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amsterdam_stranded

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Also ich bin ja nun niemand, der extrem hohe Ablösesummen für Rebic orakelt, aber 14 Mio. sind nun wirklich etwas wenig. Davon würden ca. 10 Mio. übrig bleiben. Dann kann man es auch sein lassen, so nötig haben wir es dieses Jahr nicht. Rebic würde wohl auch nicht ein Jahr lang die beleidigte Leberwurst spielen, das glaube ich nicht.
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Rhaegar79 schrieb:

Rebic würde wohl auch nicht ein Jahr lang die beleidigte Leberwurst spielen, das glaube ich nicht.


Da bin ich widerrum skeptisch. Bei Leipzig hat er genau das gemacht. Den Mut zum Eskalieren hat er ohnehin und sein Selbstbewusstsein dürfte mit der WM nicht kleiner geworden sein.
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Tafelberg schrieb:

Rebic zu den Bayern? Das muss nun wirklich nicht sein.......


Keine Sorge. Bayern können sich den aus zwei Gründen nicht leisten.

1. Die mussten an ihr Festgeldkonto um die unplanmässigen Mengen an Taschentüchern nach Champions League und DFB Pokal KO zu finanzieren.

2. Geht es für 50 Millionen in die Hose,  gleich ob es an einer Entlassung von Kovac oder an der Liebe zum französisch holländischen Rentnerduo liegt, dann lacht Frankfurt und der Rest der Liga auf Münchener Kosten noch ein ganzes Jahr weiter.

Dieses Risiko ist dem ex Knacki und dem Bluthochdruckler einfach zu groß.

Müssen wir eben doch in britischen Pfund rechnen.
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Ein Problem wird es, wenn Ante unbedingt zu den Bayern will und das große Wettbieten ausfällt.

Wenn dann Bayern 14 Millionen "take it or leave it" bietet, sitzen wir in der Zwickmühle. Im Grunde können wir uns ein Jahr Dauerzoff und Ante auf der Tribüne nicht leisten. Und das wissen die Bayern.
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hawischer schrieb:

Wer steigt denn in ein wackliges Schlauchboot um von Libyen nach Italien zu kommen, wenn ihm ein Schlepper nicht erzählt, vor der Küste würde er von Rettungsschiffen aufgenommen, Kann doch sein? Oder schließt Du das völlig aus?

Abgesehen davon, dass Flüchtlinge in ein wackeliges Schlauchboot gestiegen sind, lange bevor NGOs unterwegs waren: deine Aussage ist an Zynismus nicht mehr zu überbieten. Sag doch gleich: Selber schuld! Wer so blöd ist, in ein wackeliges Schlauchboot zu steigen, obwohl keine Rettungsschiffe mehr fahren, dem kann ich auch nicht mehr helfen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

hawischer schrieb:

Wer steigt denn in ein wackliges Schlauchboot um von Libyen nach Italien zu kommen, wenn ihm ein Schlepper nicht erzählt, vor der Küste würde er von Rettungsschiffen aufgenommen, Kann doch sein? Oder schließt Du das völlig aus?

Abgesehen davon, dass Flüchtlinge in ein wackeliges Schlauchboot gestiegen sind, lange bevor NGOs unterwegs waren: deine Aussage ist an Zynismus nicht mehr zu überbieten. Sag doch gleich: Selber schuld! Wer so blöd ist, in ein wackeliges Schlauchboot zu steigen, obwohl keine Rettungsschiffe mehr fahren, dem kann ich auch nicht mehr helfen.


