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amsterdam_stranded

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The Kills - Last Day of Magic

https://youtu.be/JkEwk7wZVV8
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Nick Cave & Bad Seeds - Do you love me?

https://youtu.be/VJTjsVSzQ1Q
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Algiers - The Underside of Power

https://youtu.be/lGZXzmM1smM
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eva67 schrieb:

sie haben AH mehr versprochen und halten es nun nicht.

eva67 schrieb:

aber mit diesem Moise Kean haben sie wohl gerechnet.

eva67 schrieb:

Und ich denke, sie haben - wie ich auch - geglaubt, Rebic werde für 50-60 mio nach England gehen.

Das sind völlig aus der Luft gegriffene Behauptungen, die unserer sportlichen Führung geradezu kriminelle Dummheit unterstellen. Gerade Kean gehörte von Anfang an eher zu der Kategorie "Kann man mal versuchen, ist aber eher unrealistisch". Davon auszugehen, dass fest mit ihm gerechnet wurde, ist doch absurd.

Und nur weil hier im Forum irgendwelche Summen durch die Gegend geistern, darf auch bezweifelt werden, dass Hübner und Bobic 100% damit gerechnet haben, dass Ante mal eben zu einem der teuersten Transfers der Bundesliga-Geschichte wird. Und die angeblichen Versprechen, die man Hübner gegenüber jetzt gebrochen hat, sind nichtmal einen Kommentar wert.

eva67 schrieb:

Selbst wenn jetzt noch 1,2 oder auch 3 Mann verpflichtet werden:

Was heißt denn "selbst wenn"? Jedem ist doch völlig klar, dass noch Leute kommen. Niemand hat jemals auch nur ansatzweise etwas anderes behauptet.  

Die bisherigen Transfers findest du scheiße. Ist natürlich dein gutes Recht. Ich persönlich bin da etwas optimistischer und glaube, dass alle lange genug beobachtet wurden und man sich bei den Verpflichtungen durchaus was gedacht hat. So viel Kredit sollte sich unsere Chefetage doch inzwischen verdient haben.
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JanFurtok4ever schrieb:

Die bisherigen Transfers findest du scheiße. Ist natürlich dein gutes Recht. Ich persönlich bin da etwas optimistischer und glaube, dass alle lange genug beobachtet wurden und man sich bei den Verpflichtungen haben. So viel Kredit sollte sich unsere Chefetage doch inzwischen verdient haben.


Bleib mal locker. Das hat Eva67 überhaupt nicht geschrieben. Sie hat nur anhand der Leistungsdaten gut begründet dargelegt, dass sie die allgemeine Euphorie nicht teilt.

Ich fürchte, dass sich ohnehin manche etwas zu sehr von den Premium-Labels Real, Porto, Sporting blenden lassen. Wenn wir einen Spieler von Sandhausen aus der 2. Liga mit derartigen Leistungsdaten verpflichtet hätten, wäre die Vorfreude sicherlich deutlich gedämpfter.

Allerdings gebe ich Dir recht, dass sich unsere Chefetage inzwischen sehr viel Kredit verdient hat. Es wird sich allerdings zeigen müssen, inwieweit Kovac nicht auch auf dieser Ebene maßgeblichen Anteil an dem Erfolg hatte. Derzeit wirkt es zumindest so, als ob man das Erfolgskonzept der vergangenen Jahre schlicht repetiert.
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Westbam ft. Richard Butler - You need the drugs

https://youtu.be/eSJgf3_3T74
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Misanthrop schrieb:

Westbam ft. Richard Butler - You need the drugs

https://youtu.be/eSJgf3_3T74


Danke! Großartig.
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hawischer schrieb:

Man kann über das Overton-Fenster ernsthaft diskutieren. (...)

Ja, kann man. Aber du tust es nicht. Alles was du nach diesem Einleitungssatz schreibst, ist kompletter Blödsinn, weil niemand der Zeit es verbieten will,  ihren Unfug zu schreiben. Das ist ja der alte Trick der Rechten "man wird ja noch sagen dürfen...". Dabei will niemand es verbieten. Sondern einfach, wie auch hier, begründet sagen, dass und warum  so ein Artikel wie der in der Zeit Scheisse ist. Und damit wirst auch du, genau wie Siemons, weiterhin klar kommen müssen.
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stefank schrieb:

hawischer schrieb:

Man kann über das Overton-Fenster ernsthaft diskutieren. (...)

