Adlerdenis
11858
FrankenAdler schrieb:Adlerdenis schrieb:Motoguzzi999 schrieb:
Ganz albern wird es dann natürlich, wenn es Leute gibt, die der Überzeugung sind, alleine PoC dürften bestimmen, was Rassisimus ist und gleichzeitig von der Existenz einer Antisemitismuskeule ausgehen.
Das finde ich auch irritierend. Auf der einen Seite wird mir von anderen Weißen erzählt, dass ich als dummer, privilegierter Weißer ja gar nicht wisse, ob diese oder jene Aussage oder Bezeichnung rassistisch sei, und das ich das mal lieber den betroffenen Gruppen überlassen soll, und dann erzählt man mir aus der gleichen politischen Ecke, dass wir die Definition von Antisemitismus mal lieber nicht den Juden überlassen sollten.
Naja. Liest halt nochmal genau nach, in welchen Kontext ich das geschrieben habe. Wenn du dann noch Fragen hast, sag Bescheid. Ich helf da gerne.
Falls du nur weiter Stimmung machen möchtest - auch gut. Das Thema bietet sich dafür ja an.
Tatsächlich warst du dieses Mal überhaupt nicht gemeint. Diese Ansichten sind ja recht verbreitet, sowohl innerhalb als auch außerhalb des Forums.
Und falls du es vergessen hast, beim Thema "Canceln" von öffentlich vertretenen Ansichten waren wir ja sogar mal einer Meinung, und dass es solche Bestrebungen seitens Teilen der jüdischer Community beim Thema Israel-Kritik durchaus gibt, ebenfalls.
Aber Motoguzzi hat ja hinreichend dargelegt, warum die Behauptung, man könne Israel nicht kritisieren, ohne als Antisemit hingestellt zu werden, so einfach nicht stimmt, und wieso man damit unbewusst ein antisemitisches Bild transportiert.
Apropos Impfchaos:
Ich wurde gestern im Frankfurter Impfzentrum mit Biontech erstgeimpft. Lief alles super. Dafür, wie viele Leute da drin waren, hatte ich echt wenig Wartezeit, das Personal war sehr freundlich, und die Atmosphäre für ne Container-Stadt in der Festhalle echt angenehm.
Nebenwirkungen: Ich fand die 10 Minuten Wartezeit im "Erholungsbereich" so entspannend, dass ich da trotz des Lärms hätte im Sitzen einschlafen können.
Ansonsten nix, bis auf minimale Schmerzen im Oberarm bei gewissen Bewegungen.
Kann ich alles jedem nur wärmstens empfehlen.
Ich wurde gestern im Frankfurter Impfzentrum mit Biontech erstgeimpft. Lief alles super. Dafür, wie viele Leute da drin waren, hatte ich echt wenig Wartezeit, das Personal war sehr freundlich, und die Atmosphäre für ne Container-Stadt in der Festhalle echt angenehm.
Nebenwirkungen: Ich fand die 10 Minuten Wartezeit im "Erholungsbereich" so entspannend, dass ich da trotz des Lärms hätte im Sitzen einschlafen können.
Ansonsten nix, bis auf minimale Schmerzen im Oberarm bei gewissen Bewegungen.
Kann ich alles jedem nur wärmstens empfehlen.
Adlerdenis schrieb:
Kann ich alles jedem nur wärmstens empfehlen.
Stimmt. Ein Wärmegefühl im Oberarm gab's bei mir auch. 😊
Adlerdenis schrieb:
Apropos Impfchaos:
Ich wurde gestern im Frankfurter Impfzentrum mit Biontech erstgeimpft. Lief alles super. Dafür, wie viele Leute da drin waren, hatte ich echt wenig Wartezeit, das Personal war sehr freundlich, und die Atmosphäre für ne Container-Stadt in der Festhalle echt angenehm.
Nebenwirkungen: Ich fand die 10 Minuten Wartezeit im "Erholungsbereich" so entspannend, dass ich da trotz des Lärms hätte im Sitzen einschlafen können.
Ansonsten nix, bis auf minimale Schmerzen im Oberarm bei gewissen Bewegungen.
Kann ich alles jedem nur wärmstens empfehlen.
Hab seit langem nicht so coole und großartige Menschen erlebt wie letzte Woche in der Festhalle.
Die sind einfach klasse.
Freundlich und kompetent, und bisweilen auch sehr witzig.
Machen einen tollen Job. Ich bin da so dankbar raus.
Adlerdenis schrieb:
Das deckt sich auch mit meinen Infos. Tatsächlich haben arabische Israelis mehr Bürgerrechte, als sie es in vielen arabischen Ländern hätten.
Für die Palästinenser sind die Besetzungen ihres eigenen Landes durch die Israelis ein wahrer Segen. Unter deren Schutz kommen sie erst in den Genuss wahrer Menschlichkeit und Demokratie. Offensichtlich sind sie zu dumm, das zu begreifen und beißen noch die Hand, die sie füttert. 🙄
WuerzburgerAdler schrieb:Adlerdenis schrieb:
Das deckt sich auch mit meinen Infos. Tatsächlich haben arabische Israelis mehr Bürgerrechte, als sie es in vielen arabischen Ländern hätten.
Für die Palästinenser sind die Besetzungen ihres eigenen Landes durch die Israelis ein wahrer Segen. Unter deren Schutz kommen sie erst in den Genuss wahrer Menschlichkeit und Demokratie. Offensichtlich sind sie zu dumm, das zu begreifen und beißen noch die Hand, die sie füttert. 🙄
Großer Gott, bitte was? Nochmal: Es ging mir darum, dass die arabische Minderheit unter den israelischen Staatsbürgern rechtlich gleichgestellt ist, und damit mehr Rechte hat, als in vielen arabischen Ländern, insbesondere natürlich Frauen. Das war alles.
Komm mal wieder runter.
Hit-Man schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Hit-Man schrieb:
In Israel leben Hunderttausende Palästinenser. Inwieweit sie unterdrückt werden, weiß ich allerdings nichts. Aber bei weitem nicht so dramatisch, wie Minderheiten in anderen Ländern...
Woher willst du das wissen wenn du doch nicht weißt in wie weit sie "unterdrückt" werden?
Weil die ihre Religion problemlos ausüben dürfen und sogar im Parlament vertreten sind. Ob jetzt einzelne ausgegrenzt oder die Situation regional bedingt anders aussieht, kann ich nicht beurteilen...
In Bayern sagt man dazu: Jetzt wirds aber hint' höher wie vorn.
Alleine in diesem Thread wurden jetzt genügend Beispiele für die Unterdrückung der Palästinenser durch Israel genannt, aber der Hit-Man zweifelt das immer noch an. Sabra und Schatila hat es nie gegeben, Grenzschließungen, Schließung von heiligen Stätten, Besatzung und Absperrung palästinensischer Gebiete, Vertreibungen, Verfolgung, willkürliche Verhaftungen, Errichtung jüdischer Siedlungen in besetzten arabischen Gebieten, gibt es alles nicht.
Was soll man da noch diskutieren.
WuerzburgerAdler schrieb:Hit-Man schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Hit-Man schrieb:
In Israel leben Hunderttausende Palästinenser. Inwieweit sie unterdrückt werden, weiß ich allerdings nichts. Aber bei weitem nicht so dramatisch, wie Minderheiten in anderen Ländern...
Woher willst du das wissen wenn du doch nicht weißt in wie weit sie "unterdrückt" werden?
Weil die ihre Religion problemlos ausüben dürfen und sogar im Parlament vertreten sind. Ob jetzt einzelne ausgegrenzt oder die Situation regional bedingt anders aussieht, kann ich nicht beurteilen...
In Bayern sagt man dazu: Jetzt wirds aber hint' höher wie vorn.
Alleine in diesem Thread wurden jetzt genügend Beispiele für die Unterdrückung der Palästinenser durch Israel genannt, aber der Hit-Man zweifelt das immer noch an. Sabra und Schatila hat es nie gegeben, Grenzschließungen, Schließung von heiligen Stätten, Besatzung und Absperrung palästinensischer Gebiete, Vertreibungen, Verfolgung, willkürliche Verhaftungen, Errichtung jüdischer Siedlungen in besetzten arabischen Gebieten, gibt es alles nicht.
Was soll man da noch diskutieren.