Offenbar sieht es die für ihre zynische Haltung bekannte Zeitung "Die Zeit" ähnlich:

"Zugleich entwickelte sich jedoch eine fatale Dynamik. Denn die Schleuser, die an den Flüchtlingen Geld verdienen, sahen schon bald, dass ihre Boote nun nicht mehr das italienische Festland erreichen mussten. Für ihr tödliches Geschäftsmodell reicht es aus, dass ihre Passagiere darauf hoffen können, auf hoher See aufgenommen zu werden. Also setzten die Schlepperbanden immer billigere, immer unsichere Boote ein und gaben ihnen immer schwächere Motoren mit. Die Helfer mussten so immer näher an die libysche Küste heranrücken, um zu verhindern, dass noch mehr Menschen ertrinken."

https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07/seenotrettung-mittelmeer-fluechtlinge-boote-ngos-marine/seite-2

M.E. dürfte zwar von den NGOs ein Anreiz ausgehen. Dessen Einfluss wird aber unter Berücksichtigung der Gesamtumstände nicht signifikant sein.
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@ Werner

Es geht nicht ums Rechthaben. Aber lass uns seit der damaligen Diskussion, wie sich die Unionsparteien denn verhalten sollten, einmal resümieren.

Ich habe schon damals deine Position vollkommen verstanden: den Rechtspopulisten die Themen wegnehmen und sie somit überflüssig machen. Ein nachvollziehbarer Gedanke.
Passiert sind aber zwei Dinge, die ich und auch FA damals vehement befürchtet haben und die unsere Meinungsverschiedenheit in diesem Punkt begründeten:

1. Die AfD wurde offensichtlich nicht überflüssig, ihre Positionen durch das Hinterherhecheln der CSU jedoch bestätigt und ihre Parolen vor allem mithilfe vor allem der CSU salon- und gesellschaftsfähig gemacht,
2. Die Union ist - namentlich in Form der CSU - so weit nach rechts gerückt, dass schon fast kein Unterschied zwischen ihr und der AfD mehr besteht.

Ich würde das nicht nur einen Fehlschlag, sondern eine mittlere Katastrophe nennen. Und das trotz vielfachen Schleifen des Asylrechts.

Du fragst nach Alternativen: auch die haben wir damals schon genannt:

1. Eine offensive Informationspolitik, die beinhaltet, dass
a) uns die Flüchtlinge weder schaden noch uns irgendetwas wegnehmen
b) das Migrationsmanagement mithilfe fähiger Lokalpolitiker (auch der CSU!) und zahllosen Menschen guten Willens trotz der immensen Aufgabe gelungen ist und gelingt (Ausnahmen bestätigen die Regel und gehören pragmatisch bearbeitet)
2. Alle Anstrengungen auf die Bewältigung der Migrationsbewegungen zu legen (Integration!) und über das "Wie", nicht über das "Ob" zu diskutieren
3. Künftigen Erscheinungen wie 2015 entgegenzuarbeiten durch
a) Ermöglichen einer europäischen Lösung durch die Überarbeitung des unfairen Dublinabkommens
b) Entschlossenes Angehen der Fluchtursachen

Das wären meine Vorschläge.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Du fragst nach Alternativen: auch die haben wir damals schon genannt:

1. Eine offensive Informationspolitik, die beinhaltet, dass
a) uns die Flüchtlinge weder schaden noch uns irgendetwas wegnehmen
b) das Migrationsmanagement mithilfe fähiger Lokalpolitiker (auch der CSU!) und zahllosen Menschen guten Willens trotz der immensen Aufgabe gelungen ist und gelingt (Ausnahmen bestätigen die Regel und gehören pragmatisch bearbeitet)
2. Alle Anstrengungen auf die Bewältigung der Migrationsbewegungen zu legen (Integration!) und über das "Wie", nicht über das "Ob" zu diskutieren
3. Künftigen Erscheinungen wie 2015 entgegenzuarbeiten durch
a) Ermöglichen einer europäischen Lösung durch die Überarbeitung des unfairen Dublinabkommens
b) Entschlossenes Angehen der Fluchtursachen

Das wären meine Vorschläge.


Du bezeichnest also meinungsmachende Lobbyarbeit als offensive Informationpolitik?

Die These, dass mit Migration keinerlei negative Folgen einhergehen, ist genauso falsch wie die plakativen Verteufelungen von der rechten Seite. Und selbstverständlich wird man bei einer verantwortungsbewussten Migration- und Integrationspolitik nicht nur das Wie, sondern auch das Ob diskutieren müssen. Dies ist spätestens bei der Frage der illegalen Migration unumgänglich.

