Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Heutzutage will mir scheinen, dass ene sehr kleine Minderheit sich entwickelt hat als ein Hybrid zwischen Hools und Ultras. Junge Typen, unbeugsam, keinerlei Regeln hinnehmend, dafür bis in die Haarspitzen radikalisiert. Und die "Alt-Ultras", die Gründer der Szene UF97 scheinen diese Leutchen nicht im Griff zu haben.
Ich denke, hier ist viel dran. Die "Alt-Ultras" bzw. Leader (die Ausdrücke Anführer und Capo meide ich) scheinen ein paar Irre nicht im Griff zu haben. Das Problem ist, dass dies in Mailand nicht zum ersten Mal passierte, sondern sich mehrmals zeigte, dass ein paar Jungs ohne Rücksicht auf alles agieren. Und hier müssen die Chefs im Ring an den Speck. Ich will nicht Gewalt gut heißen, aber wenn Jungs Raketen abschießen, die unschuldige Zuschauer oder Spieler knapp verfehlen, wobei es nichts zur Sache tut, ob die Raketen vorher ans Dach prallten, verstehen die "Schützen" nur eine Sprache. Sie müssen aus dem Block geprügelt werden, dass sie ihn nie mehr betreten.
Alle anderen Ideen wie rechtliche Verfahren, Bodyscan sind doch Vorschläge, die die Mehrheit nicht möchte. Auch der Verein wird die Thematik nicht bearbeiten kommen, da es komplex ist und die Zusammenarbeit mit den Ultras eigentlich gut läuft und mit der Aktion in Mailand fast alles kaputt gemacht wird. Die können auch Bengalos zünden, wenn nicht mehr als eine Geldstraße droht; aber mit Pyrotechnik zu schießen!? Jungs, die so agieren, verstehen wie gesagt nur eine Sprache und das wichtigste ist, dass die Leader ihren Laden und ihre Jungs in den Griff kriegen bzw. die Unbelehrbarten aussortieren. Anderenfalls steht nichts gutes bevor und am meisten wird der Eintracht geschadet, denn ist es peinlich, dass wir bei diesen sportlichen Erfolgen über solche Nebenschauplätze sprechen, nur damit paar Jungs im Mittelpunkt stehen, die in der Kindheit zu wenig Aufmerksamkeit erhalten haben.
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Und wen beträfe das dann? Wer ist denn "die Ultras"? Alle, die schon mal Geld in die Box getan haben? Alle, die irgendwann mal Geld via Fördermitgliedschaft oder wie das heißt locker gemacht haben? Alle, die in grauer Vorzeit mal ein Ultra-T-Shirt gekauft haben oder nur die, die in jüngerer Vergangenheit was am Container kauften? Oder nur der ganz kleine Kreis, also alle, die in bester Faust-Manier ihre Seele verkauft haben? Und - das ist das Entscheidende - wie findest Du die Leute raus? Oder nimmt man dann der Einfachheit halber den Unterrang oder die NWK und falls ja, warum nur die und nicht auch noch die angrenzenden Blöcke o.ä.? Wo stehst/sitzt Du denn, wenn Du Dir anmaßt beurteilen zu können, dass das kein allzu großer Verlust wäre? Im Innenministerium oder auch irgendwo im Stadion?
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Ist angeblich gegen Kollektivstrafen, fordert sie aber. Was für ein hirnloser Mist.
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Und wen beträfe das dann? Wer ist denn "die Ultras"? Alle, die schon mal Geld in die Box getan haben? Alle, die irgendwann mal Geld via Fördermitgliedschaft oder wie das heißt locker gemacht haben? Alle, die in grauer Vorzeit mal ein Ultra-T-Shirt gekauft haben oder nur die, die in jüngerer Vergangenheit was am Container kauften? Oder nur der ganz kleine Kreis, also alle, die in bester Faust-Manier ihre Seele verkauft haben? Und - das ist das Entscheidende - wie findest Du die Leute raus? Oder nimmt man dann der Einfachheit halber den Unterrang oder die NWK und falls ja, warum nur die und nicht auch noch die angrenzenden Blöcke o.ä.? Wo stehst/sitzt Du denn, wenn Du Dir anmaßt beurteilen zu können, dass das kein allzu großer Verlust wäre? Im Innenministerium oder auch irgendwo im Stadion?
