audioTom
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brockman schrieb:
Sie verlangen keinen Anteil, sie suchen überwiegend Schutz. Vor Krieg, vor Verfolgung, vor Umweltzerstörung, vor Armut. Und da wir laut unserer Verfassung ein Sozialstaat sind, erhalten die Schutzbedürftigen Leistungen.
Ich antworte nur mal auf diesen Teil, der Rest ist einfach zu sehr verdreht als das man eine sachliche Diskussion führen könnte.
Den Schutz erhalten sie in Griechenland. Den Schutz erhalten sie in allen anderen (Transit-)Ländern auch. Sie marschieren aber weiter nach Deutschland, Österreich oder Schweden. Warum? Nicht etwa weil da das Schutzniveau so toll wäre, nein. Hier sind eben die sozialen Anreize am höchsten. Kannst ja mal in einem Flüchtlingsheim fragen warum sie lieber nach Deutschland wollen als nach Griechenland. Sicher nicht weil hier der Himmel wolkenverhangener ist.
Und dann wird das ganze hier von Leuten vor Ort noch schöngeredet....
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
audioTom schrieb:
Den Schutz erhalten sie in Griechenland. Den Schutz erhalten sie in allen anderen (Transit-)Ländern auch. Sie marschieren aber weiter nach Deutschland, Österreich oder Schweden. Warum?
Wo würdest du denn hingehen, wenn du auf der Flucht wärst? In ein Land, das selbst seit Jahren am Boden liegt oder dorthin, wo du eine Chance siehst, Arbeit zu finden?
Und was ist das für eine Haltung, Griechenland, Italien und die anderen Anrainer mit dem Problem, das wir alle mitverursacht haben, alleine zu lassen? Respekt vor deiner Solidarität!
audioTom schrieb:brockman schrieb:
Sie verlangen keinen Anteil, sie suchen überwiegend Schutz. Vor Krieg, vor Verfolgung, vor Umweltzerstörung, vor Armut. Und da wir laut unserer Verfassung ein Sozialstaat sind, erhalten die Schutzbedürftigen Leistungen.
Ich antworte nur mal auf diesen Teil, der Rest ist einfach zu sehr verdreht als das man eine sachliche Diskussion führen könnte.
Das tut mir leid. Dann beschränken wir uns doch auf die Fragen, die ich dir gestellt habe:
1. Und das Beispiel mit der Oma ist in der Tat super, weil es durchaus sein kann, dass die Oma 50 Jahre Hausfrau war. Wie viel hat sie denn in unser System eingezahlt, wenn du das Beispiel schon aufmachst?
2. Du scheinst Angst davor zu haben, als rechts zu gelten. Warum ist das so?
3. Welches Bedürfnis, das du hast, wird "vom System" nicht befriedigt und wie müsste ein System aussehen, dass deine Bedürfnisse befriedigt?
4. Diese "paar Menschen". Wer sind sie und welchen konkreten Einfluss haben sie auf dich und deinen Alltag?
5. Warum ist es für dich relevant, wenn diese "paar Menschen" sich Luxus gönnen, aber deswegen ein schlechtes Gewissen haben?
Den Schutz erhalten sie in Griechenland. Den Schutz erhalten sie in allen anderen (Transit-)Ländern auch. Sie marschieren aber weiter nach Deutschland, Österreich oder Schweden. Warum? Nicht etwa weil da das Schutzniveau so toll wäre, nein. Hier sind eben die sozialen Anreize am höchsten. Kannst ja mal in einem Flüchtlingsheim fragen warum sie lieber nach Deutschland wollen als nach Griechenland. Sicher nicht weil hier der Himmel wolkenverhangener ist.
Und dann wird das ganze hier von Leuten vor Ort noch schöngeredet....Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
Hast du überhaupt eine Ahnung, in was für Zuständen die Leute in den griechischen Aufnahmelagern gelebt haben? Und Anschlussfrage: du erwartest vom finanzkrisengebeutelten Griechenland mit seinen 11 Millionen Einwohnern über einer Million Flüchtlinge Schutz zu bieten? Und zweite Anschlussfrage: unterstellst du den Menschen, die zu uns gekommen sind, dass ihre Hauptmotivation nicht die Schutzsuche, sondern die Einwanderung in unsere Sozialsysteme war?
SGE_Werner schrieb:
Da ist es egal, dass es links, rechts, oben oder unten ist, das ist einfach kein Argument und keine Diskussionsgrundlage.
Das ist einfach nur die übliche unmenschliche Propaganda der neuen Rechten.
Es hilft nicht, wenn der Würzburger das nicht wahrhaben will, es hilft nicht solchen Leuten mit Argumenten zu kommen.
Ein AudiTom wird einfach jede Möglichkeit nutzen seine hasserfüllte und menschenfeindliche Propaganda in die Welt zu posaunen.
Und nein Würzburger, der ist nicht einfach nur zu dumm die Argumente zu verstehen. Der sagt wovon er überzeugt ist. Der redet und handelt aus tiefster Überzeugung!
Kann man vielleicht damit aufhören es hier weiter zu füttern?
FrankenAdler schrieb:
Ein AudiTom wird einfach jede Möglichkeit nutzen seine hasserfüllte und menschenfeindliche Propaganda in die Welt zu posaunen.
Du bist einfach nur peinlich.
Ich bin Fan von Eintracht Frankfurt, das könnte ich ja eigentlich gar nicht sein, bei der Vielfalt an Personen ohne deutschen Pass.....
@ Werner:
Ja, natürlich. Sind alles nur Einzelfälle. Aus Einzelfällen kann man sich keinen Überblick verschaffen. Aber aus Einzelfällen entstehen Statistiken die aufzeigen, dass 40% aller in Deutschland begangenen Straftaten von einer Personengruppe begangen wird die sich nur aus 11% der Gesamtbevölkerung Deutschlands zusammensetzt. Alles immer nur Einzelfälle. Mit dieser beschissenen Aussage kann man jeden Dreck rechtfertigen.
Und es ist doch auch schön das andere arabischstämmige Personen geholfen haben. Soll ich mich jetzt aber deswegen vor Dankbarkeit überschlagen? Das ändert doch aber nichts an der Tatsache, dass dieser Personenkreis überdurchschnittlich oft (übrigens auf der gesamten Welt!) ihre Ideologie (und der Islam ist eben auch eine politische Ideologie) mit Gewalt verbreiten.
Und wenn du glaubst, der Islam wäre KEINE politische Ideologie, dann frag doch mal 10 Muslime die gerade aus der Moschee kommen was für sie das höhere Gesetz ist: unser Grundgesetz oder die Scharia. Auf die Antwort warte ich gespannt.
audioTom schrieb:
@ Werner:
Ja, natürlich. Sind alles nur Einzelfälle. Aus Einzelfällen kann man sich keinen Überblick verschaffen. Aber aus Einzelfällen entstehen Statistiken die aufzeigen, dass 40% aller in Deutschland begangenen Straftaten von einer Personengruppe begangen wird die sich nur aus 11% der Gesamtbevölkerung Deutschlands zusammensetzt. Alles immer nur Einzelfälle. Mit dieser beschissenen Aussage kann man jeden Dreck rechtfertigen.
Mit Einzelfall-Zitierung kann man auch jeden Dreck rechtfertigen. Du suggerierst eben mit dem Einzelfall eine Generalität des Falls und hast eben zunächst keine Statistik gebracht.
So, jetzt hast Du aber eine Statistik gebracht. Nämlich die Straffälligkeit der ausländischen Bevölkerung. Aber auch da muss man gleich differenzieren. Die Straftaten-Anzahl bezieht sich auf alle Straftaten auf deutschem Gebiet. Die Straftäter müssen aber keinen Wohnsitz in Deutschland haben. Das heißt, Wanderkriminelle (osteuropäische Diebesbaden etc.) werden bei den Tätern aufgezählt, Du nimmst aber die Bevölkerungsanteile der hier ansässigen Bevölkerung. Das ändert zwar das Ergebnis wohl nicht so sehr. Zeigt aber, dass Statistiken eben auch näher angeschaut werden müssen.
Wenn man die Wanderkriminalität generell rausnimmt, wird sich aber das Ergebnis deutlich nach unten reduzieren, dann ist die Kriminalität bei Ausländern anteilsmäßig etwa noch zwei bis zweieinhalb Mal so hoch wie bei Deutschen. Das ist übrigens gefühlt in jedem Land so. Jetzt käme es darauf an, woher die Ausländer kommen. Sind es Asylbewerber, Rumänen, Bulgaren, Usbeken oder was auch immer? Weswegen sind sie hier, wie ist ihr sozialer Hintergrund? Erst dann kannst Du auch diese Statistik verwenden.
Wenn unter gleichen Lebensbedingungen (Person hat Arbeit, Wohnung etc.) unter 1000 Asylbewerbern mehr Straftaten passieren würden als unter 1000 "Bio-Deutschen" mit ähnlicher Ausgangslage, dann können wir von einem erhöhten Kriminalitätspotenzial ausgehen. Aber dazu gibt es kaum brauchbare Studien.
Nun gut, egal. Gehen wir davon aus, dass die Kriminalitätsrate höher ist. Da bleibt die Frage: Schmeißen wir die raus, die sich daneben benehmen oder lassen wir einfach gleich niemanden mehr rein?
Und zu zwei Dingen noch: Ich kenne sowohl Muslime, bei denen sich mir der Magen ob ihrer Einstellung zu Religion, Rechten, Staat umdreht, wie auch genügend Muslime, mit denen ich mich prima verstehe und die ich nicht missen möchte. Ich finde es unfair, aufgrund von 10-20 % "Idioten" eine komplette Bevölkerungsgruppe über den Kamm zu scheren. Und das genau tust Du hier. Du differenzierst nicht. Wenn was gutes passiert aus dieser Bevölkerungsgruppe, ist es selbstverständlich und wird weggewischt, passiert was schlechtes und sei es nur ein Fall, zitierst Du es hier, um Deine Meinung zu unterlegen.
