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amsterdam_stranded

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Wo die drei Löwen sind, ist auch der rote Drache nicht fern.

Manic Street Preachers - Together Stronger (C'mon Wales)

Cymru am byth.
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Sorry, hatte die Ablöse von Trapp völlig falsch in Erinnerung. Bin von 16 - 18 Millionen € ausgegangen.
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amsterdam_stranded schrieb:

Daher fürchte ich, das sich die Ablöse eher in der Kategorie von Trapp bewegen wird. Erfahren werden wir es ohnehin kaum, da vermutlich Stillschweigen darüber vereinbart werden wird.


Das wäre ja die Lachnummer schlechthin, will ich auch nicht glauben und ich hoffe inständig das die Eintracht dann lieber auf die Erfüllung des Vertrags Pocht, mit der Gefahr ihn dann Ablösefrei zu verlieren als ihn direkt für lächerliche 9mio. an die Bauern zu „verschenken“ !
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Nicht das wir uns falsch verstehen, ich hoffe natürlich auch auf eine deutlich höhere Ablöse. Lassen wir uns überraschen. Vielleicht kommt ja alles ganz anders.
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Ich habe die Wolf-Klausel und die Cetin-Vertragslaufzeit kritisiert. Jetzt mal die Sachen, die ich bei mir im dann nicht mehr so stillen Kämmerlein, abgefeiert habe:

- Rebić: so verkauft man. Wir wollen nicht verkaufen und müssen nicht. Wir loben den Spieler und es gibt keine AK. Sollte er wegwollen, so unsere Ansage, werden wir uns notfalls Dortmund-stur stellen, um das bestmögliche wirtschaftliche Ergebnis zu erzielen.

- 2 junge Neuzugänge, zu 100% uns gehörend, mit 5-Jahresverträgen (endlich!), ohne AK (so und nicht anders!) [und dann auch noch Spieler, die Hoffnung machen aufgrund ihrer Vita; genau das Beuteschema, das mich begeistert]

Sehr, sehr stark.
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JohanCruyff schrieb:

Ich habe die Wolf-Klausel und die Cetin-Vertragslaufzeit kritisiert. Jetzt mal die Sachen, die ich bei mir im dann nicht mehr so stillen Kämmerlein, abgefeiert habe:

- Rebić: so verkauft man. Wir wollen nicht verkaufen und müssen nicht. Wir loben den Spieler und es gibt keine AK. Sollte er wegwollen, so unsere Ansage, werden wir uns notfalls Dortmund-stur stellen, um das bestmögliche wirtschaftliche Ergebnis zu erzielen.

- 2 junge Neuzugänge, zu 100% uns gehörend, mit 5-Jahresverträgen (endlich!), ohne AK (so und nicht anders!) [und dann auch noch Spieler, die Hoffnung machen aufgrund ihrer Vita; genau das Beuteschema, das mich begeistert]

Sehr, sehr stark.


Möglicherweise habe ich das falsch in Erinnerung, aber hat man bei Rebic nicht gerade ausgeschlossen, dass man es notfalls eskalieren lassen wird? Und bei N'Dicka gibt es wohl eine Beteiligung am Weiterverkaufserlös. Ansonsten gebe ich Dir aber recht.
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Schwaelmer_86 schrieb:


Wir brauchen  gute, leidenschaftliche Spieler. Egal wie alt, woher und wie teuer.
Und davon haben wir einige...


Genau darum geht es!

Und dabei helfen auch 50Mio.€ nicht zwingend.
Köln hat letzte Saison 40 Mio. € in den Abstieg investiert. Wolfburgs war bei Fast-Abstieg mit fast 70 Mio. € dabei.

Wie man da auf die Idee kommt, dass man mit 20 Mio. € bei dem Abgang von einem Großteil der Leistungsträger noch einen Schritt nach vorne machen kann, ist mir ein Rätsel.
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Seufz. Natürlich hilft Geld nicht zwingend. Und natürlich kann man (viel) Geld auch falsch investieren.

