man die Augenzeugenaussagen einiger User richtig interpretiert. Soweit ich weiß stehen die recht weit oben in der Nahrungskette der Kurve.
Diese ganzen Spekulationen sind doch hanebüchen... erst war Bergamo schuld, dann die UF, jetzt Kampfsportler, wer kommt als nächstes? Droogs? Der EFC Schloggebach? EFC HongKong?
Wenn jemand wirklich was weiß soll er rausrücken mit der Sprache.