Moment, hat er das denn bestritten?
Dann muss mir das entgangen sein.
Ich dachte es ging nur darum, dass arabische Bürger in Israel die gleichen Rechten hätte.
Dass die israelische Armee zahlreiche Verbrechen gegen die palästinensische Bevölkerung im Westjordanland begangen hat, dürfte ja unstrittig sein.
Danke dir! Habe nie bestritten, dass auch Israel schlimme Verbrechen getan hat. Aber es leben und arbeiten unzählige Araber in Israel, ohne dass sie in normalen Zeiten Angst um Leib und Leben haben müssen.
Jetzt kann man sich über die Situation von religiösen Minderheiten im Iran - als größter ideologischer Bruder der Hamas - eingehend informieren. Dann erlebt man eine fundamental andere Dimension.
Jetzt kann man sich über die Situation von religiösen Minderheiten im Iran - als größter ideologischer Bruder der Hamas - eingehend informieren. Dann erlebt man eine fundamental andere Dimension.
vonNachtmahr1982 schrieb:Hit-Man schrieb:
In Israel leben Hunderttausende Palästinenser. Inwieweit sie unterdrückt werden, weiß ich allerdings nichts. Aber bei weitem nicht so dramatisch, wie Minderheiten in anderen Ländern...
Woher willst du das wissen wenn du doch nicht weißt in wie weit sie "unterdrückt" werden?
Weil die ihre Religion problemlos ausüben dürfen und sogar im Parlament vertreten sind. Ob jetzt einzelne ausgegrenzt oder die Situation regional bedingt anders aussieht, kann ich nicht beurteilen...
Hit-Man schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Hit-Man schrieb:
In Israel leben Hunderttausende Palästinenser. Inwieweit sie unterdrückt werden, weiß ich allerdings nichts. Aber bei weitem nicht so dramatisch, wie Minderheiten in anderen Ländern...
Woher willst du das wissen wenn du doch nicht weißt in wie weit sie "unterdrückt" werden?
Weil die ihre Religion problemlos ausüben dürfen und sogar im Parlament vertreten sind. Ob jetzt einzelne ausgegrenzt oder die Situation regional bedingt anders aussieht, kann ich nicht beurteilen...
Das deckt sich auch mit meinen Infos. Tatsächlich haben arabische Israelis mehr Bürgerrechte, als sie es in vielen arabischen Ländern hätten.
Adlerdenis schrieb:
Das deckt sich auch mit meinen Infos. Tatsächlich haben arabische Israelis mehr Bürgerrechte, als sie es in vielen arabischen Ländern hätten.
Für die Palästinenser sind die Besetzungen ihres eigenen Landes durch die Israelis ein wahrer Segen. Unter deren Schutz kommen sie erst in den Genuss wahrer Menschlichkeit und Demokratie. Offensichtlich sind sie zu dumm, das zu begreifen und beißen noch die Hand, die sie füttert. 🙄
Einen Gedanken möchte ich noch nachschieben. Antisemitismus ist älter als Rassismus, er funktioniert über bestimmte Narrative, die immer wieder, leicht verändert und variiert, weitergetragen werden. Dass es einem unbedachten Menschen, der kein Antisemit ist, passieren kann, sich in einem hitzigen Disput etwa über einen Raketenangriff, sich eines dieser Narrative unbewusst zu bedienen, passiert wahrscheinlich häufiger. Das liegt daran, dass sie wirkmächtig und allgegenwärtig sind. Genauso so, wie es passiert, dass einer, der von sich denkt, kein Rassist zu sein, vielleicht mal eine Bemerkung macht, die ihm dann als Rassismus ausgelegt wird. In beiden Fällen hat man sich dann halt auf ein Minenfeld begeben, auf dem man sich nicht auskennt.
Ganz albern wird es dann natürlich, wenn es Leute gibt, die der Überzeugung sind, alleine PoC dürften bestimmen, was Rassisimus ist und gleichzeitig von der Existenz einer Antisemitismuskeule ausgehen.
Und jetzt sorry für das ganze OT, hier geht es ja um den Nahostkonflikt und da möchte ich mich inhaltlich gerne etwas raushalten (zu komplex, zu wenig Zeit).
Dass ich da eher parteiisch bin, sollte man ja rausgehört haben. Und das wird auch noch eine Zeit lang so bleiben, zumindest so lange, bis Israel nicht mehr das einzige Land der Erde ist, in dem ein Jude nicht damit rechnen muss, als Dreckschwein beschimpft zu werden. (Zitat irgendwo geklaut, weiß nicht mehr, wo)
Ganz albern wird es dann natürlich, wenn es Leute gibt, die der Überzeugung sind, alleine PoC dürften bestimmen, was Rassisimus ist und gleichzeitig von der Existenz einer Antisemitismuskeule ausgehen.
Und jetzt sorry für das ganze OT, hier geht es ja um den Nahostkonflikt und da möchte ich mich inhaltlich gerne etwas raushalten (zu komplex, zu wenig Zeit).
Dass ich da eher parteiisch bin, sollte man ja rausgehört haben. Und das wird auch noch eine Zeit lang so bleiben, zumindest so lange, bis Israel nicht mehr das einzige Land der Erde ist, in dem ein Jude nicht damit rechnen muss, als Dreckschwein beschimpft zu werden. (Zitat irgendwo geklaut, weiß nicht mehr, wo)
Motoguzzi999 schrieb:
Ganz albern wird es dann natürlich, wenn es Leute gibt, die der Überzeugung sind, alleine PoC dürften bestimmen, was Rassisimus ist und gleichzeitig von der Existenz einer Antisemitismuskeule ausgehen.
Das finde ich auch irritierend. Auf der einen Seite wird mir von anderen Weißen erzählt, dass ich als dummer, privilegierter Weißer ja gar nicht wisse, ob diese oder jene Aussage oder Bezeichnung rassistisch sei, und das ich das mal lieber den betroffenen Gruppen überlassen soll, und dann erzählt man mir aus der gleichen politischen Ecke, dass wir die Definition von Antisemitismus mal lieber nicht den Juden überlassen sollten.
Adlerdenis schrieb:Motoguzzi999 schrieb:
Ganz albern wird es dann natürlich, wenn es Leute gibt, die der Überzeugung sind, alleine PoC dürften bestimmen, was Rassisimus ist und gleichzeitig von der Existenz einer Antisemitismuskeule ausgehen.
Das finde ich auch irritierend. Auf der einen Seite wird mir von anderen Weißen erzählt, dass ich als dummer, privilegierter Weißer ja gar nicht wisse, ob diese oder jene Aussage oder Bezeichnung rassistisch sei, und das ich das mal lieber den betroffenen Gruppen überlassen soll, und dann erzählt man mir aus der gleichen politischen Ecke, dass wir die Definition von Antisemitismus mal lieber nicht den Juden überlassen sollten.
Naja. Liest halt nochmal genau nach, in welchen Kontext ich das geschrieben habe. Wenn du dann noch Fragen hast, sag Bescheid. Ich helf da gerne.
Falls du nur weiter Stimmung machen möchtest - auch gut. Das Thema bietet sich dafür ja an.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung (übrigens dass der Springer-Verlag, einer Vorgabe seies Gründers folgend, gegen alle Formen von Antisemitismus und Kommunismus rabiat vorgeht und dies teilweise auch als Keule benutzen mag, bestreite ich gar nicht. Ich hatte das als bekannt vorausgesetzt.Das hat Ende der 60er sicherlich auch dazu beigetragen, dass Teile der deutschen Linke ihre Liebe für das unterdrückte Volk der Palästinenser entdeckt haben, nachdem bis zum 6-Tage-Krieg die meisten Sympathien noch Israel galten. Es gibt Texte von Ulrike Meinhof z. B., in denen sie die arabischen Aggressionen gegenüber Israel als unerträglich bezeichnet.
Aber wohlfeile Israelkritik abzusondern und sie dabei stets mit dem Hinweis zu versehen, dass man das eigentlich gar dürfe, um es dann doch zu tun (Also lupenreiner Palmer-Style) ist eben eine Vorgehensweise, die man sehr oft beobachten kann. Dass jemand echte Schwierigkeiten bekommt, wenn er sich im Nahostkonflikt auf Seiten der Palästinenser stellt, dagegen noch nicht. (Erinnert ein bisschen an eure Diskussion über Cancel-Kultur. Es wird dauernd behauptet, es sei gang und gäbe, letztendlich kommen aber immer nur diesselben Beispiele. Dabei wird die Macht der identitätsplitischen Linken im Diskurs genauso überschätzt wie die Macht Israels und seiner Symphatisanten. Das macht es Antisemiten übrigens leichter, da so auch normaler Leute glauben, da sei etwas dran.)