Aber umso höher die Qualität der Spieler ist, die man sucht, umso geringer wird die Wahrscheinlichkeit, dass diese bisher vollständig unter dem Radar der anderen Vereine geblieben sind. Oder anderes ausgedrückt: Selbst die in ihrer Qualität nicht vollends erkannten Spieler dieser Kategorie haben im Regelfall bereits einen bestimmten Marktwert. Siehe Haller.

Mir ist schon klar, weshalb die Deutung, dass Geld egal sei, aus Fansicht die Beliebteste ist. Lädt sie doch zum Träumen ein.

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upandaway schrieb:

tobago schrieb:


Aus meiner Sicht ist er schon weg, weiß nur noch nicht wohin.


Ich wünschte, das wäre noch meine Sicht.

Bin leider schon weiter: der hat garantiert seit Wochen in München zugesagt. Handschlag mit Kovac und Brazzo.
Und unsere Verantwortlichen wissen natürlich ebenfalls Bescheid.


Das wäre der Knaller schlechthin und ich kann und will nicht daran glauben und schon garnicht für 30.Mio.
Man sollte mal abwarten wie sich unser EX,bei den Bazis macht und es könnte sein,dass er erst nächste Saison wie eventuell bei Pavard,das ganze  über die Bühne gehen kann -soll oder wird.
Heute Abend kann er seinen Wert nochmal steigern und ihn an die Bauern verschenken,geht mal garnicht.
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Was soll der Verein schon machen, wenn Rebic unbedingt zu den Bayern will? BH hat ja bereits verkündet, dass man im Zweifelsfall beigeben wird.

Wenn man sich dann auf eine Ablöse von 30 Millionen Ablöse verständigen sollte, wäre ich schon froh. Ich kann es mir bei den Bayern ehrlich gesagt aber nicht vorstellen. Daher fürchte ich, das sich die Ablöse eher in der Kategorie von Trapp bewegen wird. Erfahren werden wir es ohnehin kaum, da vermutlich Stillschweigen darüber vereinbart werden wird.
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amsterdam_stranded schrieb:

Dementsprechend wären angesichts der Abgänge noch Investitionen von mind. 20 Millionen notwendig, um einen Schritt voran zu kommen.


Jüngste Beispiele in unserem Kader zeigen, dass Ablöse nicht unbedingt in direktem Verhältnis zur Qualität eines Spielers steht.
Ebenso wenig muss das Alter etwas mit der Qualität zu tun haben.

Wir brauche  gute, leidenschaftliche Spieler. Egal wie alt, woher und wie teuer.
Und davon haben wir einige...
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Wenn man solche Spieler für weniger Geld bekommen sollte, umso besser. Im Schnitt wird man allerdings nicht umhin kommen, solche Summen aufzuwenden. Und sei es für Handgelder, Aufschlägen bei den Gehältern etc..
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Wir haben ja noch jeder Menge junger Spieler in der Entwicklung. Würde mich echt mal interessieren, wie die sich jetzt unter Hütter weiter entwickeln:
Jovic (hat ja schon gezeigt, was in ihm steckt; UNBEDINGT kaufen!), Cavar, Kamada, Besuschkow, da Costa, Torro, N'Dicka. Zudem die Eigengewächse Beyreuther (der ja schon eine gewisse Entwicklungshoffung schürrt) und Knothe. Und dann haben wir immer noch junge Spieler, bei denen fraglich ist, ob sie es hier noch schaffen: Besuschkow, Stendera.
Hütter kann auf jeden Fall ein junges Team formen und wir haben schon über den Tellerrand geschaut und die Weichen für eine gute mittelfristige Entwicklung gesetzt.
Das einzige Problem, das ich im Moment sehe ist halt, dass diese Spieler alle mehr oder weniger "in der Pipe" stecken. Auch Mijat ist noch nicht komplett entwickelt. Gut, dass wir mit Müller noch einen sofort einsetzbaren und bereits entwickelten Spieler geholt haben. Nichtsdestotrotz sollten wir die 3-fach-Belastung der nächsten Saison im Auge haben und evtl. auch noch 1-2 "fertige" Spieler holen.
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Adler_Steigflug schrieb:


Das einzige Problem, das ich im Moment sehe ist halt, dass diese Spieler alle mehr oder weniger "in der Pipe" stecken. Auch Mijat ist noch nicht komplett entwickelt. Gut, dass wir mit Müller noch einen sofort einsetzbaren und bereits entwickelten Spieler geholt haben. Nichtsdestotrotz sollten wir die 3-fach-Belastung der nächsten Saison im Auge haben und evtl. auch noch 1-2 "fertige" Spieler holen.


Das sehe ich grundsätzlich auch so. Denke allerdings, dass es eher 3-4 solcher Spieler bedarf. Das könnten dann aber durchaus Spieler wie Jetro und Haller sein, die Entwicklungspotential bieten, aber auch schon ein bestimmtes Leistungsniveau nachgewiesen haben. Also die Preisklasse von ca. 6 - 8 Millionen €.

Dementsprechend wären angesichts der Abgänge noch Investitionen von mind. 20 Millionen notwendig, um einen Schritt voran zu kommen. Und für einen solchen Schritt sind die derzeitigen Bedingungen mit EL-Teilnahme und Pokalsieg derart günstig, dass es schade wäre, wenn man diese Chance vertut.

Andernfalls ließe sich m.E. lediglich die Tabellenregion zwischen Platz 8 und 11 verteidigen, was unter anderen Bedingungen grundsätzlich auch ein Erfolg wäre.
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Schätze wir holen noch einen zentralen (für Boateng) und 2 aussen (für Wolf und wahrscheinlich Rebic)
Einer dieser 3 wird dann der Königstransfer.

Dann sollten wir gut aufgestellt sein..
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municadler schrieb:

Schätze wir holen noch einen zentralen (für Boateng) und 2 aussen (für Wolf und wahrscheinlich Rebic)
Einer dieser 3 wird dann der Königstransfer.

Dann sollten wir gut aufgestellt sein..


Damit ließe sich vermutlich der status-quo halten, wenn sämtliche Zugänge das Leistungsniveau der Abgänge wie Boateng, Wolf, Hradetzky, Mascarell und wohl auch Rebic erreichen. Eine Platzierung zwischen Platz 8 und 11 könnte dann drin sein.

Vorausgesetzt die EL kostet nicht zu viel Kraft.
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WuerzburgerAdler schrieb:

municadler schrieb:

Eben er wird von einzelnen betrieben, der grosse Rest hat keine Sorgen, oder aber  begründet sie ordentlich. Und mit denen sollte man sich abgeben statt mit Dauernörglen oder Allesschönrednern.

Man muss sich aber schon auch mit vielen "Argumenten" herumschlagen, die einen nur noch den Kopf schütteln lassen. Da war letztes Jahr anscheinend schon Mitte Juni der Kader beisammen, da sind ein 30 Spiele und ein 26 Spiele lang Verletzter plötzlich unersetzlich, da sind alles Graupen, die jetzt noch da sind, da ist ein Neuzugang Müller allerhöchstens ein Backup für ein paar Spiele, da hatten wir zu Beginn der letzten Saison bereits ein eingespieltes Team, was Kovacs System verinnerlicht hatte.... ich kann gar nicht alles aufzählen.

Dazwischen die brauchbaren Sorgenargumente zu finden ist schon eine verdammte Sucherei.

Also dass wir schon Mitte Juni den Kader zusammenhatten hat kein Mensch geschrieben, auch das alle jetzt Graupen wären muss ich überlesen haben. Dass man    
Müller nur als Back up sieht - der Meinung kann man sein  und wir hatten kein eingespieltes Team , aber wir hatten einen Teil der Mannschaft die die Art von Kovac kannte.

