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Alphakeks

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Ich verstehe nur nicht, wieso Leipzig vor dem Pokalspiel Spieler schonen soll, während der BVB dies ganz offensichtlich definitiv nicht macht. Ein Titel ist immer noch ein Titel.
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Basaltkopp schrieb:

Ich verstehe nur nicht, wieso Leipzig vor dem Pokalspiel Spieler schonen soll, während der BVB dies ganz offensichtlich definitiv nicht macht. Ein Titel ist immer noch ein Titel.


Weil Dortmund, genau wie RB, in die Champions League will. RB braucht aber nur noch einen Punkt aus drei Spielen dafür, Dortmund eher sieben bis neun. Dortmund braucht den Sieg zwingend, Leipzig kanns wurscht sein.
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Alphakeks schrieb:

Es steht zu befürchten, dass Leipzig am kommenden Wochenende gegen Dortmund nur die B-Elf auflaufen lässt, um dann beim zweiten Wiedersehen im Pokalfinale fünf Tage später die entscheidenden Prozente frischer zu sein. Das wäre zumindest aus meiner Sicht die Herangesehensweise, mit der Leipzig am ehesten einen Titel holen könnte - die Chance in der Bundesliga ist ja eher nur noch theoretischer Natur. ... ... ...


Erstens sollten sich ein Profi in 5 Tagen locker für das nächste Spiel erholen können und
zweitens macht sich Nagelsmann lächerlich, wenn er das Ligaspiel abschenkt ...
Andererseits eine gute Chance für die Plörrepisser sich in Dortmund beliebt zu machen ...
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philadlerist schrieb:

Erstens sollten sich ein Profi in 5 Tagen locker für das nächste Spiel erholen können und
zweitens macht sich Nagelsmann lächerlich, wenn er das Ligaspiel abschenkt ...
Andererseits eine gute Chance für die Plörrepisser sich in Dortmund beliebt zu machen ...


Es geht ja nicht nur um die Erholungskomponente, sondern auch darum, unnötige Verletzungen zu vermeiden. Die Dortmunder können ja ein Lied davon singen, Morey beim Spielstand von 5:0 zu verlieren ist ja komplett unglücklich.

RB hat einen extrem ausgeglichenen Kader, aber einzelne Schlüsselspieler (Olmo, Angelino, Upamecano) kann auch RB nicht gleichwertig ersetzen. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Kollegen gegen den BVB eine schöpferische Pause bekommen. Lächerlich macht sich Nagelsmann dabei in meinen Augen überhaupt nicht, er kann doch zur Belastungssteuerung so viel rotieren, wie er will. Es spricht ja keiner davon, dass er mit fünf A-Jugendlichen antritt.
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So, nachdem das Pokalfinale (RB - BVB) nun feststeht, kann man nächste Saison sicher in der Gruppenphase der Europa League bzw. hoffentlich in der Gruppenphase der Champions League starten. Qualifikationsrunden müssen wir nicht mehr spielen. Dass man damit nach dem 31. Spieltag schon sicher planen kann, zeigt welch erfolgreiche Saison wir spielen.



Aktueller Stand:
2. Leipzig       64P  [+30]
3. Wolfsburg  57P  [+22]
4. Eintracht    56P  [+15]
---------------------
5. Dortmund  55P  [+24]
6. Leverkusen 50P [+16]
---------------------


Restprogramm:

WOLFSBURG:
—————————————————
Union (H)
Leipzig (A)
Mainz (H)


EINTRACHT:
————————————————
Mainz (H)
Schalke (A)
Freiburg (H)


DORTMUND:
————————————————
Leipzig (H)
Mainz (A)
Leverkusen (H)


LEVERKUSEN:
—————————————————
Bremen (A)
Union (H)
Dortmund (A)
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Es steht zu befürchten, dass Leipzig am kommenden Wochenende gegen Dortmund nur die B-Elf auflaufen lässt, um dann beim zweiten Wiedersehen im Pokalfinale fünf Tage später die entscheidenden Prozente frischer zu sein. Das wäre zumindest aus meiner Sicht die Herangesehensweise, mit der Leipzig am ehesten einen Titel holen könnte - die Chance in der Bundesliga ist ja eher nur noch theoretischer Natur.

Angesichts der zentralen Rolle, die unseren Mainzer "Freunden" im Restprogramm zuteil wird, stellt man fest: Es ist gleich aus mehreren Gründen zentral, dass die Eintracht nicht gegen Mainz verliert. Einerseits, um selbst die Punkte zu holen (logischerweise), aber gleichzeitig auch, um zu verhindern, dass Mainz schon nach dem 32. Spieltag rechnerisch gerettet ist. Mainz spielt drei Tage nach dem (mutmaßlich kraftraubenden) Pokalfinale zu Hause gegen Dortmund - wenn die Mainzer da noch einen Sieg zum Klassenerhalt bräuchten, könnten sie Dortmund durchaus ein Bein stellen.

