Alphakeks
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Mit Transfers der Größenordnung Kolo Muani, Pacho, Haller, Jovic kann die Eintracht wirklich Schritte in der "zementierten" Liga nach vorne machen. Wenn man bei Marmoush von 50-60 Mio. € erzielbarer Ablöse ausgeht - was bei aktueller Form absolut denkbar ist - könnte man damit...
... einen vergleichbar vielversprechenden Ersatz holen (alle unsere Topstürmer der letzten Jahre haben inklusive Handgeld 5-20 Mio. € gekostet), und
... für 10-15 Mio. € einen sehr guten Spieler auf einer Bedarfsposition (6, 8, ...) holen, und
... könnte dann immer noch 20+ Mio. € in Infrastruktur und Vereinsentwicklung stecken.
Gerade die letzte Summe klingt in der Fußballwelt nicht mehr so speziell, ist aber im normalen Leben eine riesige Summe, mit der man einiges machen kann. Der Neubau des kompletten ProfiCamp, der die Eintracht bei der Professionalität der Spielerbetreuung ja auf ein ganz neues Level hebt, hat z.B. 34 Mio. € gekostet. Das wäre aus einem Marmoush-Transfer schon halb refinanziert - Wahnsinn!
... einen vergleichbar vielversprechenden Ersatz holen (alle unsere Topstürmer der letzten Jahre haben inklusive Handgeld 5-20 Mio. € gekostet), und
... für 10-15 Mio. € einen sehr guten Spieler auf einer Bedarfsposition (6, 8, ...) holen, und
... könnte dann immer noch 20+ Mio. € in Infrastruktur und Vereinsentwicklung stecken.
Gerade die letzte Summe klingt in der Fußballwelt nicht mehr so speziell, ist aber im normalen Leben eine riesige Summe, mit der man einiges machen kann. Der Neubau des kompletten ProfiCamp, der die Eintracht bei der Professionalität der Spielerbetreuung ja auf ein ganz neues Level hebt, hat z.B. 34 Mio. € gekostet. Das wäre aus einem Marmoush-Transfer schon halb refinanziert - Wahnsinn!
Ich kann nachvollziehen und finde es grundsätzlich auch gut, dass Toppmöller bei (vermeintlich) deutlichem Spielstand einzelne Spieler zur Schonung auswechselt und anderen dafür Einsatzzeit geben möchte. Allerdings sollte Toppmöller auch seine Schlüsse daraus ziehen, dass er zum zweiten Mal nach Pilsen einen sicher geglaubten Sieg (fast) weggeworfen hat. Die wilden, teils positionsfremden Wechsel bringen die Mannschaft offensichtlich so aus dem Konzept, dass es dann hinten vogelwild wird.
Außerdem fällt auf, dass der jungen Mannschaft die Abgezocktheit fehlt, solche Führungen über die Zeit zu schinden. Leider sind auch die erfahrenen Spieler Götze, Skhiri, Dahoud und Koch keine wirklich abgezockten Spieler. In einem Spiel wie heute wäre es Gold wert gewesen, nach dem 1:3 einen 37-jährigen Hasebe einwechseln zu können. Der zieht erstmal im Mittelfeld irgendwo ein Foul, lässt sich dann bei der Ausführung ein bisschen Zeit, schickt dann einen der Jungspunde per Langholz an die Eckfahne, und schon sind 3-5 Minuten von der Uhr.
Außerdem fällt auf, dass der jungen Mannschaft die Abgezocktheit fehlt, solche Führungen über die Zeit zu schinden. Leider sind auch die erfahrenen Spieler Götze, Skhiri, Dahoud und Koch keine wirklich abgezockten Spieler. In einem Spiel wie heute wäre es Gold wert gewesen, nach dem 1:3 einen 37-jährigen Hasebe einwechseln zu können. Der zieht erstmal im Mittelfeld irgendwo ein Foul, lässt sich dann bei der Ausführung ein bisschen Zeit, schickt dann einen der Jungspunde per Langholz an die Eckfahne, und schon sind 3-5 Minuten von der Uhr.
Alphakeks schrieb:
Außerdem fällt auf, dass der jungen Mannschaft die Abgezocktheit fehlt, solche Führungen über die Zeit zu schinden. Leider sind auch die erfahrenen Spieler Götze, Skhiri, Dahoud und Koch keine wirklich abgezockten Spieler. In einem Spiel wie heute wäre es Gold wert gewesen, nach dem 1:3 einen 37-jährigen Hasebe einwechseln zu können. Der zieht erstmal im Mittelfeld irgendwo ein Foul, lässt sich dann bei der Ausführung ein bisschen Zeit, schickt dann einen der Jungspunde per Langholz an die Eckfahne, und schon sind 3-5 Minuten von der Uhr.
Ja so einer fehlt uns. Das wird spätestens in den K.O. Spielen in der EL sichtbar und spürbar werden. Für die Spitz auf Knopf Duelle brauchst du auch mal 1-2 abgezockte Hunde.
Wenn du nur 18-22 jährige einwechseln kannst fehlt dir halt diese wichtige Komponente...
SemperFi schrieb:Alphakeks schrieb:
Einzig bei Lisztes scheint man sich verkalkuliert zu haben
Ganz ruhig, ich bezweifle, dass irgendjemand Lisztes als Alternative für bereits diese Saison gesehen hat.
Und natürlich wird nicht jeder durchstarten.
Mit "verkalkuliert" meinte ich, dass man im Sommer versäumt hat, eine Leihe für Lisztes zu organisieren. Man hatte offenbar die Hoffnung, dass er bei der Eintracht eine Ergänzungsrolle in der 1. Mannschaft spielen kann - musste dann nach der Vorbereitung aber einsehen, dass es dafür noch nicht reicht. Es war mit Sicherheit nicht von Anfang an geplant, einen Jungspieler für 4+ Mio. € zu holen, um ihn dann in der Regionalliga einzusetzen. Für dieses Leistungsniveau hätte man ihn leichter noch ein Jahr in Budapest gelassen.
Ich halte es schon für gut, junge Spieler aus dem Ausland aus ihrer Komfortzone Hotel Mama und Trainer Daddy herauszuholen, damit sie sich auf eigene Füße stellen können (soweit das im betreuten Rahmen möglich ist).
Und Toppmöller scheint bisher in vielen Fällen der richtige zu sein, um jungen Spielern aus seiner Position heraus zuzusprechen und das gemeinsam mit Krösche, Hardung und wer noch daran beteiligt ist, in die richtige Richtung zu lenken. Denn dieser Schritt in den Profifussball und ins Erwachsenwerden ist für jeden 18jährigen schwierig.
Lisztes hat also mehrere Schritte zu machen und es macht Sinn für die Eintracht, das bei jedem Spieler individuell zu betrachten: Vielleicht braucht Lisztes erstmal die Eingewöhnung nach Deutschland und man möchte ihm in dieser Phase eng betreuen können - weswegen eine Ausleihe nach zb. Belgien (wie komm ich jetzt nur auf Belgien?) aus Sicht von Toppmöller & Co. Erst der zweite Schritt sein konnte.
Ich hab mir ja mal ein paar Videos von dem Jungen angeguckt und ich glaube schon, dass auch er - wenn er den Sprung in den harten Erwachsenenfussball schafft - eine Erweiterung unserer Rasselbande werden kann.
Und Toppmöller scheint bisher in vielen Fällen der richtige zu sein, um jungen Spielern aus seiner Position heraus zuzusprechen und das gemeinsam mit Krösche, Hardung und wer noch daran beteiligt ist, in die richtige Richtung zu lenken. Denn dieser Schritt in den Profifussball und ins Erwachsenwerden ist für jeden 18jährigen schwierig.
Lisztes hat also mehrere Schritte zu machen und es macht Sinn für die Eintracht, das bei jedem Spieler individuell zu betrachten: Vielleicht braucht Lisztes erstmal die Eingewöhnung nach Deutschland und man möchte ihm in dieser Phase eng betreuen können - weswegen eine Ausleihe nach zb. Belgien (wie komm ich jetzt nur auf Belgien?) aus Sicht von Toppmöller & Co. Erst der zweite Schritt sein konnte.
Ich hab mir ja mal ein paar Videos von dem Jungen angeguckt und ich glaube schon, dass auch er - wenn er den Sprung in den harten Erwachsenenfussball schafft - eine Erweiterung unserer Rasselbande werden kann.
Jetzt muss Toppi nur noch Chaibi wieder in die Spur bekommen und Uzun zum Durchbruch verhelfen.
Kann mich nicht erinnern, dass wir mal Kader hatten, bei fast alle Spieler so viel Einsatzminuten hatten. Und egal wer spielt, man bemerkt fast keinen Leistungsunterschied.
Kann mich nicht erinnern, dass wir mal Kader hatten, bei fast alle Spieler so viel Einsatzminuten hatten. Und egal wer spielt, man bemerkt fast keinen Leistungsunterschied.