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Ist angeblich gegen Kollektivstrafen, fordert sie aber. Was für ein hirnloser Mist.
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Ist angeblich gegen Kollektivstrafen, fordert sie aber. Was für ein hirnloser Mist.
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber mein Rechtsempfinden sagt mir, dass man sie ermitteln und dann zur Rechenschaft ziehen soll. Ich finde Sippenhaft irgendwie nicht so prall ... und gleich noch weniger, wenn die Sippe dabei noch vollkommen frei definiert werden kann.
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber mein Rechtsempfinden sagt mir, dass man sie ermitteln und dann zur Rechenschaft ziehen soll. Ich finde Sippenhaft irgendwie nicht so prall ... und gleich noch weniger, wenn die Sippe dabei noch vollkommen frei definiert werden kann.
Denkt ihr wirklich die UF spielt mit einer Fahrt zum Viertelfinale im Europa Cup für Leuchtspur und Co?
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Und wen beträfe das dann? Wer ist denn "die Ultras"? Alle, die schon mal Geld in die Box getan haben? Alle, die irgendwann mal Geld via Fördermitgliedschaft oder wie das heißt locker gemacht haben? Alle, die in grauer Vorzeit mal ein Ultra-T-Shirt gekauft haben oder nur die, die in jüngerer Vergangenheit was am Container kauften? Oder nur der ganz kleine Kreis, also alle, die in bester Faust-Manier ihre Seele verkauft haben? Und - das ist das Entscheidende - wie findest Du die Leute raus? Oder nimmt man dann der Einfachheit halber den Unterrang oder die NWK und falls ja, warum nur die und nicht auch noch die angrenzenden Blöcke o.ä.? Wo stehst/sitzt Du denn, wenn Du Dir anmaßt beurteilen zu können, dass das kein allzu großer Verlust wäre? Im Innenministerium oder auch irgendwo im Stadion?
Die Konsquenz kann doch nur sein, dass sich die Verursacher der Eintracht, UEFA oder wem auch immer stellen um damit das Schlimmste am 28.3. abzuwenden.
...dass sich die Verursacher der Eintracht, UEFA oder wem auch immer stellen um damit das Schlimmste am 28.3. abzuwenden.
Um schlimmeres abzuwenden wäre es aus meiner Sicht zwingend notwendig gewesen, wenn sich die Ultras direkt oder indirekt auch, und zu aller erst, entschuldigt hätten bei: + den Menschen denen sie fast schwere Körperverletzungen zugefügt haben + den Inter-Spielern denen die Raketen um die Ohren geflogen sind + den Ordnungskräften die ihre Gesundheit aufs Spiel setzen mußten + den Menschen, die schon in Rom aus dieser Gruppe bedroht wurden(was ja überhaupt erst zur der Bewährungsstrafe geführt hat)
Warum in dieser Richtung nicht mal ansatzweise was unternommen wurde, lässt mich an der Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit der Repräsentanten/Sprecher der Ultras bzw. Verfasser des Statement ganz stark zweifeln.
Ich hoffe, dass die Eintracht in ihren Gesprächen mit den Ultras, jedenfalls soweit noch nicht geschehen, derartiges unbedingt und ganz zeitnah einfordert.
Da ich mich allerdings eher selten mit der Pyro-Thematik befasse, kann es sein, dass ich irgendwas in der o.g. Richtung nicht auf dem Schirm habe; lasse mich dann gerne eines Besseren belehren.
Das weiß ich nicht, aber Ultra-Intern ist es doch offensichtlich, den Informationen und Artikeln nach zu urteilen, bekannt. Soll die EIntracht da mal konkret nachfragen
Teilweise hat das aber auch schon was von "bewusst missverstehen wollen", wie hier argumentiert wird.
Dass es "führende Ultras" gibt, ist doch unbestritten. Das konnte man lesen, das kann man jedes Wochenende sehen. Und nein, für dieses Urteil muss ich ihre Personalien nicht kennen.