Gibt es eigentlich auch eine Argentinien-Lobby? Eine Nordkorea-Lobby oder eine USA-Lobby? Denk mal darüber nach.
Wenn du dich näher informieren willst, wie das Spielchen mit den Juden schon seit Jahrhunderten funktioniert und immer wieder derselbe alte Wein nur in neuen Schläuchen präsentiert wird, habe ich auch eine Literaturempfehlung :
Tarach, Timann: Der ewige Sündenbock: Israel, Heiliger Krieg und die `Protolle von Zion`- Über die Scheinheiligkeit des traditionellen Bildes vom Nahostkonflikt. Freiburg 2010
Und noch ein letztes:
Wenn ich in einem Internetforum, die Meinung äußern würde, Covid19 sei zwar schlimm, aber nur für Leute mit Vorerkrankungen, die sowieso ein verkürztes Leben hätte [usw. schwurbel, schwurbel], aber das dürfe man ja nicht sagen, weil man ja sonst als Nazi beschimpft werde, trifft mich dann die Nazikeule? Oder bekomme ich Zustimmung? Je nach Forum würde ich sagen, vielleicht sogar beides. Aber wahrscheinlich nur in einem deutschsprachigen Forum.
Das obige Muster mit Israel funktioniert aber weltweit - immer nach dem gleichen Schema. Das sollte einem schon zu denken geben.
Aber wohlfeile Israelkritik abzusondern und sie dabei stets mit dem Hinweis zu versehen, dass man das eigentlich gar dürfe, um es dann doch zu tun (Also lupenreiner Palmer-Style) ist eben eine Vorgehensweise, die man sehr oft beobachten kann. Dass jemand echte Schwierigkeiten bekommt, wenn er sich im Nahostkonflikt auf Seiten der Palästinenser stellt, dagegen noch nicht. (Erinnert ein bisschen an eure Diskussion über Cancel-Kultur. Es wird dauernd behauptet, es sei gang und gäbe, letztendlich kommen aber immer nur diesselben Beispiele. Dabei wird die Macht der identitätsplitischen Linken im Diskurs genauso überschätzt wie die Macht Israels und seiner Symphatisanten. Das macht es Antisemiten übrigens leichter, da so auch normaler Leute glauben, da sei etwas dran.)
Gibt es eigentlich auch eine Argentinien-Lobby? Eine Nordkorea-Lobby oder eine USA-Lobby? Denk mal darüber nach.
Wenn du dich näher informieren willst, wie das Spielchen mit den Juden schon seit Jahrhunderten funktioniert und immer wieder derselbe alte Wein nur in neuen Schläuchen präsentiert wird, habe ich auch eine Literaturempfehlung :
Tarach, Timann: Der ewige Sündenbock: Israel, Heiliger Krieg und die `Protolle von Zion`- Über die Scheinheiligkeit des traditionellen Bildes vom Nahostkonflikt. Freiburg 2010
Und noch ein letztes:
Wenn ich in einem Internetforum, die Meinung äußern würde, Covid19 sei zwar schlimm, aber nur für Leute mit Vorerkrankungen, die sowieso ein verkürztes Leben hätte [usw. schwurbel, schwurbel], aber das dürfe man ja nicht sagen, weil man ja sonst als Nazi beschimpft werde, trifft mich dann die Nazikeule? Oder bekomme ich Zustimmung? Je nach Forum würde ich sagen, vielleicht sogar beides. Aber wahrscheinlich nur in einem deutschsprachigen Forum.
Das obige Muster mit Israel funktioniert aber weltweit - immer nach dem gleichen Schema. Das sollte einem schon zu denken geben.
Ich wollte diesen Vergleich eigentlich nicht ziehen, um hier nicht noch mehr Zündstoff reinzubringen, aber tatsächlich fällt "man kann Israel nicht kritisieren, ohne als Antisemit dargestellt zu werden" für mich auch in die gleiche Kategorie wie "man darf in Deutschland nix mehr sagen, ohne als rechts dargestellt zu werden".
Das hab ich schon oft von Leuten gehört oder gelesen, die nicht rechts sind, damit aber ungewollt einen rechten Mythos verbreiteten.
Genau so verhält es sich auch hier, da man damit unbewusst Antisemiten und Islamisten das Wort redet.
Das hab ich schon oft von Leuten gehört oder gelesen, die nicht rechts sind, damit aber ungewollt einen rechten Mythos verbreiteten.
Genau so verhält es sich auch hier, da man damit unbewusst Antisemiten und Islamisten das Wort redet.
Ich lese das gerade erst.
Hawischer ist doch nicht ohne Befristung gesperrt?
Das glaube ich nicht.
Stellt das doch bitte klar.
Mal eine Woche zum Runterkommen, verstehe ich bei jedem.
Eine unbefristete Sperre nur für Faschos.
Sorry, liberale Demokratie ist schwierig, Denk- und Sprechverbote widersprechen aber allem, wofür Eintracht Frankfurt steht.
Aber wie gesagt, es ist komplett hypothetisch.
Bitte um Aufklärung.
Schönen Brückentag Euch allen von links bis CSU, von reggae bis Westerwald
Hawischer ist doch nicht ohne Befristung gesperrt?
Das glaube ich nicht.
Stellt das doch bitte klar.
Mal eine Woche zum Runterkommen, verstehe ich bei jedem.
Eine unbefristete Sperre nur für Faschos.
Sorry, liberale Demokratie ist schwierig, Denk- und Sprechverbote widersprechen aber allem, wofür Eintracht Frankfurt steht.
Aber wie gesagt, es ist komplett hypothetisch.
Bitte um Aufklärung.
Schönen Brückentag Euch allen von links bis CSU, von reggae bis Westerwald
edmund schrieb:
Ich lese das gerade erst.
Hawischer ist doch nicht ohne Befristung gesperrt?
Das glaube ich nicht.
Stellt das doch bitte klar.
Mal eine Woche zum Runterkommen, verstehe ich bei jedem.
Eine unbefristete Sperre nur für Faschos.
Sorry, liberale Demokratie ist schwierig, Denk- und Sprechverbote widersprechen aber allem, wofür Eintracht Frankfurt steht.
Aber wie gesagt, es ist komplett hypothetisch.
Bitte um Aufklärung.
Schönen Brückentag Euch allen von links bis CSU, von reggae bis Westerwald
Du bist ein Guter, Leute mit dieser Einstellung bräuchten wir hier mehr.
Also Mods, macht mal nicht so rum, und gebt uns unseren Nervsack zurück.
Also ich misch mich ja normalerweise nicht in sowas ein, und hätte auch nicht gedacht, dass ich mich mal für Hawischer einsetze, aber in dem Fall mutet eine dauerhafte Sperre schon seltsam an, denn offenbar hat keiner der Stammuser des D&D, wo hawischer hauptsächlich aktiv war, irgendwas mitbekommen hat, was einen derart drastischen Schritt rechtfertigen könnte.
Vielleicht denkt ihr ja mal darüber nach, eine Ausnahme zu machen und uns aufzuklären. Es scheint ja ein reges Interesse an der Thematik zu bestehen, und Hawischer selbst hätte uns, wenn ich seinen Abschiedsgruß richtig verstanden hab, ja wohl auch den Grund verraten, so dass ihr damit auch nicht seine Privatssphäre verletzen würdet.
Vielleicht denkt ihr ja mal darüber nach, eine Ausnahme zu machen und uns aufzuklären. Es scheint ja ein reges Interesse an der Thematik zu bestehen, und Hawischer selbst hätte uns, wenn ich seinen Abschiedsgruß richtig verstanden hab, ja wohl auch den Grund verraten, so dass ihr damit auch nicht seine Privatssphäre verletzen würdet.
Eigentlich wollt ich dich ignorieren nachdem du der Meinung warst: Die Vorstellung von europäischen Juden, die zu Tausenden nach Palästina kamen und dort den Leuten ihr Land und ihre Städte wegnahmen ist weitestgehend reine Propaganda.