Wolfsburg bleibt für mich die große Unbekannte. Sie haben drei unbequeme Gegner vor der Brust, könnten also durchaus auch mit vier oder weniger Punkten aus den letzten drei Spielen kommen. Es ist ihnen aber auch zuzutrauen, alle drei Spiele zu gewinnen.
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so, dann also die erwartbare Niederlage in Leverkusen (und wieder 3 Tore gefangen, damit das Torverhältnis auch ordentlich verschlechtert).
Logo haben wir es noch selbst in der Hand.
Aber...

Dortmund kann ohne weiteres die nächsten 3 Spiele gewinnen.
H - Leipzig
A - Mainz
H - Leverkusen

Also müssen wir alle 3 Spiele gewinnen
H - Mainz
A - Schalke
H - Freiburg

Wolfsburg:
H - Union
A - Leipzig
H - Mainz

Leverkusen:
A - Bremen
H - Union
A - Dortmund

Interessant ist, das alle 3 Clubs noch gegen Mainz antreten müssen, die unbedingt noch Punkte brauchen und momentan sehr stark spielen (gewinnen heute völlig verdient gegen die Bayern)
Und da sind ja noch zwei Jungs von uns bei denen...also Danny und Hardkohr...gebt gegen die anderen richtig Gas und gegen uns haltet Ihr Euch mal schön zurück

Ich denke, der Trainerwechsel (oder besser das Verlassen des auf der Erfolgsserie befindlichen Adler-Dampfers) wird am Ende den Ausschlag geben.
Gegen Augsburg hatte man Glück, dass die so schwach waren.
Mainz und Freiburg sind da eine ganz andere Nummer. Einzig der Sieg auf Schalke sollte uns sicher sein (oder genau da verlieren wir, typisch Eintracht...)

Mal sehen, ob wir in zwei Wochen immer noch alles selbst in der Hand haben.
Bin echt gespannt, aber noch ist Optimismus angesagt...durch die Siege in Dortmund und gegen Wolfsburg haben wir uns in diese gute Position gebracht.
Wenn wir unsere Stärke wieder entdecken und Hütter anders aufstellt, dann kann es noch klappen, aber eigentlich ist heute der Zug abgefahren. Das könnte das Knack-Spiel gewesen sein.

Ich weiß nicht welchen Anteil Hütter an der bis dahin starken Serie hatte, aber scheinbar einen sehr großen, denn seit der Bekanntgabe ist der Wurm drin.
3 Spiele = 3 Punkte und 7 Tore gefangen...und die Leichtigkeit ist weg.
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Trotz des Rückschlags heute erachte ich die Chancen der Eintracht immer noch gut.

Wenn die Eintracht aus den letzten drei Spielen 7 Punkte holt, muss Dortmund alle drei Spiele gewinnen UND Wolfsburg muss zwei von drei Spielen gewinnen, damit die Eintracht nicht unter die Top4 kommt. Bei dem genannten Restprogramm von Dortmund (Leipzig, Mainz, Leverkusen) und Wolfsburg (Union, Leipzig, Mainz) bin ich guter Dinge, dass nicht beides gleichzeitig passieren wird. Aus Sicht der Eintracht wird natürlich wichtig sein, dass Leipzig und Mainz nicht auf Urlaubsmodus schalten, wenn sie ihre jeweiligen Plätze abgesichert haben.

Die Eintracht muss also gegen Mainz zumindest einen Punkt holen. Gegen Schalke muss fraglos gewonnen werden, dann hat man im letzten Spiel gegen Freiburg einen Matchball. Wenn man den dann nicht versenkt, obwohl Freiburg zu diesem Zeitpunkt um gar nichts mehr spielen dürfte, hat man die CL auch nicht verdient.
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Eine Sache ist zu bedenken: Durch den Zufall, dass die beiden Platz-4-Verfolger Leverkusen und Dortmund am allerletzten Spieltag gegeneinander spielen, könnte es dort zu einem offenen Schlagabtausch kommen. Wenn beide Mannschaften so positioniert sind, dass sie mit einem Sieg noch an der Eintracht vorbeiziehen könnten, durch eine Niederlage aber nichts mehr verlieren würden (ob 5. oder 6. ist ja bzgl. Europapokal relativ egal), würden beide Mannschaften nur noch wie auf dem Bolzplatz offensiv spielen.

Das hat man in ähnlicher Konstellation in den letzten Jahr immer wieder mal gesehen - daher würde ich ein Unentschieden zwischen Dortmund und Leverkusen eher für unwahrscheinlich halten. Zumindest dann, wenn einer oder beide noch eine Chance auf Platz 4 haben.
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Interessante Notiz: Die drei Spiele, die Aufgrund der Hertha-Quarantäne in den Mai verschoben werden sind jene gegen Mainz, Schalke und Freiburg.

Die drei Gegner der Eintracht im Mai sind Mainz, Schalke und Freiburg.

Es wird wahrscheinlich keinen nennenswerten Einfluss haben, aber es muss für die Eintracht nicht schlecht sein, dass zumindest Mainz und Schalke das Duell gegen die Eintracht am Ende einer (ungeplanten) englischen Woche haben werden.
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Ich nehme sein Tor gerade mal zum Anlass, einen Vorschlag in den Raum zu werfen, den ich schon eine Weile überdenke. Ich bin der Meinung, die Eintracht sollte versuchen, im Sommer Suat Serdar von Schalke zu holen. Warum?

