AdlerAzrael

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Es freut mich sehr, dass hier eine Diskussion entsteht bei der relativ unemotional über die aktuellen sportlichen Probleme gesprochen wird. Danke dafür an alle Beteiligten. Ich kann natürlich auch verstehen, wenn man sauer oder enttäuscht ist, dass die Ergebnisse nicht so kommen wie man es gerne hätte aber ich finde es schade, dass nach zwei Spieltage nur Vorwürfe in alle Richtungen kommen. Ich finde man kann schon sehen was mit der Mannschaft möglich ist, denn wir hatten sowohl offensiv als auch defensiv in beiden Spielen gute Phasen bzw Hz eine sehr gute Halbzeit. Dass wir dann ähnlich wie letzte Saison in den Spielen so einknicken ist verständlicherweise schon ein wenig besorgniserregend. Aber ich bin froh, dass wir mit Adi einen erfahrenen Trainer haben der das meiner Meinung nach hinbekommen kann.

@anpii du hast ja davon gesprochen, dass vor allem die Entscheidungsfindung schlecht ist bzw die Absprache nicht funktioniert, wann die gesamte Mannschaft ins Pressing geht oder absichert. Auch wenn Dino nicht ganz so weit vorne hat pressen lassen sind, sofern ich mich richtig erinnere, unter ihm viele Gegentore so entstanden. Entweder haben die defensiven nicht nachgeschoben oder die offensiven haben gepresst in Situationen wo die Verteidigung gar nicht in der Position war nach zu schieben. (Ich erinnere mich an ein Interview mit Dino nach dem Spiel wo er sogar in der Analyse Doan genau dafür kritisiert). Ich hatte die Hoffnung, dass es auch am Fehlen von Burkhardt lag, da er ja auch in Mainz so der Initiator des Pressing war und zumindest offensiv das dann ansagen kann. Ich muss sagen das finde ich dann doch auch ein wenig besorgniserregend, dass es gerade wieder an ähnlichen Dingen scheitert. Denn wie du sagst ist das ja eigentlich etwas was trainiert werden kann bzw sollte. Natürlich kommt dazu, dass die Mannschaft unerfahren bzw nicht gut eingespielt ist und der Spielverlauf mit den zwei schnellen und auch glücklichen Gegentore die Mannschaft schon sehr verunsichert hat.

Götze fand ich in der ersten Halbzeit sehr stark, war an vielen Kombinationen vorne beteiligt aber ich erwarte von ihm, dass er das Spiel dann eben nach dem schnellen Gegentor oder auch danach beruhigt und mithilft die Mannschaft zu stabilisieren. Leider sah er dann auch vor dem 3:1 ziemlich schlecht aus als er ein einfaches Foul ziehen will was der Schiri aber auch das ganze Spiel schon so nicht gepfiffen hat...

Onyedika hat finde ich angedeutet wie er uns helfen kann. Ich finde ihn im Zweikampf stark und er hat schon eine gute Ruhe am Ball bzw in Zweikampf. Auch fand ich, dass er nach Ballverlusten oder in Konter Situationen schnell wieder in der richtigen Position war was mir bei Skhiri oft nicht gefallen hat. Im Mittelfeld hoffe ich sehr, dass Aseko das fehlende Puzzlestück sein kann.

Mich ärgert es vor allem sehr, dass die Mannschaft jetzt wieder sehr viel Druck in den Spielen haben wird und keine Zeit bekommt sich gut einzuspielen. Man braucht die positiven Erlebnisse damit man von der Taktik überzeugt ist. Wenn man auf dem Platz zweifelt dann werden immer wieder fehler im Pressing funktionieren und dann kommen wir aus dieser miesen Gegentorspirale nicht mehr raus.

Und da wünsche ich mir einfach ein bisschen mehr Glück in den Spielen (Gelb Rote gegen Union, Eigentor gegen Augsburg) damit die Mannschaft sich für gute Leistungen auch belohnt und anfängt an sich zu glauben.

Dafür gehört für mich aber auch dazu, dass wir vorne anfangen einfache Tore zu machen und den Ball am Schluss einfach noch mal Quer legen oder den Angriff zuende spielen, dann würden wir hier glaube ich über was ganz anderes Diskutieren.