Natürlich müssen die Fluchtursachen entschlossen angegangen werden. Dafür dürfte ein breiter Konsens bestehen. Dass dies indes in der Umsetzung schwierig ist, wirst Du allerdings kaum ernsthaft widerlegen können. Du konntest bisher als Maßnahmen nur unsubstantiierte Allgemeinplätze wie die Kündigung aller Freihandelsabkommen oder politisch nicht durchsetzbar Vorgaben an die Haltung des Vatikans nennen. Konkretisierungen bist Du ausgewichen.

Wie von Sigmar Gabriel oder Sahra Wagenknecht vetreten, dürfte es insgesamt nötig sein, dass endlich eine offene Debatte geführt wird. Eine meinungsmanipulierende "Informations" - Kampagne hingegen lässt das Vertrauen in die Politik weiter erodieren.
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Bei mir läuft gerade "Northern Chaos Gods" von Immortal. Das scharz-weisse Cover gibt bereits die Richtung vor. Und die weist deutlich zum Frühwerk der Band. Frostig klirrende Gitarren verlieren sich in wüste und chaotische Songstrukturen. Mir gefällt's. Auch ohne Abbath.
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Basaltkopp schrieb:

planscher08 schrieb:

Geht halt nur noch um Cash, Prestige und Erfolg. Da kann ein Verein so geil sein wie er will, da kommt halt dann noch einer der noch geiler ist und danach noch geiler als geil usw.

In aller Regel ist der Verein der geilste, der am meisten bezahlt. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen.


Ist wirklich so. Erinner mich an City und PSG bevor die Scheichs eingestiegen sind. Da wollte keiner geschenkt hin. PSG war teilweise am Boden. Schlimm der Kack
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planscher08 schrieb:

Ist wirklich so. Erinner mich an City und PSG bevor die Scheichs eingestiegen sind. Da wollte keiner geschenkt hin.


Naja, City hatte in England in den 90ern und frühen 00er Jahren ungefähr den Ruf, den wir zu der Zeit hierzulande hatten.
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Wo die drei Löwen sind, ist auch der rote Drache nicht fern.

Manic Street Preachers - Together Stronger (C'mon Wales)

Cymru am byth.
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Sorry, hatte die Ablöse von Trapp völlig falsch in Erinnerung. Bin von 16 - 18 Millionen € ausgegangen.
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amsterdam_stranded schrieb:

Daher fürchte ich, das sich die Ablöse eher in der Kategorie von Trapp bewegen wird. Erfahren werden wir es ohnehin kaum, da vermutlich Stillschweigen darüber vereinbart werden wird.


Das wäre ja die Lachnummer schlechthin, will ich auch nicht glauben und ich hoffe inständig das die Eintracht dann lieber auf die Erfüllung des Vertrags Pocht, mit der Gefahr ihn dann Ablösefrei zu verlieren als ihn direkt für lächerliche 9mio. an die Bauern zu „verschenken“ !
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Nicht das wir uns falsch verstehen, ich hoffe natürlich auch auf eine deutlich höhere Ablöse. Lassen wir uns überraschen. Vielleicht kommt ja alles ganz anders.
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Ich habe die Wolf-Klausel und die Cetin-Vertragslaufzeit kritisiert. Jetzt mal die Sachen, die ich bei mir im dann nicht mehr so stillen Kämmerlein, abgefeiert habe:

- Rebić: so verkauft man. Wir wollen nicht verkaufen und müssen nicht. Wir loben den Spieler und es gibt keine AK. Sollte er wegwollen, so unsere Ansage, werden wir uns notfalls Dortmund-stur stellen, um das bestmögliche wirtschaftliche Ergebnis zu erzielen.