Selbst Zionisten geben zu dass das Land besiedelt war und man die Araber vertrieb um "ihr" Land wieder zurückzunehmen. Trotzdem stellst du dich hin und fasselst von Propaganda. Da schüttelt man echt den Kopf.
Aber ich muss auf deinen Beitrag eingehen, weil ich der Meinung bin dass man Unsinn nicht einfach so stehen lassen darf. Und mit Verlaub, was du schreibst, ist Unsinn.
Hast du dir eigentlich den Vortrag von Miko Peled angehört? Nein? Weil das auch "Propaganda" ist? Ein Israeli mit prägenden Israelis in der Familie betreibt also auch Propaganda?
Hast du dir das Video von der alten Dame, die heulend ihr altes Haus wieder besucht, angeschaut? Nein? Weil dir Araber egal sind?
Ja, ohne Grund. Klick
Und wie es ausschaut, hat Israel seine eigene Bevölkerung bewusst wochenlang Hoffnungen auf ein Überleben der Jugendlichen gemacht, um nur am Ende die Rachegefühle im Volk noch stärker werden zu lassen. Klick
Dass dann trotzdem über 500 Hamas Funktionäre eingesperrt wurden, Tausende im Westjordanland verdächtigt wurden und ihre Häuser gewaltsam durchsucht, dass die Löhne von 40.000 Hamas-Beschäftigten nicht durchgelassen wurden - Alles egal für dich. Aber Hauptsache von Israels Recht auf Selbstverteidigung babbeln.
Da muss ein Journalist wie Gideon Levy mit Bodyguards rumlaufen, weil er Morddrohungen erhalten hat, nachdem er kritisch mit Israel umgegangen ist. Er musste auf der Straße ein TV-Interview unterbrechen, weil man ihn umzingelte und beschimpfte. Klick
Kinder werden früh zu Mördern erzogen. Klick
Faschos schreien "Tod den Arabern", "Muhammad ist tot" oder "Ein Araber ist Sohn einer H*re". Klick, oder hier, auch hier.
Wenn das alles keine Tendenz zu Nationalismus/Faschismus ist, dann weiß ich auch nicht.
Laut UN gibt es keine Beweise dass Hamas Waffen in Schulen versteckt. Trotzdem bombardiert man Schulen. Das ist Ausrottung. Versteckten die 4 bombardierten Kinder am Strand auch Waffen? Such keine Entschuldigungen für diese Taten, wenn du ein wenig Menschlichkeit in dir hast.
Sie kämpfen nicht gegen Juden, sondern gegen Besatzer. Du würdest an deren Stelle dasselbe tun.
Hamas-Führer Meshal: "We are not fanatics; we are not fundamentalists. We do not actually fight the Jews because they are Jews per se. We do not fight any other races. We fight the occupiers" - Klick
Hamas-Gründer Ahmad Yassin: "Wir bekämpfen nicht Juden weil sie Juden sind, Wir sind Leute der Religion, sie sind Leute der Religion. Wenn mein Bruder mir mein Land wegnimmt und mich vertreibt, dann bekämpf ich ihn. So ist es auch wenn ein Jude mir mein Land wegnimmt und mich vertreibt, dann bekämpf ich ihn. .....(.....)...... Wir lebten immer friedlich mit den Juden, ...(...)...sie bekleideten hohe Positionen bei uns, doch wenn sie mich rausschmeißen dann bekämpf ich sie. .... Klick
Wenn man Massenmord, Apartheid, Landraub usw kritisiert, dann ist das für dich fast Volksverhetzung? Du hast gewaltig ein paar Schrauben locker.
Iran? Irak? Afghanistan? Da wird nicht nur gehetzt, sondern einmarschiert und bombardiert, oder würde es am liebsten noch tun (Iran). Für ein bißchen Erdöl und Geopolitik.
Ich halte es mit Miko Peled: Wenn Israel die Raketen nicht mag, dann sollen sie die Blockade Gazas beenden, palästinensischen Flüchtlingen erlauben zurückzukehren, Gefangene freilassen, freie und faire Wahlen zulassen für alle die hier Leben, eine Person eine Stimme und die Apartheid beenden. Klick
Selbst Zionisten geben zu dass das Land besiedelt war und man die Araber vertrieb um "ihr" Land wieder zurückzunehmen. Trotzdem stellst du dich hin und fasselst von Propaganda. Da schüttelt man echt den Kopf.
Aber ich muss auf deinen Beitrag eingehen, weil ich der Meinung bin dass man Unsinn nicht einfach so stehen lassen darf. Und mit Verlaub, was du schreibst, ist Unsinn.
Hast du dir eigentlich den Vortrag von Miko Peled angehört? Nein? Weil das auch "Propaganda" ist? Ein Israeli mit prägenden Israelis in der Familie betreibt also auch Propaganda?
Hast du dir das Video von der alten Dame, die heulend ihr altes Haus wieder besucht, angeschaut? Nein? Weil dir Araber egal sind?
nilho schrieb:
weil Israel wieder mal (völlig ohne Grund natürlich) angefangen hat "Massaker" im Gazastreifen anzurichten
Ja, ohne Grund. Klick
Und wie es ausschaut, hat Israel seine eigene Bevölkerung bewusst wochenlang Hoffnungen auf ein Überleben der Jugendlichen gemacht, um nur am Ende die Rachegefühle im Volk noch stärker werden zu lassen. Klick
Dass dann trotzdem über 500 Hamas Funktionäre eingesperrt wurden, Tausende im Westjordanland verdächtigt wurden und ihre Häuser gewaltsam durchsucht, dass die Löhne von 40.000 Hamas-Beschäftigten nicht durchgelassen wurden - Alles egal für dich. Aber Hauptsache von Israels Recht auf Selbstverteidigung babbeln.
nilho schrieb:
der er schon mal pauschal "eine national-religiöse Stimmung mit Tendenzen ins Faschistische" unterstellt
Da muss ein Journalist wie Gideon Levy mit Bodyguards rumlaufen, weil er Morddrohungen erhalten hat, nachdem er kritisch mit Israel umgegangen ist. Er musste auf der Straße ein TV-Interview unterbrechen, weil man ihn umzingelte und beschimpfte. Klick
Kinder werden früh zu Mördern erzogen. Klick
Faschos schreien "Tod den Arabern", "Muhammad ist tot" oder "Ein Araber ist Sohn einer H*re". Klick, oder hier, auch hier.
Wenn das alles keine Tendenz zu Nationalismus/Faschismus ist, dann weiß ich auch nicht.
nilho schrieb:
In seinem Weltbild natürlich konsequent, haben diese Leute doch eine Regierung gewählt, deren Plan es ja ist die Palästinenser auszurotten
Laut UN gibt es keine Beweise dass Hamas Waffen in Schulen versteckt. Trotzdem bombardiert man Schulen. Das ist Ausrottung. Versteckten die 4 bombardierten Kinder am Strand auch Waffen? Such keine Entschuldigungen für diese Taten, wenn du ein wenig Menschlichkeit in dir hast.
nilho schrieb:
Vielleicht sollte ihn mal jemand darüber aufklären, dass seine Freunde von der Hamas ihn sofort abknallen würden, wenn sie die Möglichkeit dazu hätten. Und das einzig und allein deshalb weil er Jude ist.
Sie kämpfen nicht gegen Juden, sondern gegen Besatzer. Du würdest an deren Stelle dasselbe tun.
Hamas-Führer Meshal: "We are not fanatics; we are not fundamentalists. We do not actually fight the Jews because they are Jews per se. We do not fight any other races. We fight the occupiers" - Klick
Hamas-Gründer Ahmad Yassin: "Wir bekämpfen nicht Juden weil sie Juden sind, Wir sind Leute der Religion, sie sind Leute der Religion. Wenn mein Bruder mir mein Land wegnimmt und mich vertreibt, dann bekämpf ich ihn. So ist es auch wenn ein Jude mir mein Land wegnimmt und mich vertreibt, dann bekämpf ich ihn. .....(.....)...... Wir lebten immer friedlich mit den Juden, ...(...)...sie bekleideten hohe Positionen bei uns, doch wenn sie mich rausschmeißen dann bekämpf ich sie. .... Klick
nilho schrieb:
diesem Irrsinn an der Grenze zur Volksverhetzung ein Forum zu bieten
Wenn man Massenmord, Apartheid, Landraub usw kritisiert, dann ist das für dich fast Volksverhetzung? Du hast gewaltig ein paar Schrauben locker.
nilho schrieb:
Man stelle sich mal vor, jemand würde dort in ähnlicher Weise gegen ein muslimisches Land oder den Islam hetzen.