Darüber hinaus wurde an verschiedenen Stellen, sowohl in der Presse als auch von Personen, die vor Ort waren, hier im Forum bestätigt, dass diese führenden Köpfe und der größte Teil der Umstehenden, ein erheblicher Teil davon vermutlich den Ultras nahestehend oder zugehörig, die pyrotechnischen Aktionen mit Ablehnung bedacht haben.
Ferner wurde an verschiedenen Stellen glaubhaft gemacht, dass die Täter aus den Reihen der Ultras kamen und zumindest diesen namentlich bekannt sind.
Warum ist es dann so absurd, von dieser Gruppe Konsequenzen zu fordern, z.B. das Benennen der Täter, wenn man Schaden von der Eintracht und deren Fans damit eventuell abwenden kann? Warum sollte Eintracht Frankfurt dies nicht einfordern dürfen bzw. bei Nicht-Benennen der Täter Konsequenzen gegen diese Gruppierung ergreifen dürfen? Das hat doch nichts mit undifferenzierter Kollektivstrafe zu tun, wenn man namentlich bekannten Personen die Möglichkeit gibt, sich konkret von Tätern, die eben diesen bekannt sind, aktiv zu distanzieren und diese für ihr Handeln zur Verantwortung zu ziehen. Und dass die führenden Ultras bekannt sind, ergibt sich schon aus dem Dialog, den die Eintracht seit Jahren mit ihnen führt; ich setze einfach mal voraus, dass Herr Hellmann nur mit Leuten einen solchen Dialog führt, die ihm namentlich bekannt sind und ihm gegenüber sitzen.
Das weiß ich nicht, aber Ultra-Intern ist es doch offensichtlich, den Informationen und Artikeln nach zu urteilen, bekannt. Soll die EIntracht da mal konkret nachfragen
Eine Spitzenaussage: "Mal nachfragen". Dass darauf noch niemand gekommen ist. Wird Zeit, dass Du Verantwortung übernimmst. Dir kann echt keiner das Wasser reichen.
Das weiß ich nicht, aber Ultra-Intern ist es doch offensichtlich, den Informationen und Artikeln nach zu urteilen, bekannt. Soll die EIntracht da mal konkret nachfragen
Eine Spitzenaussage: "Mal nachfragen". Dass darauf noch niemand gekommen ist. Wird Zeit, dass Du Verantwortung übernimmst. Dir kann echt keiner das Wasser reichen.
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Man kann hier über so ziemlich alles "sprechen", schließlich ist das ein Diskussionsforum.
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Man kann hier über so ziemlich alles "sprechen", schließlich ist das ein Diskussionsforum.
In dem in diesem Thread sehr viel Unsinn geschrieben wird.
Man kann hier über so ziemlich alles "sprechen", schließlich ist das ein Diskussionsforum.
Ich denke, hier ist viel dran. Die "Alt-Ultras" bzw. Leader (die Ausdrücke Anführer und Capo meide ich) scheinen ein paar Irre nicht im Griff zu haben. Das Problem ist, dass dies in Mailand nicht zum ersten Mal passierte, sondern sich mehrmals zeigte, dass ein paar Jungs ohne Rücksicht auf alles agieren. Und hier müssen die Chefs im Ring an den Speck. Ich will nicht Gewalt gut heißen, aber wenn Jungs Raketen abschießen, die unschuldige Zuschauer oder Spieler knapp verfehlen, wobei es nichts zur Sache tut, ob die Raketen vorher ans Dach prallten, verstehen die "Schützen" nur eine Sprache. Sie müssen aus dem Block geprügelt werden, dass sie ihn nie mehr betreten.