Das nennt man politisch rechte Einstellung. Aus genau dieser Rhetorik und Ideologie heraus können Menschen unbehelligt rechtsradikale Straftaten begehen. Weil die Menschen auf der Gegenseite entmenschlicht werden, weil ja "da mehr Straftäter dabei sind" und eben nicht mehr die einzelne Person als solche gesehen wird.
Es ist nicht rechts, zu fordern, dass es bessere Kontrollen und ein Ausweisen von Menschen gibt, die sich nicht integrieren wollen. Was aber ziemlich rechts ist, ist, zu fordern, dass die Anrainerstaaten mit der Flüchtlingswelle zurecht kommen müssen, während wir im reichen Deutschland uns abschotten und einfach schauen wie z.B. Griechenland und Italien vor die Hunde gehen. Denn wenn die merken, dass die nicht mehr zurecht kommen mit den Flüchtlingszahlen, dann schieben sie wie einst Orban die Leute einfach ein Land weiter. Fantastische europäische Solidarität. Sich dann aber wundern, warum man in Griechenland oder Italien mit so einer Meinung als Nazi bezeichnet wird. Wenn alle "rechts" denken, kommt es darauf an, wer der Stärkere ist und sich mit seiner Meinung durchsetzt. Und das geht nur mit Gewalt. Die Welt ist leider nicht mehr so einfach provinziell wie früher. Die Probleme in Syrien usw. gehen uns zwangsläufig auch was an.
audioTom schrieb:
Und wenn du glaubst, der Islam wäre KEINE politische Ideologie, dann frag doch mal 10 Muslime die gerade aus der Moschee kommen was für sie das höhere Gesetz ist: unser Grundgesetz oder die Scharia. Auf die Antwort warte ich gespannt.
frag mal 10 wiedergeborene christen oder zehn zeugen jehovas vor ihren jeweiligen versammlungsgebäuden. die antworten kann ich dir vorher sagen. die zeugen jehovas haben das so konsequent gelebt dass viele von ihnen im kz gelandet sind. übrigens auch einige christen.
wer auch immer ein wahrer gläubiger ist, dessen gottes wort steht immer über dem einer weltlichen regierung. das haben hiesige bequemlichkeitschrist irgendwie vergessen.
Wieviele Beiträge oder Reden hast du denn von den AfD-Politikern denn schon verfolgt und dich mit dem Inhalt auseinandergesetzt?
Ich sags mal ganz pauschal: als meine Eltern mir vor ca. einem Jahr gesagt haben sie würden die AfD wählen war ich schlichtweg geschockt. Wir sind als Familie - durchaus nicht aus ärmlichen Verhältnissen kommend - schon immer CDU-Wähler gewesen. Meine Reaktion war die gleiche: den Populisten darfste keine handbreit Luft lassen, alles rechte Schmierlappen etc. pp.
Ich habe mich daraufhin mal eingehender mit der Thematik auseinandergesetzt. Ich wollte schlicht wissen, warum werden die Personen - die überwiegend aus dem Kreise der CDU und der SPD stammen - derart angefeindet und warum werden sie als Rechtspopulisten beschimpft.
Ich habe mir UNZÄHLIGE Reden angehört, Debatten in den Landtagen (Thüringen, Sachsen-A., Baden-W.) verfolgt, mir aufmerksam und mit meinen eigenen Gedanken darüber das Parteiprogramm durchgelesen. Ich habe mich also - entgegen der anderen vermutlich 95% Bürger die über die schlimme AfD das Schwert der rechtsradikalität kreisen lassen - Informiert. Ich habe nicht nur bekannt linksgrüne Medien konsumiert um mir meine Meinung darüber zu bilden.
Und ja, es gibt einige Personen in den Reihen der AfD die meiner Meinung nach zu radikales Gedankengut in sich tragen. Die haste aber IN JEDER Partei, da wird nur nicht so offen darüber geredet (oder erinnert sich hier jemand daran, dass die Grünen bereits 7 (!) Anträge auf Straffreiheit bei Pädophilie gestellt haben? oder die offen zur Schau gestellte Ablehnung des Rechtsstaats durch Claudia Roth beim mitlaufen im Schwarzen Block die skandierten "Deutschland verrecke"? Die staatsfeindliche Gesinnung ehemaliger Stasimitglieder in der Linken?). Alles in der Medienlandschaft Randnotizen, warum?
Ich für meinen Teil, kann sagen das ich mich ausgehend informiert habe und sich mein Vorwurf an meine Eltern daher nicht aufrecht erhalten lässt. Es muss wieder eine echte Opposition geben. Wir haben defacto aktuell keine parlamentarische - sondern eine Kanzlerdemokratie.
Ich sags mal ganz pauschal: als meine Eltern mir vor ca. einem Jahr gesagt haben sie würden die AfD wählen war ich schlichtweg geschockt. Wir sind als Familie - durchaus nicht aus ärmlichen Verhältnissen kommend - schon immer CDU-Wähler gewesen. Meine Reaktion war die gleiche: den Populisten darfste keine handbreit Luft lassen, alles rechte Schmierlappen etc. pp.
Ich habe mich daraufhin mal eingehender mit der Thematik auseinandergesetzt. Ich wollte schlicht wissen, warum werden die Personen - die überwiegend aus dem Kreise der CDU und der SPD stammen - derart angefeindet und warum werden sie als Rechtspopulisten beschimpft.
Ich habe mir UNZÄHLIGE Reden angehört, Debatten in den Landtagen (Thüringen, Sachsen-A., Baden-W.) verfolgt, mir aufmerksam und mit meinen eigenen Gedanken darüber das Parteiprogramm durchgelesen. Ich habe mich also - entgegen der anderen vermutlich 95% Bürger die über die schlimme AfD das Schwert der rechtsradikalität kreisen lassen - Informiert. Ich habe nicht nur bekannt linksgrüne Medien konsumiert um mir meine Meinung darüber zu bilden.
Und ja, es gibt einige Personen in den Reihen der AfD die meiner Meinung nach zu radikales Gedankengut in sich tragen. Die haste aber IN JEDER Partei, da wird nur nicht so offen darüber geredet (oder erinnert sich hier jemand daran, dass die Grünen bereits 7 (!) Anträge auf Straffreiheit bei Pädophilie gestellt haben? oder die offen zur Schau gestellte Ablehnung des Rechtsstaats durch Claudia Roth beim mitlaufen im Schwarzen Block die skandierten "Deutschland verrecke"? Die staatsfeindliche Gesinnung ehemaliger Stasimitglieder in der Linken?). Alles in der Medienlandschaft Randnotizen, warum?
Ich für meinen Teil, kann sagen das ich mich ausgehend informiert habe und sich mein Vorwurf an meine Eltern daher nicht aufrecht erhalten lässt. Es muss wieder eine echte Opposition geben. Wir haben defacto aktuell keine parlamentarische - sondern eine Kanzlerdemokratie.
audioTom schrieb:
Ich für meinen Teil, kann sagen das ich mich ausgehend informiert habe ...
Ausgehend informiert?
Das glaube ich sofort!
audioTom schrieb:
Wieviele Beiträge oder Reden hast du denn von den AfD-Politikern denn schon verfolgt und dich mit dem Inhalt auseinandergesetzt?
Ich sags mal ganz pauschal: als meine Eltern mir vor ca. einem Jahr gesagt haben sie würden die AfD wählen war ich schlichtweg geschockt. Wir sind als Familie - durchaus nicht aus ärmlichen Verhältnissen kommend - schon immer CDU-Wähler gewesen. Meine Reaktion war die gleiche: den Populisten darfste keine handbreit Luft lassen, alles rechte Schmierlappen etc. pp.
Ich habe mich daraufhin mal eingehender mit der Thematik auseinandergesetzt. Ich wollte schlicht wissen, warum werden die Personen - die überwiegend aus dem Kreise der CDU und der SPD stammen - derart angefeindet und warum werden sie als Rechtspopulisten beschimpft.
Ich habe mir UNZÄHLIGE Reden angehört, Debatten in den Landtagen (Thüringen, Sachsen-A., Baden-W.) verfolgt, mir aufmerksam und mit meinen eigenen Gedanken darüber das Parteiprogramm durchgelesen. Ich habe mich also - entgegen der anderen vermutlich 95% Bürger die über die schlimme AfD das Schwert der rechtsradikalität kreisen lassen - Informiert. Ich habe nicht nur bekannt linksgrüne Medien konsumiert um mir meine Meinung darüber zu bilden.
Und ja, es gibt einige Personen in den Reihen der AfD die meiner Meinung nach zu radikales Gedankengut in sich tragen. Die haste aber IN JEDER Partei, da wird nur nicht so offen darüber geredet (oder erinnert sich hier jemand daran, dass die Grünen bereits 7 (!) Anträge auf Straffreiheit bei Pädophilie gestellt haben? oder die offen zur Schau gestellte Ablehnung des Rechtsstaats durch Claudia Roth beim mitlaufen im Schwarzen Block die skandierten "Deutschland verrecke"? Die staatsfeindliche Gesinnung ehemaliger Stasimitglieder in der Linken?). Alles in der Medienlandschaft Randnotizen, warum?
Ich für meinen Teil, kann sagen das ich mich ausgehend informiert habe und sich mein Vorwurf an meine Eltern daher nicht aufrecht erhalten lässt. Es muss wieder eine echte Opposition geben. Wir haben defacto aktuell keine parlamentarische - sondern eine Kanzlerdemokratie.