Iran? Irak? Afghanistan? Da wird nicht nur gehetzt, sondern einmarschiert und bombardiert, oder würde es am liebsten noch tun (Iran). Für ein bißchen Erdöl und Geopolitik.
Ich halte es mit Miko Peled: Wenn Israel die Raketen nicht mag, dann sollen sie die Blockade Gazas beenden, palästinensischen Flüchtlingen erlauben zurückzukehren, Gefangene freilassen, freie und faire Wahlen zulassen für alle die hier Leben, eine Person eine Stimme und die Apartheid beenden. Klick
Ist echt nicht böse gemeint, aber eure Diskussion ist eigentlich ein schöner Beleg dafür, wie man sich mit dem Konsum der entsprechenden Medien ein komplett einseitiges Bild aufbauen und sich selbst tausende Kilometer entfernt fast die Köppe einhauen kann, ohne der anderen Seite auch nur die geringste Chance zu geben.
Adlerdenis schrieb:
Ist echt nicht böse gemeint, aber eure Diskussion ist eigentlich ein schöner Beleg dafür, wie man sich mit dem Konsum der entsprechenden Medien ein komplett einseitiges Bild aufbauen und sich selbst tausende Kilometer entfernt fast die Köppe einhauen kann, ohne der anderen Seite auch nur die geringste Chance zu geben.
Vielleicht haben sie es ja nach sieben Jahren nun ausdiskutiert.
Der Konflikt schwappt mal wieder nach Deutschland über. Man kann nur hoffen, dass es nicht weiter eskaliert und gewaltfrei bleibt.
https://www.google.de/amp/s/www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/antisemitische-demo-gelsenkirchen-100.amp
Weiß nicht, ob das so ist. Man sollte schon die Genesis der Israel-Diskussionen im Auge behalten:
Am Anfang war man in D heilfroh, dass zahllose geflüchtete und mithin heimatlose Juden in Israel eine neue Heimat finden konnten. Zur Beruhigung und Erleichterung der von Gewissensbissen geschundenen deutschen Seele natürlich.
Insoweit gab es zunächst ausschließlich eine bedingungslose Unterstützung resp. Toleranz der Haganah und allen militärischen Aktionen Israels gegenüber, sich dort gegen die Palästinenser durchzusetzen. Bis einschl. des 6-Tage-Krieges, der in D gefeiert wurde, als hätte man selbst teilgenommen.
Mit dem Erscheinen der PLO und Arafat änderte sich das Bild. Man verurteilte die Palästinenser als Terrororganisation zwar weiter (auch wenn die Haganah zuvor nichts anderes gemacht hatte), das Schicksal der palästinensischen Flüchtlinge rückte die PLO aber in das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit. Dies fand seinen Höhepunkt in dem Überfall der Israelis auf die Palästinenserlager im Libanon.
Dann kippte die Stimmung, vornehmlich zugegebenermaßen im Lager von Linken und Intellektuellen.
Soweit ein kurzer, stark verkürzter Abriss.
Seitdem jedoch müssen grundsätzlich alle Israelkritiker sich mit dem Vorhalt des Antisemitismus auseinandersetzen. Da hat FA vollkommen recht. Die Rolle der israelitischen Gemeinde in D ist dabei nicht gerade konstruktiv - was verständlich, aber wenig nützlich ist.
So kommt es, dass jemand wie ich, der Israel vor allem auch deswegen wohlwollend gegenübersteht, weil er die Verantwortung Deutschlands den Juden gegenüber anerkennt und auch weiß, dass dieses Volk nicht nur aus religiösen Fanatikern besteht, immer wieder mit diesem Vorhalt konfrontiert wird, wenn er Kritik an z. B. der Siedlungspolitik, am Umgang mit der palästinensischen Minderheit oder an der Unversöhnlichkeit der israelischen "Verhandlungs"führung übt. Von diversen Greueltaten ganz zu schweigen.
Und das hat Null Komma Null mit Propaganda-Maschinerie zu tun, sondern ist ganz einfach Scheiße.
Am Anfang war man in D heilfroh, dass zahllose geflüchtete und mithin heimatlose Juden in Israel eine neue Heimat finden konnten. Zur Beruhigung und Erleichterung der von Gewissensbissen geschundenen deutschen Seele natürlich.
Insoweit gab es zunächst ausschließlich eine bedingungslose Unterstützung resp. Toleranz der Haganah und allen militärischen Aktionen Israels gegenüber, sich dort gegen die Palästinenser durchzusetzen. Bis einschl. des 6-Tage-Krieges, der in D gefeiert wurde, als hätte man selbst teilgenommen.
Mit dem Erscheinen der PLO und Arafat änderte sich das Bild. Man verurteilte die Palästinenser als Terrororganisation zwar weiter (auch wenn die Haganah zuvor nichts anderes gemacht hatte), das Schicksal der palästinensischen Flüchtlinge rückte die PLO aber in das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit. Dies fand seinen Höhepunkt in dem Überfall der Israelis auf die Palästinenserlager im Libanon.
Dann kippte die Stimmung, vornehmlich zugegebenermaßen im Lager von Linken und Intellektuellen.
Soweit ein kurzer, stark verkürzter Abriss.
Seitdem jedoch müssen grundsätzlich alle Israelkritiker sich mit dem Vorhalt des Antisemitismus auseinandersetzen. Da hat FA vollkommen recht. Die Rolle der israelitischen Gemeinde in D ist dabei nicht gerade konstruktiv - was verständlich, aber wenig nützlich ist.
So kommt es, dass jemand wie ich, der Israel vor allem auch deswegen wohlwollend gegenübersteht, weil er die Verantwortung Deutschlands den Juden gegenüber anerkennt und auch weiß, dass dieses Volk nicht nur aus religiösen Fanatikern besteht, immer wieder mit diesem Vorhalt konfrontiert wird, wenn er Kritik an z. B. der Siedlungspolitik, am Umgang mit der palästinensischen Minderheit oder an der Unversöhnlichkeit der israelischen "Verhandlungs"führung übt. Von diversen Greueltaten ganz zu schweigen.
Und das hat Null Komma Null mit Propaganda-Maschinerie zu tun, sondern ist ganz einfach Scheiße.
WuerzburgerAdler schrieb:
Weiß nicht, ob das so ist. Man sollte schon die Genesis der Israel-Diskussionen im Auge behalten:
Am Anfang war man in D heilfroh, dass zahllose geflüchtete und mithin heimatlose Juden in Israel eine neue Heimat finden konnten. Zur Beruhigung und Erleichterung der von Gewissensbissen geschundenen deutschen Seele natürlich.
Insoweit gab es zunächst ausschließlich eine bedingungslose Unterstützung resp. Toleranz der Haganah und allen militärischen Aktionen Israels gegenüber, sich dort gegen die Palästinenser durchzusetzen. Bis einschl. des 6-Tage-Krieges, der in D gefeiert wurde, als hätte man selbst teilgenommen.
Zur damaligen Stimmung in Deutschland kann ich leider mangels Existenz nicht sagen.
WuerzburgerAdler schrieb:
Mit dem Erscheinen der PLO und Arafat änderte sich das Bild. Man verurteilte die Palästinenser als Terrororganisation zwar weiter (auch wenn die Haganah zuvor nichts anderes gemacht hatte), das Schicksal der palästinensischen Flüchtlinge rückte die PLO aber in das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit. Dies fand seinen Höhepunkt in dem Überfall der Israelis auf die Palästinenserlager im Libanon.
Dann kippte die Stimmung, vornehmlich zugegebenermaßen im Lager von Linken und Intellektuellen.
Soweit ein kurzer, stark verkürzter Abriss.
Also dass "die Palästinenser" als Terrororganisation dargestellt werden würden, kann ich jetzt nix feststellen. Und die Hamas IST eine Terrororganisation, so wie es früher auch die Fatah ist, die dem Terrorismus mit Arafat zwar abgeschworen hat, aber bis heute in Verbindung mit radikalen Untergrundorganisationen steht.