Ja, kann man. Aber du tust es nicht. Alles was du nach diesem Einleitungssatz schreibst, ist kompletter Blödsinn, weil niemand der Zeit es verbieten will,  ihren Unfug zu schreiben. Das ist ja der alte Trick der Rechten "man wird ja noch sagen dürfen...". Dabei will niemand es verbieten. Sondern einfach, wie auch hier, begründet sagen, dass und warum  so ein Artikel wie der in der Zeit Scheisse ist. Und damit wirst auch du, genau wie Siemons, weiterhin klar kommen müssen.


Ja, es ist sehr gut begründet dargelegt worden, "dass und warum so ein Artikel wie der in der Zeit Scheisse ist". Dazu eine kleine Auswahl der ersten Reaktionen, die die Neue Zürcher Zeitung zusammengestellt hat:

«Das ist das Ende der Übereinkunft darüber, was wir bislang für Zivilität hielten.» (Carolin Emcke, Publizistin)

«Absoluter Wahnsinn.» (Igor Levit, Pianist)

«OMG.» (Katrin Göring-Eckardt, Fraktionschefin der Grünen im Bundestag)

«Ich bin erschüttert, wie leicht unsere Zivilisation bricht.» (Jakob Augstein, «Spiegel»-Gesellschafter)

«Ihr habt doch den ***** offen.» (Hannah Beitzer, «Süddeutsche Zeitung»)

«Was für ein kalter, verdorbener Wahnsinn.» (Margarete Stokowski, «Spiegel»-Kolumnistin)

https://www.nzz.ch/feuilleton/wem-helfen-die-retter-im-mittelmeer-den-schleppern-oder-den-fluechtlingen-schon-die-frage-zu-stellen-reicht-um-einen-aufschrei-auszuloesen-ld.1403292
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amsterdam_stranded schrieb:

Btw. wie lange läuft eigentlich der Vertrag von Gacinovic noch?


Er hat noch 3 Jahre Vertrag bei der Eintracht.
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Das passt doch. Danke!
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Hat jemand Interesse an Alternative arab rock’n’roll deep down slow surf Berlin?

Oum Shatt - Tripped Up / Laid Low
https://youtu.be/K_k6_95ZLyQ

Oum Shatt - Gold to straw
https://youtu.be/0fpGjxa6j9E
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6:2 gegen Wehen Wiesbaden, die nächste Woche schon in
der 3. Liga los legen, muss man auch erstmal gewinnen.
Vorallem die 2. Halbzeit hat schon Lust auf mehr gemacht. 👌🏻

Gerade für Gacinovic freut es mich, dass er aktuell ziemlich gut
drauf ist. Hoffentlich kann er die bisherigen guten Eindrücke auch
mit in die neue Saison nehmen.

Zum Glück hat er sich kurz vor Ende der Partie nicht ernsthafter
verletzt.
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Btw. wie lange läuft eigentlich der Vertrag von Gacinovic noch?
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hawischer schrieb:

Nachdenklich hat mich zum Beispiel der Satz des Entwicklungshelfer und Arztes Tom Catena, der seit 10 Jahren im Sudan arbeitet. "Geld habe zu häufig keinen Segen, sondern Unfrieden und noch mehr Armut gebracht, weil es die dörflichen Gemeinschaften zerstört. Es gab Zeiten, da funktionierte das Leben in den Bergen ganz ohne Bargeld. Jetzt gibt es das Geld und die Gier" (Nachzulesen in der FAS von heute, Seite 30)

Natürlich steckt in diesem Satz viel Wahres, gerade was Afrika anbelangt.

Allerdings soll dies ja kein Afrika-Thread werden. Er ist es zum Teil ja nur dadurch geworden, weil einige - darunter auch ich - darauf hingewiesen haben, dass es nicht nur Fluchten vor Krieg und Terror gibt. Und dass die Länder, die eine große Mitverantwortung an Fluchtursachen wie Hunger, wirtschaftliche Not, Perspektivlosigkeit tragen, sich nicht einfach aus ihrer Verantwortung stehlen können sollten.

Wenn wir so weitermachen wie bisher wird es noch ganz andere Fluchtbewegungen geben. Wegen zunehmender Dürren, Hochwasserkatastrophen, Missernten, Unwetter, zerstörter Meeresstrukturen usw. Die Zusammenhänge sind einfach einzusehen, man will sie aber aus Bequemlichkeit/Profitstreben nicht sehen. Die Fluchtbewegungen, die hieraus folgen, werden alles in den Schatten stellen, was wir an solchen Bewegungen gesehen haben. Und sie werden gewalttätiger sein.