Du bist also der Meinung, dass die AfD in ihrer Gesamtheit nicht rechtsradikal ist?
audioTom schrieb:
Wieviele Beiträge oder Reden hast du denn von den AfD-Politikern denn schon verfolgt und dich mit dem Inhalt auseinandergesetzt?
ich habe mir den ganzen letzten parteitag zum wahlprogramm rein gezogen. und vorher schon ziemlich viel vom höcke/gauland/von storch flügel nachgelesen.
aber darum ging es mir nicht. es ging mir darum mit welch perfiden mitteln die afd an die öffentlichkeit geht. wenn man menschen an ihren aussagen in der öffentlichkeit bewerten kann dann steht mein bild von den meinungsfürhrern dieser partei.
audioTom schrieb:
Ich habe nicht nur bekannt linksgrüne Medien konsumiert um mir meine Meinung darüber zu bilden.
für mein besseres verständnis: springer-presse und faz linksgrün?
audioTom schrieb:
Die haste aber IN JEDER Partei, da wird nur nicht so offen darüber geredet (oder erinnert sich hier jemand daran, dass die Grünen bereits 7 (!) Anträge auf Straffreiheit bei Pädophilie gestellt haben? oder die offen zur Schau gestellte Ablehnung des Rechtsstaats durch Claudia Roth beim mitlaufen im Schwarzen Block die skandierten "Deutschland verrecke"? Die staatsfeindliche Gesinnung ehemaliger Stasimitglieder in der Linken?).
jaja, aber die linken. ich darf daran erinnern, dass mein ausgangspunkt die öffentlichkeitsarbeit der afd war. und nicht irgendwelche auftritte von einzelnen grünen oder die gesinnung der mitglieder der partei die linken. und, überraschung, ich wähle keine dieser beiden parteien.
aber wenn du es schon erwähnst, bezüglich der "pädophile bei den grünen" debatte: da wurde dunnemals ein ganz großes ding draus gemacht. auch in der linksgrünen presse (wenn ich mich recht entsinne hat damals "der spiegel" dieses fass aufgemacht. und die grünen haben sich eindeutig von den damaligen aussagen distanziert und einen unabhängigen untersuchungsausschuss mit der aufklärung beauftragt. anschließend wurden die ergebnisse des ausschusses von den grünen öffentlich gemacht)
aber egal, ist nicht mein thema.
audioTom schrieb:
Es muss wieder eine echte Opposition geben.
das mag ja sein. aber eine opposition die ihre werte an den werten des kaiserreichs und deren nachfolgern orientiert und die menschenverachtende aussagen tätigt ist in meinen augen unwählbar. aber du kannst ja höcke, gauland und von storch wählen, ist ja ein freies land.
das alles macht die twitter, facebook und wo auch immer auffälligkeiten der großkopferten dieser partei keinen deut appetitliccher.
audioTom schrieb:
Und ja, es gibt einige Personen in den Reihen der AfD die meiner Meinung nach zu radikales Gedankengut in sich tragen.
in der unmittelbaren Führung wie Gauland, von Storch und noch im viel stärkeren Maße Plaggenburg und Höcke. Es war eine Zeitlang fast jeden Tag schlimme rechtsradikale, völkische verbale Entgleisungen, die muss man glaube ich nicht alle wiederholen.
gibt es einen unterschied zwischen einsicht und schuldgefühlen?
für mich schon. ich weiß dass ich weder jesus noch ghandi bin und dass ich bei vielen dingen davon profitiere dass ich gewisse privilegien habe, das einer geburt nach den kriegszeiten, das einer regionalen verortung die mich auf der spitze des eisberges sitzen lässt und das einer einigermaßen liberalen gesellschaft.
darüber freue ich mich, schuldgefühle habe ich deswegen auch nicht, ich bin dafür ja nicht verantwortlich. ich bin mir auch meiner unvollkommenheit bewusst und weiß, dass die zum menschlichen leben dazu gehört. aber ich weiß auch um meine verantwortung. es wäre nämlich nett wenn unsere kinder und kindeskinder uns in 30 jahren nicht verfluchen würden für das was wir angerichtet und ihnen hinterlassen haben.
uns sollten nicht schuldgefühle antreiben sondern die restvernunft die wir noch haben. und so wie omas spenden, nicht aus schuldgefühlen sondern in dem wunsch das richtige zu tun, könnten wir zumindest ab und an auch das richtige tun. jeder für sich und ohne ein großes aufheben darum zu machen, es sei denn anerkennung motiviert einen. keiner macht immer das richtige (außer göttern und propheten, so steht es jedenfalls in den schriften) aber ein bisschen die welt vor der eigenen haustür sehen, auch wenn vielleicht tausende kilometer dazwischen liegen, sollte man schon können. und dass der sack reis, der in china umfällt, unter umständen tatsächlich eine auswirkung auf uns alle haben könnte sollten wir auch so langsam begreifen.
für mich schon. ich weiß dass ich weder jesus noch ghandi bin und dass ich bei vielen dingen davon profitiere dass ich gewisse privilegien habe, das einer geburt nach den kriegszeiten, das einer regionalen verortung die mich auf der spitze des eisberges sitzen lässt und das einer einigermaßen liberalen gesellschaft.
darüber freue ich mich, schuldgefühle habe ich deswegen auch nicht, ich bin dafür ja nicht verantwortlich. ich bin mir auch meiner unvollkommenheit bewusst und weiß, dass die zum menschlichen leben dazu gehört. aber ich weiß auch um meine verantwortung. es wäre nämlich nett wenn unsere kinder und kindeskinder uns in 30 jahren nicht verfluchen würden für das was wir angerichtet und ihnen hinterlassen haben.
uns sollten nicht schuldgefühle antreiben sondern die restvernunft die wir noch haben. und so wie omas spenden, nicht aus schuldgefühlen sondern in dem wunsch das richtige zu tun, könnten wir zumindest ab und an auch das richtige tun. jeder für sich und ohne ein großes aufheben darum zu machen, es sei denn anerkennung motiviert einen. keiner macht immer das richtige (außer göttern und propheten, so steht es jedenfalls in den schriften) aber ein bisschen die welt vor der eigenen haustür sehen, auch wenn vielleicht tausende kilometer dazwischen liegen, sollte man schon können. und dass der sack reis, der in china umfällt, unter umständen tatsächlich eine auswirkung auf uns alle haben könnte sollten wir auch so langsam begreifen.
peter schrieb:
es wäre nämlich nett wenn unsere kinder und kindeskinder uns in 30 jahren nicht verfluchen würden für das was wir angerichtet und ihnen hinterlassen haben.
Richtig. Dann propagiert bitte nicht das Gegenteil.
Es darf keine ungehinderte, unkontrollierte Zuwanderung geben!
http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/migrantenkriminalitaet-ausgeblendet-und-kleingerechnet-bka-statistik-unter-der-lupe-a1997675.html
Jeder der wirklich Schutz braucht ist hier gerne willkommen und bekommt den Schutz. (Darf dann aber gerne auch sein Land wieder aufbauen nachdem der ursprüngliche Schutzgrund weggefallen ist)
audioTom schrieb:
Richtig. Dann propagiert bitte nicht das Gegenteil.
Es darf keine ungehinderte, unkontrollierte Zuwanderung geben!
Ganz abgesehen davon, dass du meine Antworten auf deine Beiträge gepflegt ignorierst:
1. Es gibt keine ungehinderte, unkontrollierte Zuwanderung.
2. Wer hier propagiert das?
3. Deine Forderung beinhaltet ja gerade das, was ich und andere hier fordern: endlich damit anfangen, die Fluchtursachen zu bekämpfen, die auch wir mit verursachen. Und das können wir alle tun, nicht nur die Regierenden. Beispiele siehe oben. Dann bleiben alle, wo sie sind und jeder ist glücklich. Was bitte ist daran auszusetzen?
audioTom schrieb:
Reg ich mich nicht drüber auf und reflektiere schon gar nicht wie es dazu kommen konnte. Ist ja schließlich Kindergarten.
hä, beziehungsweise: wie bitte? hast du eine leseschwäche oder stellst du dich dumm oder wie bist du unterwegs?
ich schreibe an keiner stelle dass es niemanden schockieren sollte wenn ein mensch sein leben verliert. warst du das nicht der tödliche delikte zuletzt relativieren wollte? und was das "schutzbedürftige" in anführungszeichen soll ist mir auch unklar. anscheinend versuchst du eine einzelne person zu verallgemeinern um daraus ein allgemeingültiges bild von flüchtlingen (die meinst du ja wohl mit schuzbedürftigen) als menetekel an die forenwand zu provozieren.
für dich noch einmal meine worte, auf das inhaltlich reduziert: die afd bellt populistischen dreck, die freunde klatschen beifall und alle anderen finden es eher widerlich. ein spiel das sich ständig wiederholt. das ist kindergarten: die ständige wiederholung des tabubruchs als öffentlichkeitsarbeit. das (!) ist kindergarten. und wenn man es einmal als konzept begriffen hat, ist es als aufreger für mich nicht mehr tauglich. nämlcih das verhalten der afd.
Vorab zwei grundsätzliche Bemerkungen:
1. Es geht nicht darum, dass deine Oma Schuldgefühle entwickelt. Es geht auch nicht um ihre karge Rente oder ihre Spende an ein Kinderhilfswerk. Es geht lediglich darum, dass wir verstehen, warum diese Flüchtlingsbewegungen existieren. Und welchen Anteil wir, nicht nur die Staaten, sondern auch die "Normalbürger" daran haben.