WuerzburgerAdler schrieb:
Seitdem jedoch müssen grundsätzlich alle Israelkritiker sich mit dem Vorhalt des Antisemitismus auseinandersetzen. Da hat FA vollkommen recht. Die Rolle der israelitischen Gemeinde in D ist dabei nicht gerade konstruktiv - was verständlich, aber wenig nützlich ist.
So kommt es, dass jemand wie ich, der Israel vor allem auch deswegen wohlwollend gegenübersteht, weil er die Verantwortung Deutschlands den Juden gegenüber anerkennt und auch weiß, dass dieses Volk nicht nur aus religiösen Fanatikern besteht, immer wieder mit diesem Vorhalt konfrontiert wird, wenn er Kritik an z. B. der Siedlungspolitik, am Umgang mit der palästinensischen Minderheit oder an der Unversöhnlichkeit der israelischen "Verhandlungs"führung übt. Von diversen Greueltaten ganz zu schweigen.
Und das hat Null Komma Null mit Propaganda-Maschinerie zu tun, sondern ist ganz einfach Scheiße.
Dass jüdische Organisationen und Medien in Deutschland Israel-Kritik häufig in die Nähe von Antisemitismus rücken ist schon richtig. Ich erinnere mich sogar an eine Schlagzeile aus einer jüdischen Zeitung, in der es wörtlich hieß "Israelkritik ist der neue Antisemitismus".
Auf deren anderen Seite sind aber auch viele islamische Organisationen, sowohl dort, als auch hier, wirklich antisemitisch.
Auch das gehört zur Wahrheit dazu.
Und das man Israel gar nicht kritisieren könne, ohne Antisemitismus vorgehalten zu kriegen, halte ich ehrlich gesagt für Quatsch. In dem Punkt bin ich bei Motoguzzi, nur dass ich nicht so weit gehen wollen würde, diese Aussage schon als latent antisemitisch zu werten.
Nachvollziehen, was er damit meint, kann ich allerdings schon, weil es halt so in die Richtung geht, dass Israel quasi über jüdische Instanzen die Welt zum Schweigen bringen würde, was auch von islamischen Verschwörungstheoretikern und Hardcore-Antisemiten verbreitet wird. Da sollte man gerade als jemand, der gerne betont, wie wichtig Sprache ist und von rechten Narrativen etc., spricht schon auch bei diesem Thema ein bißchen aufpassen, was man da so erzählt.
Man sollte mMn hinsichtlich des Instrumentalisierens von Antisemitismus die Deutungshoheit definitiv nicht den Vorständen und Sprechern der jüdischen Gemeinden überlassen.
Gerade hier besteht immer wieder eine unverhohlene Neigung Kritik am Vorgehen des Staates Israel mit seinem kriminellen Regierungschef Netanjahu, als Antisemitismus auszulegen. Die in weiten Teilen kritiklose Haltung innerhalb der jüdischen Gemeinschaft in Deutschland dem Staat Israel gegenüber ist jetzt auch nicht neu. Daraus ergibt sich auch, gerade in Wahlkampfzeiten eine kritische Haltung eher gegenüber den Grünen als gegenüber der CDU, schlicht weil innerhalb der Grünen die Nahost Problematik wesentlich kontroverser als innerhalb der Union diskutiert wird.
Gerade hier besteht immer wieder eine unverhohlene Neigung Kritik am Vorgehen des Staates Israel mit seinem kriminellen Regierungschef Netanjahu, als Antisemitismus auszulegen. Die in weiten Teilen kritiklose Haltung innerhalb der jüdischen Gemeinschaft in Deutschland dem Staat Israel gegenüber ist jetzt auch nicht neu. Daraus ergibt sich auch, gerade in Wahlkampfzeiten eine kritische Haltung eher gegenüber den Grünen als gegenüber der CDU, schlicht weil innerhalb der Grünen die Nahost Problematik wesentlich kontroverser als innerhalb der Union diskutiert wird.
Also meine Beobachtung zur Meinung der Lager ist, dass in der Tat in bürgerlichen Kreisen häufig eine nahezu bedingungslose Unterstützung Israels umd seiner Kriegstreiber stattfindet, während es wiederrum in linken und grünen Kreisen zu einer ähnlich undifferenzierten Solidarisierung mit Palästina und Verharmlosung von Terror als "Widerstand" kommt.
Aus meiner Sicht lassen sich beide Seite von der riesigen Propaganda-Maschinerie auf beiden Seiten und der dementsprechend häufig tendenziösen Berichterstattung vor sich hertreiben.
Aus meiner Sicht lassen sich beide Seite von der riesigen Propaganda-Maschinerie auf beiden Seiten und der dementsprechend häufig tendenziösen Berichterstattung vor sich hertreiben.
Weiß nicht, ob das so ist. Man sollte schon die Genesis der Israel-Diskussionen im Auge behalten:
Am Anfang war man in D heilfroh, dass zahllose geflüchtete und mithin heimatlose Juden in Israel eine neue Heimat finden konnten. Zur Beruhigung und Erleichterung der von Gewissensbissen geschundenen deutschen Seele natürlich.
Insoweit gab es zunächst ausschließlich eine bedingungslose Unterstützung resp. Toleranz der Haganah und allen militärischen Aktionen Israels gegenüber, sich dort gegen die Palästinenser durchzusetzen. Bis einschl. des 6-Tage-Krieges, der in D gefeiert wurde, als hätte man selbst teilgenommen.
Mit dem Erscheinen der PLO und Arafat änderte sich das Bild. Man verurteilte die Palästinenser als Terrororganisation zwar weiter (auch wenn die Haganah zuvor nichts anderes gemacht hatte), das Schicksal der palästinensischen Flüchtlinge rückte die PLO aber in das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit. Dies fand seinen Höhepunkt in dem Überfall der Israelis auf die Palästinenserlager im Libanon.
Dann kippte die Stimmung, vornehmlich zugegebenermaßen im Lager von Linken und Intellektuellen.
Soweit ein kurzer, stark verkürzter Abriss.
Seitdem jedoch müssen grundsätzlich alle Israelkritiker sich mit dem Vorhalt des Antisemitismus auseinandersetzen. Da hat FA vollkommen recht. Die Rolle der israelitischen Gemeinde in D ist dabei nicht gerade konstruktiv - was verständlich, aber wenig nützlich ist.
So kommt es, dass jemand wie ich, der Israel vor allem auch deswegen wohlwollend gegenübersteht, weil er die Verantwortung Deutschlands den Juden gegenüber anerkennt und auch weiß, dass dieses Volk nicht nur aus religiösen Fanatikern besteht, immer wieder mit diesem Vorhalt konfrontiert wird, wenn er Kritik an z. B. der Siedlungspolitik, am Umgang mit der palästinensischen Minderheit oder an der Unversöhnlichkeit der israelischen "Verhandlungs"führung übt. Von diversen Greueltaten ganz zu schweigen.
Und das hat Null Komma Null mit Propaganda-Maschinerie zu tun, sondern ist ganz einfach Scheiße.
Am Anfang war man in D heilfroh, dass zahllose geflüchtete und mithin heimatlose Juden in Israel eine neue Heimat finden konnten. Zur Beruhigung und Erleichterung der von Gewissensbissen geschundenen deutschen Seele natürlich.
Insoweit gab es zunächst ausschließlich eine bedingungslose Unterstützung resp. Toleranz der Haganah und allen militärischen Aktionen Israels gegenüber, sich dort gegen die Palästinenser durchzusetzen. Bis einschl. des 6-Tage-Krieges, der in D gefeiert wurde, als hätte man selbst teilgenommen.
Mit dem Erscheinen der PLO und Arafat änderte sich das Bild. Man verurteilte die Palästinenser als Terrororganisation zwar weiter (auch wenn die Haganah zuvor nichts anderes gemacht hatte), das Schicksal der palästinensischen Flüchtlinge rückte die PLO aber in das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit. Dies fand seinen Höhepunkt in dem Überfall der Israelis auf die Palästinenserlager im Libanon.
Dann kippte die Stimmung, vornehmlich zugegebenermaßen im Lager von Linken und Intellektuellen.
Soweit ein kurzer, stark verkürzter Abriss.