- Da die Eintracht sich ja mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zumindest für die EL qualifizieren wird, sollte man für die Dreifachbelastung einen breiten Kader haben. Im zentralen/defensiven Mittelfeld sind mit Sow, Rode und Hasebe nur drei "gestandene" Spieler im Kader, im Sommer kommt möglicherweise Kohr zurück - er wird aber bestenfalls den Kader in der Breite verbessern. Ilsanker hat gezeigt, dass er im DM nicht optimal aufgehoben ist. Rode hat immer wieder mal kleinere Verletzungen, und Hasebe wird mit 37 keine 30+ Spiele mehr in einer Saison abspulen können. Rodrigo Zalazar kommt von St. Pauli zurück zu Eintracht, er könnte die Lücke schließen - aber der Schritt von der 2. BL zur EL oder gar CL ist natürlich ein gewaltiger.

- In der letzten Saison war Serdar der Dreh- und Angelpunkt im Schalker Mittelfeld, und in der Hinrunde 19/20 hat er sehr starke und konsistente Leistungen gezeigt. Seit der Rückrunde 19/20 geht er natürlich zusammen mit der gesamten Schalker Mannschaft unter. Er ist aber mit 24 noch recht jung, und könnte in einem geordneten Umfeld wie dem der Eintracht eine ähnliche Wiederauferstehung erleben wie zuvor Kostic, Rebic, Silva und Konsorten.

- Spielerisch sehe ich Serdar als optimalen Partner zu Sow. Es ist laufstark und robust wie Rode, hat aber deutlich bessere Technik und Passspiel (nicht ganz auf Hasebe-Niveau, aber immerhin). Er könnte als 6er Sow den Rücken frei halten, und gleichzeitig selbst das Spiel ankurbeln, wenn die Gegner Sow auf den Füßen stehen.

- Aufgrund des Schalker Abstiegs könnte Serdar für die Eintracht erschwinglich werden. Er hat im Sommer nur noch ein Jahr Vertrag und wird mit Sicherheit zum Tafelsilber gehören, mit dem Schalke Einnahmen generieren möchte. Ich könnte mir daher vorstellen, dass er für 6-8 Mio. € zu haben ist. Für mich ist er zumindest in seiner 19/20-Form ein Topspieler, der die Eintracht auch in der Spitze verbessern würde.

- Nebenbei kommt er ja aus der Region, und würde daher sicherlich keine Anlaufschwierigkeiten haben.

TL-Link: https://www.transfermarkt.de/suat-serdar/profil/spieler/261905

Gedanken?
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nach dem Sieg heute von Dortmund wird unser direkter Konkurrent die VW-Werkself sein. Deswegen war es super wichtig, die heute zu schlagen.
Schauen wir uns mal deren Restprogramm an:

H - Bayern = 0
A - Stuttgart = 1
H - BVB = 1
H - Union = 3
A - Leipzig = 0
H - Mainz = 3

Macht 62 Punkte.

Das bedeutet - wir sollten mehr als die holen - nach meiner Rechnung dürften tatsächlich 9 Punkte genügen.
Ob der BVB dann noch an uns vorbeizieht bezweifele ich zwar, kann aber trotzdem passieren. Die wissen jetzt, um was es geht und das ist auch eine gute Mannschaft.

Aber die haben noch VW, Leipzig und Leverkusen - da werden die sicher keine 18 Punkte holen. Vielleicht 14-16 im optimalen Fall.

Da unser Vorsprung noch 7 Punkte beträgt, kann Dortmund auf etwa 60 - 62 Punkte kommen.
Dann müssten wir also noch 4 Siege einfahren (um Dortmund zu überholen) - was machbar ist, aber die müssen wir dann auch holen, sonst wird es schwer. Ist schon echt krass, das man Ende noch so performen muss, man darf sich keinen Ausrutscher leisten, deswegen bin ich eher bei Variante 1 - das wir uns VW schnappen.
Dazu bräuchten wir dann "nur" 9 Punkte, wenn das alles so eintrifft, wie von mir getippt - leider gibt es aber dafür auch keine Garantie.

Einfach alles gewinnen, lasst uns direkt am Samstag in Gladbach damit anfangen (wie lange liegt eigentlich unser letzter Sieg dort zurück, es gab mal ein 3:1 unter Kovac, soweit ich weiß, ist schon ein paar Jahre her) - also next broken record.

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SGE4Ever schrieb:

nach dem Sieg heute von Dortmund wird unser direkter Konkurrent die VW-Werkself sein. Deswegen war es super wichtig, die heute zu schlagen.
Schauen wir uns mal deren Restprogramm an:

H - Bayern = 0
A - Stuttgart = 1
H - BVB = 1
H - Union = 3
A - Leipzig = 0
H - Mainz = 3

Macht 62 Punkte.