2. Du wirst im Folgenden gleich sehen, dass Achtsamkeit und Empathie kein Geschwurbel sind.
Du willst wissen, welchen Anteil ein "Normalbürger" an der Misere in Afrika hat? Hier gerne ein paar Beispiele:
a) indem er z. B. ein Hühnchen verzehrt, das aus Massentierhaltung stammt. Was das mit Afrika zu tun hat? Ganz einfach: der Produzent solcher Lebensmittel kann diese inzwischen derart billig herstellen, dass er in der Lage ist, diese aufgrund der niedrigen Transportkosten zu Dumpingpreisen nach Afrika zu exportieren. Dort zerstört er die regionalen Märkte, entzieht den ansässigen Bauern ihre Lebensgrundlage. Das gleiche gilt im Übrigen für Produkte wie Tomaten und Milch(pulver).
Gleichzeitig schließt die EU mit den afrikanischen Staaten Handelsabkommen ab, die nahezu ausschließlich zum Vorteil der EU sind. Sie verbieten den afrikanischen Staaten, sich durch Zölle von solchen Dumpingexporten zu schützen. Du kannst gerne selbst einmal recherchieren, wie solche Handelsabkommen zustande kommen.
b) indem er Öl und Kohle verbraucht. Der aus unserem fossilen Energieverbrauch befeuerte Klimawandel trifft Afrika besonders hart, zum Beispiel durch Dürre. Dies wiederum befördert die Destabilisierung von Staaten in der Region. Auch die von Europa, besonders auch von Deutschland betriebene Politik der Rohstoffsicherung ist fragwürdig.
Bei der Förderung werden häufig Menschenrechte missachtet. Mit Billigprodukten nehmen wir zunehmend Menschenrechtsverletzungen als eine Fluchtursache in Kauf.
Die Beispiele sind beliebig fortsetzbar. Fisch hatten wir ja schon. Einfach mal ein bisschen recherchieren.
Nur noch eine Zahl: der Anteil an regional erzeugten oder (bei Import) fair gehandelten Lebensmitteln in Deutschland liegt bei unter 10 %. Das bedeutet: über 90 % aller Konsumenten in Deutschland ist es ziemlich schnuppe, wo ihre Lebensmittel oder andere Produkte herkommen und was ihre Erzeugung anrichtet. Gleichzeitig ist bereits jetzt jede fünfte Neuzulassung eines Pkw ein spritfressender SUV.
Und du nennst Begriffe wie "Achtsamkeit" und "Empathie" Geschwurbel.
1. Es geht nicht darum, dass deine Oma Schuldgefühle entwickelt. Es geht auch nicht um ihre karge Rente oder ihre Spende an ein Kinderhilfswerk. Es geht lediglich darum, dass wir verstehen, warum diese Flüchtlingsbewegungen existieren. Und welchen Anteil wir, nicht nur die Staaten, sondern auch die "Normalbürger" daran haben.
2. Du wirst im Folgenden gleich sehen, dass Achtsamkeit und Empathie kein Geschwurbel sind.
Du willst wissen, welchen Anteil ein "Normalbürger" an der Misere in Afrika hat? Hier gerne ein paar Beispiele:
a) indem er z. B. ein Hühnchen verzehrt, das aus Massentierhaltung stammt. Was das mit Afrika zu tun hat? Ganz einfach: der Produzent solcher Lebensmittel kann diese inzwischen derart billig herstellen, dass er in der Lage ist, diese aufgrund der niedrigen Transportkosten zu Dumpingpreisen nach Afrika zu exportieren. Dort zerstört er die regionalen Märkte, entzieht den ansässigen Bauern ihre Lebensgrundlage. Das gleiche gilt im Übrigen für Produkte wie Tomaten und Milch(pulver).
Gleichzeitig schließt die EU mit den afrikanischen Staaten Handelsabkommen ab, die nahezu ausschließlich zum Vorteil der EU sind. Sie verbieten den afrikanischen Staaten, sich durch Zölle von solchen Dumpingexporten zu schützen. Du kannst gerne selbst einmal recherchieren, wie solche Handelsabkommen zustande kommen.
b) indem er Öl und Kohle verbraucht. Der aus unserem fossilen Energieverbrauch befeuerte Klimawandel trifft Afrika besonders hart, zum Beispiel durch Dürre. Dies wiederum befördert die Destabilisierung von Staaten in der Region. Auch die von Europa, besonders auch von Deutschland betriebene Politik der Rohstoffsicherung ist fragwürdig.
Bei der Förderung werden häufig Menschenrechte missachtet. Mit Billigprodukten nehmen wir zunehmend Menschenrechtsverletzungen als eine Fluchtursache in Kauf.
Die Beispiele sind beliebig fortsetzbar. Fisch hatten wir ja schon. Einfach mal ein bisschen recherchieren.
Nur noch eine Zahl: der Anteil an regional erzeugten oder (bei Import) fair gehandelten Lebensmitteln in Deutschland liegt bei unter 10 %. Das bedeutet: über 90 % aller Konsumenten in Deutschland ist es ziemlich schnuppe, wo ihre Lebensmittel oder andere Produkte herkommen und was ihre Erzeugung anrichtet. Gleichzeitig ist bereits jetzt jede fünfte Neuzulassung eines Pkw ein spritfressender SUV.
Und du nennst Begriffe wie "Achtsamkeit" und "Empathie" Geschwurbel.
Übrigens, ich habe niemals darum gebeten Schweinefleisch für 1,99 das Kilo zu bekommen.
Von mir aus könnte das auch 10 Euro das Kilo kosten.
Diese Preise sind nicht ursächlich durch unseren Konsum entstanden, sondern durch die auf Gewinnmaximierung bestrebten Unternehmen. Es gibt eben genug Menschen die überhaupt nicht die Möglichkeit haben mehr zu bezahlen. Erschließe dir neue Märkte und so, nich.
Von mir aus könnte das auch 10 Euro das Kilo kosten.
Diese Preise sind nicht ursächlich durch unseren Konsum entstanden, sondern durch die auf Gewinnmaximierung bestrebten Unternehmen. Es gibt eben genug Menschen die überhaupt nicht die Möglichkeit haben mehr zu bezahlen. Erschließe dir neue Märkte und so, nich.
Al Dente schrieb:
Du schilderst Tatbestände, die wahrscheinlich richtig sind, und behauptest dass Otto Normalbürger dafür verantwortlich ist.
Erklär doch mal. Zum Beispiel einer meiner Omas, die trotz Kindererziehung und Berufstätigkeit mit einer kargen Rente auszukommen hat. Vermutlich gibt sie durch ihre Spende an ein Kinderhilfswerk prozentual mehr von ihrem "Wohlstand" ab als mancher schwätzende Weltenretter.
Erklär ihr doch mal warum sie Schuldgefühle haben soll weil sie ein Handy besitzt, dass möglicherweise in einem chinesischen Ausbeuterbetrieb montiert wurde. Und welchen Anteil hat sie an der Misere in Afrika, was hat sie falsch gemacht?
Aber bitte konkret und ohne Geschwurbel (ein bisschen Achtsamkeit, ein bisschen Empathie usw.).
Danke
Ich weiß zwar nicht, warum wir über deine Oma reden und nicht über dich, aber gerne. Punkt 1: es geht nicht um Schuld. Das Wort "Schuld" kommt in meinem Beitrag nicht vor, es geht um Verantwortung. Deine Oma gehört zum Weltwirtschaftssystem, indem sie konsumiert. Und sie möchte konsumieren und sie möchte das zu einem bestimmten Preis tun. Damit schafft sie einen Markt. Und dieser Markt wird bedient. Wenn deine Oma bei ihrem Handy darauf achten würde, dass es fair produziert und gehandelt wird und bereit wäre, dafür einen entsprechend hohen Preis zu zahlen, hätten wir diese Debatte hier nicht. Natürlich hat deine Oma eine geringe Rente und kann gewisse Preise nicht zahlen (wahrscheinlich nehmen wir sie deshalb als emotionalisierendes Einzelbeispiel und nicht den Normalverdiener, geschweige denn die Gesamtheit der Verbraucher). Und dann hat sie eine Abwägung getroffen. Sie möchte kommunizieren und das war ihr in diesem Moment wichtiger. Das ist verständlich, aber es ändert nichts an der Verantwortung.
Ich weiß, du möchtest das gerne alles auf "das System" und den Kapitalismus schieben. Dann musst du dein Handeln nicht hinterfragen, es waren dann andere, auf die du keinen Einfluss hast. Aber man kann sich nicht aus dem System herausziehen, keiner von uns kann das. Jeder hat Handlungsoptionen. Du willst für dein Handy nur 100 Euro zahlen? Dann rechtfertigt sich dieser Preis aus Deals mit Warlords über Rohstoffe und Akkordarbeit in der Herstellung. Ist so. Du willst deinen Urlaub in Thailand verbringen oder im Stadtverkehr einen SUV fahren? Dann hinterlässt du einen entsprechenden CO2-Fußabdruck und verursachst Umweltschäden. Dir ist wurscht, wo dein T-Shirt herkommt? Dann könnte es sein, dass da ein zehnjähriges Mädchen dran genäht hat, statt in die Schule zu gehen. Das ist so. Und das gilt für meine T-Shirts und meine Handys und meinen ganzen Kram genauso. Und für das Zeug von deiner Oma gilt das im gleichen Ausmaß. Alter und niedrige Rente ziehen sie nicht aus der Verantwortung.
Und ich sage dir noch was (und das darfst du auch deiner Oma ausrichten): Unser Wohlstand ist kein Naturgesetz und er ist ganz sicher kein Naturrecht. Vielleicht können wir es vor uns selber rechtfertigen, dass wir mehr haben als Leute in Gambia oder Afghanistan oder Bangladesch. Aber glaubst du, die kommen deswegen nicht? Glaubst du, die haben kein Recht auf ihren Anteil? Wir schulden ihnen diesen Anteil. Du und ich und deine Oma genauso.
brockman schrieb:
Glaubst du, die haben kein Recht auf ihren Anteil? Wir schulden ihnen diesen Anteil.
