amananana
7055
Sprudel schrieb:
12 Punkte sind bei stabilem Verlauf und Abschlussstärke noch drin
Das setzt aber einen Auswärtssieg voraus (oder 3x auswärts unentschieden). Daran wag ich zu zweifeln. Dafür bin ich mir sicher, daß wir alle Heimspiele gewinnen - auch das letzte gegen die Dosen. Dazu einen Punkt in M1 = 10 Punkte, d.h. wir beenden die Saison mit 48 Punkten. Mal sehn, wo wir dann stehen.
Ehrlich gesagt rechne ich mir in Dortmund schon was aus, deren Fokus liegt die nächsten 10 Tage einzig und allein auf Monaco, Bundesliga ist da nur lästige Pflicht.
Und man Stelle sich mal vor wir sind in der Lage am vorletzten Spieltag den dabbischen Karnevalisten den Sargnagel zu verpassen.
Ich rufe es hier und jetzt aus: 13 Punkte holen mer noch
Und man Stelle sich mal vor wir sind in der Lage am vorletzten Spieltag den dabbischen Karnevalisten den Sargnagel zu verpassen.
Ich rufe es hier und jetzt aus: 13 Punkte holen mer noch
Mike 56 schrieb:
Der Abstiegskampf ist denke ich erledigt und hat nicht stattgefunden. Ich glaube nicht mehr das Mainz und Ingolstadt noch auf 38 Punkte kommen. Darmstadt schon mal gar nicht. Deshalb könnte Ausburg schon uns helfen morgen.
Selbst wenn die noch auf 38P kommen geh ich doch mal stark davon aus das wir noch das ein oder andere holen.
Schon kurios das nach der aktuellen Rückrunde noch alle Türen offen stehen nach oben für uns. Es gewinnt echt jeder gegen jeden siehe Hoffenheim vs Bayern und HSV vs Hoffenheim.
amananana schrieb:
Bei unseren Auswärtsauftritten ist es leider in letzter Zeit meistens egal, wer in der gegnerischen Verteidigung spielt bzw. ob die überhaupt eine haben.
Wir holen noch 12 Punkte...
Siege gegen Augsburg, Wolfsburg Mainz und Leipzig,
Verlieren werden wir in Dortmund und in Hoffenheim
Dann mal schauen, was die 50 Punkte wert sind
Die müssen nur in der CL ordentlich spielen
Die müssen nur in der CL ordentlich spielen
Klasse Moral gezeigt,aber auch dafür die Belohnung liegen lassen (Seferovic,Blum). Einfach schade, Viele Spieltage hat die Konkurrenz für uns gespielt und wir habens nicht genutzt. Das war's wahrscheinlich mit einem EL Platz. Die guten Spiele durch viel Abschlussglück der Gegner verloren, das Freiburg Spiel on Top...Sehr sehr ärgerlich.
amananana schrieb:
Waren irgendwie nicht so dolle Ergebnisse bis jetzt. Man muß fast schon froh sein, daß die Pillen bei den Brausekaspern kurz vor Schluß noch einen eingeschenkt bekommen haben, sonst würden die auch noch an uns "nagen".
Die Freiburger aber auf Platz 5, die zuvor noch eben von diesen Bremern zuhause abgeschossen wurden, ist schon der Hammer.
Wichtig ist aber, dass die Mainzelmännchen und die VW-Truppe verloren haben denn = 9 bzw. 8 Punkte hinter uns!
Bei Freiburg ist es allerdings in der Tat besonders ärgerlich, dass die nur deshalb auf dem 5. Platz stehen, weil unser 2:1 Sieg gegen die von der DFB-Mafia in eine 1:2 Niederlage umgepfiffen wurde! Sonst wären wir nämlich auf diesem Tabellenplatz (mindestens)!
Gelöschter Benutzer
Vor 10 Tagen hätte ich noch klar Hertha gedrückt. Nun aber klar pro Augsburg Sieg.
Zumal wir ja sowieso (betrifft: Blick nach oben oder unten) gegen Augsburg gewinnen sollten/müssen.
Das hatte ich ja schon wo anders erwähnt.
Zumal wir ja sowieso (betrifft: Blick nach oben oder unten) gegen Augsburg gewinnen sollten/müssen.
Das hatte ich ja schon wo anders erwähnt.