Das bedeutet - wir sollten mehr als die holen - nach meiner Rechnung dürften tatsächlich 9 Punkte genügen.
Ob der BVB dann noch an uns vorbeizieht bezweifele ich zwar, kann aber trotzdem passieren. Die wissen jetzt, um was es geht und das ist auch eine gute Mannschaft.

Aber die haben noch VW, Leipzig und Leverkusen - da werden die sicher keine 18 Punkte holen. Vielleicht 14-16 im optimalen Fall.

Da unser Vorsprung noch 7 Punkte beträgt, kann Dortmund auf etwa 60 - 62 Punkte kommen.
Dann müssten wir also noch 4 Siege einfahren (um Dortmund zu überholen) - was machbar ist, aber die müssen wir dann auch holen, sonst wird es schwer. Ist schon echt krass, das man Ende noch so performen muss, man darf sich keinen Ausrutscher leisten, deswegen bin ich eher bei Variante 1 - das wir uns VW schnappen.
Dazu bräuchten wir dann "nur" 9 Punkte, wenn das alles so eintrifft, wie von mir getippt - leider gibt es aber dafür auch keine Garantie.

Einfach alles gewinnen, lasst uns direkt am Samstag in Gladbach damit anfangen (wie lange liegt eigentlich unser letzter Sieg dort zurück, es gab mal ein 3:1 unter Kovac, soweit ich weiß, ist schon ein paar Jahre her) - also next broken record.


Also deine Rechnung bezüglich des BVB geht irgendwie nicht ganz auf. Sie stehen aktuell bei 46 Punkten, könnten also bei 6 verbleibenden Spielen rechnerisch maximal auf 64 Punkte kommen. Wie du schreibst, haben die aber noch die Brocken Union, Wolfsburg, Leipzig und Leverkusen vor sich. Ich glaube nicht, dass die volle 12 Punkte aus diesen vier Spielen holen werden.

D.h. realistisch kommt der BVB am Ende auf 58-60 Punkte, bestenfalls auf 62. Um auf die 62 zu kommen brauchen wir noch drei Siege, nicht deren vier. Die müssen gegen Augsburg, Mainz, Schalke und Freiburg auch drin sein, wenn man CL-Teilnehmer sein möchte.

Generell erachte ich Leverkusen auch als zumindest genauso gefährlich wie Dortmund. Wenn die sich unter dem neuen Trainer fangen und wieder den Fußball spielen, den sie können, fegen die über Hoffenheim, Köln, Bremen und die dann schon lange im Niemandsland spielenden Unioner hinweg. Und sie könnten im direkten Duell der Eintracht noch drei Punkte Vorsprung abnehmen.
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Die einzigen Punktverluste die mich immer noch extrem ärgern sind die gegen Gladbach. Bedingt durch eine unterirdische Schiedsrichterleistung. Der Rest ist völlig normal im Laufe einer Saison und passiert so allen Vereinen mehr oder weniger.
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Generell finde ich die "Punkte verschenkt" Argumentationen doch zumeist etwas romantisch eingefärbt - man übersieht als wohlwollender Fan gerne mal die Spiele, in denen man eher unverdient gewonnen hat.

Gemäß "Expected Goals" Berechnung (https://understat.com/league/Bundesliga, runter scrollen zur Tabelle) hat die Eintracht sogar leicht mehr Punkte, als man anhand der erspielten Chancen erwarten müsste - 50 statt 48. Wohingegen Dortmund 9 (!) Punkte mehr haben müsste, wenn sie nicht so viele Freak-Tore kassiert hätten (Beispiel: Eigentor Schulz vom Wochenende).

Lange Zeit lag die Eintracht in dieser Statistik hinter den Erwartungen - viele von den Unentschieden im Herbst hätten Siege sein können. Allerdings hat man dann in der 9-aus-10 Siegesserie im Winter auch viele knappe Spiele gewinnen können, die auch untentschieden hätten ausgehen können. Es gleicht sich über die Saison wieder aus.

Übrigens sieht man auch, wie sehr die Bayern ihre Position Lewandowski zu verdanken haben. Sie haben 19 (!) Tore mehr geschossen als man erwarten würde, 9 dieser Mehr-Tore hat Lewandowski erzielt. Er alleine hatte Chancen für rechnerisch 26 Tore, hat aber 35 erzielt. Wahnsinnsquote!)
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Nach wie vor denke ich das auch Wolfsburg noch lange nicht durch ist, vor allem wenn wir nächste Woche gegen die auch noch gewinnen.
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sgevolker schrieb:

Nach wie vor denke ich das auch Wolfsburg noch lange nicht durch ist, vor allem wenn wir nächste Woche gegen die auch noch gewinnen.