- 2 junge Neuzugänge, zu 100% uns gehörend, mit 5-Jahresverträgen (endlich!), ohne AK (so und nicht anders!) [und dann auch noch Spieler, die Hoffnung machen aufgrund ihrer Vita; genau das Beuteschema, das mich begeistert]

Sehr, sehr stark.
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JohanCruyff schrieb:

Ich habe die Wolf-Klausel und die Cetin-Vertragslaufzeit kritisiert. Jetzt mal die Sachen, die ich bei mir im dann nicht mehr so stillen Kämmerlein, abgefeiert habe:

- Rebić: so verkauft man. Wir wollen nicht verkaufen und müssen nicht. Wir loben den Spieler und es gibt keine AK. Sollte er wegwollen, so unsere Ansage, werden wir uns notfalls Dortmund-stur stellen, um das bestmögliche wirtschaftliche Ergebnis zu erzielen.

- 2 junge Neuzugänge, zu 100% uns gehörend, mit 5-Jahresverträgen (endlich!), ohne AK (so und nicht anders!) [und dann auch noch Spieler, die Hoffnung machen aufgrund ihrer Vita; genau das Beuteschema, das mich begeistert]

Sehr, sehr stark.


Möglicherweise habe ich das falsch in Erinnerung, aber hat man bei Rebic nicht gerade ausgeschlossen, dass man es notfalls eskalieren lassen wird? Und bei N'Dicka gibt es wohl eine Beteiligung am Weiterverkaufserlös. Ansonsten gebe ich Dir aber recht.
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Schwaelmer_86 schrieb:


Wir brauchen  gute, leidenschaftliche Spieler. Egal wie alt, woher und wie teuer.
Und davon haben wir einige...


Genau darum geht es!

Und dabei helfen auch 50Mio.€ nicht zwingend.
Köln hat letzte Saison 40 Mio. € in den Abstieg investiert. Wolfburgs war bei Fast-Abstieg mit fast 70 Mio. € dabei.

Wie man da auf die Idee kommt, dass man mit 20 Mio. € bei dem Abgang von einem Großteil der Leistungsträger noch einen Schritt nach vorne machen kann, ist mir ein Rätsel.
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Seufz. Natürlich hilft Geld nicht zwingend. Und natürlich kann man (viel) Geld auch falsch investieren.

Aber umso höher die Qualität der Spieler ist, die man sucht, umso geringer wird die Wahrscheinlichkeit, dass diese bisher vollständig unter dem Radar der anderen Vereine geblieben sind. Oder anderes ausgedrückt: Selbst die in ihrer Qualität nicht vollends erkannten Spieler dieser Kategorie haben im Regelfall bereits einen bestimmten Marktwert. Siehe Haller.

Mir ist schon klar, weshalb die Deutung, dass Geld egal sei, aus Fansicht die Beliebteste ist. Lädt sie doch zum Träumen ein.

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upandaway schrieb:

tobago schrieb:


Aus meiner Sicht ist er schon weg, weiß nur noch nicht wohin.


Ich wünschte, das wäre noch meine Sicht.

Bin leider schon weiter: der hat garantiert seit Wochen in München zugesagt. Handschlag mit Kovac und Brazzo.
Und unsere Verantwortlichen wissen natürlich ebenfalls Bescheid.


Das wäre der Knaller schlechthin und ich kann und will nicht daran glauben und schon garnicht für 30.Mio.
Man sollte mal abwarten wie sich unser EX,bei den Bazis macht und es könnte sein,dass er erst nächste Saison wie eventuell bei Pavard,das ganze  über die Bühne gehen kann -soll oder wird.
Heute Abend kann er seinen Wert nochmal steigern und ihn an die Bauern verschenken,geht mal garnicht.
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Was soll der Verein schon machen, wenn Rebic unbedingt zu den Bayern will? BH hat ja bereits verkündet, dass man im Zweifelsfall beigeben wird.

Wenn man sich dann auf eine Ablöse von 30 Millionen Ablöse verständigen sollte, wäre ich schon froh. Ich kann es mir bei den Bayern ehrlich gesagt aber nicht vorstellen. Daher fürchte ich, das sich die Ablöse eher in der Kategorie von Trapp bewegen wird. Erfahren werden wir es ohnehin kaum, da vermutlich Stillschweigen darüber vereinbart werden wird.
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amsterdam_stranded schrieb:

Dementsprechend wären angesichts der Abgänge noch Investitionen von mind. 20 Millionen notwendig, um einen Schritt voran zu kommen.