An der Beseitigung dieser Fluchtursachen führt einfach kein Weg vorbei.

Dass wir Menschen, die vor Krieg, Terror und Verfolgung flüchten, Schutz anbieten sollten, hatte ich bis vor Kurzem eigentlich für eine Selbstverständlichkeit gehalten.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Und dass die Länder, die eine große Mitverantwortung an Fluchtursachen wie Hunger, wirtschaftliche Not, Perspektivlosigkeit tragen, sich nicht einfach aus ihrer Verantwortung stehlen können sollten.

Wenn wir so weitermachen wie bisher wird es noch ganz andere Fluchtbewegungen geben. Wegen zunehmender Dürren, Hochwasserkatastrophen, Missernten, Unwetter, zerstörter Meeresstrukturen usw. Die Zusammenhänge sind einfach einzusehen, man will sie aber aus Bequemlichkeit/Profitstreben nicht sehen. Die Fluchtbewegungen, die hieraus folgen, werden alles in den Schatten stellen, was wir an solchen Bewegungen gesehen haben. Und sie werden gewalttätiger sein.

An der Beseitigung dieser Fluchtursachen führt einfach kein Weg vorbei.



Tja, schon wieder nichts als abstrakte Ausflüchte und Anschuldigungen.

Magst Du wenigstens ein einziges Mal Ross und Reiter nennen? Aus welchen konkreten Gründen sind Deutschland, Dänemark, Schweden, Polen, Estland etc. für konkrete Umstände in einem konkreten afrikanischen Land verantwortlich?
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Ich würde trotzdem auf die 40 Mio bestehen.

Aber man hat tatsächlich im HF und Finale gesehen, dass Rebic von der Klasse, die ihm einige unterstellen, noch entfernt ist. Bei tm diskutieren sie über einen Marktwert zwischen 20 und 35 Mio und vorerst würde ich das unterschreiben. Wenn ihn natürlich einer unbedingt will, kostet er entsprechend mehr. Wir haben es jedenfalls nicht nötig, ihn für 30 Mio gehen zu lassen.
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SGE_Werner schrieb:

Wir haben es jedenfalls nicht nötig, ihn für 30 Mio gehen zu lassen.


Ich denke, dass 30 Millionen Ablöse ein ziemlich guter Deal wäre. Eine Seferovic-Saison und der Marktwert dürfte bestenfalls noch bei knapp 10 Millionen liegen. Die Gefahr, dass Ante ausgebrannt eine solche durchwachsene Saison hinlegt, ist nicht gering.
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William eroberte England 1066 in Hastings. Die Milchgesichter von den Arctic Monkeys taten es 2007 in Glastonbury. Was für ein Triumph:

Arctic Monkeys - When the sun goes down / Brianstorm

https://youtu.be/OvNkaFHSAXY
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Zum Beispiel?
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Hawischer hat ja bereits den Beitrag zu den Rücküberweisungen genannt.

Hinsichtlich der Migrationshintergründe in Ländern wie Niger lässt sich z.B. das INTERVIEW MIT SOULEY MAHAMADOU LAOUALI - «Wir brauchen in Niger große
Fabriken» auch mit Blick auf die Fragestellung von XBuerger anführen:

Ist denn die Entscheidung, nach Europa aufzubrechen, in der Regel eher eine individuelle Entscheidung eines jungen Mannes, der sein Glück anderswo versuchen will, oder doch eher seiner Familie?

Die Familie entscheidet. Die Männer, die sich auf den Weg machen, brauchen ja auch die finanzielle Hilfe der ganzen Familie. Man diskutiert dann, wer die Reise antreten soll. Meistens ist es der dynamischste und in der Regel jemand, der noch ledig ist. Da kommt es dann vor, dass eine Familie ihren kleinen Laden oder ein Stück Land verkauft, alles womit sie sich eben über Wasser gehalten hat, um einem einzigen Familienmitglied die Reise zu ermöglichen. Und dann stellen Sie sich mal vor: Diese Person erreicht ihr Ziel nicht, kommt in Europa nicht an, dann haben all jene, die sich für ihn aufgeopfert haben, an den Folgen zu leiden. Wenn wenigstens ein einziges Mitglied der Familie über die Gefahren informiert wäre und sein Wissen in die Familiendiskussion einbrächte, würde mancher nicht aufbrechen.

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Xbuerger schrieb:

insofern nehm mich bitte aus deinem "wir" heraus. danke!