Nein, sie haben kein Recht hier her zu kommen und einen Anteil zu verlangen. Ich schulde ihnen keinen Anteil an dem was ich mit meiner Hände Arbeit erwirtschafte. Das Beispiel mit der Oma ist schon super, warum soll jemand, der niemals auch nur EINEN CENT in unser System eingezahlt hat davon partizipieren dürfen? Weil irgendwo eine beschissene Firma denen Arbeit unter Mindestlohnniveau gegeben hat?
Wenn du der Meinung bist, dann nimm sie bei dir auf, bewirte sie und mach sie glücklich. Ist dein gutes Recht! Aber verschone mich und andere damit uns einzureden es wäre unsere Pflicht! Und vor allem, hört endlich auf jede andere Meinung als "rechts" darzustellen. Es ist unerträglich und gelinde gesagt hochnotpeinlich alles was nicht gefühlt auf Marxismusniveau liegt als "rechts" zu betiteln!
Und noch etwas: Das System ist kein selbstgewähltes. Es ist ein uns vom Markt übergestülptes. Bedürfnisse der Bevölkerung werden nicht ursprünglich befriedigt, sondern zuallererst werden sie vom System erzeugt um dann ein Bedürfnis vorzugaukeln dem sich die Tumbe Masse nicht entziehen will und darf (Marktmacht und Umverteilung von unten nach oben)
Dank Merkel und ihrer Politik der offenen Türen hat dann gestern auch wieder ein 50 jähriger Mann sein Leben verloren. Ein abgelehnter Asylbewerber konnte nicht abgeschoben werden weil er keine Papiere hatte.
Der Schutz irgendwelcher Menschen aus dem Ausland, von denen wir überhaupt nichts wissen, hat in D dieser Tage mehr Bedeutung wie der Schutz der eigenen Bevölkerung.
Meine Frau arbeitet in der Nähe eines "Lagers" für abgelehnte Asylbewerber und berichtete mir darüber, dass einer dieser Personen vor dem in der Nähe befindlichen Kindergarten (!!) stand und sich die Hose runtergezogen hat um mit seinem Glied "zu spielen". Soll ich sowas gut finden? Muss ich so etwas akzeptieren weil ein paar Menschen hier in Deutschland meinen an jedem Leid der Welt einen Anteil Schuld zu tragen weil sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen?
Nein mein Freund, zuallererst ist der Schutz MEINER Familie das wichtigste für mich.
audioTom schrieb:
Es ist unerträglich und gelinde gesagt hochnotpeinlich alles was nicht gefühlt auf Marxismusniveau liegt als "rechts" zu betiteln!
Das ist richtig.
audioTom schrieb:
Dank Merkel und ihrer Politik der offenen Türen hat dann gestern auch wieder ein 50 jähriger Mann sein Leben verloren. Ein abgelehnter Asylbewerber konnte nicht abgeschoben werden weil er keine Papiere hatte.
Nach so einem Satz, kann ich Deine Meinung aber nur als rechts bezeichnen. Oder befindet sich rechts des rechten Union-Flügels politisch noch die Mitte? Was Du hier vertrittst, ist AfD-Linie. Und die würde ich kaum als "Mitte" bezeichnen. Das ist aber völlig wertfrei von meiner Seite aus. Mir ist das egal. Ich unterhalte mich auch mit Leuten mit rechte(re)m Gedankengut, wenn es nicht zu radikal wird. Und es gibt sicherlich Bedenken bzgl. Flüchtlingen, Migranten etc. , die weit verbreitet in der Bevölkerung sind. Es kommt dann auch drauf an, wie man sie rüber bringt.
Und mal zur Sache. Ich finde es unsäglich, einzelnen Politikern etwas vorzuwerfen. Zunächst mal hat der Täter den Mist zu verantworten, den er begangen hat. Dann können wir auf die Politik schauen. Für die Asylgesetze ist der Bundestag zuständig. Auch wenn Merkel der Regierung vorsteht, entscheiden hunderte von Abgeordneten darüber, ob sie verschärft werden. Und die Bevölkerung wählt diese Abgeordnete.
Zudem ist es in diesem Fall so, dass der besagte Täter bereits 2014, ein Jahr vor der Wir schaffen das - Aussage von Frau Merkel und den "offenen Toren" über das damals über Jahre hinweg bestehende Asylrecht ins Land gekommen ist.
Dass die Abschiebepraxis nicht funktioniert, ist definitiv ein Punkt zur Kritik. Aber wäre dann die Tat verhindert worden? Hätte er dann vllt. am Tag der Abschiebung gemordet? Einfach paar Monate davor? Wissen wir das?
Zudem darf ich mal erwähnen, dass gestern von der Hand voll Passanten, die den Täter verfolgt haben, mehrere arabischstämmige Personen waren. Das hat der Deutsche, der ihn mit verfolgt hat, im Spiegel auch so bestätigt.
Da sieht man, dass es keine einfachen Urteile gibt über bestimmte Personengruppen.
audioTom schrieb:
Meine Frau arbeitet in der Nähe eines "Lagers" für abgelehnte Asylbewerber und berichtete mir darüber, dass einer dieser Personen vor dem in der Nähe befindlichen Kindergarten (!!) stand und sich die Hose runtergezogen hat um mit seinem Glied "zu spielen". Soll ich sowas gut finden? Muss ich so etwas akzeptieren weil ein paar Menschen hier in Deutschland meinen an jedem Leid der Welt einen Anteil Schuld zu tragen weil sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen?
Das habe ich zwei Mal in ähnlicher Form erlebt in meiner Kindheit. Beides Mal durch "Bio-Deutsche". Und nun?
Ich kann diese Einzelfall-Scheisse nicht mehr hören. Denn genau das ist das, was "Radikale" links wie rechts machen. Sie picken sich Einzelfälle heraus. Du berichtest von einem Asylbewerber. Von einem von über 1 Million.
In Deutschland gibt es hunderttausende Pädophile. Zehntausende, die sich an Kindern vergehen. Tausende, die morden oder vergewaltigen. Als die Studentin von einem Flüchtling getötet wurde, wurde darüber überall berichtet und das kommentiert, hunderte Kommentare unter den Zeitungsseiten etc.. Als man herausfand, dass zwei Frauen durch einen deutschen Mann in Süddeutschland getötet wurden, gab es nicht einen Kommentar.
Mir blutet als Statistiker das Herz, wenn ich diese Einzelfall-Scheisse immer wieder lesen muss, die dann als aussagekräftige Tatsache hingestellt wird. Das ist schrecklich. Wenn einer einen Bengalo im Eintracht-Block zündet und dann das als Beispiel für die Gefahr von Eintracht-Fans genommen wird, ist das dann auch legitim? Wenn einer in Sachsen einen Stein auf ein Flüchtlingsheim wirft, sind dann alle Sachsen per se gefährliche Rechtsradikale?
Aber genau das suggerierst Du mit dem Zitieren des Einzelfalls. Da ist es egal, dass es links, rechts, oben oder unten ist, das ist einfach kein Argument und keine Diskussionsgrundlage.
Ich versuche mal sachlich zu reagieren, auch wenn es mir schwer fällt.
Sie verlangen keinen Anteil, sie suchen überwiegend Schutz. Vor Krieg, vor Verfolgung, vor Umweltzerstörung, vor Armut. Und da wir laut unserer Verfassung ein Sozialstaat sind, erhalten die Schutzbedürftigen Leistungen. Und natürlich haben sie sich die vorher nicht "erworben", wie auch? Das ist keine Frage des "Du gibst mir was, dann geb ich dir was." Und das Beispiel mit der Oma ist in der Tat super, weil es durchaus sein kann, dass die Oma 50 Jahre Hausfrau war. Wie viel hat sie denn in unser System eingezahlt, wenn du das Beispiel schon aufmachst?
Ich weiß nicht, wer hier "andere Meinungen" pauschal als "rechts" darstellt und von Marxismus ist hier schon drei Mal nicht die Rede. Du scheinst Angst davor zu haben, als rechts zu gelten. Warum ist das so?
Können wir ja mal durchexerzieren. Vielleicht an dir. Welches Bedürfnis das du hast, wird "vom System" nicht befriedigt und wie müsste ein System aussehen, dass deine Bedürfnisse befriedigt?
Dass Menschen eingereist sind, von denen wir nichts oder wenig wissen, ist richtig. Auch dass die Behörden in Fällen wie Anis Amri versagt haben. Und jede Straftat, die deswegen nicht verhindert wurde, ist eine Tragödie. Aber dass der Schutz der "eigenen Bevölkerung" keinen Vorrang genieße oder nicht gewährleistet sei, halte ich für eine Unterstellung.
Ich fasse zusammen: weil eine Person sich in der Öffentlichkeit exhibitionistisch gebärdet hat, was hoffentlich jemand angezeigt hat, denkst du, dass du das gut finden musst, begründet dadurch, dass "ein paar Menschen" denken, dass sie an jedem Leid der Welt "Schuld" tragen. Das denken diese Menschen, weil (!) sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen. Ich muss mir diesen Gedankengang noch mal als Diagramm aufmalen, aber ich hätte doch einige Fragen:
1. Diese "paar Menschen". Wer sind sie und welchen konkreten Einfluss haben sie auf dich und deinen Alltag?
2. Warum ist es für dich relevant, wenn diese "paar Menschen" sich Luxus gönnen, aber deswegen ein schlechtes Gewissen haben?
3. Warum gönnen sich diese Menschen ein wenig Luxus überhaupt, wenn sie gleichzeitig denken, dass sie am Leid der Welt Schuld tragen?
Ich glaube nicht, dass du mein Freund bist. Aber ich habe trotzdem einen Tipp für dich: wenn der Schutz deiner Familie bedroht ist, geh zur Polizei.
audioTom schrieb:brockman schrieb:
Glaubst du, die haben kein Recht auf ihren Anteil? Wir schulden ihnen diesen Anteil.