Jüngste Beispiele in unserem Kader zeigen, dass Ablöse nicht unbedingt in direktem Verhältnis zur Qualität eines Spielers steht.
Ebenso wenig muss das Alter etwas mit der Qualität zu tun haben.

Wir brauche  gute, leidenschaftliche Spieler. Egal wie alt, woher und wie teuer.
Und davon haben wir einige...
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Wenn man solche Spieler für weniger Geld bekommen sollte, umso besser. Im Schnitt wird man allerdings nicht umhin kommen, solche Summen aufzuwenden. Und sei es für Handgelder, Aufschlägen bei den Gehältern etc..
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Wir haben ja noch jeder Menge junger Spieler in der Entwicklung. Würde mich echt mal interessieren, wie die sich jetzt unter Hütter weiter entwickeln:
Jovic (hat ja schon gezeigt, was in ihm steckt; UNBEDINGT kaufen!), Cavar, Kamada, Besuschkow, da Costa, Torro, N'Dicka. Zudem die Eigengewächse Beyreuther (der ja schon eine gewisse Entwicklungshoffung schürrt) und Knothe. Und dann haben wir immer noch junge Spieler, bei denen fraglich ist, ob sie es hier noch schaffen: Besuschkow, Stendera.
Hütter kann auf jeden Fall ein junges Team formen und wir haben schon über den Tellerrand geschaut und die Weichen für eine gute mittelfristige Entwicklung gesetzt.
Das einzige Problem, das ich im Moment sehe ist halt, dass diese Spieler alle mehr oder weniger "in der Pipe" stecken. Auch Mijat ist noch nicht komplett entwickelt. Gut, dass wir mit Müller noch einen sofort einsetzbaren und bereits entwickelten Spieler geholt haben. Nichtsdestotrotz sollten wir die 3-fach-Belastung der nächsten Saison im Auge haben und evtl. auch noch 1-2 "fertige" Spieler holen.
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Adler_Steigflug schrieb:


Das einzige Problem, das ich im Moment sehe ist halt, dass diese Spieler alle mehr oder weniger "in der Pipe" stecken. Auch Mijat ist noch nicht komplett entwickelt. Gut, dass wir mit Müller noch einen sofort einsetzbaren und bereits entwickelten Spieler geholt haben. Nichtsdestotrotz sollten wir die 3-fach-Belastung der nächsten Saison im Auge haben und evtl. auch noch 1-2 "fertige" Spieler holen.


Das sehe ich grundsätzlich auch so. Denke allerdings, dass es eher 3-4 solcher Spieler bedarf. Das könnten dann aber durchaus Spieler wie Jetro und Haller sein, die Entwicklungspotential bieten, aber auch schon ein bestimmtes Leistungsniveau nachgewiesen haben. Also die Preisklasse von ca. 6 - 8 Millionen €.

Dementsprechend wären angesichts der Abgänge noch Investitionen von mind. 20 Millionen notwendig, um einen Schritt voran zu kommen. Und für einen solchen Schritt sind die derzeitigen Bedingungen mit EL-Teilnahme und Pokalsieg derart günstig, dass es schade wäre, wenn man diese Chance vertut.

Andernfalls ließe sich m.E. lediglich die Tabellenregion zwischen Platz 8 und 11 verteidigen, was unter anderen Bedingungen grundsätzlich auch ein Erfolg wäre.
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Schätze wir holen noch einen zentralen (für Boateng) und 2 aussen (für Wolf und wahrscheinlich Rebic)
Einer dieser 3 wird dann der Königstransfer.

Dann sollten wir gut aufgestellt sein..
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municadler schrieb:

Schätze wir holen noch einen zentralen (für Boateng) und 2 aussen (für Wolf und wahrscheinlich Rebic)
Einer dieser 3 wird dann der Königstransfer.