Geht leider nicht. Bei meinem "wir" warst du gar nicht dabei.
Zum Thema noch eine Ergänzung. Sobald ich in Erfahrung bringe, dass es eine statistische Erhebung gibt, die eine mengenmäßige Aussage über die Migranten macht, die von ihren Familien zu einer Flucht veranlasst oder unterstützt wurden, bist du der erste der es erfährt.
Bis dahin empfehle ich die Auseinandersetzung mit dem Thema
https://www.boell.de/de/2018/02/26/die-orangen-europa-schmecken-besser
Kostet nichts, ist dennoch vertrauenswürdig, stammt von der "grünen Stiftung", also quasi von deiner Partei. Durch die von Dir in deinem obigen Beitrag verschmähten Einzelfälle, musst du dich bei der Lektüre allerdings gewöhnen. Sind einige Interviews, aber sehr lehrreich.
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hawischer schrieb:


Bis dahin empfehle ich die Auseinandersetzung mit dem Thema
https://www.boell.de/de/2018/02/26/die-orangen-europa-schmecken-besser



Vielen Dank für den Link! Eine echte Empfehlung, wenn man sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen möchte. M.E. werden dort viele Aspekte zutreffend beschrieben.
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Das hab ich schon alles so verstanden. Allein: es löst die Probleme nicht.
Vergleichbar mit der Griechenlandsituation: Geld geben, damit die die Zinsen für die Kredite bezahlen können.

Du musst es dir nur mal überspitzt vorstellen: nimm an, 10 Millionen Afrikaner finden in Europa Arbeit und finanzieren damit ihre Lieben zu Hause. Damit diese dann europäische Billigimporte kaufen, die den wenigen, die dort noch Arbeit haben, endgültig das Wasser abgraben.

Das löst gar nichts. Im Gegenteil.
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Sicherlich können die Rücküberweisungen die Probleme nicht alleine lösen. Sie können aber helfen, die wirtschaftlichen Bedingungen in den Ländern zu stabilisieren. Neben Steigerungen des Lebensstandards federn die Rücküberweisungen Naturkatastrophen und Missernten ab, da die Familien über ein zusätzliches von den lokalen Bedingungen unabhängiges Einkommen verfügen. Zudem schätzt man, dass in Salvador und Philippinen Kinder aus Familien, die Rücküberweisungen erhalten, weniger die Schule abbrechen, oder dass das Geburtsgewicht in Sri Lanka und Mexiko bei Kindern höher ist.


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amsterdam_stranded schrieb:

Lies doch einfach mal Zeitung:

Das es in dem Artikel und in dem Zitat um etwas völlig anderes geht, als was hier gefragt war, stört dich nicht so sehr, nicht wahr?
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stefank schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

Lies doch einfach mal Zeitung:

Das es in dem Artikel und in dem Zitat um etwas völlig anderes geht, als was hier gefragt war, stört dich nicht so sehr, nicht wahr?


Du machst einen mit Deiner immer gleichen Masche unfassbar müde.

Möglicherweise waren das aber auch etwas zu viel Worte für Dich, deshalb grenze ich das extra für Dich noch einmal ein:

"... existieren genug Informationen und Geld, um die Söhne in eine erhoffte bessere Zukunft loszuschicken".
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hawischer schrieb:

Wir wissen inzwischen, dass viele afrikanische Familien ihre Söhne die keine Arbeit haben nach Europa schicken, damit sie hier Arbeit finden und die Familie unterstützen.

wer ist wir? und hast du dazu auch eine belastbare quelle?
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Xbuerger schrieb:

hawischer schrieb:

Wir wissen inzwischen, dass viele afrikanische Familien ihre Söhne die keine Arbeit haben nach Europa schicken, damit sie hier Arbeit finden und die Familie unterstützen.

wer ist wir? und hast du dazu auch eine belastbare quelle?


Lies doch einfach mal Zeitung:

"Die Einkommen in den Ländern südlich der Sahara haben eine glockenförmige Verteilung: Ganz Arme haben kaum die Möglichkeit zu fliehen, weil sie buchstäblich nichts haben. Daher kommen relativ wenige Flüchtlinge aus entlegenen Gegenden der Sahelzone. Weiter rechts auf der Achse, wo sich die mittleren Einkommen ballen, existieren genug Informationen und Geld, um die Söhne in eine erhoffte bessere Zukunft loszuschicken. Erst bei den hohen Einkommen wird informelle Migration überflüssig."

http://www.taz.de/!5335468/?goMobile=1529280000000
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Also ich bin ja nun niemand, der extrem hohe Ablösesummen für Rebic orakelt, aber 14 Mio. sind nun wirklich etwas wenig. Davon würden ca. 10 Mio. übrig bleiben. Dann kann man es auch sein lassen, so nötig haben wir es dieses Jahr nicht. Rebic würde wohl auch nicht ein Jahr lang die beleidigte Leberwurst spielen, das glaube ich nicht.
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Rhaegar79 schrieb:

Rebic würde wohl auch nicht ein Jahr lang die beleidigte Leberwurst spielen, das glaube ich nicht.