Auf der anderen Seite hat Wolfsburg aktuell 11 Punkte Vorsprung auf Leverkusen und BVB, bei 7 verbleibenden Spielen. Das ist schon ein dickes Brett. Selbst wenn Wolfsburg jetzt alles verliert (was sie nicht tun werden...), könnten Leverkusen und BVB frühestens am 31. Spieltag an ihnen vorbeiziehen. Zudem werden Leverkusen und BVB jetzt nicht siebenmal hintereinander gegen Schalke spielen, sondern gegen Gegner, die tatsächlich selbst auch gewinnen wollen

Kurzum: Aus meiner Sicht reichen Wolfsburg 6 Punkte zur CL Quali, und die werden sie irgendwie (leider!) schon holen.
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Alphakeks schrieb:

Gegen Dortmund und Leverkusen nicht verlieren, und dann vier der fünf Spiele gegen Gladbach, Augsburg, Mainz, Schalke und Freiburg gewinnen. Wären dann 61 Punkte, das könnte gerade reichen.


Wenn wir gegen Dortmund nicht verlieren, müssten die Dortmunder dann 6 der letzten 7 Spiele gewinnen, damit 61 Punkte nicht reichen.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Alphakeks schrieb:

Gegen Dortmund und Leverkusen nicht verlieren, und dann vier der fünf Spiele gegen Gladbach, Augsburg, Mainz, Schalke und Freiburg gewinnen. Wären dann 61 Punkte, das könnte gerade reichen.


Wenn wir gegen Dortmund nicht verlieren, müssten die Dortmunder dann 6 der letzten 7 Spiele gewinnen, damit 61 Punkte nicht reichen.



Auf Dortmund bezogen richtig, aber Leverkusen muss man ja auch noch hinter sich lassen (oder Wolfsburg, aber die erachte ich im Moment zu stabil). Leverkusen hat jetzt in den nächsten vier Spielen mit Hertha, Schalke, Hoffenheim und Köln vier leichtere Gegner, gegen die sie durchaus auch vier Siege holen könnten.

In meinen Augen wird für Platz 4 auch einfach nötig sein, dass die Eintracht nicht (wie gefühlt sonst jedes Jahr) die Saison ausklingen lässt und die letzten Spiele gefühlt abschenkt. An den letzten drei Spieltagen gibt es gegen Mainz, Schalke und Freiburg 9 Punkte zu holen - wenn man mit diesen Punkten kalkuliert, ist man bei 56 Punkten - dann fehlen nicht mehr viele, um die 60-62 für Platz 4 zu holen.
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SemperFi schrieb:

JanMaurer schrieb:

Es wird alles recht eng, der direkte Vergleich wird viel ausmachen.
Mein Tipp:

3. DORTMUND: 62 Punkte
Köln (A) 3
...

4./5. WOLFSBURG: 61 Punkte
Bremen (A) 1


Wenn die ersten beiden Tipps schon daneben liegen


Ja, aber bei Dortmund positive daneben. Solange es bei uns passt, ist es doch gut.
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Nach dem Spiel heute sieht es für Platz 6, der hoffentlich für die Europa League langen sollte, sehr gut aus.

Für die CL ist der Weg aber immer noch weit: Gegen Dortmund und Leverkusen nicht verlieren, und dann vier der fünf Spiele gegen Gladbach, Augsburg, Mainz, Schalke und Freiburg gewinnen. Wären dann 61 Punkte, das könnte gerade reichen. Mit Dortmund und Leverkusen hat man zwei Diva-Truppen im Nacken, von denen zumindest eine gut und gerne nochmals eine Siegesserie hinlegen könnte.

Ärgerlich ist einfach, dass Wolfsburg so stabil ist, und einen der CL-Plätze abgreifen wird. Es ist schon hartes Brot, wenn man Dortmund UND Leverkusen hinter sich halten muss...
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Das mit den 4 Punkten kann nicht annähernd hinhauen. Es sind noch 9 Spiele zu spielen und wir sind gerade mal 6 vor Union. Verlieren wir das nächste Spiel, dann sind es 3.
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Jaroos schrieb:

Das mit den 4 Punkten kann nicht annähernd hinhauen. Es sind noch 9 Spiele zu spielen und wir sind gerade mal 6 vor Union. Verlieren wir das nächste Spiel, dann sind es 3.


Bin zwar prinzipiell bei dir, man sollte aber auch berücksichtigen, dass Union bis Saisonende ein knüppelhartes Programm hat, unter anderem:

- in München
- in Dortmund
- in Wolfsburg
- in Leverkusen
- zu Hause gegen Leipzig

Für mich ist es nicht undenkbar, dass die aus diesen fünf Spielen überhaupt keinen Punkt holen. Und dann bleiben nach dem Spiel gegen die Eintracht überhaupt nur noch die Heimspiele gegen Hertha, Bremen und Stuttgart zum punkten. Ich finde es also nicht so unrealistisch zu sagen, dass Union in den verbleibenden 9 Spielen nicht mehr als 10 Punkte holen wird. Dann wären sie bei 48, es würden also die angesprochenen 4 Punkte für die Eintracht reichen, um davor zu bleiben.

Aber klar, das Spiel gegen die Eintracht ist in dem Sinne ein 6-Punkte-Spiel.
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Interessanter Diskussionsverlauf. Dazu gleich vorab: ich habe das Spiel nicht gesehen.

Ich lese aber aus den Beiträgen, dass man nach dem 1:0 besser die Bremer hätte kommen lassen und sich auf Konter hätte verlegen sollen.