Waren irgendwie nicht so dolle Ergebnisse bis jetzt. Man muß fast schon froh sein, daß die Pillen bei den Brausekaspern kurz vor Schluß noch einen eingeschenkt bekommen haben, sonst würden die auch noch an uns "nagen".
Die Freiburger aber auf Platz 5, die zuvor noch eben von diesen Bremern zuhause abgeschossen wurden, ist schon der Hammer.
Die Freiburger aber auf Platz 5, die zuvor noch eben von diesen Bremern zuhause abgeschossen wurden, ist schon der Hammer.
amananana schrieb:
Waren irgendwie nicht so dolle Ergebnisse bis jetzt. Man muß fast schon froh sein, daß die Pillen bei den Brausekaspern kurz vor Schluß noch einen eingeschenkt bekommen haben, sonst würden die auch noch an uns "nagen".
Die Freiburger aber auf Platz 5, die zuvor noch eben von diesen Bremern zuhause abgeschossen wurden, ist schon der Hammer.
Wichtig ist aber, dass die Mainzelmännchen und die VW-Truppe verloren haben denn = 9 bzw. 8 Punkte hinter uns!
Bei Freiburg ist es allerdings in der Tat besonders ärgerlich, dass die nur deshalb auf dem 5. Platz stehen, weil unser 2:1 Sieg gegen die von der DFB-Mafia in eine 1:2 Niederlage umgepfiffen wurde! Sonst wären wir nämlich auf diesem Tabellenplatz (mindestens)!
amananana schrieb:
Sind bald bei den Oxxen, oder gar noch tiefer.
Wobei sie dann vielleicht gerade dann bei den Oxxen sind.
amananana schrieb:
Sind bald bei den Oxxen, oder gar noch tiefer.
Die müssen erstmal in der Regio bleiben und nicht absteigen und es bleibt abzuwarten ob der FSV überhaupt seinen 118 Geburtstag erlebt.
Tolle Aufholjagd gestern schade das nicht noch das I-Tüpfelchen oben drauf kam
Ein 3:2 gegen die "Mannschaft der Stunde" hätte nen guten Schub für die letzten Spiele gegeben
Insgesamt aber ne blöde Woche
3x mal teilweise über 70 Minuten oder mehr deutlich die bessere Mannschaft gewesen
Viele viele gute Chancen liegen gelassen
und bei den Gegner war fast jeder Schuss ein Tor
Grade in Köln war das schon lächerlich, gegen Bremen ging es dann so weiter
Verdient wären 7 vielleicht sogar neun Punkte gewesen, leider sind es nur 2 geworden
Aber ich hoffe der Torfluch ist jetzt endgültig gebrochen
Grade rechtzeitig um dann in Dortmund einen überragenden Überraschungssieg zu holen
Wie das geht, wissen die Jungs ja noch vom letzten Mal
Ordonez fand ich ziemlich gut für nen Startelfeinsatz, um nicht zu sagen- überraschend gut
Sehr ruhig und abgeklärt, aber auch immer wieder flott dazwischen gegangen.
Hoffentlich waren das nur Krämpfe vor seiner Auswechslung und nicht schon wieder eine Verletzung
Hat man dazu schon was gehört?
Ein 3:2 gegen die "Mannschaft der Stunde" hätte nen guten Schub für die letzten Spiele gegeben
Insgesamt aber ne blöde Woche
3x mal teilweise über 70 Minuten oder mehr deutlich die bessere Mannschaft gewesen
Viele viele gute Chancen liegen gelassen
und bei den Gegner war fast jeder Schuss ein Tor
Grade in Köln war das schon lächerlich, gegen Bremen ging es dann so weiter
Verdient wären 7 vielleicht sogar neun Punkte gewesen, leider sind es nur 2 geworden
Aber ich hoffe der Torfluch ist jetzt endgültig gebrochen
Grade rechtzeitig um dann in Dortmund einen überragenden Überraschungssieg zu holen
Wie das geht, wissen die Jungs ja noch vom letzten Mal
Ordonez fand ich ziemlich gut für nen Startelfeinsatz, um nicht zu sagen- überraschend gut
Sehr ruhig und abgeklärt, aber auch immer wieder flott dazwischen gegangen.