Alle anderen Ideen wie rechtliche Verfahren, Bodyscan sind doch Vorschläge, die die Mehrheit nicht möchte. Auch der Verein wird die Thematik nicht bearbeiten kommen, da es komplex ist und die Zusammenarbeit mit den Ultras eigentlich gut läuft und mit der Aktion in Mailand fast alles kaputt gemacht wird. Die können auch Bengalos zünden, wenn nicht mehr als eine Geldstraße droht; aber mit Pyrotechnik zu schießen!? Jungs, die so agieren, verstehen wie gesagt nur eine Sprache und das wichtigste ist, dass die Leader ihren Laden und ihre Jungs in den Griff kriegen bzw. die Unbelehrbarten aussortieren. Anderenfalls steht nichts gutes bevor und am meisten wird der Eintracht geschadet, denn ist es peinlich, dass wir bei diesen sportlichen Erfolgen über solche Nebenschauplätze sprechen, nur damit paar Jungs im Mittelpunkt stehen, die in der Kindheit zu wenig Aufmerksamkeit erhalten haben.
Sorry, ich kann nicht anders, aber der Satz ist einfach geil. Fazit: Wir brauchen neue Anführer, um nicht Leader zu sagen!
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Man kann hier über so ziemlich alles "sprechen", schließlich ist das ein Diskussionsforum.
In dem in diesem Thread sehr viel Unsinn geschrieben wird.
Finde sehr gut, das du es mit bedacht getextet hast!
Dis Skala ist nach oben offen, vollkommen offen...
In dem in diesem Thread sehr viel Unsinn geschrieben wird.
In dem in diesem Thread sehr viel Unsinn geschrieben wird.
Finde sehr gut, das du es mit bedacht getextet hast!
Dis Skala ist nach oben offen, vollkommen offen...
Das sind mittlerweile einfach zu viele, darüber kann man sprechen, nicht aber über Gewollt und Absicht, doof ja, aber sonst?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Und wen beträfe das dann? Wer ist denn "die Ultras"? Alle, die schon mal Geld in die Box getan haben? Alle, die irgendwann mal Geld via Fördermitgliedschaft oder wie das heißt locker gemacht haben? Alle, die in grauer Vorzeit mal ein Ultra-T-Shirt gekauft haben oder nur die, die in jüngerer Vergangenheit was am Container kauften? Oder nur der ganz kleine Kreis, also alle, die in bester Faust-Manier ihre Seele verkauft haben? Und - das ist das Entscheidende - wie findest Du die Leute raus? Oder nimmt man dann der Einfachheit halber den Unterrang oder die NWK und falls ja, warum nur die und nicht auch noch die angrenzenden Blöcke o.ä.?
Wo stehst/sitzt Du denn, wenn Du Dir anmaßt beurteilen zu können, dass das kein allzu großer Verlust wäre? Im Innenministerium oder auch irgendwo im Stadion?
Ist angeblich gegen Kollektivstrafen, fordert sie aber. Was für ein hirnloser Mist.
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Und wen beträfe das dann? Wer ist denn "die Ultras"? Alle, die schon mal Geld in die Box getan haben? Alle, die irgendwann mal Geld via Fördermitgliedschaft oder wie das heißt locker gemacht haben? Alle, die in grauer Vorzeit mal ein Ultra-T-Shirt gekauft haben oder nur die, die in jüngerer Vergangenheit was am Container kauften? Oder nur der ganz kleine Kreis, also alle, die in bester Faust-Manier ihre Seele verkauft haben? Und - das ist das Entscheidende - wie findest Du die Leute raus? Oder nimmt man dann der Einfachheit halber den Unterrang oder die NWK und falls ja, warum nur die und nicht auch noch die angrenzenden Blöcke o.ä.?
Wo stehst/sitzt Du denn, wenn Du Dir anmaßt beurteilen zu können, dass das kein allzu großer Verlust wäre? Im Innenministerium oder auch irgendwo im Stadion?
Naja, es wurde doch schon berichtet, dass man intern weiß wer es war, das macht es doch ganz einfach. Man überführt die Täter, oder die Gruppe bleibt halt draußen (auch wenn ich gegen Kollektivstrafen bin). Wäre stand jetzt kein allzugroßer Verlust...
Ist angeblich gegen Kollektivstrafen, fordert sie aber. Was für ein hirnloser Mist.
Ist angeblich gegen Kollektivstrafen, fordert sie aber. Was für ein hirnloser Mist.