Die Art wie Du hier durch Überhöhungen und Hinzufügungen  versuchst eine vermeintlich andere Sichtweise zu diskreditieren find ich nicht gut.

Wir haben den (alles zusammen genommen ) wohl grössten Umbruch seit Ende der Bruchhagen Ära. Da darf man schon auch mal kritisch drüber duskutueren
Die meisten schaffen das auch.
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municadler schrieb:


Wir haben den (alles zusammen genommen ) wohl grössten Umbruch seit Ende der Bruchhagen Ära. Da darf man schon auch mal kritisch drüber duskutueren
Die meisten schaffen das auch.



Das sehe ich auch so.

Btw. Boateng scheint von der bisherigen Mannschaftsplanung nicht wirklich überzeugt gewesen zu sein, wenn es denn stimmt, was die FR kolportiert:

"Und er war, wie man hört, auch nicht restlos davon überzeugt, dass die neue Eintracht-Mannschaft eine ähnlich starke Runde würde spielen können. Das Gefühl, das Beste schon erlebt zu haben und dass es eher abwärts gehen könne, beschlich die Leitfigur."

http://m.fr.de/sport/eintracht/boateng-verlaesst-eintracht-arrivederci-prince-a-1537207,0#artpager-1537207-1
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"Oh, my friend you haven't changed
You're looking rough and living strange
And I know you got a taste for it too oh-oh-oh"


The Libertines - Don't Look Back Into The Sun

https://www.youtube.com/watch?v=jLYsIESNtUc
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Soweit man das von außen beurteilen kann, scheinen unsere Transferbemühungen momentan vorrangig darauf gerichtet zu sein, die Löcher zu stopfen, die die Abgänge reißen. Zwar sind Rönnow und Müller augenscheinlich sehr ordentliche Transfers, wirklich verstärkt hat man sich dabei aber nicht.

Auch wenn noch Zeit bleibt, fände ich es psychologisch nicht so geschickt, fast ausschließlich mit "Übriggebliebene" in die Saisonvorbereitung zu gehen. Das ist keine optimale Basis für eine Aufbruchstimmung in der Mannschaft.

Vielleicht liege ich aber auch völlig daneben. Wir werden sehen.



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Nur weil es mal ganz mies war, darf man trotzdem das Optimum anstreben. Gerade im Bereich Fitness kann ein neuer Impuls gut tun. Das muss man schon Trainer und sportlicher Leitung überlassen. Sollte Luisser gehen, wird auch Bobic nicht 100% überzeugt sein oder aber Hütter konnte einen noch besseren Mann präsentieren.
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Uwes Bein schrieb:

Nur weil es mal ganz mies war, darf man trotzdem das Optimum anstreben. Gerade im Bereich Fitness kann ein neuer Impuls gut tun. Das muss man schon Trainer und sportlicher Leitung überlassen. Sollte Luisser gehen, wird auch Bobic nicht 100% überzeugt sein oder aber Hütter konnte einen noch besseren Mann präsentieren.


Wie schon geschrieben. Grund scheinen eher persönliche Differenzen zwischen Hütter und Luisser zu sein. Luisser musste bereits RB Salzburg wegen Hütter verlassen:

"Auch Reha-Trainer Klaus Luisser wird in der neuen Saison nicht mehr für die Salzburger Profis zuständig sein. Sein Abgang kommt ganz und gar nicht unerwartet. Persönliche Differenzen zwischen Luisser und Adi Hütter sollen dessen überraschenden Abgang als Trainer der Red Bull Juniors im Jahr 2009 beschleunigt haben."

https://kurier.at/sport/fussball/salzburg-zsolt-loew-wird-assistent-von-salzburg-trainer-huetter/66.969.081

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Wenn Luisser wirklich wegen eines Trainers der noch nix bewiesen hat gehen muss dann zweifle ich an Bobic.
Die professionalisierung unseres Teams hinter dem Team war einer der Gründe warum wir einen Titel geholt haben. Auch die verletzungsanfälligkeit aller Spieler ist seit Kovac deutlich nach unten gegangen.