Hoffentlich waren das nur Krämpfe vor seiner Auswechslung und nicht schon wieder eine Verletzung
Hat man dazu schon was gehört?
Die vier letzten Bremer Spiele. Nur mal so.
Frankfurt-Bremen 2:2
Bremen-Schalke 3:0
Freiburg-Bremen 2:5
Bremen-Leipzig 3:0
Frankfurt-Bremen 2:2
Bremen-Schalke 3:0
Freiburg-Bremen 2:5
Bremen-Leipzig 3:0
amananana schrieb:
Krass! Wir haben gegen ein Spitzenteam zuhause einen Punkt geholt.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2016-17/28/hinrueckrunde.html
Bremen ist enorm formstark, ähnlich wie wir in der Hinrunde
Kovac und sein Team auch nur ansatzweise in Frage zu stellen, ist schon ziemlich unverschämt.
Er hat hier eine schwierige Situation zu bewältigen, deren Gründe wir alle kennen.
Er ist professionell, erfolgshungrig, menschlich fair und ein absoluter Fachmann, der selbst auf hohem Niveau gespielt hat, im Gegensatz zu seinen Vorgängern.
Wenns einer schafft, die durchaus gute Saison noch zu veredeln, dann er.
Deshalb erübrigt sich diesbezüglich aber auch jegliche Diskussion, mein volles Vertrauen hat er, unabhängig vom weiteren Saisonverlauf.
Er hat hier eine schwierige Situation zu bewältigen, deren Gründe wir alle kennen.
Er ist professionell, erfolgshungrig, menschlich fair und ein absoluter Fachmann, der selbst auf hohem Niveau gespielt hat, im Gegensatz zu seinen Vorgängern.
Wenns einer schafft, die durchaus gute Saison noch zu veredeln, dann er.
Deshalb erübrigt sich diesbezüglich aber auch jegliche Diskussion, mein volles Vertrauen hat er, unabhängig vom weiteren Saisonverlauf.
Ja, im Grunde hast Du Recht, aber es gibt halt die "gewissen Mechanismen im Trainergeschäft". Und da fallen mir eben spontan die Namen Schubert, Labbadia oder Skriptnik ein, die vor kurzem fast schon vergöttert wurden ob ihrer herausragenden Leistungen schwächelnde Vereine gerettet zu haben. Ich wünsche ja, daß man hier mehr Konstanz beweißt als dort.
amananana schrieb:
Ja, im Grunde hast Du Recht, aber es gibt halt die "gewissen Mechanismen im Trainergeschäft". Und da fallen mir eben spontan die Namen Schubert, Labbadia oder Skriptnik ein, die vor kurzem fast schon vergöttert wurden ob ihrer herausragenden Leistungen schwächelnde Vereine gerettet zu haben. Ich wünsche ja, daß man hier mehr Konstanz beweißt als dort.
Ich scheiß auf irgendwelche "Mechanismen", die müssen wir uns ja nicht zu eigen machen oder sind die ein Naturgesetz....?
Vergöttert wird hier auch keiner, aber ich muß mich lange zurückerinnern, wann wir einen Trainer hatten, der alle Eigenschaften so wie Kovac mitbrachte, um hier mittel-langfristig was Gutes zu bewirken.
Ich hab von Paul Oßwald bis heute alle erlebt, etliche Gute, aber noch mehr Blendgranaten.
Highland-Eagle hats ja richtig gesagt, nur weil wir jetzt Gegenwind haben, muß man nicht alles gleich in Frage stellen.
Frankfurt ist spezifisch, hier passt nicht jeder hin und funktioniert auch nicht jeder.
Ich bin froh, das NK hier ist und hoffentlich noch lange bleibt......
amananana schrieb:
Gladbach??? Langfristiger Trainer?
Beim HSV (Labbadia), Werder (Skriptnik) oder eben Gladbach (Schubert) haben einst die Trainer ebenfalls die Mannschaft vor dem Abstieg gerettet. Was dann rauskam, ist mittlerweile bekannt.
Gladbach hatte diese Saison Schwierigkeiten, das stimmt. Trotzdem haben sie den Club gut entwickelt.
Sorry aber Kovac vergleiche ich nicht mit einem Labbadia, Schubert oder Skriptnik !!
Diese Trainer möchte ich alle nicht hier sehen.