Nein, sie haben kein Recht hier her zu kommen und einen Anteil zu verlangen. Ich schulde ihnen keinen Anteil an dem was ich mit meiner Hände Arbeit erwirtschafte. Das Beispiel mit der Oma ist schon super, warum soll jemand, der niemals auch nur EINEN CENT in unser System eingezahlt hat davon partizipieren dürfen? Weil irgendwo eine beschissene Firma denen Arbeit unter Mindestlohnniveau gegeben hat?
Sie verlangen keinen Anteil, sie suchen überwiegend Schutz. Vor Krieg, vor Verfolgung, vor Umweltzerstörung, vor Armut. Und da wir laut unserer Verfassung ein Sozialstaat sind, erhalten die Schutzbedürftigen Leistungen. Und natürlich haben sie sich die vorher nicht "erworben", wie auch? Das ist keine Frage des "Du gibst mir was, dann geb ich dir was." Und das Beispiel mit der Oma ist in der Tat super, weil es durchaus sein kann, dass die Oma 50 Jahre Hausfrau war. Wie viel hat sie denn in unser System eingezahlt, wenn du das Beispiel schon aufmachst?
Wenn du der Meinung bist, dann nimm sie bei dir auf, bewirte sie und mach sie glücklich. Ist dein gutes Recht! Aber verschone mich und andere damit uns einzureden es wäre unsere Pflicht! Und vor allem, hört endlich auf jede andere Meinung als "rechts" darzustellen. Es ist unerträglich und gelinde gesagt hochnotpeinlich alles was nicht gefühlt auf Marxismusniveau liegt als "rechts" zu betiteln!
Ich weiß nicht, wer hier "andere Meinungen" pauschal als "rechts" darstellt und von Marxismus ist hier schon drei Mal nicht die Rede. Du scheinst Angst davor zu haben, als rechts zu gelten. Warum ist das so?
Und noch etwas: Das System ist kein selbstgewähltes. Es ist ein uns vom Markt übergestülptes. Bedürfnisse der Bevölkerung werden nicht ursprünglich befriedigt, sondern zuallererst werden sie vom System erzeugt um dann ein Bedürfnis vorzugaukeln dem sich die Tumbe Masse nicht entziehen will und darf (Marktmacht und Umverteilung von unten nach oben)
Können wir ja mal durchexerzieren. Vielleicht an dir. Welches Bedürfnis das du hast, wird "vom System" nicht befriedigt und wie müsste ein System aussehen, dass deine Bedürfnisse befriedigt?
Dank Merkel und ihrer Politik der offenen Türen hat dann gestern auch wieder ein 50 jähriger Mann sein Leben verloren. Ein abgelehnter Asylbewerber konnte nicht abgeschoben werden weil er keine Papiere hatte.
Der Schutz irgendwelcher Menschen aus dem Ausland, von denen wir überhaupt nichts wissen, hat in D dieser Tage mehr Bedeutung wie der Schutz der eigenen Bevölkerung.
Dass Menschen eingereist sind, von denen wir nichts oder wenig wissen, ist richtig. Auch dass die Behörden in Fällen wie Anis Amri versagt haben. Und jede Straftat, die deswegen nicht verhindert wurde, ist eine Tragödie. Aber dass der Schutz der "eigenen Bevölkerung" keinen Vorrang genieße oder nicht gewährleistet sei, halte ich für eine Unterstellung.
Meine Frau arbeitet in der Nähe eines "Lagers" für abgelehnte Asylbewerber und berichtete mir darüber, dass einer dieser Personen vor dem in der Nähe befindlichen Kindergarten (!!) stand und sich die Hose runtergezogen hat um mit seinem Glied "zu spielen". Soll ich sowas gut finden? Muss ich so etwas akzeptieren weil ein paar Menschen hier in Deutschland meinen an jedem Leid der Welt einen Anteil Schuld zu tragen weil sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen?
Ich fasse zusammen: weil eine Person sich in der Öffentlichkeit exhibitionistisch gebärdet hat, was hoffentlich jemand angezeigt hat, denkst du, dass du das gut finden musst, begründet dadurch, dass "ein paar Menschen" denken, dass sie an jedem Leid der Welt "Schuld" tragen. Das denken diese Menschen, weil (!) sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen. Ich muss mir diesen Gedankengang noch mal als Diagramm aufmalen, aber ich hätte doch einige Fragen:
1. Diese "paar Menschen". Wer sind sie und welchen konkreten Einfluss haben sie auf dich und deinen Alltag?
2. Warum ist es für dich relevant, wenn diese "paar Menschen" sich Luxus gönnen, aber deswegen ein schlechtes Gewissen haben?
3. Warum gönnen sich diese Menschen ein wenig Luxus überhaupt, wenn sie gleichzeitig denken, dass sie am Leid der Welt Schuld tragen?
Nein mein Freund, zuallererst ist der Schutz MEINER Familie das wichtigste für mich.
Ich glaube nicht, dass du mein Freund bist. Aber ich habe trotzdem einen Tipp für dich: wenn der Schutz deiner Familie bedroht ist, geh zur Polizei.
audioTom schrieb:
Meine Frau arbeitet in der Nähe eines "Lagers" für abgelehnte Asylbewerber und berichtete mir darüber, dass einer dieser Personen vor dem in der Nähe befindlichen Kindergarten (!!) stand und sich die Hose runtergezogen hat um mit seinem Glied "zu spielen". Soll ich sowas gut finden? Muss ich so etwas akzeptieren weil ein paar Menschen hier in Deutschland meinen an jedem Leid der Welt einen Anteil Schuld zu tragen weil sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen?
Nein mein Freund, zuallererst ist der Schutz MEINER Familie das wichtigste für mich.
Und weil dir ja der Schutz der Familie das Höchste ist, habt ihr doch sicher wegen dieses Vorfalls Anzeige erstattet, oder?
Haller trabt da vorne noch ein bissi unentschlossen rum. Is er in den USA noch durch zuviel Eigensinn aufgefallen, sucht er jetzt schon nach der Interpretation der Rolle, die Kovac vorschwebt?
Er scheint aber auch unter dem Lauftraining zu leiden und ist gestern über den Platz getrabt, wie einer, der seit Tagen Ambosse in Dachgeschosswohnungen ausliefert.
Ansonsten fand ich ja, dass er nach 15 Minuten einen Elfer hätte bekommen müssen. der italienische Verteidiger hatte keine Chance auf den Ball und sein Rempler von hinten hate kein anderes Ziel als Haller zu Fall zu bringen. Wie gesagt, hätte man pfeifen müssen.
Imerhin hat man da mal gesehen, dass Haller sich zutraut nach Ballgewinn an der Mittellinie schnurstraks aufs Tor zuzugehen.
Er scheint aber auch unter dem Lauftraining zu leiden und ist gestern über den Platz getrabt, wie einer, der seit Tagen Ambosse in Dachgeschosswohnungen ausliefert.
Ansonsten fand ich ja, dass er nach 15 Minuten einen Elfer hätte bekommen müssen. der italienische Verteidiger hatte keine Chance auf den Ball und sein Rempler von hinten hate kein anderes Ziel als Haller zu Fall zu bringen. Wie gesagt, hätte man pfeifen müssen.
Imerhin hat man da mal gesehen, dass Haller sich zutraut nach Ballgewinn an der Mittellinie schnurstraks aufs Tor zuzugehen.
philadlerist schrieb:
Ansonsten fand ich ja, dass er nach 15 Minuten einen Elfer hätte bekommen müssen. der italienische Verteidiger hatte keine Chance auf den Ball und sein Rempler von hinten hate kein anderes Ziel als Haller zu Fall zu bringen. Wie gesagt, hätte man pfeifen müssen.
Das war ein vollkommen normaler Zweikampf. Wenn es nach dieser facon gehen soll, müsste man jeglichen Körperkontakt ohne Chance auf den Ball sofort abpfeifen. Solange wir aber noch nicht beim Basketball angelangt sind, wird sowas (zum Glück!) auch nicht gepfiffen.
Im Endeffekt hat der Verteidiger dem Haller nur einen kleinen Schubser mit der Hüfte verpasst, was in dem Tempo und während seiner Ausholbewegung eben dazu geführt hat, das er den Ball nicht mehr vernünftig getroffen hat. Das er dabei gefallen ist, ist vollkommen normal, das machen ja sogar Schützen die NICHT gestört werden schonmal...
Peter,
wenn du links und rechtsextremistische Gewalt auf Morde herunterbrechen willst, bleibt das dir überlassen. Es gibt genügend andere Straftaten die eine Erwähnung finden sollten, insbesondere vor wenn man die eklatanten Missstände in der Verteilung der Gelder sieht.
Und wer sich einen Überblick über die Förderungen machen will, kann das jederzeit unter foerderdatenbank.de machen. Einfach mal selber handeln und nicht immer alles vorgekaut bekommen wollen, gell.
wenn du links und rechtsextremistische Gewalt auf Morde herunterbrechen willst, bleibt das dir überlassen. Es gibt genügend andere Straftaten die eine Erwähnung finden sollten, insbesondere vor wenn man die eklatanten Missstände in der Verteilung der Gelder sieht.
Und wer sich einen Überblick über die Förderungen machen will, kann das jederzeit unter foerderdatenbank.de machen. Einfach mal selber handeln und nicht immer alles vorgekaut bekommen wollen, gell.
audioTom schrieb:
Und wer sich einen Überblick über die Förderungen machen will, kann das jederzeit unter foerderdatenbank.de machen. Einfach mal selber handeln und nicht immer alles vorgekaut bekommen wollen, gell.
Die ewige Standardausrede derer, die ihre Behauptungen nicht belegen können.