Hessen-Micha schrieb:
Jetzt muss Toppi nur noch Chaibi wieder in die Spur bekommen und Uzun zum Durchbruch verhelfen.
Kann mich nicht erinnern, dass wir mal Kader hatten, bei fast alle Spieler so viel Einsatzminuten hatten. Und egal wer spielt, man bemerkt fast keinen Leistungsunterschied.
Es ist für die Stimmung, die Belastungssteuerung und den Konkurrenzkampf im Kader wirklich sehr gut, dass Toppmöller in den letzten Wochen vermehrt auch die jungen Spieler reingeworfen hat. Sie brauchen Spiele, um sich auf Bundesliga-Niveau zu etablieren. Aktuell kommen Brown, Amenda, Uzun, Bahoya und Collins alle auf 150-180 Einsatzminuten, also zwei volle Spiele an Nettominuten. Das ist nach 14 Spielen noch nicht üppig, aber ein guter Anfang.
Es ist schön zu sehen, dass kein Spieler aus dem Kader so abgehängt ist, dass er nur eine "Trainigsrolle" einnimmt. Die zwei Ausnahmen sind Grahl und Chandler, denen natürlich völlig klar ist, welche Rolle sie im Kader spielen. Einzig bei Lisztes scheint man sich verkalkuliert zu haben, der braucht dringend eine Leihe in die Gewichtsklasse 2. BL.
Alphakeks schrieb:
Es ist schön zu sehen, dass kein Spieler aus dem Kader so abgehängt ist, dass er nur eine "Trainigsrolle" einnimmt. Die zwei Ausnahmen sind Grahl und Chandler, denen natürlich völlig klar ist, welche Rolle sie im Kader spielen. Einzig bei Lisztes scheint man sich verkalkuliert zu haben, der braucht dringend eine Leihe in die Gewichtsklasse 2. BL.
"Abgehängt" ist so schnell dahergesagt, respektlos und verletzend. Wir sind nicht bei einem Fußballmanagerspiel.
Grahl und Chandler sind nicht abgehängt. O.k., Chandler wird nicht mehr auf viele Einsatzminuten kommen. aber "abgeschrieben" ist Chandler keineswegs, sondern nimmt eine sehr wichtige Rolle in unserem Kader ein. Einige Bundesligisten wären froh, Chandler in ihrem Kader zu haben.
Die Entscheidung, Santos als Nr. 2 hinter Trappo zu besetzen, lag an der schnellen Entwicklung von Santos, die nun verstärkt gefördert wird. Santos wird als Nr. 1 aufgebaut. Grahl könnte jederzeit bei fast jedem Verein die Nr. 1 im Tor sein, auch bei uns. Lisztes würde in der 2.Bundesliga untergehen. So weit, dort regelmäßig auf seiner Position zu spielen, ist er noch nicht. Das wird aber. Evtl. im Winter als Leihe in eine weniger starke Liga.
Grundsätzlich, und das ist sehr wichtig, ist in unserem momentanen Kader niemand "abgeschrieben". Wir haben eine sehr hohe Qualität im Kader. Mit Mehdi Loune haben wir noch einen Spieler, der schon im Profikader war, aber durch sein Kreuzbandriss um ein Jahr zurückgeworfen wurde. Erreicht er sein Niveau wieder, spielt er nächste Saison in der ersten Mannschaft. Elias Baum und Ferri werden ebenfalls in der nächsten Saison in die erste Mannschaft kommen. Diese Jungs kann man schon mitdenken. Ein Alexander Staff, U17, bekommt Einsatzzeit in der U21. Ein Talent, von dem ich ausgehe, dass es den Sprung in die Profimannschaft schafft. Mit Niel Remming haben wir schon das nächste Torwarttalent
Es lohnt sich, die Nachwuchsmannschaften zu verfolgen und es macht Freude die vielen Talente bei uns zu sehen und ihre Entwicklung zu verfolgen. Nicht alle werden den Sprung in den Profifußball schaffen. Aber die meisten dieser Talente sind dazu in der Lage. Auch dort ist nie jemand "abgeschrieben".
Dahoud tut der Mannschaft alleine schon gut, weil er Skhiri und Larsson eine Entlastung in den ganzen englischen Wochen ermöglicht. Letztes Jahr haben die beiden ja zum Ende der Hinrunde deutlich abgebaut, weil sie sichtbar überspielt waren. Götze ist und bleibt kein Sechser, und ist auch nur leidlich ein Achter, und stellt damit keine 1A-Alternative für Skhiri und Larsson dar. Mit Tuta und Höjlund hat man noch zwei Spieler im Kader, die die Sechs, aber nicht die Acht spielen können.
Gerade gegen tief stehende Gegner stellt Dahoud mit seinem feinen Passspiel zudem einen echten Mehrwert dar. Schon in Dortmund war Dahoud phasenweise der beste Spielmacher im Kader (wenn auch mit Formschwankungen). Dass wir diesen Spieler ablösefrei aus einem laufenden Vertrag bei Brighton bekommen haben, ist ein echtes Kunststück von Krösche!
Gerade gegen tief stehende Gegner stellt Dahoud mit seinem feinen Passspiel zudem einen echten Mehrwert dar. Schon in Dortmund war Dahoud phasenweise der beste Spielmacher im Kader (wenn auch mit Formschwankungen). Dass wir diesen Spieler ablösefrei aus einem laufenden Vertrag bei Brighton bekommen haben, ist ein echtes Kunststück von Krösche!
Alphakeks schrieb:
Dahoud tut der Mannschaft alleine schon gut, weil er Skhiri und Larsson eine Entlastung in den ganzen englischen Wochen ermöglicht. Letztes Jahr haben die beiden ja zum Ende der Hinrunde deutlich abgebaut, weil sie sichtbar überspielt waren. Götze ist und bleibt kein Sechser, und ist auch nur leidlich ein Achter, und stellt damit keine 1A-Alternative für Skhiri und Larsson dar. Mit Tuta und Höjlund hat man noch zwei Spieler im Kader, die die Sechs, aber nicht die Acht spielen können.
Gerade gegen tief stehende Gegner stellt Dahoud mit seinem feinen Passspiel zudem einen echten Mehrwert dar. Schon in Dortmund war Dahoud phasenweise der beste Spielmacher im Kader (wenn auch mit Formschwankungen). Dass wir diesen Spieler ablösefrei aus einem laufenden Vertrag bei Brighton bekommen haben, ist ein echtes Kunststück von Krösche!
100% - Zustimmung. Klasse Verstärkung 👍🏼
Matzel schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Klare Linie von Jöllenbeck, auch die Assis mit der Fahne sehr aufmerksam und rechtzeitig und richtig bei den Abseitssituationen.
Ja, das ist mir auch positiv aufgefallen - die Abseitsentscheidungen waren alle korrekt, sofern man es nochmal sehen konnte.
Insgesamt fand ich das Spiel eine wohltuende Erinnerung, wie simpel und direkt-emotional der Fußball vor der Einführung des VAR gewesen ist. Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Alphakeks schrieb:
Insgesamt fand ich das Spiel eine wohltuende Erinnerung, wie simpel und direkt-emotional der Fußball vor der Einführung des VAR gewesen ist. Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Nichts für ungut, aber nicht jedes Spiel pfeift der Jöllenbeck. Und nicht jedes Spiel pfeift der Jöllenbeck so souverän.
Alphakeks schrieb:
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Nur kurz als Hinweis. Ich habe gestern mal nach Stuttgart-Lautern, bei dem der Schiri ein paar cm das Vergehen zu weit in Richtung Strafraum verordnet hat, nach den Reaktionen geschaut. Die meisten Fans haben sich unfassbar aufgeregt, wie blind doch der Schiri sei, eine so knappe Sache nicht zu sehen. Hunderte, nein tausende Likes. Dazu "warum gibt es keinen VAR in Runde 2" Kommentare usw.
Die VAR abschaffen Kommentare haben in den Wochen zuvor aber auch immer den meisten Zuspruch bekommen. Bezweifle stark, dass es komplett unterschiedliche Leute sind und dann wird es einfach unglaubwürdig.
Natürlich raubt der VAR einem in Teilen die Emotionen, aber wenn ich sehe, wie sich über weit weniger Fehlentscheidungen als früher aufgeregt wird und sich aufgeregt wird, wenn der VAR mal nicht da ist so wie gestern, dann ist es glaube ich mittlerweile sch... egal, ob es ihn gibt oder nicht. Es wird immer rumgeheult.
Alphakeks schrieb:Matzel schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Klare Linie von Jöllenbeck, auch die Assis mit der Fahne sehr aufmerksam und rechtzeitig und richtig bei den Abseitssituationen.
Ja, das ist mir auch positiv aufgefallen - die Abseitsentscheidungen waren alle korrekt, sofern man es nochmal sehen konnte.