Bei Labbadia ist doch eh schon lange bekannt, das der maximal 1,5 Jahre motivieren kann.
amananana schrieb:
Und ehrlich, wenn wir gegen die wirklich auch verlieren sollten, dann fängt´s richtig an zu brennen - leider auch für RK.
Dann hätten wir wieder genau das, was wir nicht wollen.
Aber wundern würde mich hier gar nichts. Dafür habe ich schon zu viel Mist bei der Eintracht erlebt.
Nein ich behaupte nicht, das man Kovac entlässt !!!!
Ich jedenfalls , weiß warum es schlecht läuft und das ein Trainerwechsel langfristig gar nichts bringen würde.
Einen besseren als Kovac gibt es für uns nicht.
Klar kurzfristig würde man vielleicht für neue Impulse sorgen, aber diese Trainer taugen meistens nicht für langfristige Engaments oder richtigen Aufbau wie in Köln, Hertha, Gladbach.
Wenn wir dahin kommen wollen, müssen wir Kovac behalten !!!
Hyundaii30 schrieb:
Klar kurzfristig würde man vielleicht für neue Impulse sorgen, aber diese Trainer taugen meistens nicht für langfristige Engaments oder richtigen Aufbau wie in Köln, Hertha, Gladbach.
Wenn wir dahin kommen wollen, müssen wir Kovac behalten !!!
Gladbach??? Langfristiger Trainer?
Beim HSV (Labbadia), Werder (Skriptnik) oder eben Gladbach (Schubert) haben einst die Trainer ebenfalls die Mannschaft vor dem Abstieg gerettet. Was dann rauskam, ist mittlerweile bekannt.
amananana schrieb:
Gladbach??? Langfristiger Trainer?
Beim HSV (Labbadia), Werder (Skriptnik) oder eben Gladbach (Schubert) haben einst die Trainer ebenfalls die Mannschaft vor dem Abstieg gerettet. Was dann rauskam, ist mittlerweile bekannt.
Gladbach hatte diese Saison Schwierigkeiten, das stimmt. Trotzdem haben sie den Club gut entwickelt.
Sorry aber Kovac vergleiche ich nicht mit einem Labbadia, Schubert oder Skriptnik !!
Diese Trainer möchte ich alle nicht hier sehen.
Bei Labbadia ist doch eh schon lange bekannt, das der maximal 1,5 Jahre motivieren kann.
Oh man was geht denn hier ab ??
Hoffentlich gewinnt die Mannschaft morgen, dann kehrt hier wieder etwas Ruhe und Vernunft ein.
Und einige sollten wirklich nicht so viele Fußballmanager am PC spielen.
Ganz so einfach funktioniert die Transferwelt in Wirklichkeit nicht.
Manchen würde ich echt mal wünschen, sie wären bei echten Transfers/Geschäften dabei, damit sie kapieren wie kompliziert das heuzutage alles ist und was alles schnell erarbeitet werden muss um einen Transfers kurzfristig zu organisieren.
Das ist nicht mit einem Telefonat oder 3 Mausklicks getan !!!!
Hoffentlich gewinnt die Mannschaft morgen, dann kehrt hier wieder etwas Ruhe und Vernunft ein.
Und einige sollten wirklich nicht so viele Fußballmanager am PC spielen.
Ganz so einfach funktioniert die Transferwelt in Wirklichkeit nicht.
Manchen würde ich echt mal wünschen, sie wären bei echten Transfers/Geschäften dabei, damit sie kapieren wie kompliziert das heuzutage alles ist und was alles schnell erarbeitet werden muss um einen Transfers kurzfristig zu organisieren.
Das ist nicht mit einem Telefonat oder 3 Mausklicks getan !!!!
amananana schrieb:
Soviel ich weiß, warst Du es doch noch vor Jahresfrist selbst, der hier eine "Idee" nach der anderen präsentierte und alles als verkorkst darstellte.
Keine Ahnung, was Du jetzt meinst??!!
Andy schrieb:
Die sind wohl alle pissed, weil nicht jedes Training öffentlich ist. Denen muss man immer und immer wieder erklären, wie einem Vogel Strauß, den man versucht stubenrein zu bekommen, dass das Geheimtraining nicht dazu da ist Journalisten zu ärgern... Sie begreife es einfach nicht.