Da bin ich jetzt allerdings eher bei Delme. Denn es gibt genügend Beispiele, in denen eine eigentlich unterlegene Mannschaft durch genau dieses Verhalten des Gegners erst stark geworden ist. Die bessere Mannschaft - in diesem Fall wir - musste sich dann hinterher anhören, warum sie nicht auf das 2:0 oder 3:0 gegangen ist und den Sack zugemacht hat. Insofern halte ich den Vorschlag des Sich-Zurückziehens und dem Gegner den Spielaufbau zu überlassen, für ein typisches "Wer aus dem Rathaus rauskommt ist immer schlauer als vorher"-Argument.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Interessanter Diskussionsverlauf. Dazu gleich vorab: ich habe das Spiel nicht gesehen.

Ich lese aber aus den Beiträgen, dass man nach dem 1:0 besser die Bremer hätte kommen lassen und sich auf Konter hätte verlegen sollen.

Da bin ich jetzt allerdings eher bei Delme. Denn es gibt genügend Beispiele, in denen eine eigentlich unterlegene Mannschaft durch genau dieses Verhalten des Gegners erst stark geworden ist. Die bessere Mannschaft - in diesem Fall wir - musste sich dann hinterher anhören, warum sie nicht auf das 2:0 oder 3:0 gegangen ist und den Sack zugemacht hat. Insofern halte ich den Vorschlag des Sich-Zurückziehens und dem Gegner den Spielaufbau zu überlassen, für ein typisches "Wer aus dem Rathaus rauskommt ist immer schlauer als vorher"-Argument.


Prinzipiell richtig, allerdings sollte man schon auch berücksichtigen, dass das Eintracht-Spiel in der ersten Halbzeit mitnichten gut funktioniert hat. Abseits des Tores, welches ja aus einer Ecke kam, gab es nicht wirklich viele Chancen für die Eintracht. Und dann stumpf mit immer dem gleichen Schema anzurennen kann dann ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Die einzigen, die mit dem dauerhaften Anrennen Erfolg haben, sind die Buyern - weil die dann halt doch zusätzlich auf jeder Position die individuelle Klasse haben, eine Torchance zu erzwingen.

Ich bleibe dabei: Die Eintracht hat sich über das ganze Spiel hinweg exakt genau so verhalten, wie Kohfeldt sich das erwartet und gewünscht hatte. Natürlich hätte die individuelle Klasse der Eintracht trotzdem zum Sieg reichen können, aber man hat dem Gegner zumindest maximal in die Karten gespielt.
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sgewoelfel schrieb:

Was mich interessieren würde, ob das Trainerteam diese Umstellung auf Konter nicht wollte, oder die Mannschaft noch nicht in der Lage ist, während eines Spiels die Taktik so grundlegend zu ändern?
So ein wenig taktische Flexibilität wäre in diesem Fall ein guter Inhalt für die Trainingswoche...



Das hängt natürlich auch mit einem gewissen Selbstverständnis zusammen.
Wir ziehen unser Ding durch,egal gegen wen und wo.
Dieses Mal ging es halt schief,wohl auch wegen der aufgrund des Ausfalls notwendigen Umstellungen,die halt
doch nicht so leicht wegzustecken waren.
Aber es stimmt schon,frühes Tor,alles ist angerichtet und dann..
taktisch äußerst dumm verhalten und keinerlei Korrektur von aussen,die ich spätestens in der Halbzeit erwartet hätte.
Seis drum,ich hoffe man lernt daraus.
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DelmeSGE schrieb:

sgewoelfel schrieb:

Was mich interessieren würde, ob das Trainerteam diese Umstellung auf Konter nicht wollte, oder die Mannschaft noch nicht in der Lage ist, während eines Spiels die Taktik so grundlegend zu ändern?
So ein wenig taktische Flexibilität wäre in diesem Fall ein guter Inhalt für die Trainingswoche...



Das hängt natürlich auch mit einem gewissen Selbstverständnis zusammen.
Wir ziehen unser Ding durch,egal gegen wen und wo.
Dieses Mal ging es halt schief,wohl auch wegen der aufgrund des Ausfalls notwendigen Umstellungen,die halt
doch nicht so leicht wegzustecken waren.
Aber es stimmt schon,frühes Tor,alles ist angerichtet und dann..
taktisch äußerst dumm verhalten und keinerlei Korrektur von aussen,die ich spätestens in der Halbzeit erwartet hätte.
Seis drum,ich hoffe man lernt daraus.


Das ist ein Gedankengang, den ich gestern auch hatte. Ich glaube ein Erfolgsrezept hätte sein können, nach der Führung den Bremern den Ball zu überlassen, und zu sagen "jetzt spielt ihr mal". Deren gesamte Aufstellung war ja auf defensive Kompaktheit und Konter über Rashica und Sargent ausgerichtet. Bis auf Eggestein hätte keiner von denen einen gepflegten Spielaufbau aufziehen können, wodurch sich sicher einige Kontermöglichkeiten für Kostic und Kamada ergeben hätten. Hätte, hätte.