Seitdem jedoch müssen grundsätzlich alle Israelkritiker sich mit dem Vorhalt des Antisemitismus auseinandersetzen. Da hat FA vollkommen recht. Die Rolle der israelitischen Gemeinde in D ist dabei nicht gerade konstruktiv - was verständlich, aber wenig nützlich ist.
So kommt es, dass jemand wie ich, der Israel vor allem auch deswegen wohlwollend gegenübersteht, weil er die Verantwortung Deutschlands den Juden gegenüber anerkennt und auch weiß, dass dieses Volk nicht nur aus religiösen Fanatikern besteht, immer wieder mit diesem Vorhalt konfrontiert wird, wenn er Kritik an z. B. der Siedlungspolitik, am Umgang mit der palästinensischen Minderheit oder an der Unversöhnlichkeit der israelischen "Verhandlungs"führung übt. Von diversen Greueltaten ganz zu schweigen.
Und das hat Null Komma Null mit Propaganda-Maschinerie zu tun, sondern ist ganz einfach Scheiße.
Adlerdenis schrieb:Misanthrop schrieb:
Für wen?
Die Mods, den User, uns...?
Für den Eintertainment-Faktor und die Dramatik des D&D auf jeden Fall.
Naja. Wir haben janoch dich als korrektiv der ultralinken Bubble. Nach dem was du die letzten Tage rausgehauen hast, braucht's hier keinen hawischer um die entsprechende Ecke besetzt zu wissen, so lange du da bist!
FrankenAdler schrieb:Adlerdenis schrieb:Misanthrop schrieb:
Für wen?
Die Mods, den User, uns...?
Für den Eintertainment-Faktor und die Dramatik des D&D auf jeden Fall.
Naja. Wir haben janoch dich als korrektiv der ultralinken Bubble. Nach dem was du die letzten Tage rausgehauen hast, braucht's hier keinen hawischer um die entsprechende Ecke besetzt zu wissen, so lange du da bist!
Schön, dass du das mit der linken Bubble endlich zugeben kannst. Hast du das gesehen, Werner? Hat ja lange genug gedauert.
Adlerdenis schrieb:FrankenAdler schrieb:Adlerdenis schrieb:Misanthrop schrieb:
Für wen?
Die Mods, den User, uns...?
Für den Eintertainment-Faktor und die Dramatik des D&D auf jeden Fall.
Naja. Wir haben janoch dich als korrektiv der ultralinken Bubble. Nach dem was du die letzten Tage rausgehauen hast, braucht's hier keinen hawischer um die entsprechende Ecke besetzt zu wissen, so lange du da bist!
Schön, dass du das mit der linken Bubble endlich zugeben kannst. Hast du das gesehen, Werner? Hat ja lange genug gedauert.
Falls ich irgendwann nen Konservativen finde, der mit Ironie klarkommt, sag ich dir Bescheid Denis!
Für wen?
Die Mods, den User, uns...?
Die Mods, den User, uns...?
Misanthrop schrieb:
Für wen?
Die Mods, den User, uns...?
Für den Eintertainment-Faktor und die Dramatik des D&D auf jeden Fall.
Adlerdenis schrieb:Misanthrop schrieb:
Für wen?
Die Mods, den User, uns...?
Für den Eintertainment-Faktor und die Dramatik des D&D auf jeden Fall.
Naja. Wir haben janoch dich als korrektiv der ultralinken Bubble. Nach dem was du die letzten Tage rausgehauen hast, braucht's hier keinen hawischer um die entsprechende Ecke besetzt zu wissen, so lange du da bist!
Da hatte ich doch ziemlich einen im Kahn.
Sorry für meine Wortwahl, AfD-Vorwurf bitte ich zu entschuldigen, Dennis.
Übrig bleibt, dass ich nicht verstehe, wie man bei dem uralten Kinderfickervorwurf an die Grünen bleiben und die Colonia Dignidad Verwicklungen und Vertuschungen oder die Pädofantasien der FDP komplett unkommentiert lassen kann.
Sorry für meine Wortwahl, AfD-Vorwurf bitte ich zu entschuldigen, Dennis.
Übrig bleibt, dass ich nicht verstehe, wie man bei dem uralten Kinderfickervorwurf an die Grünen bleiben und die Colonia Dignidad Verwicklungen und Vertuschungen oder die Pädofantasien der FDP komplett unkommentiert lassen kann.
Ok, dann bitte ich gleich auch um Entschuldigung für diesen Ausraster und die Betitelung als Doppelmoral-König. Mir aber AFD-Nähe vorzuhalten, da verliere ich wirklich die Conentance.
Ich verstehe nur nicht, warum man den jetzt in Schutz nehmen muss.
Und nur um das nochmal klarzustellen:
Es war nie meine Intention, die Debatte auf Cohn-Bendit zu lenken oder hier den "dreckigen Wahlkampf" zu eröffnen.
Und ich hatte gestern Abend wirklich einfach keine Zeit.
Ich verstehe nur nicht, warum man den jetzt in Schutz nehmen muss.
Und nur um das nochmal klarzustellen:
Es war nie meine Intention, die Debatte auf Cohn-Bendit zu lenken oder hier den "dreckigen Wahlkampf" zu eröffnen.
Und ich hatte gestern Abend wirklich einfach keine Zeit.
Adlerdenis eröffnet die Debatte um vermeintliche Kinderficker aufgrund von mehr als 45j Jahre zurückliegenden doofen Aussagen von Dany Cohn-Bendit.
Zu Colonia Dignidad und den den Verwicklungen der Union oder zu den Bestrebungen der FDP zum Thema in den späten 70ern und frühen 80ern; Nichts.
Das ist BILD und AfD style, nichts anderes.
Unterirdisch. Abfuck, asozial.
Zu Colonia Dignidad und den den Verwicklungen der Union oder zu den Bestrebungen der FDP zum Thema in den späten 70ern und frühen 80ern; Nichts.
Das ist BILD und AfD style, nichts anderes.
Unterirdisch. Abfuck, asozial.
Alter, also erstens: Ich antworte dann wann es mir passt, und bestimmt nicht dann, wann es dir passt:
Und zweitens hast DU diese beschissene Debatte losgetreten, ich hab nur Beispiele genannt, dass es auch anderswo gewaltigen Dreck gab bzw. gibt, du wolltest es dann genau wissen und deinen alten Bekannten Dany beteiligen.
Und nur, damit dass nochmal jedem klar ist: Das, was Reggaetyp hier als "doofe" Aussagen "von vor 45 Jahren" bagatellisiert, sind die perversen Kinderf*cker-Phantasien eines stadtbekannten Dr**********, die auch in weiteren 45 Jahren noch widerlich sein werden.
Dann hast du auf deine verbitterte Art mit reichlich Schaum vorm Mund krampfhaft versucht, da eine Retour-Kutsche zu fahren mit FJS (mit dem ich nix am Hut), und als Krönung des Ganzen beschwerst du dich dann noch, dass ich da nicht drauf einsteige.
Ausgerechnet du, der sich bei unliebsamen Gruppen wie der Union oder der Polizei über jeden Scheiß echauffiert, für die Schandtaten seines eigenen Lagers aber nur Schweigen oder Verharmlosung übrig hat, anscheinend sogar, wenn es um Pädo-Unterstützer geht.
Du bist der Mr. Doppelmoral dieses Unterforums, willst mir aber einer erzählen. Unfassbar.
[Edit Werner: Können wir aufgrund NQ nicht stehen lassen]
Und zweitens hast DU diese beschissene Debatte losgetreten, ich hab nur Beispiele genannt, dass es auch anderswo gewaltigen Dreck gab bzw. gibt, du wolltest es dann genau wissen und deinen alten Bekannten Dany beteiligen.
Und nur, damit dass nochmal jedem klar ist: Das, was Reggaetyp hier als "doofe" Aussagen "von vor 45 Jahren" bagatellisiert, sind die perversen Kinderf*cker-Phantasien eines stadtbekannten Dr**********, die auch in weiteren 45 Jahren noch widerlich sein werden.
Dann hast du auf deine verbitterte Art mit reichlich Schaum vorm Mund krampfhaft versucht, da eine Retour-Kutsche zu fahren mit FJS (mit dem ich nix am Hut), und als Krönung des Ganzen beschwerst du dich dann noch, dass ich da nicht drauf einsteige.