Mich kotzt unsere Torflaute auch komplett an (besonders gegen Gladbach hats echt geschmerzt), trotzdem ist Kovac der beste Trainer, den wir aktuell haben können. Dumm nur, dass er nicht mit FR und Co. spaßige Kaminabende veranstaltet.
Danke, das es Leute wie Dich gibt, die hier noch klar sehen.
Ich könnte eh wetten, wenn wir gegen Bremen ein gutes Spiel machen und verlieren, kommen trotzdem die ersten um die Ecke die Kovacs Entlassung fordern oder Bobic an den Pranger stellen.
Hyundaii30 schrieb:
Ich könnte eh wetten, wenn wir gegen Bremen ein gutes Spiel machen und verlieren, kommen trotzdem die ersten um die Ecke die Kovacs Entlassung fordern oder Bobic an den Pranger stellen.
Also gegen Bremen zuhause ein gutes Spiel machen und zu verlieren, das ist echt schwer. Es sei, denn wir haben wieder so einen Freiburg-Schiri. Die Fischköpp müssen einfach mal weggehauen werden. Das kann doch nicht so schwer sein.
Und ehrlich, wenn wir gegen die wirklich auch verlieren sollten, dann fängt´s richtig an zu brennen - leider auch für RK.
amananana schrieb:
Und ehrlich, wenn wir gegen die wirklich auch verlieren sollten, dann fängt´s richtig an zu brennen - leider auch für RK.
Dann hätten wir wieder genau das, was wir nicht wollen.
Aber wundern würde mich hier gar nichts. Dafür habe ich schon zu viel Mist bei der Eintracht erlebt.
Nein ich behaupte nicht, das man Kovac entlässt !!!!
Ich jedenfalls , weiß warum es schlecht läuft und das ein Trainerwechsel langfristig gar nichts bringen würde.
Einen besseren als Kovac gibt es für uns nicht.
Klar kurzfristig würde man vielleicht für neue Impulse sorgen, aber diese Trainer taugen meistens nicht für langfristige Engaments oder richtigen Aufbau wie in Köln, Hertha, Gladbach.
Wenn wir dahin kommen wollen, müssen wir Kovac behalten !!!
amananana schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Ich könnte eh wetten, wenn wir gegen Bremen ein gutes Spiel machen und verlieren, kommen trotzdem die ersten um die Ecke die Kovacs Entlassung fordern oder Bobic an den Pranger stellen.
Also gegen Bremen zuhause ein gutes Spiel machen und zu verlieren, das ist echt schwer. Es sei, denn wir haben wieder so einen Freiburg-Schiri. Die Fischköpp müssen einfach mal weggehauen werden. Das kann doch nicht so schwer sein.
Und ehrlich, wenn wir gegen die wirklich auch verlieren sollten, dann fängt´s richtig an zu brennen - leider auch für RK.
Wenns nur so einfach wäre!
Besagte Fischköppe haben aus den letzten 7 Spielen 19 von 21 Punkten geholt, wir nur 2!
Trotzdem, jetzt erst recht!
Diegito schrieb:
Wir könnten locker 6-8 Punkte mehr haben, ohne das "Glück" übermäßig strapaziert zu haben...
Hilft jetzt aber alles nix mehr
Hätte, hätte, wenn, wenn,
Das ist ein subjektives Denken, das wohl noch mehr Vereine ranziehen könnten, in erster Linie
- die Pillen
- SVD (hatten oftmals die Chance zu punkten, auch als abgeschlagener Letzter)
- M1 (kein gleichwertiger Malli-Ersatz, viele Spiele nur mit 1 Tor Differenz verloren)
- S04 (Den Saisonanfang total verpennt, 2x gegen uns verloren - schafft auch nicht jeder)
- Gladbach (ähnlich Schalke, viel zulange an Schubert festgehalten)
- Ingolstadt (umstrittene Schirientscheidungen, knappe Niederlagen)
Du siehst also, wir befinden uns in bester Gesellschaft
- Bremen in Hinrunde
amananana schrieb:Diegito schrieb:
Wir könnten locker 6-8 Punkte mehr haben, ohne das "Glück" übermäßig strapaziert zu haben...