Da bin ich widerrum skeptisch. Bei Leipzig hat er genau das gemacht. Den Mut zum Eskalieren hat er ohnehin und sein Selbstbewusstsein dürfte mit der WM nicht kleiner geworden sein.
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Tafelberg schrieb:

Rebic zu den Bayern? Das muss nun wirklich nicht sein.......


Keine Sorge. Bayern können sich den aus zwei Gründen nicht leisten.

1. Die mussten an ihr Festgeldkonto um die unplanmässigen Mengen an Taschentüchern nach Champions League und DFB Pokal KO zu finanzieren.

2. Geht es für 50 Millionen in die Hose,  gleich ob es an einer Entlassung von Kovac oder an der Liebe zum französisch holländischen Rentnerduo liegt, dann lacht Frankfurt und der Rest der Liga auf Münchener Kosten noch ein ganzes Jahr weiter.

Dieses Risiko ist dem ex Knacki und dem Bluthochdruckler einfach zu groß.

Müssen wir eben doch in britischen Pfund rechnen.
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Ein Problem wird es, wenn Ante unbedingt zu den Bayern will und das große Wettbieten ausfällt.

Wenn dann Bayern 14 Millionen "take it or leave it" bietet, sitzen wir in der Zwickmühle. Im Grunde können wir uns ein Jahr Dauerzoff und Ante auf der Tribüne nicht leisten. Und das wissen die Bayern.
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hawischer schrieb:

Wer steigt denn in ein wackliges Schlauchboot um von Libyen nach Italien zu kommen, wenn ihm ein Schlepper nicht erzählt, vor der Küste würde er von Rettungsschiffen aufgenommen, Kann doch sein? Oder schließt Du das völlig aus?

Abgesehen davon, dass Flüchtlinge in ein wackeliges Schlauchboot gestiegen sind, lange bevor NGOs unterwegs waren: deine Aussage ist an Zynismus nicht mehr zu überbieten. Sag doch gleich: Selber schuld! Wer so blöd ist, in ein wackeliges Schlauchboot zu steigen, obwohl keine Rettungsschiffe mehr fahren, dem kann ich auch nicht mehr helfen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

hawischer schrieb:

Wer steigt denn in ein wackliges Schlauchboot um von Libyen nach Italien zu kommen, wenn ihm ein Schlepper nicht erzählt, vor der Küste würde er von Rettungsschiffen aufgenommen, Kann doch sein? Oder schließt Du das völlig aus?

Abgesehen davon, dass Flüchtlinge in ein wackeliges Schlauchboot gestiegen sind, lange bevor NGOs unterwegs waren: deine Aussage ist an Zynismus nicht mehr zu überbieten. Sag doch gleich: Selber schuld! Wer so blöd ist, in ein wackeliges Schlauchboot zu steigen, obwohl keine Rettungsschiffe mehr fahren, dem kann ich auch nicht mehr helfen.


Offenbar sieht es die für ihre zynische Haltung bekannte Zeitung "Die Zeit" ähnlich:

"Zugleich entwickelte sich jedoch eine fatale Dynamik. Denn die Schleuser, die an den Flüchtlingen Geld verdienen, sahen schon bald, dass ihre Boote nun nicht mehr das italienische Festland erreichen mussten. Für ihr tödliches Geschäftsmodell reicht es aus, dass ihre Passagiere darauf hoffen können, auf hoher See aufgenommen zu werden. Also setzten die Schlepperbanden immer billigere, immer unsichere Boote ein und gaben ihnen immer schwächere Motoren mit. Die Helfer mussten so immer näher an die libysche Küste heranrücken, um zu verhindern, dass noch mehr Menschen ertrinken."

https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07/seenotrettung-mittelmeer-fluechtlinge-boote-ngos-marine/seite-2

M.E. dürfte zwar von den NGOs ein Anreiz ausgehen. Dessen Einfluss wird aber unter Berücksichtigung der Gesamtumstände nicht signifikant sein.