Insgesamt fand ich das Spiel eine wohltuende Erinnerung, wie simpel und direkt-emotional der Fußball vor der Einführung des VAR gewesen ist. Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
VAR abschaffen, emotionalen Fußball mit allen Fehlentscheidungen zurückbringen. Bitte!
Ja, das war echt so cool heute! Direkt Freude/ärgern fertig. Und wenn man dann was zu diskutieren hat danach macht gerade das Spaß!
Tolle Leistung und großartig weiterzukommen heute!
Alphakeks schrieb:
Kein Bibbern nach dem Tor, ob da noch irgendwo zwei Minuten vorher einer mit dem Schnürsenkel im Abseits war. Wenn der Schiri zum Mittelkreis zeigt, ist es ein Tor, fertig aus. Wenn der Schiri kein Abseits pfeift, dann ist es so, fertig aus.
Ja, das ist echt ungewohnt. Habe mich heute zweimal dabei erwischt, dass ich erstmal verhalten gejubelt habe, weil ja irgendwo bei der Entstehung des Tores einer unserer Spieler den Gegenspieler schief angeschaut haben könnte und das dann nachträglich zurückgepfiffen werden könnte. Am Ende hat sich dann aber wieder das "alte" Gefühl eingestellt und ich wäre auf das 3:1 "vorbereitet gewesen"
Mir tut Theate ein bisschen Leid. Man sieht, dass er wegrutscht, und dann als Kurzschluss-Reaktion innerhalb einer halben Sekunde den Arm rausfährt. Wenn er *nicht* letzter Mann ist, ist das ein cleveres taktisches Foul, um Schlimmeres zu verhindern. Da er letzter Mann ist, ist das ohne Diskussion rot. Blöd gelaufen. Hoffentlich wird er nur für zwei Spiele gesperrt, es war ja keine grobe und kalkulierte Unsportlichkeit.
Alphakeks schrieb:
Mir tut Theate ein bisschen Leid. Man sieht, dass er wegrutscht, und dann als Kurzschluss-Reaktion innerhalb einer halben Sekunde den Arm rausfährt. Wenn er *nicht* letzter Mann ist, ist das ein cleveres taktisches Foul, um Schlimmeres zu verhindern. Da er letzter Mann ist, ist das ohne Diskussion rot. Blöd gelaufen. Hoffentlich wird er nur für zwei Spiele gesperrt, es war ja keine grobe und kalkulierte Unsportlichkeit.
Notbremse sind m.E. maximal 2 Spiele.
Der Punkt bei Union geht auf die Saison betrachtet natürlich in Ordnung, heute war er vielleicht sogar ein eher glücklich. Muss man mit Leben können.
Was mich aber ein bisschen besorgt: Im Vergleich zu den vielen selbst mitspielenden Gegnern der ersten Saison-Wochen (Dortmund, Hoffenheim, Wolfsburg, Kiel, Bayern, Leverkusen) hatte man jetzt mit Riga und Union zwei Mannschaften, die aus einem stabilen Defensivblock kamen und das Spiel zäh machen wollten. Und prompt funktioniert das eigene Umschaltspiel natürlich nicht mehr, und so sonderlich viele Alternativen zu "Marmoush und Ekitike steil schicken" hat man offenbar dann doch (noch) nicht im Köcher.
In den nächsten fünf Wochen kommen mit Bochum, Augsburg, Heidenheim und wahrscheinlich auch Midtjylland und Prag sehr viele Mannschaften, die sich ganz genau angeschaut haben werden, wie man tief stehend die Eintracht in Schwierigkeiten bringt. Nur Stuttgart und Gladbach werden der Eintracht den Gefallen tun, selbst spielen zu wollen.
Was mich aber ein bisschen besorgt: Im Vergleich zu den vielen selbst mitspielenden Gegnern der ersten Saison-Wochen (Dortmund, Hoffenheim, Wolfsburg, Kiel, Bayern, Leverkusen) hatte man jetzt mit Riga und Union zwei Mannschaften, die aus einem stabilen Defensivblock kamen und das Spiel zäh machen wollten. Und prompt funktioniert das eigene Umschaltspiel natürlich nicht mehr, und so sonderlich viele Alternativen zu "Marmoush und Ekitike steil schicken" hat man offenbar dann doch (noch) nicht im Köcher.
In den nächsten fünf Wochen kommen mit Bochum, Augsburg, Heidenheim und wahrscheinlich auch Midtjylland und Prag sehr viele Mannschaften, die sich ganz genau angeschaut haben werden, wie man tief stehend die Eintracht in Schwierigkeiten bringt. Nur Stuttgart und Gladbach werden der Eintracht den Gefallen tun, selbst spielen zu wollen.
Alphakeks schrieb:
Der Punkt bei Union geht auf die Saison betrachtet natürlich in Ordnung, heute war er vielleicht sogar ein eher glücklich. Muss man mit Leben können.
Was mich aber ein bisschen besorgt: Im Vergleich zu den vielen selbst mitspielenden Gegnern der ersten Saison-Wochen (Dortmund, Hoffenheim, Wolfsburg, Kiel, Bayern, Leverkusen) hatte man jetzt mit Riga und Union zwei Mannschaften, die aus einem stabilen Defensivblock kamen und das Spiel zäh machen wollten. Und prompt funktioniert das eigene Umschaltspiel natürlich nicht mehr, und so sonderlich viele Alternativen zu "Marmoush und Ekitike steil schicken" hat man offenbar dann doch (noch) nicht im Köcher.
In den nächsten fünf Wochen kommen mit Bochum, Augsburg, Heidenheim und wahrscheinlich auch Midtjylland und Prag sehr viele Mannschaften, die sich ganz genau angeschaut haben werden, wie man tief stehend die Eintracht in Schwierigkeiten bringt. Nur Stuttgart und Gladbach werden der Eintracht den Gefallen tun, selbst spielen zu wollen.
Union hat doch nicht tief gestanden. Des Weiteren hat Union in dieser Saison ein einziges Spiel bislang verloren. Ich denke, dass man gesehen hat, warum dem so ist.
Für mich ist einfach unsere Formkurve im Moment fallend. Wie wir gegen tiefstehenden Gegner performen, wird sich zeigen. Da hat eher Riga darüber Aufschluss gegeben, dass uns das in dieser Saison wahrscheinlich wieder nicht liegen wird.
Graugänse-Flick mit HW4 als Co-Trainer führen gerade 4:0 bei Real im Clasico. Das ist schon ein starkes Team, was Barca da mittlerweile aufgebaut hat (so ab Mitte April 2022).
SGE_Werner schrieb:
Graugänse-Flick mit HW4 als Co-Trainer führen gerade 4:0 bei Real im Clasico. Das ist schon ein starkes Team, was Barca da mittlerweile aufgebaut hat (so ab Mitte April 2022).
Nach der Graugänse-Doku hätte ich nie und nimmer gedacht, dass Hansi Flick irgendwo in seinem Trainer-Leben nochmals Erfolg haben könnte. Das sah so hilf- und planlos aus wie bei einem schlechten Amateurtrainer. Er straft mich Lügen, Barca hat in einer Woche acht (!) Tore gegen Bayern und Real Madrid geschossen. Wahnsinn, wie er diese Mannschaft wiederbelebt hat.
Wenn man es positiv sehen will, hat die Mannschaft in ihrer größten Schwäche der letzten Saison zumindest einen kleinen Schritt vorwärts gemacht: Man schafft es durch mehr Zielstrebigkeit, auch gegen sehr tief stehende Gegner (Pilsen, Riga) zu ein paar Chancen zu kommen, und irgendwie zumindest ein Tor zu erzielen. Letztes Jahr wäre dieses Spiel definitiv 0:0 ausgegangen, weil man sich nicht mal eine Torchance erspielt hätte. In der zweiten Halbzeit war "genug" Feuer in der Truppe, um eben das Tor zu erzwingen. Natürlich darf das nicht überdecken, dass die erste Halbzeit eher nach dem harmlosen Rumgekicke der letzten Saison aussah.
Man muss leider zudem feststellen, dass hinter der Riege an Topspielern schon eine mittelgroße Qualitätslücke klafft. Uzun muss ganz dringend seine (gefühlte) Larifari-Einstellung ablegen, seine tolle Technik trägt ihn auf diesem Niveau nicht mehr durch. Er erinnert mich an den jungen Kamada, der auch glaubte, mit seiner leichfüßigen Technik durch die Liga und Europa tänzeln zu können. Nachdem er oft genug an den Andrichs und Kohrs der Liga abgeprallt war, hat Kamada sich einen passablen Zweikampf angewöhnt und war gleich ein um Klassen besserer Spieler. Die Hoffnung bleibt, dass das auch bei Uzun gelingt.