Jetzt habe ich mir ein bisschen den Frust von der Seele geschrieben, aber ich hoffe ich konnte auch was zu der Diskussion beitragen

anpii

AdlerAzrael schrieb:

Es freut mich sehr, dass hier eine Diskussion entsteht bei der relativ unemotional über die aktuellen sportlichen Probleme gesprochen wird. Danke dafür an alle Beteiligten. Ich kann natürlich auch verstehen, wenn man sauer oder enttäuscht ist, dass die Ergebnisse nicht so kommen wie man es gerne hätte aber ich finde es schade, dass nach zwei Spieltage nur Vorwürfe in alle Richtungen kommen. Ich finde man kann schon sehen was mit der Mannschaft möglich ist, denn wir hatten sowohl offensiv als auch defensiv in beiden Spielen gute Phasen bzw Hz eine sehr gute Halbzeit. Dass wir dann ähnlich wie letzte Saison in den Spielen so einknicken ist verständlicherweise schon ein wenig besorgniserregend. Aber ich bin froh, dass wir mit Adi einen erfahrenen Trainer haben der das meiner Meinung nach hinbekommen kann.

@anpii du hast ja davon gesprochen, dass vor allem die Entscheidungsfindung schlecht ist bzw die Absprache nicht funktioniert, wann die gesamte Mannschaft ins Pressing geht oder absichert. Auch wenn Dino nicht ganz so weit vorne hat pressen lassen sind, sofern ich mich richtig erinnere, unter ihm viele Gegentore so entstanden. Entweder haben die defensiven nicht nachgeschoben oder die offensiven haben gepresst in Situationen wo die Verteidigung gar nicht in der Position war nach zu schieben. (Ich erinnere mich an ein Interview mit Dino nach dem Spiel wo er sogar in der Analyse Doan genau dafür kritisiert). Ich hatte die Hoffnung, dass es auch am Fehlen von Burkhardt lag, da er ja auch in Mainz so der Initiator des Pressing war und zumindest offensiv das dann ansagen kann. Ich muss sagen das finde ich dann doch auch ein wenig besorgniserregend, dass es gerade wieder an ähnlichen Dingen scheitert. Denn wie du sagst ist das ja eigentlich etwas was trainiert werden kann bzw sollte. Natürlich kommt dazu, dass die Mannschaft unerfahren bzw nicht gut eingespielt ist und der Spielverlauf mit den zwei schnellen und auch glücklichen Gegentore die Mannschaft schon sehr verunsichert hat.

Götze fand ich in der ersten Halbzeit sehr stark, war an vielen Kombinationen vorne beteiligt aber ich erwarte von ihm, dass er das Spiel dann eben nach dem schnellen Gegentor oder auch danach beruhigt und mithilft die Mannschaft zu stabilisieren. Leider sah er dann auch vor dem 3:1 ziemlich schlecht aus als er ein einfaches Foul ziehen will was der Schiri aber auch das ganze Spiel schon so nicht gepfiffen hat...

Onyedika hat finde ich angedeutet wie er uns helfen kann. Ich finde ihn im Zweikampf stark und er hat schon eine gute Ruhe am Ball bzw in Zweikampf. Auch fand ich, dass er nach Ballverlusten oder in Konter Situationen schnell wieder in der richtigen Position war was mir bei Skhiri oft nicht gefallen hat. Im Mittelfeld hoffe ich sehr, dass Aseko das fehlende Puzzlestück sein kann.

Mich ärgert es vor allem sehr, dass die Mannschaft jetzt wieder sehr viel Druck in den Spielen haben wird und keine Zeit bekommt sich gut einzuspielen. Man braucht die positiven Erlebnisse damit man von der Taktik überzeugt ist. Wenn man auf dem Platz zweifelt dann werden immer wieder fehler im Pressing funktionieren und dann kommen wir aus dieser miesen Gegentorspirale nicht mehr raus.

Und da wünsche ich mir einfach ein bisschen mehr Glück in den Spielen (Gelb Rote gegen Union, Eigentor gegen Augsburg) damit die Mannschaft sich für gute Leistungen auch belohnt und anfängt an sich zu glauben.

Dafür gehört für mich aber auch dazu, dass wir vorne anfangen einfache Tore zu machen und den Ball am Schluss einfach noch mal Quer legen oder den Angriff zuende spielen, dann würden wir hier glaube ich über was ganz anderes Diskutieren.

Jetzt habe ich mir ein bisschen den Frust von der Seele geschrieben, aber ich hoffe ich konnte auch was zu der Diskussion beitragen

Ich sehe das mit dem Pressing ähnlich. Für mich sieht das momentan weniger danach aus, dass die Mannschaft grundsätzlich nicht pressen kann, sondern dass innerhalb des Pressings noch unterschiedliche Entscheidungen getroffen werden. Einer löst aus, der nächste schiebt eine Sekunde zu spät nach, dahinter wird nicht konsequent nachgerückt und schon wird aus eigentlich gewollter Aggressivität ein riesiger Raum zwischen den Linien.