Vielleicht ist das auch Teil der Lernkurve, sogar für den Trainer. Wenn man einen Gegner hat, der sich offensichtlich so extrem auf das eigene Spiel eingestellt hat, muss man dann auch mal was ändern. In der Pause wäre ja eine gute Gelegenheit gewesen. Stattdessen hat man Stumpf den Stiefel durchgezogen, der ja in HZ1 schon nicht wirklich funktioniert hat.
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Trotzdem gute Partie von Filip, Kamada und zum größten Teil Durm. Der Motor im zentralen Mittelfeld mit Sow und Younes hat heute hingegen gestottert.    
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Adler_Steigflug schrieb:

Trotzdem gute Partie von Filip, Kamada und zum größten Teil Durm. Der Motor im zentralen Mittelfeld mit Sow und Younes hat heute hingegen gestottert.    


Sehe ich ehrlich gesagt anders. Bremen hat heute (leider) dem Rest der Liga vorgemacht, wie man die 2021-Eintracht mit ihrer Doppel-10 knacken kann: Die Mitte extrem verdichten und darauf hoffen, dass Kostic nichts zu Stande bringt. Younes und Kamada waren komplett abgemeldet, dafür mussten dann aber außen die Bremer Außenverteidiger immer ins 1-gegen-1 gegen Kostic und Durm. Dafür kam von Kostic und Durm offensiv viel zu wenig. Zudem hat Kostic defensiv 1,5 Tore verschuldet, weil er in der Rückwärtsbewegung (wie von Kohfeldt angekündigt) gepennt hat. Das war leider nix.

Bleibt nur zu hoffen, dass die ganzen restlichen Gegner nicht auch auf die Idee kommen, dass Bremer Modell zu kopieren. Eigentlich hätte man bei dieser Bremer Ausrichtung auf ein 4-4-2 umstellen können, um die Außen zu überlagern. Aber das kriegt die Mannschaft wahrscheinlich so einfach nicht hin.
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Fantastisches Spiel von der gesamten Mannschaft. Ich fand die ersten 20 Minuten schon richtig stark. Der Treffer von Hoffenheim gefühlt aus dem Nichts.

Heute ganz stark fand ich Dost, Toure und Rode. Bei Dost war heute alles dabei, Balleroberungen, Umschaltspiel eingeleitet, vorgelegt und das Tor gemacht. Ein neuer alter Dost!

Toure war im Spiel nach vorne überragend und hat trotzdem auch mal hinten die Zweikämpfe für sich entscheiden können.

Rode war der gewohnte Fighter, Balleroberer und Spielzerstörer wie zu seinen besten Zeiten.

Mit der zusätzlichen Verstärkung durch Amin Younes sehe ich uns richtig gut aufgestellt.

Ein Lob an die Verantwortlichen.
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JanMaurer schrieb:

Heute ganz stark fand ich Dost, Toure und Rode. Bei Dost war heute alles dabei, Balleroberungen, Umschaltspiel eingeleitet, vorgelegt und das Tor gemacht. Ein neuer alter Dost!

Toure war im Spiel nach vorne überragend und hat trotzdem auch mal hinten die Zweikämpfe für sich entscheiden können.


Ich tue mir bei Toure immer noch teilweise schwer. Nach vorne spielt er oftmals sehr gut, seine Technik und seine Flanken sind hervorragend. Aber nach hinten finde ich es teilweise immer noch hanebüchen, sein Stellungsspiel und seine Zweikämpfe sind (zumindest zeitweise) unter aller Kanone. Wir haben im letzten Jahr einige Tore kassiert, in denen Toure defensiv einfach geschlafen hat. Er wäre in meinen Augen in einem 4-4-2 ein super RM, mit einem defensiv denkenden RV (Timmy Chandler, Tuta?) als Absicherung hinter ihm. In der Fünferkette muss leider allzuoft der rechte IV Abraham nach außen rücken, weil Toure sich von einem direkt Ball einfach hat überspielen lassen. Auch heute hatte Hoppenheim einige gefährliche Aktionen über Toures Seite.
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Rönnow will sicher gerne zur EM, und dafür muss er spielen. Dass er an Trapp nicht vorbeikommt, hat er mitlerweile selbst wohl eingesehen. Er wird also sicher auf einen Transfer (egal wohin) drängen.

Ich weiss nicht, immer ist die Rede davon Rönnow will zur EM und muss spielen. Wenn ich mir die Lage der Torhüterposition in der Dänischen Nationalmannschaft an sehe, sehe ich die Sache so, dass  er als Nummer 2 gesetzt ist trotz seiner Situation bei der Eintracht und an der Nummer 1 Schmeichel kommt er eh nicht vorbei auch wenn er regelmäßig spielt. Schmeichel ist dort als Nummer 1 gesetzt wie bei Deutschland Manuel Neuer.
Sehe dass so, er muss nicht unbedingt wechseln schon gar nicht zu Schalke.
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wasgauadler schrieb:

Ich weiss nicht, immer ist die Rede davon Rönnow will zur EM und muss spielen. Wenn ich mir die Lage der Torhüterposition in der Dänischen Nationalmannschaft an sehe, sehe ich die Sache so, dass  er als Nummer 2 gesetzt ist trotz seiner Situation bei der Eintracht und an der Nummer 1 Schmeichel kommt er eh nicht vorbei auch wenn er regelmäßig spielt. Schmeichel ist dort als Nummer 1 gesetzt wie bei Deutschland Manuel Neuer.
Sehe dass so, er muss nicht unbedingt wechseln schon gar nicht zu Schalke.        


