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amananana

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Leverkusen wird ein ganz anderes Spiel...die haben trotz Sieg den HSV ja nicht in Grund und Boden gespielt....nehmen wirs als Betriebsunfall, mehr isses letztlich nicht....
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cm47 schrieb:

.nehmen wirs als Betriebsunfall, mehr isses letztlich nicht....

Ob das die Schalker letzte Woche gegen uns auch gedacht haben?
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Weinflasche schrieb:

wie hoch ist denn die Parkgebühr ?  6 E ?

Ja, auch in der Isenburger Schneise Erhöhung von 5.- auf 6.- Euro.
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6 Euro und dann noch 20 Minten laufen. Prima
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Adlerforum. schrieb:  


stefank schrieb:
Also für mich sind Freiheitsstrafe plus Stadionverbot plus Schadenersatz eine härtere Bestrafung als Freiheitsstrafe plus das wars. Und da frage ich ganz einfach, warum ein und dieselbe Handlung unterschiedliche Rechtsfolgen nach sich ziehen soll, je nachdem, ob sie bei einem Fussballspel oder anderswo begangen wird.


Weil das eine strafrechtliche und das andere zivilrechtliche Ansprüche sind. Allerdings stellt sich hier vielleicht auch eher die Frage, weshalb Du das nicht selbst begreifst - denn das liegt auf der Hand.

Zivilrecht und Strafrecht? Ja, ich glaube, davon habe ich in meinem Jurastudium gehört.
Nur dreht es sich hier nicht um Schadenersatz etwa wegen eines beim Tatopfer eingetretenen Schadens, der tatsächlich in beiden Fälen gleich wäre, sondern um Schadenersatz wegen einer Verbandsstrafe, die es bei der Demonstrationsstraftat nicht geben könnte.
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Wenn Du bei einer Demo eine Schaufensterscheibe eines Geschäftes zertrümmerst und Du in diesem zukünftig nicht mehr rein darfst (auch wenn Dich das nicht jucken würde) ist das inetwa das gleiche.

Zu diesen Schluß bedarf es übrigens keines Jurastudiums.
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Uwes Bein schrieb:  


stefank schrieb:


Wer will denn härter bestrafen? Ich möchte anders bestrafen! Lebenslanges Stadionverbot (oder von mir aus auch 20 Jahre) und sofern möglich Schadensersatz!
Was der Staat ansonsten für Strafen vorsieht, obliegt der Staatsanwaltschaft und den Gerichten!

Also für mich sind Freiheitsstrafe plus Stadionverbot plus Schadenersatz eine härtere Bestrafung als Freiheitsstrafe plus das wars. Und da frage ich ganz einfach, warum ein und dieselbe Handlung unterschiedliche Rechtsfolgen nach sich ziehen soll, je nachdem, ob sie bei einem Fussballspel oder anderswo begangen wird.
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Das ganze gliedert sich in ein strafrechtliches und zivilrechtliches Verfahren. Ziviler Kläger dürfte hier der Verein sein. Bei sonstigen Straftaten (also die nix mit Fußball zu tun haben) ist es doch in der Regel genau so, daß Schadenersatz unabhängig der Größe der Strafe gestellt wird, falls es Geschädigte gibt.
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amananana schrieb:

Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt".
Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?

Die müssen einen Abend mit Dir verbringen.
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Der Abend mit wäre natürlich nicht so unterhaltsam wie bei Dir - nämlich nicht nonstop vorm PC - also schon eine harte Strafe.
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DA-adler schrieb:

aus dem Blog:


HeinzGründel [Montag, 22.08.16 21:12Uhr]


Und wer mag kann sich mal diese Perspektive anschauen….vor allem die betroffenen Personen…Das war eine ganz große shice


https://www.facebook.com/632475830097607/videos/1264824456862738/

das ist eindeutig und wirklich durch nichts zu entschuldigen.
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Doch, da werden schon wieder Gründe gefunden werden, z.B. schwere Kindheit, Nazis waren schlimmer, usw. usw. usw.
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mich würden Deine Lösungen -insofern Du welche hast- interessieren.
Nochmals: Ja, es ist falsch, dass in den Medien nichts über die MD Nazis geschrieben wurde, ändert aber nichts an dem akuten und dramtischen "Fan" problem der SGE.
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Die andere Frage wäre, was passiert eigentlich mit den identifizierten Tätern. Bekommen die dann zukünftig auch wieder Arbeitsstunden im Verein "aufgebrummt".
Hat sich Hellmann diesbezüglich eigentlich auch dazu geäußert?
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amananana schrieb:  


Adler_Steigflug schrieb:
n einem BuLi-Stadion sind wahrscheinlich die technischen Vorausetzungen zur Identifikation der Täter zum Beispiel durch Kameras eher gegeben als in einem Stadion niedrigerer Ligen. Deshalb geht es ja insbesondere zwischen den Ostvereinen in Liga 3-4 so zur Sache.