Hilft jetzt aber alles nix mehr
Hätte, hätte, wenn, wenn,
Das ist ein subjektives Denken, das wohl noch mehr Vereine ranziehen könnten, in erster Linie
- die Pillen
- SVD (hatten oftmals die Chance zu punkten, auch als abgeschlagener Letzter)
- M1 (kein gleichwertiger Malli-Ersatz, viele Spiele nur mit 1 Tor Differenz verloren)
- S04 (Den Saisonanfang total verpennt, 2x gegen uns verloren - schafft auch nicht jeder)
- Gladbach (ähnlich Schalke, viel zulange an Schubert festgehalten)
- Ingolstadt (umstrittene Schirientscheidungen, knappe Niederlagen)
Du siehst also, wir befinden uns in bester Gesellschaft
- Bremen in Hinrunde
Sorry, Nachtrag:
Pillen - verschossene Elfmeter, zu spät von Schmidt getrennt
Bremen - den Saisonstart völlig verpennt - Keeper total von der Rolle - heute hält Wiedwald wie ein Weltmeister
municadler schrieb:
zumindest hätten wir nach dem Spielverlauf eher gegen Gladbach und auch noch gegen Köln gewinnen dürfen als auf Schalke .. aber egal wir haben die Punkte die wir haben.
Ja das stimmt. Wir haben auf Schalke sehr destruktiv gespielt, hatten eine einzige (!) Torchance die wir genutzt haben, Dank Alex Meier.
Wenn man sich die Spiele ab dem Darmstadt-Sieg mal anschaut ist es schon bitter das wir so wenig Punkte geholt haben. Vor allem wenn man sich die jeweiligen Spielverläufe anschaut. Eigentlich war nur ein einziges richtig schwaches Spiel dabei, und zwar gegen Audi daheim. Aber selbst da hätten wir in Unterzahl einen Punkt mitnehmen müssen, wenn Hasebe nicht den Bock des Jahres geschossen hätte. Wir könnten locker 6-8 Punkte mehr haben, ohne das "Glück" übermäßig strapaziert zu haben...
Hilft jetzt aber alles nix mehr
Diegito schrieb:
Wir könnten locker 6-8 Punkte mehr haben, ohne das "Glück" übermäßig strapaziert zu haben...
Hilft jetzt aber alles nix mehr
Hätte, hätte, wenn, wenn,
Das ist ein subjektives Denken, das wohl noch mehr Vereine ranziehen könnten, in erster Linie
- die Pillen
- SVD (hatten oftmals die Chance zu punkten, auch als abgeschlagener Letzter)
- M1 (kein gleichwertiger Malli-Ersatz, viele Spiele nur mit 1 Tor Differenz verloren)
- S04 (Den Saisonanfang total verpennt, 2x gegen uns verloren - schafft auch nicht jeder)
- Gladbach (ähnlich Schalke, viel zulange an Schubert festgehalten)
- Ingolstadt (umstrittene Schirientscheidungen, knappe Niederlagen)
Du siehst also, wir befinden uns in bester Gesellschaft
- Bremen in Hinrunde
amananana schrieb:Diegito schrieb:
Wir könnten locker 6-8 Punkte mehr haben, ohne das "Glück" übermäßig strapaziert zu haben...
Hilft jetzt aber alles nix mehr
Hätte, hätte, wenn, wenn,
Das ist ein subjektives Denken, das wohl noch mehr Vereine ranziehen könnten, in erster Linie
- die Pillen
- SVD (hatten oftmals die Chance zu punkten, auch als abgeschlagener Letzter)
- M1 (kein gleichwertiger Malli-Ersatz, viele Spiele nur mit 1 Tor Differenz verloren)
- S04 (Den Saisonanfang total verpennt, 2x gegen uns verloren - schafft auch nicht jeder)
- Gladbach (ähnlich Schalke, viel zulange an Schubert festgehalten)
- Ingolstadt (umstrittene Schirientscheidungen, knappe Niederlagen)
Du siehst also, wir befinden uns in bester Gesellschaft
- Bremen in Hinrunde
Sorry, Nachtrag:
Pillen - verschossene Elfmeter, zu spät von Schmidt getrennt
Bremen - den Saisonstart völlig verpennt - Keeper total von der Rolle - heute hält Wiedwald wie ein Weltmeister
12 Punkte sind bei stabilem Verlauf und Abschlussstärke noch drin, logischwerweise gehen auch noch 18 aber das sollte unrealis....