Und wen beträfe das dann? Wer ist denn "die Ultras"? Alle, die schon mal Geld in die Box getan haben? Alle, die irgendwann mal Geld via Fördermitgliedschaft oder wie das heißt locker gemacht haben? Alle, die in grauer Vorzeit mal ein Ultra-T-Shirt gekauft haben oder nur die, die in jüngerer Vergangenheit was am Container kauften? Oder nur der ganz kleine Kreis, also alle, die in bester Faust-Manier ihre Seele verkauft haben? Und - das ist das Entscheidende - wie findest Du die Leute raus? Oder nimmt man dann der Einfachheit halber den Unterrang oder die NWK und falls ja, warum nur die und nicht auch noch die angrenzenden Blöcke o.ä.?
Wo stehst/sitzt Du denn, wenn Du Dir anmaßt beurteilen zu können, dass das kein allzu großer Verlust wäre? Im Innenministerium oder auch irgendwo im Stadion?
Dann eben so: welche Gruppe, welche Köpfe?
Aber dazu braucht man halt Eier...
Um schlimmeres abzuwenden wäre es aus meiner Sicht zwingend notwendig gewesen, wenn sich die Ultras direkt oder indirekt auch, und zu aller erst, entschuldigt hätten bei:
+ den Menschen denen sie fast schwere Körperverletzungen zugefügt haben
+ den Inter-Spielern denen die Raketen um die Ohren geflogen sind
+ den Ordnungskräften die ihre Gesundheit aufs Spiel setzen mußten
+ den Menschen, die schon in Rom aus dieser Gruppe bedroht wurden(was ja überhaupt erst zur der Bewährungsstrafe geführt hat)
Warum in dieser Richtung nicht mal ansatzweise was unternommen wurde, lässt mich an der Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit der Repräsentanten/Sprecher der Ultras bzw. Verfasser des Statement ganz stark zweifeln.
Ich hoffe, dass die Eintracht in ihren Gesprächen mit den Ultras, jedenfalls soweit noch nicht geschehen, derartiges unbedingt und ganz zeitnah einfordert.
Da ich mich allerdings eher selten mit der Pyro-Thematik befasse, kann es sein, dass ich irgendwas in der o.g. Richtung nicht auf dem Schirm habe; lasse mich dann gerne eines Besseren belehren.
Dann eben so: welche Gruppe, welche Köpfe?
Teilweise hat das aber auch schon was von "bewusst missverstehen wollen", wie hier argumentiert wird.
Dass es "führende Ultras" gibt, ist doch unbestritten. Das konnte man lesen, das kann man jedes Wochenende sehen. Und nein, für dieses Urteil muss ich ihre Personalien nicht kennen.
Darüber hinaus wurde an verschiedenen Stellen, sowohl in der Presse als auch von Personen, die vor Ort waren, hier im Forum bestätigt, dass diese führenden Köpfe und der größte Teil der Umstehenden, ein erheblicher Teil davon vermutlich den Ultras nahestehend oder zugehörig, die pyrotechnischen Aktionen mit Ablehnung bedacht haben.
Ferner wurde an verschiedenen Stellen glaubhaft gemacht, dass die Täter aus den Reihen der Ultras kamen und zumindest diesen namentlich bekannt sind.
Warum ist es dann so absurd, von dieser Gruppe Konsequenzen zu fordern, z.B. das Benennen der Täter, wenn man Schaden von der Eintracht und deren Fans damit eventuell abwenden kann? Warum sollte Eintracht Frankfurt dies nicht einfordern dürfen bzw. bei Nicht-Benennen der Täter Konsequenzen gegen diese Gruppierung ergreifen dürfen? Das hat doch nichts mit undifferenzierter Kollektivstrafe zu tun, wenn man namentlich bekannten Personen die Möglichkeit gibt, sich konkret von Tätern, die eben diesen bekannt sind, aktiv zu distanzieren und diese für ihr Handeln zur Verantwortung zu ziehen. Und dass die führenden Ultras bekannt sind, ergibt sich schon aus dem Dialog, den die Eintracht seit Jahren mit ihnen führt; ich setze einfach mal voraus, dass Herr Hellmann nur mit Leuten einen solchen Dialog führt, die ihm namentlich bekannt sind und ihm gegenüber sitzen.
Dann eben so: welche Gruppe, welche Köpfe?