Es gibt aus meiner Sicht kein Grund da was einzusparen. Oder haben wir Sonnenuhr Geld das die 80000€ Gehalt vom Luisser nicht mehr gezahlt werden können?

Man sollte sich lieber mal abwarten was der Adi Hütter überhaupt macht und ob er nicht wie einige andere Trainer mit 6 Pleiten in 7 spielen startet und dann wieder weg ist.
Mit so einem Umbruch im Kader , neuen Spielern , Europa und neuem Trainer ist der Misserfolg sehr wahrscheinlich.
Wenn es gut gehen sollte kann man im Winter immernoch drüber reden welches Personal überflüssig ist.
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Es gab wohl schon in Salzburg persönliche Differenzen zwischen Luisser und Hütter. Luisser musste damals schon gehen.

https://kurier.at/sport/fussball/salzburg-zsolt-loew-wird-assistent-von-salzburg-trainer-huetter/66.969.081
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Zum einen: natürlich geht das in beide Richtungen, da gab ich dir recht. Am besten und am aussagekräftigsten wären dialektische Fragen.

Zum zweiten: ich habe nicht behauptet, dass die Meinungsforscher manipulieren wollten. Ich habe lediglich gesagt, dass solche Umfragen keinen Sinn  machen.
Beispiel die Frage nach Sach- oder Geldleistungen. Wissen die Befragten, um welche Summen es da geht? Wissen sie, um welche Sachleistungen es geht? Wissen sie um die Gefahr von Manipulation und Korruption bei Sachleistungen? Wissen sie, was das eine und was das andere für Flüchtlinge, aber auch für den Leistungsgeber eigentlich bedeuten?
Ich wette: 95 % aller Befragten wissen nichts davon. Für eine seriöse Antwort sollten sie es aber. Ansonsten ist die Antwort nichts wert. Und wertlose Antworten degradieren eine Umfrage zu: genau. Quatsch.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Zum zweiten: ich habe nicht behauptet, dass die Meinungsforscher manipulieren wollten. Ich habe lediglich gesagt, dass solche Umfragen keinen Sinn  machen.
Beispiel die Frage nach Sach- oder Geldleistungen. Wissen die Befragten, um welche Summen es da geht? Wissen sie, um welche Sachleistungen es geht? Wissen sie um die Gefahr von Manipulation und Korruption bei Sachleistungen? Wissen sie, was das eine und was das andere für Flüchtlinge, aber auch für den Leistungsgeber eigentlich bedeuten?
Ich wette: 95 % aller Befragten wissen nichts davon. Für eine seriöse Antwort sollten sie es aber. Ansonsten ist die Antwort nichts wert. Und wertlose Antworten degradieren eine Umfrage zu: genau. Quatsch.


Der Sinn einer Umfrage liegt doch darin, ein Meinungsbild bei den befragten Personen zu erfassen. Das vorliegende Umfragedesign war so konzipiert, dass der Querschnitt der Bevölkerung befragt wurde, weil schlicht genau deren Meinungsbild ermittelt werden sollte. Daher ist die Studie nicht Quatsch, sondern folgerichtig.

Wenn Du offenbar der Auffassung bist, dass 95% der Bevölkerung hierzu mangels näherer Informationen keine Meinung haben dürfen, hat das nichts mit Studie, sondern mit Deinem Demokratieverständnis zu tun. Auch bei Wahlen bestimmen vermutlich 95% mit, die nicht alle Sachthemen vollends durchdrungen haben.
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Iron Maiden - Fear of the Dark

Live @ Waldbühne. Eines der geilsten Konzerte.
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Falls niemand sonst will:

Auf dem Kontinent nahezu unbekannt, im UK und insbesondere in Manchester Nationalheilige:

The Stone Roses - I wanna be adored

https://youtu.be/FcpuA4AuIFA

Live im Manchester Stadium. Ab ca. 0:38 pure Euphorie. Das Konzert war magisch und die ganze Stadt für ein Wochenende im Ausnahmezustand.