Bezweifel ich. Dresden, Leipzig und Magdeburg haben relativ neue und moderne Stadien, aufgrund der kleineren Kapazität müßten die sogar noch übersichtlicher sein in puncto Identifizierung per Kamera.
Übrigens sollte auch ein schwarz-weiß angemaltes Gesicht in der heutigen Zeit kein Problem darstellen, eine Person zu identifizieren.

Wenn dem so sein sollte, warum bittet Herr Hellmann dann die Fans um Mithilfe bei der Identifizierung der Täter? Sollte Magdeburg aber Kameras haben, die auf den Gästeblock gerichtet sind oder gerichtet werden können, dann muss die Eintracht die Herausgabe der Bilder vom FCM fordern. Ist dies nicht der Fall, dann bekäme der FCM ja ziemlich Probleme. Ich denke mal, dass die sowieso ebenfalls eine dicke Strafe vom DFB aufgedrückt bekommen.
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Die Magdeburger müssen natürlich ebenfalls hart bestraft werden:

  1. wegen der rechtsgesinnten Provokationen von Anhängern "befreundeter" Klubs
  2. daß Pyros und Raketen in diesen Mengen in den Block reingeschuggelt werden konnten
  3. daß offensichtlich das Video- bzw. Bildmaterial zur Überführung der Täter ungeeignet ist
  4. die Anhänger auch nicht zum 1. Mal negativ in Erscheinung traten (da war sogar was letzten Jahr bei den OXXEN)
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amananana schrieb:  


Mark2001 schrieb:
Was soll der Verein denn machen? Wenn diese Leute nicht erkannt werden können, weil sie vermummt sind und wenn die Polizei sie nicht festnehmen kann, können auch keine Stadionverbote verhängt werden. Und die bestehenden Stadionverbote, die diese Idioten fernhalten könnten, können doch eh nicht durchgesetzt werden, solange vom DFB keine persionalisierten Stadiontickets eingeführt werden! Der Verein kann also so rein gar nichts machen und wird trotzdem bestraft! Was soll das denn?!


Im heutigen Zeitalter, wo es möglich ist, durch technische Regelungen in Sekundenbruchteilen zu beweisen, ob ein Ball vor oder hinter der Torlinie aufgesprungen ist, sollte es auch Möglichkeiten geben (bzw. es gibt sie andernorts schon zahlreich) solche Idioten schnellstmöglich zu identifizieren.
Und da ist letztlich halt der Verein gefordert, alles zu unternehmen, um die Täter dingfest zu machen. Daß damit letztlich auch wohl wieder weitere Kosten auf uns zukommen dürften, ist dabei nur mal nebensächlich.

In einem BuLi-Stadion sind wahrscheinlich die technischen Vorausetzungen zur Identifikation der Täter zum Beispiel durch Kameras eher gegeben als in einem Stadion niedrigerer Ligen. Deshalb geht es ja insbesondere zwischen den Ostvereinen in Liga 3-4 so zur Sache. Die Chaoten können da ihren Gelüsten freien Lauf lassen.
Und Herr Hellmann hat ja in diesem Fall auch die Fans gebeten, bei der Identifizierung der Täter mit zu wirken.

Für die Chaoten in unserem Verein ist es doch sogar besser, wenn die Eintracht Richtung Liga 3 und tiefer absteigen sollte, denn dann hat man den "Kommerzfußball" überwunden und kann sich endlich den Traditionen widmen: Unkontrolliert und am besten gewaltsam Rivalitäten ausleben. Gegen wen? Egal! Notfalls gegen Magdeburg dann in derselben Liga.
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Adler_Steigflug schrieb:

n einem BuLi-Stadion sind wahrscheinlich die technischen Vorausetzungen zur Identifikation der Täter zum Beispiel durch Kameras eher gegeben als in einem Stadion niedrigerer Ligen. Deshalb geht es ja insbesondere zwischen den Ostvereinen in Liga 3-4 so zur Sache.