Es geht selbstverständlich nicht um die Tatsache wer gefördert wird, sondern was konkret du diesen Einrichtungen vorwirfst. "Demotraining" z.B. ist seit den 60er Jahren Bestandteil des zivilen Ungehorsams. Aber schon mit "Ungehorsam" hast du vermutlich ein Problem, gell?
audioTom schrieb:
Einfach mal selber handeln und nicht immer alles vorgekaut bekommen wollen, gell.
wo will ich denn was vorgekaut bekommen? beim besten willen nicht, wenn mich etwas interessiert dann recherchiere ich das schon, da bin ich der falsche ansprechpartner.
audioTom schrieb:
wenn du links und rechtsextremistische Gewalt auf Morde herunterbrechen willst, bleibt das dir überlassen. Es gibt genügend andere Straftaten die eine Erwähnung finden sollten, insbesondere vor wenn man die eklatanten Missstände in der Verteilung der Gelder sieht.
die tötung eines menschen hat in meinen augen nun mal eine höhere relevanz als fast jedes andere verbrechen. wenn du es mir überlässt das so zu sehen dann überlasse ich es dir natürlich gerne das anders zu sehen.
über die verteilung von steuergeldern habe ich mich letztmalig in den 90 jahren beim jäger 90 aufgeregt, seitdem ist es mir egal was mit den geldern passiert, etwas vernünftiges kommt dabei sowieso nicht heraus. mit der debatte müssen wir also gar nicht erst anfangen.
audioTom schrieb:
Und wer sich einen Überblick über die Förderungen machen will, kann das jederzeit unter foerderdatenbank.de machen. Einfach mal selber handeln und nicht immer alles vorgekaut bekommen wollen, gell.
Jetzt war ich doch nochmal neugierig.
Gib mal z.B. Bunte Kuh dort ein.
Oder dieses Förderprogramm zur politischen Bildung mit den 130 Empfängern bei Google.
Ich bin offenkundig zu doof, mir abseits der Mainstreammedien relevante Informationen zu verschaffen, die mich bei der Förderung von Linksextremisten durch öffentliche Mittel aufhorchen lassen würden.
Hallo Peter,
und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Ich denke ich habe relativ klar dargelegt wie ich die Situation sehe, bin auch nicht ganz verblendet und sehe nicht welch Elend in Afrika vorherrscht. Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Ich habe übrigens nicht aufgrund einer Aussage abstrahiert, ich kann nur aufgrund dieser getätigten Aussagen verstehen was wo passiert. Insbesondere die Geschichte der NGO-Schiffe die in libysches Hoheitsgebiet eindringen und ihre Sender ausschalten lässt sich - wenn man etwas Zeit und Muße investiert - einfach rausfinden (vesselfinder, man kann die Routen der Schiffe nachverfolgen). Das ich den Namen der Person, die diese vorgehensweise geschildert hat nicht nenne, kann man mir doch beim besten Willen nicht vorwerfen!
Ich bin jetzt hier erstmal raus, Eintracht-Spiel gucken!
und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Ich denke ich habe relativ klar dargelegt wie ich die Situation sehe, bin auch nicht ganz verblendet und sehe nicht welch Elend in Afrika vorherrscht. Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Ich habe übrigens nicht aufgrund einer Aussage abstrahiert, ich kann nur aufgrund dieser getätigten Aussagen verstehen was wo passiert. Insbesondere die Geschichte der NGO-Schiffe die in libysches Hoheitsgebiet eindringen und ihre Sender ausschalten lässt sich - wenn man etwas Zeit und Muße investiert - einfach rausfinden (vesselfinder, man kann die Routen der Schiffe nachverfolgen). Das ich den Namen der Person, die diese vorgehensweise geschildert hat nicht nenne, kann man mir doch beim besten Willen nicht vorwerfen!
Ich bin jetzt hier erstmal raus, Eintracht-Spiel gucken!
Sorry Tom, aber dieser Vorgang ist doch im Gesamtkontext der Flüchtlingsproblematik vollkommen irrelevant. Selbst wenn er genau so wie von dir geschildert stattgefunden hat. Was ändert das an der Situation der Menschen dort, des Kontinents und unserer Mitverantwortung? Nichts. Null. Nada.
"Wir müssen die Fluchtursachen bekämpfen!" lautet das Credo der Europäer auf die Flüchtlingswellen. Und was geschieht? Nichts. Null. Nada. Im Gegentum: weiterhin werden die afrikanischen Staaten genötig, erpresst oder bestochen, Wirtschaftsabkommen mit der EU zu unterzeichnen, die den Menschen noch weiter das Wasser abgraben und uns alle noch bequemer und billiger leben lassen.
Du solltest deine Wut auf die Ausbeuter und Existenzvernichter richten und nicht auf die Ausgebeuteten und Opfer unserer Wirtschaftspolitik.
"Wir müssen die Fluchtursachen bekämpfen!" lautet das Credo der Europäer auf die Flüchtlingswellen. Und was geschieht? Nichts. Null. Nada. Im Gegentum: weiterhin werden die afrikanischen Staaten genötig, erpresst oder bestochen, Wirtschaftsabkommen mit der EU zu unterzeichnen, die den Menschen noch weiter das Wasser abgraben und uns alle noch bequemer und billiger leben lassen.
Du solltest deine Wut auf die Ausbeuter und Existenzvernichter richten und nicht auf die Ausgebeuteten und Opfer unserer Wirtschaftspolitik.
audioTom schrieb:
(...) und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Netter Versuch. Es ist selbstverständlich genau umgekehrt: Wer eine Behauptung aufstellt, und sich dann damit herausredet, seine Quelle nicht nennen zu können, ist unglaubwürdig.
audioTom schrieb:
Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Man könnte meinen du denkst, dass man dich persönlich an den Pranger stellen und mit Hähnchenhintern bewerfen wird, wenn du nur ansatzweise einräumen würdest, dass die Weltwirtschaft, angeführt von USA/Europa und neuerdings China, den Löwenanteil an der desolaten Lage der meisten Afrikanischen Staaten tragen.
Nein es ist nicht deine verf.... Schuld, dass das so ist. Aber dieses Leugnen, einfachster und offensichtlichster Tatsachen, das ist sowas von -------------- (Selbstzensur).
Versuchst du gerade wieder in die persönliche Schiene abzurutschen? Lass es bitte.
Ich kenne keinen "Identitären", vielleicht liest du meinen Text einfach noch einmal aufmerksam durch.
Oder, um es dir leichter zu machen: die Person war Mitglied eines dort tätigen NGOs, also genau dem Gegenteil was du mir hier unterstellen willst.
Wirklich schade, mit euch ist einfach keine vernünftige Diskussion möglich....
Meine "Behauptungen" müssen mit Fakten hinterlegt werden, die Fakten müssen dann aber namentlich überprüfbar sein, wenn ich diese aber aus (zum Teil vermutlich strafrechtlich relevanten Gründen, siehe z..b. meine Aussage bzgl. libyscher Hoheitsgewässer) bin ich ein Schwätzer.
Ok, dann lasst halt weiterhin keine andere Meinung als die eure zu und huldigt der Indoktrination.
Ich kenne keinen "Identitären", vielleicht liest du meinen Text einfach noch einmal aufmerksam durch.
Oder, um es dir leichter zu machen: die Person war Mitglied eines dort tätigen NGOs, also genau dem Gegenteil was du mir hier unterstellen willst.
Wirklich schade, mit euch ist einfach keine vernünftige Diskussion möglich....
Meine "Behauptungen" müssen mit Fakten hinterlegt werden, die Fakten müssen dann aber namentlich überprüfbar sein, wenn ich diese aber aus (zum Teil vermutlich strafrechtlich relevanten Gründen, siehe z..b. meine Aussage bzgl. libyscher Hoheitsgewässer) bin ich ein Schwätzer.
Ok, dann lasst halt weiterhin keine andere Meinung als die eure zu und huldigt der Indoktrination.
audioTom schrieb:
Wirklich schade, mit euch ist einfach keine vernünftige Diskussion möglich....
ist halt die frage, wer was unter vernunft versteht...
audioTom schrieb:
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
audioTom schrieb:
Der durchschnittliche Zeitungsfritze ist also ein Akademiker mit langjähriger Erfahrung, Zusatzstudium oder redaktioneller Ausbildung? Wird der nicht dafür bezahlt? Interessanter Ansatz.
Muss also alles richtig sein, was studierte so von sich geben, kann ja garnicht anders sein.
Der eine lässt sich seine Meinung bilden, der andere recherchiert eben selbst und vertraut nicht nur auf die Mainstreammedien. Puh.....
Soll ich dir jetzt ernsthaft Namen nennen von Personen mit denen ich mich pers. unterhalten habe und die vor Ort waren? Abgesehen davon, dass ich davon eh nicht mehr jeden Namen im Kopf habe, würde ich dies schon zum Schutz dieser Personen nicht machen.
Was ich sagen kann, ist dass eine dieser Personen bestandteil der "Rettungsaktionen" vor der libyschen Küste war, die Person kommt aus meinem Heimatort und ist mir deshalb bekannt.
Was ich sagen kann, ist dass eine dieser Personen bestandteil der "Rettungsaktionen" vor der libyschen Küste war, die Person kommt aus meinem Heimatort und ist mir deshalb bekannt.
audioTom schrieb:
Soll ich dir jetzt ernsthaft Namen nennen von Personen mit denen ich mich pers. unterhalten habe und die vor Ort waren? Abgesehen davon, dass ich davon eh nicht mehr jeden Namen im Kopf habe, würde ich dies schon zum Schutz dieser Personen nicht machen.