Dann sollten wir gut aufgestellt sein..


Damit ließe sich vermutlich der status-quo halten, wenn sämtliche Zugänge das Leistungsniveau der Abgänge wie Boateng, Wolf, Hradetzky, Mascarell und wohl auch Rebic erreichen. Eine Platzierung zwischen Platz 8 und 11 könnte dann drin sein.

Vorausgesetzt die EL kostet nicht zu viel Kraft.
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WuerzburgerAdler schrieb:

municadler schrieb:

Eben er wird von einzelnen betrieben, der grosse Rest hat keine Sorgen, oder aber  begründet sie ordentlich. Und mit denen sollte man sich abgeben statt mit Dauernörglen oder Allesschönrednern.

Man muss sich aber schon auch mit vielen "Argumenten" herumschlagen, die einen nur noch den Kopf schütteln lassen. Da war letztes Jahr anscheinend schon Mitte Juni der Kader beisammen, da sind ein 30 Spiele und ein 26 Spiele lang Verletzter plötzlich unersetzlich, da sind alles Graupen, die jetzt noch da sind, da ist ein Neuzugang Müller allerhöchstens ein Backup für ein paar Spiele, da hatten wir zu Beginn der letzten Saison bereits ein eingespieltes Team, was Kovacs System verinnerlicht hatte.... ich kann gar nicht alles aufzählen.

Dazwischen die brauchbaren Sorgenargumente zu finden ist schon eine verdammte Sucherei.

Also dass wir schon Mitte Juni den Kader zusammenhatten hat kein Mensch geschrieben, auch das alle jetzt Graupen wären muss ich überlesen haben. Dass man    
Müller nur als Back up sieht - der Meinung kann man sein  und wir hatten kein eingespieltes Team , aber wir hatten einen Teil der Mannschaft die die Art von Kovac kannte.

Die Art wie Du hier durch Überhöhungen und Hinzufügungen  versuchst eine vermeintlich andere Sichtweise zu diskreditieren find ich nicht gut.

Wir haben den (alles zusammen genommen ) wohl grössten Umbruch seit Ende der Bruchhagen Ära. Da darf man schon auch mal kritisch drüber duskutueren
Die meisten schaffen das auch.
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municadler schrieb:


Wir haben den (alles zusammen genommen ) wohl grössten Umbruch seit Ende der Bruchhagen Ära. Da darf man schon auch mal kritisch drüber duskutueren
Die meisten schaffen das auch.



Das sehe ich auch so.

Btw. Boateng scheint von der bisherigen Mannschaftsplanung nicht wirklich überzeugt gewesen zu sein, wenn es denn stimmt, was die FR kolportiert:

"Und er war, wie man hört, auch nicht restlos davon überzeugt, dass die neue Eintracht-Mannschaft eine ähnlich starke Runde würde spielen können. Das Gefühl, das Beste schon erlebt zu haben und dass es eher abwärts gehen könne, beschlich die Leitfigur."

http://m.fr.de/sport/eintracht/boateng-verlaesst-eintracht-arrivederci-prince-a-1537207,0#artpager-1537207-1
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"Oh, my friend you haven't changed
You're looking rough and living strange
And I know you got a taste for it too oh-oh-oh"


The Libertines - Don't Look Back Into The Sun

https://www.youtube.com/watch?v=jLYsIESNtUc
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Soweit man das von außen beurteilen kann, scheinen unsere Transferbemühungen momentan vorrangig darauf gerichtet zu sein, die Löcher zu stopfen, die die Abgänge reißen. Zwar sind Rönnow und Müller augenscheinlich sehr ordentliche Transfers, wirklich verstärkt hat man sich dabei aber nicht.

Auch wenn noch Zeit bleibt, fände ich es psychologisch nicht so geschickt, fast ausschließlich mit "Übriggebliebene" in die Saisonvorbereitung zu gehen. Das ist keine optimale Basis für eine Aufbruchstimmung in der Mannschaft.

Vielleicht liege ich aber auch völlig daneben. Wir werden sehen.