Bezweifel ich. Dresden, Leipzig und Magdeburg haben relativ neue und moderne Stadien, aufgrund der kleineren Kapazität müßten die sogar noch übersichtlicher sein in puncto Identifizierung per Kamera.
Übrigens sollte auch ein schwarz-weiß angemaltes Gesicht in der heutigen Zeit kein Problem darstellen, eine Person zu identifizieren.
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adlerkind schrieb:

Vielleicht wäre das auch Thema geworden. Aber aufgrund dem verhalten des Blocks ist das Thema durch. Du willst nicht sagen das die Zeichen wie von dir beschrieben der Auslöser für die Aktionen aus dem Block war? Die Aktion aus dem Block war organisiert und geplant

Ich habe keine Ahnung ob und was da genau geplant war, Leuchtraketen in andere Blöcke schießen gab es jedenfalls die letzten Jahre nicht. Ich beteildige mich nicht an wilder Spekulation und bin mir sicher, dass es genau so oder so war, aber vielleicht weißt du auch einfach mehr.

Nichtsdestotrotz ändert das nichts daran, dass ich genau das was du beschreibst verurteile, nämlich das sich stürzen auf den medial besser Vermarktbaren Skandal. Durch Nazis sterben noch heute wesentlich mehr Menschen als durch Fußballfans, besonders in Deutschland.
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DoktorDoktor schrieb:

Ich habe keine Ahnung

Ich muß Dir abolut Recht geben.
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Jetzt werden schon Fußball-Foren dazu benutzt, um politische Ansichten oder Geschehnisse aus dem Weltkrieg zu thematisieren. Andere wiederum bringen sogar Einsätze in Afghanistan damit in Verbindung.

Alles, wohl um im Entferntesten doch die Geschehnisse gestern zu rechtfertigen oder zumindest zu erklären. Damit meine ich noch nicht mal Pyros, Vermummung/Bemalung usw. sondern das Abfeuern von Raketen (oder zumindest Leuchtmitteln) auf Menschen.

Und mit Sätzen wie z.B. "ich heiße das auch nicht für gut, aber" oder "ich weiß nicht was da vorgefallen ist, aber" oder "ich finde das Verhalten unserer Fans auch nicht in Ordnung, aber" mildert man eigentlich auch nicht ab, was man in Wirklichkeit denkt: Schuld sind immer die anderen.
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Einfach mal positiv denken.... Das Spiel was scheiße, das kann man ja auch nicht leugnen.... Aber trotzdem muss man doch einfach mal positiv an die Bundesligasaison denken.
Und zum Thema Fans: Warum werden denn immer nur die Vereine bestraft, und nie die Idioten, die randaliert haben?!
Was soll der Verein denn machen? Wenn diese Leute nicht erkannt werden können, weil sie vermummt sind und wenn die Polizei sie nicht festnehmen kann, können auch keine Stadionverbote verhängt werden. Und die bestehenden Stadionverbote, die diese Idioten fernhalten könnten, können doch eh nicht durchgesetzt werden, solange vom DFB keine persionalisierten Stadiontickets eingeführt werden! Der Verein kann also so rein gar nichts machen und wird trotzdem bestraft! Was soll das denn?!
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Mark2001 schrieb:

Was soll der Verein denn machen? Wenn diese Leute nicht erkannt werden können, weil sie vermummt sind und wenn die Polizei sie nicht festnehmen kann, können auch keine Stadionverbote verhängt werden. Und die bestehenden Stadionverbote, die diese Idioten fernhalten könnten, können doch eh nicht durchgesetzt werden, solange vom DFB keine persionalisierten Stadiontickets eingeführt werden! Der Verein kann also so rein gar nichts machen und wird trotzdem bestraft! Was soll das denn?!

Im heutigen Zeitalter, wo es möglich ist, durch technische Regelungen in Sekundenbruchteilen zu beweisen, ob ein Ball vor oder hinter der Torlinie aufgesprungen ist, sollte es auch Möglichkeiten geben (bzw. es gibt sie andernorts schon zahlreich) solche Idioten schnellstmöglich zu identifizieren.
Und da ist letztlich halt der Verein gefordert, alles zu unternehmen, um die Täter dingfest zu machen. Daß damit letztlich auch wohl wieder weitere Kosten auf uns zukommen dürften, ist dabei nur mal nebensächlich.
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Glaubst Du ernsthaft, dass die das nicht machen würden, wenn das so einfach und mir nichts dir nichts gehen würde?
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Hat keiner behauptet, daß das einfach sein würde. Nur muß irgendwann halt mal ein Anfang gemacht werden. Der "Selbstreinigungsprozess" scheint ja offensichtlich nicht stattzufinden.
Nur mit Gesprächen und Sätzen an die Presse wie z.B."wir verurteilen das aufs Schärfste" usw., wirste auf Dauer die Härte derzu erwartenden Strafen nicht abmildern können.
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6 Punkte Abzug wäre vielleicht eine Maßnahme die greift. Dann würden es die letzten ggf kapieren das es so nicht weitgehen kann.
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In Deine These benutzt Du selbst die Begriffe wie "vielleicht" und "ggf". Das heißt, Du bist selbst nicht davon überzeugt, daß die Affenköpfe das dann kapieren würden.
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Basaltkopp schrieb:

Inwiefern da Gelder geflossen sind vermag ich nicht zu sagen. Ich meine mich aber erinnern zu können, dass vereinzelt Täter Arbeitsstunden im Verein abgeleistet haben.