Man muss leider zudem feststellen, dass hinter der Riege an Topspielern schon eine mittelgroße Qualitätslücke klafft. Uzun muss ganz dringend seine (gefühlte) Larifari-Einstellung ablegen, seine tolle Technik trägt ihn auf diesem Niveau nicht mehr durch. Er erinnert mich an den jungen Kamada, der auch glaubte, mit seiner leichfüßigen Technik durch die Liga und Europa tänzeln zu können. Nachdem er oft genug an den Andrichs und Kohrs der Liga abgeprallt war, hat Kamada sich einen passablen Zweikampf angewöhnt und war gleich ein um Klassen besserer Spieler. Die Hoffnung bleibt, dass das auch bei Uzun gelingt.
WürzburgerAdler schrieb:
Werfe Brych Komplettversagen vor, dann bin ich bei dir.
Ich werfe Brych Vorsatz vor. Der WOLLTE so pfeifen. Der WOLLTE den Leverkusenern einen Elfmeter geben. Der WOLLTE uns einfach keinen geben (musste er dann aber, weil es zu eindeutig war). Der WOLLTE kein Foul an Götze geben, obwohl er es perfekt sehen musste. Der WOLLTE kein Foul an Omar geben, obwohl er es perfekt sehen musste. Und zu guter Letzt WOLLTE er keinen Elfmeter für Hugo geben. Das war kein Versagen, das war gewollt und Vorsatz vom Herrn Doktor.
DBecki schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Werfe Brych Komplettversagen vor, dann bin ich bei dir.
Ich werfe Brych Vorsatz vor. Der WOLLTE so pfeifen. Der WOLLTE den Leverkusenern einen Elfmeter geben. Der WOLLTE uns einfach keinen geben (musste er dann aber, weil es zu eindeutig war). Der WOLLTE kein Foul an Götze geben, obwohl er es perfekt sehen musste. Der WOLLTE kein Foul an Omar geben, obwohl er es perfekt sehen musste. Und zu guter Letzt WOLLTE er keinen Elfmeter für Hugo geben. Das war kein Versagen, das war gewollt und Vorsatz vom Herrn Doktor.
Sorry, aber bei aller Frustration über die Fehlentscheidung(en) ist es doch trotzdem Quatsch, Brych einen kriminellen Vorsatz vorzuwerfen. Die Eintracht hat unter Brych eine Bilanz von 21 S - 13 U - 20 N, warum sollte er also in seinem 55. Eintracht-Spiel plötzlich mit Schiebung beginnen? Er kommt übrigens aus München, hätte also wenn, dann gegen Leverkusen pfeifen müssen (im Sinne einer Bevorteilung "seiner" Bayern).
Man hat gesehen, dass Brych in dem Spiel eine lange Leine lassen wollte. Viel laufen lassen, auf mutmaßliches Schauspiel nicht eingehen. Die Leverkusener hatten mit Andrich, Tah, Xhaka und Hincapie vier waschechte Drecksäcke im Spiel, die das realisiert und an die Grenze ausgenutzt haben. Natürlich hat Brych dabei in seiner Linie Fehlentscheidungen getroffen. Eine, bei Marmoushs Elfmeter, hat er ja korrigiert. Die Trikothalter gegen Götze & Co. würde er auf den zweiten Blick wahrscheinlich auch anders bewerten, aber der VAR springt bei solchen Situationen (zum Glück, sonst gäbe es noch mehr VARs pro Spiel) nicht ein. Dass es derart fragliche Szenen aber nur pro Leverkusen gab, lag auch unterem daran, dass unsere jungen Burschen halt nicht abgebrüht genug waren, auch auf die tolerante Linie von Brych einzugehen und dreckig zu spielen.
Insbesondere die Elfmeter-Entscheidung bei Hugo war natürlich eine klare Fehlentscheidung. Brych dafür aber fürs ganze Spiel Vorsatz "contra Eintracht" vorzuwerfen, ist doch ein bisschen drüber.
Alphakeks schrieb:
Man hat gesehen, dass Brych in dem Spiel eine lange Leine lassen wollte. Viel laufen lassen, auf mutmaßliches Schauspiel nicht eingehen.
Ist ihm nicht so ganz gelungen bei der "Elfmeterszene" mit Adli.
Alphakeks schrieb:
Die Leverkusener hatten mit Andrich, Tah, Xhaka und Hincapie vier waschechte Drecksäcke im Spiel, die das realisiert und an die Grenze ausgenutzt haben.
Sehr richtig. Das sind allesamt Fußballer der Kategorie Carvajal und Ramos.
Alphakeks schrieb:
Dass es derart fragliche Szenen aber nur pro Leverkusen gab, lag auch unterem daran, dass unsere jungen Burschen halt nicht abgebrüht genug waren, auch auf die tolerante Linie von Brych einzugehen und dreckig zu spielen
Da bin ich mir nicht so sicher. Wir werden sehen, ob die Eintracht auch eines Tages so derb, hinterhältig und abgebrüht spielt wie Leverkusen.
Anscheinend ist nicht ausgeschlossen worden, dass in der KO-Phase Teams aus dem selben Land aufeinander treffen können, es findet sich nichts in den Regeln.
https://documents.uefa.com/r/Reglement-der-UEFA-Champions-League-2024/25/Artikel-18-Punktegleichheit-Ligaphase-Online
Artikel 19 hier zB in der CL.
"Die UEFA-Administration kann für jede Auslosung andere Bedingungen in Übereinstimmung mit den von der Kommission für Klubwettbewerbe festgelegten Grundsätzen festlegen sowie die Auslosungsbedingungen anpassen bzw. Positionen direkt zuweisen, um mögliche Beschränkungen infolge von Entscheidungen des UEFA-Exekutivkomitees zu berücksichtigen. "
Das ist dann die Hintertür.
https://documents.uefa.com/r/Reglement-der-UEFA-Champions-League-2024/25/Artikel-18-Punktegleichheit-Ligaphase-Online
Artikel 19 hier zB in der CL.
"Die UEFA-Administration kann für jede Auslosung andere Bedingungen in Übereinstimmung mit den von der Kommission für Klubwettbewerbe festgelegten Grundsätzen festlegen sowie die Auslosungsbedingungen anpassen bzw. Positionen direkt zuweisen, um mögliche Beschränkungen infolge von Entscheidungen des UEFA-Exekutivkomitees zu berücksichtigen. "
Das ist dann die Hintertür.
Es betrifft die Eintracht indirekt auch jetzt schon. Wenn die Eintracht 9. wird, und Besiktas, Fenerbahce und Galatasaray dann 10., 23. und 24., wird die UEFA auch dann schon "kreativ" neu verteilen müssen.
Interessanter Passus. Mutmaßlich dafür geschrieben, um direkte Duelle von Mannschaften aus Ländern im Krieg gegeneinander zu verhindern, gibt dieser Artikel der UEFA ja eigentlich das Recht, zu jeder Zeit die Auslosung zu ignorieren und direkte Duelle zuzuweisen. Wird sie nicht tun, aber trotzdem interessant.
SGE_Werner schrieb:
"Die UEFA-Administration kann für jede Auslosung andere Bedingungen in Übereinstimmung mit den von der Kommission für Klubwettbewerbe festgelegten Grundsätzen festlegen sowie die Auslosungsbedingungen anpassen bzw. Positionen direkt zuweisen, um mögliche Beschränkungen infolge von Entscheidungen des UEFA-Exekutivkomitees zu berücksichtigen. "
Interessanter Passus. Mutmaßlich dafür geschrieben, um direkte Duelle von Mannschaften aus Ländern im Krieg gegeneinander zu verhindern, gibt dieser Artikel der UEFA ja eigentlich das Recht, zu jeder Zeit die Auslosung zu ignorieren und direkte Duelle zuzuweisen. Wird sie nicht tun, aber trotzdem interessant.
Tafelberg schrieb:SGE_Werner schrieb:
Im Anschluss wird nicht mehr einzeln gelost, es gibt ab dem Achtelfinale eine Setzliste (wie zB im Tennis) mit Turnierbaum
Setzliste heisst der 9. spielt gegen den 24., der 10 gegen den 23, der 11 . gegen den 22 etc? Oder ganz anders?
wenn die Frage schon beantwortet wurde, bitte keine Schnappatmung, ich lese viel, aber nicht alles
ggf würde eine Antwort auch die Frage von Edmund beantworten (siehe vor mir)
Fast.
https://kassiesa.net/uefa/seedel2024.html
Der 9. / 10. wird gegen den 23. / 24. gelost, damit verhindert man zB, dass zwei Teams aus dem selben Land im Playoff gegeneinander spielen. Also leicht abgewandelt, aber eigentlich stimmt genau das, was Du schreibst.