Sollte jemand auf der Suche nach einer Melodie für eine neue Fußball-Hymne sein, einfach mal anschauen.

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vonNachtmahr1982 schrieb:

Man braucht jetzt Ansätze und Lösungen um Probleme zu lösen die jetzt Vorherrschen.

Bin ich bei Dir. Ein Hauptproblem Afrikas ist die Bevölkerungsexplosion. Soviel Krankenhäuser, Schulen, Arbeitsplätze können die Staaten dort nicht bauen oder schaffen. Richtig wäre so eine Art 1Kind Politik wie in China. Schränkt die Selbstbestimmung ein, aber immer noch besser als die Folgen der Bevölkerungexplosion.
2015 waren in Afrika 15.6% der Bevölkerung bis 4 Jahre alt in Europa 5.4%. Knapp 70% in Afrika sind unter 30.
In vielen, besonders ländlichen Gebieten ist Reichtum gleich Kinderreichtum. Kinder zum Arbeiten und als Altersversorgung für die Eltern.
Entwicklungshilfe muss Beiträge leisten um diesen Automatismus zu unterbrechen. Würzi hat  völlig recht, wenn er das Pillenverbot des Vatikan anprangert. Die Frauen und besonders die Männer (die bestimmen in vielen Kulturen über die Familie) müssen durch finanzielle Anreize "gesponsert" werden. Also eine Art negatives Kindergeld.

Damit geben wir für die aktuelle Migration keine Antwort. Aber vielleicht in 20 oder 30 Jahren. Bis dahin kann ich mir auch nur eine Begrenzung durch eine geregelte, solidarische Einwanderung in alle EU-Länder vorstellen. Die Ansätze zur Beendigung von Handelsbeschränkungen und Waffenexporten hat Würzi bereits ausgeführt.
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hawischer schrieb:


Damit geben wir für die aktuelle Migration keine Antwort. Aber vielleicht in 20 oder 30 Jahren. Bis dahin kann ich mir auch nur eine Begrenzung durch eine geregelte, solidarische Einwanderung in alle EU-Länder vorstellen. Die Ansätze zur Beendigung von Handelsbeschränkungen und Waffenexporten hat Würzi bereits ausgeführt.


Die demografische Entwicklung Afrikas sehe ich auch als zukünftige Zeitbombe an. So wird etwa Nigeria seine derzeit schon explodierte Bevölkerung von 186 Millionen nach verschieden Schätzungen bis zum Jahre 2050 auf knapp 400 Millionen erhöhen . Für das Jahr 2100 gehen UN-Schätzungen von einer Bevölkerung von 700-800 Millionen aus. Was eine solche Entwicklung für den Migrationsdruck auf Europa bedeutet, kann sich vermutlich jeder ausmalen.

Eine 1-Kind-Politik könnte zwar der Schlüssel für eine Kehrtwende sein. Die Durchsetzung einer derart gravierenden Einschränkung setzt aber ein stabiles Staatswesen voraus. Ein stabiles Staatswesen ist nur möglich, wenn die kollektive Bereitschaft besteht, Verantwortung für das eigene Schicksal zu übernehmen, auch wenn dies mit Blut, Mühsal und Tränen verbunden ist. Diese Bedingungen sind sine-qua-non für jede Besserung Afrikas.
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Auch der Saufkumpane von Roddy Frame und Kritikerliebling Edwyn Collins hat nach einer kommerziell wenig erfolgreichen Karriere spät doch noch seine 15-minutes-of-fame:

Edwyn Collins - A girl like you

https://youtu.be/Ah5iepUs_t0
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Zum sommerlichen Pop passt m.E. hervorragend Black Metal. Deshalb habe ich noch Agalloch im Angebot. Der Bandname ist vom lateinischen Begriff Agallochum malaccense für den Adlerholzbaum abgeleitet. Wir sind also fast on-topic:

Agalloch - Not unlike the waves

https://youtu.be/gYMaIzFq1Iw