Ausgerechnet du, der sich bei unliebsamen Gruppen wie der Union oder der Polizei über jeden Scheiß echauffiert, für die Schandtaten seines eigenen Lagers aber nur Schweigen oder Verharmlosung übrig hat, anscheinend sogar, wenn es um Pädo-Unterstützer geht.
Du bist der Mr. Doppelmoral dieses Unterforums, willst mir aber einer erzählen. Unfassbar.
[Edit Werner: Können wir aufgrund NQ nicht stehen lassen]
Knueller schrieb:
Hier geht es zu Younes' Profil: https://instagram.com/amin_younes34?igshid=jphf3dpltz8y
Ist das, was man im Moment in der Story findet, das, worum es geht oder wurde das mittlerweile geändert?
Nix für ungut, aber hat Peter Fischer nicht unlängst verkündet, das Eintracht Frankfurt für Meinungsfreiheit steht?!
Und im aktuellen Fall geht es um den Staat Israel und nicht um die unwürdigen und widerwärtigen Diffamierungen des jüdischen Glaubens!
BTW, sind die Christen nicht eigentlich eine jüdische Sekte?
PeterT. schrieb:
BTW, sind die Christen nicht eigentlich eine jüdische Sekte?
Was um alles in der Welt hat das jetzt bitte mit Younes oder dem Nahostkonflikt zu tun?
Mir ist fast jeder recht außer Roger Schmidt,Skibbe und Neururer.
grossaadla schrieb:
Mir ist fast jeder recht außer Roger Schmidt,Skibbe und Neururer.
Mir ist NUR Neururer Recht!
Ok, aber vornweg: ich wende mich gegen jede Form von Menschenverachtung. Meine Kritik richtet sich lediglich gegenüber gefährlichen Ideologien, niemals gegen Menschen.
Der islamische Fanatismus richtet sich gegen mündige Bürger und will die Deutungshoheit in die Hand von "Geistlichen" legen. Deshalb ist der Nahe Osten auch ein Pulverfass. Selbst die Kinder werden indoktriniert einen Hass gegen Israel aufzubauen.
Die leider weit verbreitete politische Version des Islams ist das Grundübel in der Region. Würde man zulassen, dass jeder befähigt wird, sich ein eigenes und unabhängiges Bild von dieser Ideologie zu machen, wäre der Islam schon längst auf das Private und Spirituelle beschränkt und die Mullahs hätten all ihre Macht verloren. Ein gemeinsamer Feind versammelt die Schäfchen hinter die Fahne der Radikalen. Das ist meine Meinung!
Der islamische Fanatismus richtet sich gegen mündige Bürger und will die Deutungshoheit in die Hand von "Geistlichen" legen. Deshalb ist der Nahe Osten auch ein Pulverfass. Selbst die Kinder werden indoktriniert einen Hass gegen Israel aufzubauen.
Die leider weit verbreitete politische Version des Islams ist das Grundübel in der Region. Würde man zulassen, dass jeder befähigt wird, sich ein eigenes und unabhängiges Bild von dieser Ideologie zu machen, wäre der Islam schon längst auf das Private und Spirituelle beschränkt und die Mullahs hätten all ihre Macht verloren. Ein gemeinsamer Feind versammelt die Schäfchen hinter die Fahne der Radikalen. Das ist meine Meinung!
Hit-Man schrieb:
Ok, aber vornweg: ich wende mich gegen jede Form von Menschenverachtung. Meine Kritik richtet sich lediglich gegenüber gefährlichen Ideologien, niemals gegen Menschen.
Der islamische Fanatismus richtet sich gegen mündige Bürger und will die Deutungshoheit in die Hand von "Geistlichen" legen. Deshalb ist der Nahe Osten auch ein Pulverfass. Selbst die Kinder werden indoktriniert einen Hass gegen Israel aufzubauen.
Die leider weit verbreitete politische Version des Islams ist das Grundübel in der Region. Würde man zulassen, dass jeder befähigt wird, sich ein eigenes und unabhängiges Bild von dieser Ideologie zu machen, wäre der Islam schon längst auf das Private und Spirituelle beschränkt und die Mullahs hätten all ihre Macht verloren. Ein gemeinsamer Feind versammelt die Schäfchen hinter die Fahne der Radikalen. Das ist meine Meinung!
Das ist ja auch im Grunde alles richtig, aber den Nahostkonflikt darauf herunterzubrechen, wird der Thematik wirklich nicht gerecht.
Nein natürlich nicht... Israel ist jetzt auch nicht die heiligste Nation. Wobei die ja auch ihre Bürger schützen müssen.
Aber eines der Hauptbestandteile des Problems ist eben eine unreformierte Ideologie aus dem 7 Jahrhundert, die auch die Welt des 7Jhr. wiederspiegelt. Ohne sich "u.a." dieser Thematik zu widmen, kommt man nicht wirklich weit.
Und wenn Israel verschwunden ist, hauen sich eben Shiiten und Sunniten die Köpfe ein, wie in der Zeit vor Entstehung des Staates Israel.
Aber eines der Hauptbestandteile des Problems ist eben eine unreformierte Ideologie aus dem 7 Jahrhundert, die auch die Welt des 7Jhr. wiederspiegelt. Ohne sich "u.a." dieser Thematik zu widmen, kommt man nicht wirklich weit.
Und wenn Israel verschwunden ist, hauen sich eben Shiiten und Sunniten die Köpfe ein, wie in der Zeit vor Entstehung des Staates Israel.
reggaetyp schrieb:
Die von mir angeführte Abstimmung ist noch keine vier Jahre alt.
Und da haben jede Menge Regierungsmitglieder mit abgestimmt. U.a. unsere Regierungschefin.
Hab ich alles geschrieben.
Verzeihung, ich bin noch am arbeiten, habe nicht richtig gelesen und war noch bei der Vergewaltigung in der Ehe.
Ja, im Grunde kann ich mich da Werner anschließen. Eine klassische Interpretation der Ehe mit Bestrebungen, strafbare sexuelle Handlungen zu legitimieren, zu vergleichen, finde ich auch eher unpassend. Dass eine konservative Partei mit christlicher Selbstdefinition nicht geschlossen für die Ehe für Alle stimmt, ist doch klar. Und was du nicht erwähnst, ist, dass besagte Kanzlerin letztlich den Weg dafür frei gemacht hat.
Soso, die Kanzlerin.
Bald feierst du sie noch dafür, dass sie das ermöglichte, anstatt einzuräumen, dass Politiker und Aktivisten einer ganz bestimmten Partei Jahrzehnte dafür kämpften und zwar gegen den Widerstand der CDU unter ihrer Vorsitzenden.
Wie gesagt, für meine politische Prägung ist dies viel wichtiger als ein verstrahlter junger Mann, der später mal Grünenpolitiker wurde.
Aber deiner Erklärung entnehme ich, dass du die Union aufgrund des Verteidigens und Vertuschens einiger Mitglieder (z.B. dem nicht unbedeutenden FJS) eigentlich hier in Bausch und Bogen verdammen müsstest.
Vorbeugend: Auch CDUler waren daran beteiligt, Pinochet zu hofieren und CD unter den Teppich zu kehren, nicht nur CSUler.
Bald feierst du sie noch dafür, dass sie das ermöglichte, anstatt einzuräumen, dass Politiker und Aktivisten einer ganz bestimmten Partei Jahrzehnte dafür kämpften und zwar gegen den Widerstand der CDU unter ihrer Vorsitzenden.
Wie gesagt, für meine politische Prägung ist dies viel wichtiger als ein verstrahlter junger Mann, der später mal Grünenpolitiker wurde.
Aber deiner Erklärung entnehme ich, dass du die Union aufgrund des Verteidigens und Vertuschens einiger Mitglieder (z.B. dem nicht unbedeutenden FJS) eigentlich hier in Bausch und Bogen verdammen müsstest.
Vorbeugend: Auch CDUler waren daran beteiligt, Pinochet zu hofieren und CD unter den Teppich zu kehren, nicht nur CSUler.
Naja. Liest halt nochmal genau nach, in welchen Kontext ich das geschrieben habe. Wenn du dann noch Fragen hast, sag Bescheid. Ich helf da gerne.
Falls du nur weiter Stimmung machen möchtest - auch gut. Das Thema bietet sich dafür ja an.