SGE_Werner schrieb:Tafelberg schrieb:SGE_Werner schrieb:
Im Anschluss wird nicht mehr einzeln gelost, es gibt ab dem Achtelfinale eine Setzliste (wie zB im Tennis) mit Turnierbaum
Setzliste heisst der 9. spielt gegen den 24., der 10 gegen den 23, der 11 . gegen den 22 etc? Oder ganz anders?
wenn die Frage schon beantwortet wurde, bitte keine Schnappatmung, ich lese viel, aber nicht alles
ggf würde eine Antwort auch die Frage von Edmund beantworten (siehe vor mir)
Fast.
https://kassiesa.net/uefa/seedel2024.html
Der 9. / 10. wird gegen den 23. / 24. gelost, damit verhindert man zB, dass zwei Teams aus dem selben Land im Playoff gegeneinander spielen. Also leicht abgewandelt, aber eigentlich stimmt genau das, was Du schreibst.
Das geht aber nicht auf. Wenn drei Mannschaften aus einem Land den 9., 10. und 23. Platz belegen, lässt sich ja gar nicht verhindern, dass dann doch Mannschaften aus dem selben Land Playoffs spielen. Natürlich ist das nicht unbedingt wahrscheinlich, aber wenn die UEFA sicher stellen wollte, dass es rechnerisch unmöglich ist, müsste es noch weitere Möglichkeiten der Setzung geben (die es vielleicht auch gibt?).
Diegito schrieb:yeboah1981 schrieb:
Gehen wir mit so einer Form in ein Heimspiel gegen die Bayern gewinnen gewinnen wir das Spiel normalerweise mit zwei, drei Toren Unterschied. Allein diese außergewöhnlich gute Leistung der Bayern hat es zunichte gemacht. Wir brauchen doch nur zwei, drei mal mehr den Ball in der Bayernhälfte am Fuß und es klingelt noch ein paar mal. Unsere beiden Stürmer treffen ja wie sie wollen. Glückwunsch an die Bazis, in 9 von 10 Spielen gewinnen wir das.
Die Tuchel-Bayern der letzten Saison hätten wir erneut zerlegt. Das war ja tlw ein Hühnerhaufen.
Kompany hat da schon ordentlich Zug reingebracht. Die waren von Anpfiff weg wie ne Dampfwalze. Wir hatten null Zugriff.
21% Ballbesitz zur Pause. An die Statistiknerds: Hatten wir jemals so wenig Ballbesitz bei einem Heimspiel?
Die werden ihre defensiven Unzulänglichkeiten im Laufe der Saison ablegen und mit locker 15 Punkten Vorsprung Meister. Da lege ich mich fest.
Das heißt, dass die einigen Konkurrenten von uns einige Einschenken. Gut für uns. Bayern , Leverkusen. Unerreichbar über die Saison. Dortmund instabil, Bullenpi... instabil. Vielleicht ein Husarenritt in die Cl ?
fromgg schrieb:
Das heißt, dass die einigen Konkurrenten von uns einige Einschenken. Gut für uns. Bayern , Leverkusen. Unerreichbar über die Saison. Dortmund instabil, Bullenpi... instabil. Vielleicht ein Husarenritt in die Cl ?
Die Chance besteht in jedem Fall. Es wird jetzt darauf ankommen, dass Dinos Ballbesitzfußball gegen die Gegner aus dem unteren Tabellendrittel funktioniert. Wenn man wie letztes Jahr gegen diese Gegner reihenweise Punkte liegen lässt, wird es nichts.
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Ein Verdienst von DT.
Ein Lob von Sledge gegenüber DT, wenn auch mit Zähneknirschen. Jetzt habe ich alles gesehen.
Zugegebenermaßen haben wir heute m.E. auch eher nen Punkt geholt, weil wir derzeit die Formstärke haben, die indiv. Stärke und Bayern uns eingeladen hat. Da war schon Glück dabei, dass die so doof waren und wir Geschenke anzunehmen wissen zur Zeit. Im Gegensatz zur letzten Saison versuchen wir m.E. aber Geschenke anzunehmen bzw. sie zu provozieren. Das ist dieses kleine bisschen mehr Zielstrebigkeit, die den Unterschied vllt. zwischen 45-50 Punkten und 55-60 Punkten machen könnte.
Es gibt noch sehr sehr viele Defizite und in der letzten Hinrunde hab ich nicht nur einmal gehört, wie geil der Toppi ist. Ich gestehe zu, dass er dazu gelernt hat, das sieht man durchaus, nur: Wofür steht er? Nach 70% Ballbesitz jetzt 30%? Zumindest gegen Topteams.
Das kann’s nicht sein, gerade weil man heute - wie du zu Recht erwähnst - von der Topform von Omar profitiert. Das reicht im Normalfall nicht und es ist noch ein langer Weg, aus diesem Top-Kader wirklich alles rauszuholen. Dazu braucht es viel mehr Dominanz auf konstant hohem Niveau. Kann das Dino?
Sledge_Hammer schrieb:
Es gibt noch sehr sehr viele Defizite und in der letzten Hinrunde hab ich nicht nur einmal gehört, wie geil der Toppi ist. Ich gestehe zu, dass er dazu gelernt hat, das sieht man durchaus, nur: Wofür steht er? Nach 70% Ballbesitz jetzt 30%? Zumindest gegen Topteams.
Das kann’s nicht sein, gerade weil man heute - wie du zu Recht erwähnst - von der Topform von Omar profitiert. Das reicht im Normalfall nicht und es ist noch ein langer Weg, aus diesem Top-Kader wirklich alles rauszuholen. Dazu braucht es viel mehr Dominanz auf konstant hohem Niveau. Kann das Dino?
Zumindest heute sollte man fairerweise anerkennen, dass man gegen eine Bayern-Truppe gespielt, die sich aktuell in einer Top-5-Mannschaften-weltweit-Form befinden. Die haben in den letzten Wochen Kiel, Zagreb und Bremen komplett zerlegt und dann Leverkusen 90 Minuten wie eine A-Jugend hinten rein gedrängt.
Natürlich war man insgesamt ein bisschen zu passiv, aber zumindest hat Toppmöller mit der Aufstellung "Omar + Heki" und dem Matchplan "Ballgewinn und die beiden in 1-gegen-1 Sprints schicken" den bestmöglichen Matchplan gewählt. Die 26% Ballbesitz von heute waren in meinen Augen also eine sehr negative Ausnahme, die sich mit wenigen Ausnahmen nicht so oft wiederholen dürfte.
Interessanter Einblick: Die Analyse von Thomas Müller nach dem Spiel. Müller war mit dem Bayern-Spiel zufrieden, und fand die Effizienz und den Torhüter der Eintracht als wichtigste Faktoren, warum es 3:3 ausgegangen ist. Sehenswertes Interview, der Müller ist einfach ein gerader Typ, der keinen Müll labert.
https://www.youtube.com/watch?v=6O2Rf40SFYw
Alphakeks schrieb:
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Interessanter Einblick: Die Analyse von Thomas Müller nach dem Spiel. Müller war mit dem Bayern-Spiel zufrieden, und fand die Effizienz und den Torhüter der Eintracht als wichtigste Faktoren, warum es 3:3 ausgegangen ist. Sehenswertes Interview, der Müller ist einfach ein gerader Typ, der keinen Müll labert.
https://www.youtube.com/watch?v=6O2Rf40SFYw
Der labert nicht nur keinen Müll, der wehrt so gar noch den Mülllaberer links von ihm ab 😅
Ja, ist einfach schade, dass der als Bayer geboren wurde. Als Typen hätte glaub ich jeder Verein und jeder Fan gerne so einen über 15 Jahre in seiner Mannschaft. Wenn er sich nicht auf den Pferderennsport versteift, wird er sicher eines Tages zu einen der Bayern-Granden in den Fußstapfen von UH aufsteigen.
Vielleicht über den Umweg Pressesprecher 😂
Alphakeks schrieb:
Wahrscheinlich wäre Trapp nicht damit happy, aber es geht halt nicht nur um ihn im Verein. Leverkusen hat es mit Hradecky und Kovar letztes Jahr in den Pokalwettbewerben auch so gehandhabt. In der Premier League ist es gar nicht unüblich, dass der zweite Keeper zumindest den FA Cup und den League Cup bekommt.
Wenn man wirklich an Kaua glaubt und ihn in 2-3 Jahren zum Trapp-Nachfolger machen will, kann man ihn jetzt nicht bis 2026 oder 2027 auf die Bank setzen. Entweder man gibt ihm dann zumindest die Pokalspiele, oder man verleiht ihn zu einem kleineren Club (wie Simoni, auch wenn das aktuell nicht wirklich aufgeht). Bei letzterer Variante öffnet man nur leider wieder das Problem, dass man dann hinter Trapp und Grahl wieder eine neue Nummer 3 braucht.
Ja, ich bezweifel auch, dass Trapp auch nur einen der drei genannten Wettbewerbe zum Wohle seines Nachfolgers abgeben würde. Aber, wenn das nicht passiert, ist Santos in spätestens einem Jahr weg und wir dürfen uns schon wieder einen Nachfolger für Trapp heranziehen. Da müssen dann halt so langsam auch mal die Verantwortlichen ein Machtwort sprechen, wenn Trapp auf alle Wettbewerbe besteht.