Das ist gerade bei einer höheren Grundposition der Viererkette tödlich. Wenn vorne angelaufen wird, muss die letzte Linie eigentlich gleichzeitig reagieren und den Raum dahinter bzw. zwischen den Mannschaftsteilen verkürzen. Bleibt sie stehen, hat der Gegner nach Überspielen der ersten Linie sofort Platz. Umgekehrt bringt es natürlich genauso wenig, wenn die Abwehr hochschiebt und vorne keiner Druck auf den Ball bekommt. Dann verteidigst du mit offener Tiefe. Ich glaube, dass wir momentan genau diese unterschiedlichen Interpretationen derselben Situation sehen.

Deshalb bin ich bei Burkardt auch etwas vorsichtiger. Dass er das Pressing auslöst, ist grundsätzlich völlig in Ordnung. Als vorderster Spieler gehört das sogar zu seiner Aufgabe. Nur müssen die anderen erkennen, wann er auslöst und entsprechend mitgehen. Wenn Burkardt presst und der Rest nicht geschlossen nachschiebt, sieht es hinterher so aus, als hätte er kopflos angelaufen. Dabei kann die eigentliche Ursache zwei Linien dahinter liegen.

Bei Götze bin ich ebenfalls bei dir. Gerade von einem Spieler mit seiner Erfahrung würde ich nach dem 1:1 erwarten, dass er versucht, das Spiel für ein paar Minuten herunterzukühlen. Nicht indem wir uns hinten reinstellen, sondern indem wir wieder längere Ballbesitzphasen herstellen, einfache Anschlussaktionen wählen und Augsburg erstmal wieder laufen lassen. Nach einem Wirkungstreffer muss ich nicht sofort den nächsten vertikalen Ball erzwingen. Da darf man auch mal zwei Minuten Fußball spielen, bei dem überhaupt nichts passiert.

Onyedika hat mir in dieser Hinsicht übrigens auch gefallen. Körperlich präsent, relativ sauber in seinen Positionierungen und nach Ballverlusten mit einem guten Gefühl dafür, wo er hin muss. Wenn Aseko dazukommt und sich diese Achse entwickelt, könnte uns das im Zentrum enorm helfen, weil wir dort jemanden brauchen, der nicht nur Zweikämpfe gewinnt, sondern auch dafür sorgt, dass nach eigenem Ballverlust nicht jedes Mal sofort ein offenes Spiel entsteht.

Was momentan noch fehlt, ist diese gemeinsame Reaktion auf bestimmte Spielsituationen. Das lässt sich trainieren, braucht bei so vielen neuen Spielern aber Wiederholungen. Pressingauslöser, Nachschieben, Restverteidigung, Abstände – irgendwann darf darüber auf dem Platz keiner mehr groß nachdenken müssen. Der eine geht und die anderen wissen automatisch, was ihre nächste Aktion ist. Davon sind wir momentan noch ein Stück entfernt.

Und dann kommt der Kopf dazu. Wenn dir zweimal hintereinander nach einem Gegentor das Spiel komplett entgleitet, schleppst du das irgendwann mit dir herum. Beim nächsten 1:1 geht dann vielleicht schon bei dem einen oder anderen im Hinterkopf los: „Scheiße, nicht schon wieder.“ Dann werden Entscheidungen hektischer, Abstände größer und plötzlich versucht jeder, die Situation individuell zu lösen. Genau dann zerfällt eine Mannschaft.

Deshalb könnte uns momentan sogar so ein richtig dreckiges 1:0 enorm helfen. Kein Spektakel, kein Hurra-Fußball. Einfach mal Gegenwind bekommen, eine schwierige Phase überstehen und feststellen: Es passiert gar nichts. Wir bleiben stabil und bringen das Ding nach Hause. Sowas gibt einer Mannschaft irgendwann auch die Sicherheit zurück, die dir keine Taktiktafel der Welt vermitteln kann.

Und deshalb würde ich nach zwei Spieltagen auch noch nicht anfangen, alles grundsätzlich infrage zu stellen. Dass da Baustellen sind, sieht jeder. Mich interessiert aber wesentlich mehr, ob Hütter es in den nächsten Wochen schafft, aus diesen vielen individuellen Entscheidungen wieder gemeinsame Abläufe zu machen. Die erste Halbzeit gegen Augsburg hat zumindest gezeigt, dass die Idee funktionieren kann. Jetzt muss die Mannschaft lernen, diesen Fußball auch dann weiterzuspielen, wenn ihr das Spiel einmal eine aufs Maul gibt. Denn genau da trennt sich momentan unsere gute von unserer katastrophalen Phase.

Rhein Erft Adler

Super Aktion von Rode und natürlich der ganzen Mannschaft