Das war die Sache mit dem revolutionären Vereinsgericht oder so etwas in der Art. Die Täter wurden lediglich zu Sozialstunden für den Verein verdonnert. Wie sich zeigt, war das (mal wieder) viel zu lasch. Schade eigentlich, aber mit gutem Willen geht es offenbar nicht!
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Arbeitsstunden im Verein ableisten? Als Strafe? Ich lach mich weg. Das kann man ja sehr vielfältig interpretieren.
"Zu lasch" ist da m.M. untertrieben. Das könnte ja für manche sogar eine Belohnung sein.
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Ganz schön was los hier.

Vorweg: Ich finde die Zündler ungefähr so notwendig wie ein zweites A....loch und was ich über die denke, haben Badesalz schon ganz gut im "Viel zu harmlos"-Sketch aufgezählt.

Trotzdem an alle die sich in die Diskussion frisch eingeklingt haben:

  • Nein, es ist nicht möglich, dass die anderen Fans die Schuldigen ans Messer liefern oder gar deren Untaten unterbinden. Wer sich fragt warum, möge sich bitte in den Block stellen und es ausprobieren.
  • Die Eintracht tut schon alles um die Täter zu ermitteln und zur Kasse zu bitten und das ist in der Vergangenheit auch schon erfolgreich passiert. Trotzdem war es gestern wieder möglich, dass einige Deppen rumgezündelt haben.
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Raggamuffin schrieb:

Die Eintracht tut schon alles um die Täter zu ermitteln und zur Kasse zu bitten und das ist in der Vergangenheit auch schon erfolgreich passiert.

  1. Wann wurden denn solche Personen mal "erfolgreich zur Kasse" gebeten? Kannst Du mir da ein Beispiel nennen?
  2. Die flapsige Art und Weise, wie in der Vergangenheit unser Präsi mit dem Thema umgegangen ist, erzeugt nicht gerade den Eindruck, daß man wirklich alles tut um die Täter zu ermitteln.Hier wurde vorhin die Möglichkeit erwähnt, incognito Personen in den Block einzuschleusen um mit Foto- bzw. Videomaterial Täter zu entlarven.Wenn also "alles getan wurde", warum hat man das z.B. nicht mal praktiziert?
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na, dann analysier mal...

Bobic kündigte an, die Vorfälle am Montag in Ruhe analysieren zu wollen. "Es bringt jetzt nichts, mit dem Finger auf irgendeine Seite zu zeigen", sagte er.

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/658660/artikel_lob-fuer-polizei-nach-fan-ausschreitungen-in-magdeburg.html
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Ist doch die beste Antwort, die er in der Schnelle geben konnte. Was nutzt es, wenn er wie sein Vorgänger diese Typen verbal verflucht, große Schritte gegen die Beteiligten ankündigt, aber letztlich nichts passiert?
Was nutzt es, wenn er - wie ein gewisser Herrr Fischer in der Vergangenheit - die Vorfälle zuerst mal herunterspielt.

So läßt er sich alle Optionen offen und hat nochmal eine Nacht Zeit darüber nachzudenken, wie der Verein jetzt vorgehen muß, um die folgende Strafe so gering wie möglich zu halten.
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Leute, wir haben ein Sch.... Spiel, bei dem man eigentlich von vornherein nur schlecht aussehen kann gewonnen. Hat ernsthaft jemand geglaubt bei unserer latenten Auswärtsschwäche, daß es bei einem guten Drittligisten zu einem locker herausgespielten Sieg reicht?

Schlimm ist nicht nur das Gezündel unserer Assos, sondern auch das gegenseitige Beschimpfen hier im Forum. Eine Runde weiter, Mund abputzen, fertig.

Ich bin überzeugt, daß wir den Hebel zum Saisonstart noch rechtzeitig umlegen werden.

Im Pokal jetzt bitte unbedingt ein Heimspiel, zur Not auch wieder mit leerem Ultrablock. Der größte GAU wäre auswärts bei Dynamo Dresden.
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Auf geht´s. Heute ein Sieg und wir hätten schon mal gut Selbstvertrauen getankt.
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Und wenn der Freistoß von Neymar noch so unhaltbar schien. Ich behaupte ein Neuer/Hradecky hätte den irgendwie rausgefischt.