Eine Torwartleihe, für junge Torhüter, läuft selten erfolgreich. Zum einen kannst du ein junges Torwarttalent nur an kleinere Vereine abgeben, in der Hoffnung, dass er da dann auch regelmäßig spielt und im besten Falle sofort die Nummer 1 wird. Das passiert aber eher recht selten, da bei einer Leihe, ohne Kaufoption, die kleineren Vereine lieber gleich Ihre eigenen Nachwuchstalente ins Tor lassen oder halt die gestandene Nummer 1 ins Tor stellen, um kein Risiko einzugehen, da es für die auch schnell mal gegen den Abstieg gehen kann. In solch einer Situation stellen die nur ungern den Leihtorwart, dem es im Endeffekt auch egal sein könnte ob der Verein absteigt, ins Tor. Zudem spielen die kleineren Vereine halt meist auf einem Niveau, welches auch nicht wesentlich anspruchsvoller als die deutsche Regionalliga ist und da sind auch selten Vereine dabei, die international spielen. Das würde Kaua, auf dem Weg zur Nummer 1 bei uns, dann auch nicht wirklich weiterhelfen.
Es läuft im Grunde alles darauf hinaus, dass Trapp Größe zeigen muss und Kaua einen Wettbewerb überlässt. Und im besten Falle nicht den DFB-Pokal. Denn das ist nun echt eine sehr überschaubare Menge an Spielen und dann auch nur alle paar Wochen ein Spiel. Ich behaupte, dass die Europa-League perfekt für Kaua ist. Viele Spiele in regelmäßigen Abständen und eine gute Bandbreite an Gegnern.
Ibrakeforanimals schrieb:
Eine Torwartleihe, für junge Torhüter, läuft selten erfolgreich. Zum einen kannst du ein junges Torwarttalent nur an kleinere Vereine abgeben, in der Hoffnung, dass er da dann auch regelmäßig spielt und im besten Falle sofort die Nummer 1 wird. Das passiert aber eher recht selten, da bei einer Leihe, ohne Kaufoption, die kleineren Vereine lieber gleich Ihre eigenen Nachwuchstalente ins Tor lassen oder halt die gestandene Nummer 1 ins Tor stellen, um kein Risiko einzugehen, da es für die auch schnell mal gegen den Abstieg gehen kann. In solch einer Situation stellen die nur ungern den Leihtorwart, dem es im Endeffekt auch egal sein könnte ob der Verein absteigt, ins Tor.
Ich finde schon, dass es in den letzten Jahren einige Beispiele für sehr erfolgreiche Leihen von Torhütern in und um die Bundesliga gab. Beispiele, die mir spontan einfallen:
- Bernd Leno, verliehen von Stuttgart an Leverkusen - dort Stammspieler und von Lev am Ende für 7 Mio. € gekauft
- Gregor Kobel, verliehen von Hoffenheim an Augsburg - dort Stammspieler, Marktwert von 1 auf 6 Mio. € gesteigert
- Gregor Kobel, verliehen von Hoffenheim an Stuttgart - dort Stammspieler und vom VfB am Ende für 7 Mio. € gekauft
- Jonas Urbig, verliehen von Köln an Fürth - dort Stammspieler, nach Rückkehr dann Stammspieler bei Köln
- Alexander Nübel, verliehen von Bayern an Monaco - dort Stammspieler, MW von 6 auf 8 Mio. € gesteigert
- Alexander Nübel, verliehen von Bayern an Stuttgart - aktuell dort Stammspieler
All diese aufnehmenden Vereine hatten keinen wirklichen "Grund", diese Torhüter spielen zu lassen. Außer, dass es jeweils offenbar der beste TW im Kader war, den man dann aus sportlichen Gründen hat spielen lassen.
Gerade die kleineren Verein müssen ja mit einem knappen Budget einen wettbewerbsfähigen Kader zusammenstellen. Wenn dir ein größerer Verein dann einen jungen Top-Torhüter anbietet, mutmaßlich ohne Leihgebühr und für nur anteilige Gehaltsübernahme, kannst du eine Planstelle im Kader schon mal sehr günstig schließen, und deine Euronen lieber für einen guten Knipser/Sechser/Zehner/Was-halt-fehlt ausgeben.
In der Konsequenz bedeutet es natürlich, dass man einen TW nur zu einem Verein verleihen sollte, der dann auch wirklich keinen anderen, gleich guten oder gar besseren Keeper im Kader hat. Ansonsten hat man die Situation wie bei Simoni, der von der Frankfurter Bank auf die Ingolstädter Bank gewechselt ist. Das hilft dann tatsächlich niemandem.
Ich denke Trapp wird sich nach der Verletzung von Ter Stegen wieder für die Nationalmannschaft empfehlen wollen. Insofern wird er auf jeden Fall auch die internationalen Spiele machen wollen. Und da er laut Dino unsere Nummer 1 ist, wird sich da nichts dran ändern, wenn er fit ist
Alphakeks schrieb:
Ich finde schon, dass es in den letzten Jahren einige Beispiele für sehr erfolgreiche Leihen von Torhütern in und um die Bundesliga gab. Beispiele, die mir spontan einfallen:
- Bernd Leno, verliehen von Stuttgart an Leverkusen - dort Stammspieler und von Lev am Ende für 7 Mio. € gekauft
- Gregor Kobel, verliehen von Hoffenheim an Augsburg - dort Stammspieler, Marktwert von 1 auf 6 Mio. € gesteigert
- Gregor Kobel, verliehen von Hoffenheim an Stuttgart - dort Stammspieler und vom VfB am Ende für 7 Mio. € gekauft
- Jonas Urbig, verliehen von Köln an Fürth - dort Stammspieler, nach Rückkehr dann Stammspieler bei Köln
- Alexander Nübel, verliehen von Bayern an Monaco - dort Stammspieler, MW von 6 auf 8 Mio. € gesteigert
- Alexander Nübel, verliehen von Bayern an Stuttgart - aktuell dort Stammspieler
All diese aufnehmenden Vereine hatten keinen wirklichen "Grund", diese Torhüter spielen zu lassen. Außer, dass es jeweils offenbar der beste TW im Kader war, den man dann aus sportlichen Gründen hat spielen lassen.
Gerade die kleineren Verein müssen ja mit einem knappen Budget einen wettbewerbsfähigen Kader zusammenstellen. Wenn dir ein größerer Verein dann einen jungen Top-Torhüter anbietet, mutmaßlich ohne Leihgebühr und für nur anteilige Gehaltsübernahme, kannst du eine Planstelle im Kader schon mal sehr günstig schließen, und deine Euronen lieber für einen guten Knipser/Sechser/Zehner/Was-halt-fehlt ausgeben.
In der Konsequenz bedeutet es natürlich, dass man einen TW nur zu einem Verein verleihen sollte, der dann auch wirklich keinen anderen, gleich guten oder gar besseren Keeper im Kader hat. Ansonsten hat man die Situation wie bei Simoni, der von der Frankfurter Bank auf die Ingolstädter Bank gewechselt ist. Das hilft dann tatsächlich niemandem.
Selbstverständlich gibt es immer auch Torwartleihen, die gut ausgehen können. Aber dann brauchst du halt echt einen aufnehmenden Verein, der akuten Bedarf hat und nicht noch zufällig den Trainer kurz vor Saisonbeginn feuert und der neue Coach dann auf einmal doch mit nem anderen Torhüter im Kader plant. Bei einer Torwartleihe spielen so viele Faktoren, und zum Teil auch einfach Glück, eine unendlich große Rolle, das das Risiko einer nicht zufriedenstellenden Leihe immer wesentlich größer ist, wie bei einem Feldspieler. Entweder du wirst die Nummer 1 oder eben nicht. Wenn du es nicht wirst, dann sitzt du halt bei nem anderen Verein ein Jahr lang auf der Bank und hast bei einem kleineren Verein wahrscheinlich sogar noch schlechtere Trainingsbedingungen.
Zudem kam Kaua gerade mal vor gut einem Jahr aus Brasilien nach Deutschland. Das ist schon ein ziemlicher Kulturshock und ich kann mir gut vorstellen, dass er froh war, dass ein Landsmann ebenfalls bei der Eintracht kickt. Das hilft sicherlich ein bisschen bei der Eingewöhnung. Ihn dann jetzt wieder zu verleihen, eventuell sogar in ein anderes Land (Wir scheinen für Leihen ja gute Kontakte in Belgien und in die Niederlande zu haben), ist dann vielleicht auch erstmal wieder kontraproduktiv. Kann mich da aber auch irren, weil ich Kaua nicht persönlich kenne.
Mir macht der Junge einfach Spaß, auch wenn er noch den ein oder anderen Bock mit sich bringt, aber das muss man einem jungen Torwart auch zugestehen. Denn in dem Alter und auf dem Niveau heißt es eben auch, aus Fehlern lernen können und dann an sich arbeiten, um gestärkt in ähnliche Situationen auf den Platz gehen zu können. Ich würde Kaua nur sehr ungern verleihen und hoffe einfach, dass er seine Chance in der Europa-League erhält.