Zunächst mal duelliert sich Rönnow mit Lössl, der bei Everton in einer ähnlichen Lage steckt wie Rönnow hier, um die Nummer 2 in der dänischen N11. Und selbst wenn man Rönnow als gesetzten EM-Mitfahrer sieht (dafür reicht es ja auch, die Nummer 3 zu sein), will er doch unter gar keinen Umständen hier noch eine weitere Saison auf der Bank sitzen. Er ist mit der Aussicht auf den Stammplatz vor zwei Jahren gekommen, dann wurde ihm spontan noch Trapp vor die Nase gesetzt. Er hat in den wenigen Einsätzen, die er bekommen hat, gezeigt, dass er Bundesliga-Niveau hat. Als mittlerweile 28-jähriger ist er nicht mehr der Jungspund, der jetzt noch 1-2 Jahre auf seine Chance warten kann (anders als Schubert). Ich bin mir sicher, dass Rönnow ganz klar den Wunsch hinterlegt hat, die Eintracht verlassen zu dürfen, und sei es nur leihweise.
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Ein Tausch Rönnow gegen Schubert könnte aus meiner Sicht für alle Beteiligten durchaus Sinn machen, vielleicht am ehesten als Leih-Tausch-Deal für ein Jahr (ohne Kaufoptionen):

* Schalke bekommt einen Keeper, der mehr Qualität und weniger Wackler drin hat als Fährmann, mit dem man wohl nicht ganz kalkulieren will (sonst hätte man ihn ja auch letztes Jahr nicht ausgeliehen).

* Die Eintracht bekommt die Möglichkeit, Rönnow bei Schalke ein Jahr ins Schaufenster zu stellen. Wenn er überzeugt und nach einer Leihe zurückkommt, gibt es vielleicht (nach Corona...) Interessenten für einen werthaltigen Verkauf. Mit Schubert bekommt man einen günstigeren Ersatz, der zumindest in Dresden ein gutes Niveau gezeigt hat. Ich hätte jetzt wenig Bedenken, Schubert die 4-5 Spiele zu lassen, die Trapp mal wegen Wehwehchen ausfallen könnte. Nur bei einer schweren Verletzung von Trapp wäre Schubert sicher ein Downgrade zu Rönnow.

* Rönnow will sicher gerne zur EM, und dafür muss er spielen. Dass er an Trapp nicht vorbeikommt, hat er mitlerweile selbst wohl eingesehen. Er wird also sicher auf einen Transfer (egal wohin) drängen.

* Schubert könnte sich, nachdem es bei Schalke für ihn nicht wirklich gut lief, bei einem neuen Club für die Bundesliga empfehlen. Wenn er bei der Eintracht als Nummer 2 intern überzeugt, und Trapp im Sommer 2021 doch noch den Weg in die Ferne antritt (Gerüchte gibt es ja jedes Jahr...), könnte Schubert in der Pole Position für den Posten bei der Eintracht sein. Das könnte zumindest ein Anreiz für ihn sein, statt jetzt im Zweifelsfall bei S06 sogar zur Nr. 3 degradiert zu werden.
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Dass heute Schluss ist - mein Gott, war zu erwarten. Es bleibt aber leider dabei, dass die Mannschaft spielerisch überhaupt keine Idee hat, wie man einen Angriff geordnet vorträgt. Heute war ja eigentlich eine ideale Möglichkeit das zu zeigen, man konnte ja getrost ab Minute 1 mit offenem Visier angreifen. Wenn man aber ehrlich ist, gab es keinen einzigen vernünftig ausgespielten Angriff in 90 Minuten. Ein Armutszeugnis. Es ist alles Zufall oder "auf Kostic spielen und aufs Beste hoffen".

Nun ist es bekanntlich auch gar nicht Hütters Spielstil (und wahrscheinlich Expertise), einer Mannschaft Ballbesitzfußball zu verordnen. Hütter kam ja mit dem Siegel "erbarmungsloses Pressing" aus Bern - davon ist aber leider auch nichts zu sehen. Mutmaßlich, weil dafür der vorhandene Kader nicht geeignet ist. Hütter spielt ja ohnehin gerne 4-4-2, aber auch das kann er in Ermangelung der nötigen Schlüsselspieler nicht durchziehen. Es bleiben also eigentlich nur zwei Varianten: Man holt Spieler, die zu Hütters Stil passen, oder einen Trainer, der zum vorhandenen Kader passt. Sonst wird auch die nächste Saison ein größtenteils auf Zufallsfußball basierendes Gemurkse.