Danke für die ausführliche Erklärung. Meine Güte, haben die das kompliziert gemacht.
Ich lerne aber daraus: Es lohnt sich schon, sich auch innerhalb der Top8 noch zu verbessern. Wobei man natürlich bedenken muss, dass die Reihenfolge der Teams innerhalb der Blöcke (Top8, Platz9-16, Platz17-24) auch am Ende der Liga-Phase nicht die echten Stärkeverhältnisse wiedergeben wird, da ja nicht alle gegen alle gespielt haben werden. Die "Härte" der jeweiligen Auslosung unterscheidet sich ja zum Teil erheblich.
Am Ende wird sich in der K.O. Phase weder ein total leistungsmäßig fairer Turnierbaum ergeben, noch ein total randomisiert fairer (= komplett ausgeloster) Turnierbaum, sondern ein komisches Zwischending. Man kann es wohl am Ende nur rechtfertigen mit der berühmten Weisheit: Wer das Turnier gewinnen will, muss alle schlagen können!
Ich lerne aber daraus: Es lohnt sich schon, sich auch innerhalb der Top8 noch zu verbessern. Wobei man natürlich bedenken muss, dass die Reihenfolge der Teams innerhalb der Blöcke (Top8, Platz9-16, Platz17-24) auch am Ende der Liga-Phase nicht die echten Stärkeverhältnisse wiedergeben wird, da ja nicht alle gegen alle gespielt haben werden. Die "Härte" der jeweiligen Auslosung unterscheidet sich ja zum Teil erheblich.
Am Ende wird sich in der K.O. Phase weder ein total leistungsmäßig fairer Turnierbaum ergeben, noch ein total randomisiert fairer (= komplett ausgeloster) Turnierbaum, sondern ein komisches Zwischending. Man kann es wohl am Ende nur rechtfertigen mit der berühmten Weisheit: Wer das Turnier gewinnen will, muss alle schlagen können!
Alphakeks schrieb:
Danke für die ausführliche Erklärung. Meine Güte, haben die das kompliziert gemacht.
Ich finde es nicht wirklich kompliziert.
DBecki schrieb:
Habe mir das jetzt nicht durchgelesen, war zu faul, aber ist es dann auch schon im Playoff möglich, gegen einen Gegner aus dem gleichen Land zu spielen? Oder auch direkt gegen einen Gegner aus der Gruppenphase?
Glaub aus dem eigenen Land ist erst ab Achtelfinale oder so möglich. Aus der selben Gruppenphase vermutlich schon, aber genau deswegen wird man vllt. diese Paare machen um auch das zu verhindern. Müsste ich mal nachschauen.
GibtkeinLoginFürAltmitglieder schrieb:
Für das Weiterkommen hat man sich auf 1-2 Teams fokussiert, gegen die durfte man nicht verlieren und dann passt das schon
Zugegebenermaßen reichen ja jetzt 8 Punkte im Regelfall auch für mindestens Platz 24, vllt sogar 7.
Also bisschen vorab kalkulieren kann man auch. Nur hängt halt jetzt von jedem Tor ab, wo man nun landet inkl Setzliste. Gestern 3:2 Sieg statt 3:1 und wir wären schon hinter Hoffenheim usw nur noch in den Playoffs in der Blitztabelle.
Und die drei Aufwärtstore helfen uns auch schon mal weiter bei Gleichstand, auch wenn der nach 8 Spielen eher unwahrscheinlich ist mit einem anderen Team.
Ich denke, dass sowohl der alte als auch der neue Modus Vor- und Nachteile haben.
Eine Sache, die ich am neuen Modus noch nicht verstanden habe: Wird man nach der Liga-Phase dann in der K.O. fest nach Setzliste verteilt (wie in den Playoffs im US-Sport), oder wird in der K.O.-Phase wieder neu ausgelost?
Sprich: Wenn ich in der Liga-Phase in die Top 8 komme, spare ich mir die Zwischenrunde. Aber macht es irgendeinen Unterschied, ob man Zweiter oder Fünfter wird?
Sprich: Wenn ich in der Liga-Phase in die Top 8 komme, spare ich mir die Zwischenrunde. Aber macht es irgendeinen Unterschied, ob man Zweiter oder Fünfter wird?
Alphakeks schrieb:
Eine Sache, die ich am neuen Modus noch nicht verstanden habe: Wird man nach der Liga-Phase dann in der K.O. fest nach Setzliste verteilt (wie in den Playoffs im US-Sport), oder wird in der K.O.-Phase wieder neu ausgelost?
Sprich: Wenn ich in der Liga-Phase in die Top 8 komme, spare ich mir die Zwischenrunde. Aber macht es irgendeinen Unterschied, ob man Zweiter oder Fünfter wird?
Wohl so ein Zwischending
https://kassiesa.net/uefa/seedel2024.html
Scroll mal da nach unten. Also es werden wohl Paare gebildet, (Platz 1 und 2 , Platz 3 und 4 usw.) und die werden dann in sich noch ausgelost Ende Januar m.W.. Dient auch zB dem Verhindern von Duellen zweier Teams aus dem selben Land.
Also derzeit sähe es dann so aus:
Playoffs:
Enschede / Porto - Slavia Prag / Midtjylland
Enschede / Porto - Slavia Prag / Midtjylland
Pilsen / ManU - Hoffenheim / Bilbao
Pilsen / ManU - Hoffenheim / Bilbao
Malmö / Braga - Fenerbahce / Bodo/Glimt
Malmö / Braga - Fenerbahce / Bodo/Glimt
Rangers / Alkmaar - Olympiakos / Elfsborg
Rangers / Alkmaar - Olympiakos / Elfsborg
Achtelfinale
Wir würden dann als derzeit 7. mit demn 8. Galatasaray gegen einen der beiden Sieger der Duelle 9+10 vs. 23+24 spielen. Also Enschede / Porto - Slavia Prag / Midtjylland.
Als eines der beiden schwächsten Teams aus den Top8 würden wir dann im VF evtl. schon auf Platz 1 oder 2 treffen können, sofern die sich durchsetzen. Also Lazio / Lyon aktuell.
Also genau genommen steht der halbe Weg schon fest, nur in welcher Hälfte wir innerhalb des Paares landen, das ist noch offen.
Knueller schrieb:
Von 28 bis 29 verlängert.
Sieht für mich jetzt weder nach einer dringend anstehenden Verlängerung noch nach einem deutlich klare(re)n Treuebekenntnis aus.
Hoffentlich wurden da nicht wieder irgendwelche Ausstiegsklauseln nachträglich verankert. 😬
Wenn es vorher keine Austiegsklausel gab, warum sollte sich die Eintracht in diesem Bereich schlechter stellen. Vermutlich verdient er jetzt entsprechend mehr, und die Eintracht hat im Gegenzug dafür ein weiteres Vertragsjahr für einen späteren, und damit vermutlich potentiell höheren Preis "eingekauft". Wenn man an ihn glaubt und er sich hier entwicklungsmäßig wohl fühlt, ein win-win für alle.
Schönesge schrieb:Knueller schrieb:
Von 28 bis 29 verlängert.
Sieht für mich jetzt weder nach einer dringend anstehenden Verlängerung noch nach einem deutlich klare(re)n Treuebekenntnis aus.
Hoffentlich wurden da nicht wieder irgendwelche Ausstiegsklauseln nachträglich verankert. 😬
Wenn es vorher keine Austiegsklausel gab, warum sollte sich die Eintracht in diesem Bereich schlechter stellen. Vermutlich verdient er jetzt entsprechend mehr, und die Eintracht hat im Gegenzug dafür ein weiteres Vertragsjahr für einen späteren, und damit vermutlich potentiell höheren Preis "eingekauft". Wenn man an ihn glaubt und er sich hier entwicklungsmäßig wohl fühlt, ein win-win für alle.
In der Tat ein bisschen merkwürdig, warum man bei fast vier Jahren Restvertrag nochmals verlängert. Mit Sicherheit wurde sein Gehalt deutlich angehoben, nachdem er jetzt phasenweise gehobenes Bundesliganiveau nachweisen konnte. Vielleicht gab es auch eine Ausstiegsklausel, die man jetzt deutlich angehoben hat?
Alphakeks schrieb:Schönesge schrieb:Knueller schrieb:
Von 28 bis 29 verlängert.
Sieht für mich jetzt weder nach einer dringend anstehenden Verlängerung noch nach einem deutlich klare(re)n Treuebekenntnis aus.
Hoffentlich wurden da nicht wieder irgendwelche Ausstiegsklauseln nachträglich verankert. 😬
Wenn es vorher keine Austiegsklausel gab, warum sollte sich die Eintracht in diesem Bereich schlechter stellen. Vermutlich verdient er jetzt entsprechend mehr, und die Eintracht hat im Gegenzug dafür ein weiteres Vertragsjahr für einen späteren, und damit vermutlich potentiell höheren Preis "eingekauft". Wenn man an ihn glaubt und er sich hier entwicklungsmäßig wohl fühlt, ein win-win für alle.
In der Tat ein bisschen merkwürdig, warum man bei fast vier Jahren Restvertrag nochmals verlängert. Mit Sicherheit wurde sein Gehalt deutlich angehoben, nachdem er jetzt phasenweise gehobenes Bundesliganiveau nachweisen konnte. Vielleicht gab es auch eine Ausstiegsklausel, die man jetzt deutlich angehoben hat?
Eben. Vielleicht wurde auch ein Versprechen aus 2023 eingelöst, in dem Sinne 'wenn es gut läuft, setzen wir uns im nächsten Jahr nochmal zusammen' - wobei man das ja auch gleich implementieren kann (bei Leistungsdaten über x, Gehalt +20%).
Erstmal wirkt das zumindest ungewöhnlich und nach all den Entwicklungen auf dem Spielermarkt der letzten Jahre war meine erste Idee, dass vermutlich nicht die Eintracht die Bedingungen vorgegeben hat, sondern Spieler+Berater gesagt haben, wenn ihr (nicht) wollt, dass ich XY, dann darf ich gehen, wenn ein CL-/PL-Club anklopft o. Ä.
Bommer1974 schrieb:
Allerdings stellt sich die Frage im Grundsatz nicht erst jetzt und es war in mehreren Freds zwischen vielen Zeilen bereits die Forderung zu lesen, Trapp durch Santos zu ersetzen.
Meine Meinung dazu: NOCH nicht...!
Bin ein wenig zwiegespalten. Bin auch der Meinung, dass es noch zu früh für den vollständigen Torwartwechsel ist.
Santos hatte gestern auch eineige Abstöße, die direkt beim Gegner oder im Seitenaus landeten. Das wird bei Trapp gerne mal und auch zu recht kritisiert. Zudem hatte Santos auch ein paar Böcke in den letzten Spielen dabei. Gestern war das 3:1 auch sehr unglücklich ins eigene Tor abgelenkt, obwohl er eigentlich voll hinter dem Ball steht und beide Hände an den Ball bekommt. Trotzdem hatte Santos gestern einen riesengroßen Anteil daran, dass wir in Istanbul überhaupt erst Punkte mit nach Hause geholt haben. Aber man wird halt nur durch Spielpraxis auf hohem Niveau zu einem besseren Torwart und kann auch nur durch diese Spielpraxis an seinen Fehlern arbeiten indem man mehr Sicherheit und Routine gewinnt. Regionalliga schön und gut. Aber das ist halt nicht mit der 1. Bundesliga und der Europa-League zu vergleichen.
Ein Kompromiss wäre , dass Trapp in der Bundesliga und im Pokal im Tor steht und Santos in der Europa-League zwischen die Pfosten darf.
Damit müssten beide die nötige Wertschätzung und Spielpraxis bekommen. Santos dürfte, als junger Torwart, mit dieser Lösung auch zufrieden sein. Aber bei Trapp, einer Eintracht-Legende und jahrelangen Nummer 1, bin ich mir nicht so sicher, ob er damit leben könnte.
Ibrakeforanimals schrieb:
Ein Kompromiss wäre , dass Trapp in der Bundesliga und im Pokal im Tor steht und Santos in der Europa-League zwischen die Pfosten darf.
Damit müssten beide die nötige Wertschätzung und Spielpraxis bekommen. Santos dürfte, als junger Torwart, mit dieser Lösung auch zufrieden sein. Aber bei Trapp, einer Eintracht-Legende und jahrelangen Nummer 1, bin ich mir nicht so sicher, ob er damit leben könnte.
Wahrscheinlich wäre Trapp nicht damit happy, aber es geht halt nicht nur um ihn im Verein. Leverkusen hat es mit Hradecky und Kovar letztes Jahr in den Pokalwettbewerben auch so gehandhabt. In der Premier League ist es gar nicht unüblich, dass der zweite Keeper zumindest den FA Cup und den League Cup bekommt.
Wenn man wirklich an Kaua glaubt und ihn in 2-3 Jahren zum Trapp-Nachfolger machen will, kann man ihn jetzt nicht bis 2026 oder 2027 auf die Bank setzen. Entweder man gibt ihm dann zumindest die Pokalspiele, oder man verleiht ihn zu einem kleineren Club (wie Simoni, auch wenn das aktuell nicht wirklich aufgeht). Bei letzterer Variante öffnet man nur leider wieder das Problem, dass man dann hinter Trapp und Grahl wieder eine neue Nummer 3 braucht.
Alphakeks schrieb:
Wahrscheinlich wäre Trapp nicht damit happy, aber es geht halt nicht nur um ihn im Verein. Leverkusen hat es mit Hradecky und Kovar letztes Jahr in den Pokalwettbewerben auch so gehandhabt. In der Premier League ist es gar nicht unüblich, dass der zweite Keeper zumindest den FA Cup und den League Cup bekommt.
Wenn man wirklich an Kaua glaubt und ihn in 2-3 Jahren zum Trapp-Nachfolger machen will, kann man ihn jetzt nicht bis 2026 oder 2027 auf die Bank setzen. Entweder man gibt ihm dann zumindest die Pokalspiele, oder man verleiht ihn zu einem kleineren Club (wie Simoni, auch wenn das aktuell nicht wirklich aufgeht). Bei letzterer Variante öffnet man nur leider wieder das Problem, dass man dann hinter Trapp und Grahl wieder eine neue Nummer 3 braucht.
Ja, ich bezweifel auch, dass Trapp auch nur einen der drei genannten Wettbewerbe zum Wohle seines Nachfolgers abgeben würde. Aber, wenn das nicht passiert, ist Santos in spätestens einem Jahr weg und wir dürfen uns schon wieder einen Nachfolger für Trapp heranziehen. Da müssen dann halt so langsam auch mal die Verantwortlichen ein Machtwort sprechen, wenn Trapp auf alle Wettbewerbe besteht.
Eine Torwartleihe, für junge Torhüter, läuft selten erfolgreich. Zum einen kannst du ein junges Torwarttalent nur an kleinere Vereine abgeben, in der Hoffnung, dass er da dann auch regelmäßig spielt und im besten Falle sofort die Nummer 1 wird. Das passiert aber eher recht selten, da bei einer Leihe, ohne Kaufoption, die kleineren Vereine lieber gleich Ihre eigenen Nachwuchstalente ins Tor lassen oder halt die gestandene Nummer 1 ins Tor stellen, um kein Risiko einzugehen, da es für die auch schnell mal gegen den Abstieg gehen kann. In solch einer Situation stellen die nur ungern den Leihtorwart, dem es im Endeffekt auch egal sein könnte ob der Verein absteigt, ins Tor. Zudem spielen die kleineren Vereine halt meist auf einem Niveau, welches auch nicht wesentlich anspruchsvoller als die deutsche Regionalliga ist und da sind auch selten Vereine dabei, die international spielen. Das würde Kaua, auf dem Weg zur Nummer 1 bei uns, dann auch nicht wirklich weiterhelfen.
Es läuft im Grunde alles darauf hinaus, dass Trapp Größe zeigen muss und Kaua einen Wettbewerb überlässt. Und im besten Falle nicht den DFB-Pokal. Denn das ist nun echt eine sehr überschaubare Menge an Spielen und dann auch nur alle paar Wochen ein Spiel. Ich behaupte, dass die Europa-League perfekt für Kaua ist. Viele Spiele in regelmäßigen Abständen und eine gute Bandbreite an Gegnern.
Ein Transfer im Winter ist ausgeschlossen, im Sommer würde die Eintracht ihren Star dann wohl für 50 bis 60 Millionen Euro abgeben, so die Sport Bild. Die Vorbereitungen, um Marmoush zu ersetzen, sind gemäß des Sportmagazins schon angelaufen: Eine Hälfte der Ablöse soll in den Verein investiert werden, die andere Hälfte in den Kader fließen. Markus Krösche wolle von dem Geld einen neuen Angreifer und womöglich einen weiteren Spieler an Bord holen.
Fünf bis sechs Namen befinden sich demnach auf der Liste der Hessen, darunter auch Arnaud Kalimuendo, der schon länger ein Thema am Main ist. Bereits im vergangenen Winter hatten sich die Hessen mit dem 22-Jährigen von Stade Rennes beschäftigt - damals entschied man sich aber für eine Verpflichtung von Hugo Ekitike. Im Sommer, als Marmoush von Nottingham Forest umworben wurde, streckte man erneut die Fühler nach Kalimuendo aus.
Womöglich sind aller guten Dinge drei, wobei der Franzose auch von anderen Klubs, unter anderem Juventus Turin, umworben werden soll.
https://www.90min.de/vorbereitungen-laufen-frankfurt-sucht-marmoush-nachfolger