Was ich sagen kann, ist dass eine dieser Personen bestandteil der "Rettungsaktionen" vor der libyschen Küste war, die Person kommt aus meinem Heimatort und ist mir deshalb bekannt.
du könntest zumindest mal damit anfangen, deine quellen aus dem internet zu nennen, immerhin hast du das hier geschrieben:
"Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist."
jetzt solles am ende eine(!) person einer ngo sein, die vor ort gewesen sein soll und deren namen du nicht nennen kannst. all das sollen informationen sein, die die sog. mainstreampresse widerlegen.
tut mir leid audiotom, sonderlich glaubwürdig finde ich das nicht. eine diskussionsbasis finde ich das auch nicht.
audioTom schrieb:
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
Xbuerger schrieb:audioTom schrieb:
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
Der durchschnittliche Zeitungsfritze ist also ein Akademiker mit langjähriger Erfahrung, Zusatzstudium oder redaktioneller Ausbildung? Wird der nicht dafür bezahlt? Interessanter Ansatz.
Muss also alles richtig sein, was studierte so von sich geben, kann ja garnicht anders sein.
Der eine lässt sich seine Meinung bilden, der andere recherchiert eben selbst und vertraut nicht nur auf die Mainstreammedien. Puh.....
audioTom schrieb:
Es geht nicht um "Startgeld", sondern um staatliche Unterstützung von Organisationen, die beispielsweise (oder aberwitzigerweise) Schulungen zum "richtigen Demonstrieren" oder zum richtigen Durchbrechen von Polizeiabsperrungen anbieten. (aka "widerstand gegen die Staatsgewalt")
Würdest Du das bitte noch etwas konkretisieren?
Wer bezahlt konkret wen, der mit dieser staatlichen Unterstützung dann was tut?
Misanthrop schrieb:audioTom schrieb:
Es geht nicht um "Startgeld", sondern um staatliche Unterstützung von Organisationen, die beispielsweise (oder aberwitzigerweise) Schulungen zum "richtigen Demonstrieren" oder zum richtigen Durchbrechen von Polizeiabsperrungen anbieten. (aka "widerstand gegen die Staatsgewalt")
Würdest Du das bitte noch etwas konkretisieren?
Wer bezahlt konkret wen, der mit dieser staatlichen Unterstützung dann was tut?
Es gibt ein Förderprogramm zur "politischen Meinungsbildung" der Bundesregierung, welches seit dem Jahr 2017 jährlich 100-115 Mio. Euro beträgt.
Von diesen Geldern werden insgesamt etwa 130 Organisationen unterstützt, wovon sich 3 (!) mit der Gefahr durch Linksextremismus auseinandersetzen. Die verbliebenen Organisationen kehren sich gegen die andere Seite, den Rechtsextremismus. Wichtig, gar keine Frage.
Aber der Linksextremismus ist eben auch ein Problem, denn er ist ein Extremismus. Und dieser muss immer bekämpft werden, ich denke da sind wir uns einig.
Es gibt bspw. in der Hauptstadt die "Bunte Kuh", dort wurden bereits sogenannte "Demotrainings" durchgeführt, oder in München gibt es das "Eine Welt Haus" (ich glaube mit 3,4 Mio gefördert wenn ich mich nicht irre) in denen Lenin-Schulungen (wohlgemerkt aus Fördermitteln für die "Demokratie") und Anti-G7-Trainings durchgeführt wurden (Elmau...).
In Hamburg gibt es die Rote Flora (Gebäude durch die Stadt Hamburg über die Lawaetz-Stiftung gekauft, hier kam es allein im Jahr 2013 durch linksextreme Gruppierungen um Umfeld der Roten Flora zu Aussschreitungen bei denen 170 Polizisten verletzt wurden) und das Kulturzentrum Kampnagel, welches klar dem linken Spektrum zuzuordnen ist.
Man braucht doch nur mal beispielsweise auf radikalinks.org zu schauen welche Art Veranstaltungen in welchen Etablissements (die nicht alle gefördert sind, das will ich nicht verschweigen) abgehalten werden.
Insofern ist es faktisch falsch, dass linksextremismus nicht mit Steuergeldern bezuschusst wird.
Und wenn es schon getan wird, dann sollte der Kampf gegen links und rechts vernünftig durchgeführt werden, denn es sind beides furchtbare gesellschaftliche Auswüchse die man nicht tolerieren darf.
audioTom schrieb:
Es gibt bspw. in der Hauptstadt die "Bunte Kuh", dort wurden bereits sogenannte "Demotrainings" durchgeführt, oder in München gibt es das "Eine Welt Haus" (ich glaube mit 3,4 Mio gefördert wenn ich mich nicht irre) in denen Lenin-Schulungen (wohlgemerkt aus Fördermitteln für die "Demokratie") und Anti-G7-Trainings durchgeführt wurden (Elmau...).
In Hamburg gibt es die Rote Flora (Gebäude durch die Stadt Hamburg über die Lawaetz-Stiftung gekauft, hier kam es allein im Jahr 2013 durch linksextreme Gruppierungen um Umfeld der Roten Flora zu Aussschreitungen bei denen 170 Polizisten verletzt wurden) und das Kulturzentrum Kampnagel, welches klar dem linken Spektrum zuzuordnen ist.
ich kenne die meisten von dir genannten einrichtungen nicht, bezweifle aber erst einmal nicht deren existenz. die geschwindigkeit mit der du hier namen auf den tisch legst lässt mich vermuten, dass du gut vorbereitet in diese diskussion eingetreten bist, dass dir das thema linksextrem ein anliegen ist kann man ja nicht übersehen. auch wenn du nicht müde wirst auch immer wieder auf rechten extremismus hin zu weisen, mein ganz persönlicher eindruck ist der, dass du versuchst etwas unter einen hut zu bringen das man nicht vergleichen kann. warum ich das denke? vergleiche mal wie viele menschenleben die rechten in den letzten 20 jahren auf dem gewissen haben und wie viele die linken.
natürlich ist es völlig ok gegen extremismus von allen seiten zu sein, gleichmacherei nutzt da aber niemandem, außer denjenigen die diese toten relativeren und damit verharmlosen wollen.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Vorwürfe nachzuvollziehen.
Das Demotraining in der Bunten Kuh bestand z.B. offenbar aus Sanitraining, Demokommunikation und dem Umgang mit Repressionen.
Die Lenin-Schulung im Eine-Welt-Haus war offenbar lediglich ein Vortrag, der sich mit Lenins Einfluss auf die sozialistische Bewegung und dem Fortwirken bis in unsere Zeit auseinandersetzte. Klingt
Finde ich beides nicht extremistisch, extremismusfördernd oder demokratiegefährdend.
Dann hatte ich aufgehört mit verifizieren.
Das Demotraining in der Bunten Kuh bestand z.B. offenbar aus Sanitraining, Demokommunikation und dem Umgang mit Repressionen.
Die Lenin-Schulung im Eine-Welt-Haus war offenbar lediglich ein Vortrag, der sich mit Lenins Einfluss auf die sozialistische Bewegung und dem Fortwirken bis in unsere Zeit auseinandersetzte. Klingt
Finde ich beides nicht extremistisch, extremismusfördernd oder demokratiegefährdend.
Dann hatte ich aufgehört mit verifizieren.
Was für ein Unsinn.
Ich frage jetzt noch einmal: ist es meine ureigenste Schuld die ich persönlich zu begleichen habe? Das ist genau das selbe Prinzip, welches die Linksklientel doch ebenso verabscheut: Gewinne privatisieren und Verluste verstaatlichen. Da machen jetzt - um bei dem Beispiel zu bleiben - irgendwelche Fischfirmen einen RIESEN Reibach mit dem scheiss Viktoriabarsch (den ich, wenns hochkommt vielleicht einmal im halben Jahr esse) aber für die Folgen daraus soll der Durchschnittsmensch aufkommen? Sagmal, gehts noch? Ganz schön verkehrte logik, oder?
Das hat mit "Deutschland zuerst" erstmal nicht viel zu tun. Das hat erstmal mit: "Meine Frau, mein Kind und ich zuerst" etwas zu tun.
Es spricht überhaupt nichts gegen das helfen ansich. Menschen in Not MUSS geholfen werden. Faktisch werden hier aber Fluchtanreize für Wirtschaftsflüchtlinge geschaffen durch das Öffnen von Tür und Tor (Grenzen) und es ist überhaupt nicht absehbar wer das alles (aus-)nutzt!
Heute haben wir einen Anteil von 11% Menschen ohne deutschen Pass, welcher sich für über 40% (!) aller in Deutschland begangenen Straftaten verantwortlich zeichnet, da sind Menschen mit Migrationshintergrund und Doppelpass nicht mal mitgerechnet. Aber ist ja alles tutti und "wir schaffen das", in einer Zeit in der man Reizgas/Pfefferspray schon in Drogeriemärkten neben Bonbons und Kaugummi stehen hat. Lassen wir die Tür nur weiter offen stehen für ALLE Gäste (achne, Gäste haben die Eigenschaft auch irgendwann wieder zu gehen) welche von einem vollkommen fremden Kulturbild geprägt wurden und mit der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, für die wir so lange gekämpft haben, so garnichts anfangen können.
Nein nein, ich bin so durch, mir braucht man wirklich nicht mit Fakten kommen. (Frage mich nur wo ihr die Fakten immer versteckt)
Ich frage jetzt noch einmal: ist es meine ureigenste Schuld die ich persönlich zu begleichen habe? Das ist genau das selbe Prinzip, welches die Linksklientel doch ebenso verabscheut: Gewinne privatisieren und Verluste verstaatlichen. Da machen jetzt - um bei dem Beispiel zu bleiben - irgendwelche Fischfirmen einen RIESEN Reibach mit dem scheiss Viktoriabarsch (den ich, wenns hochkommt vielleicht einmal im halben Jahr esse) aber für die Folgen daraus soll der Durchschnittsmensch aufkommen? Sagmal, gehts noch? Ganz schön verkehrte logik, oder?
Das hat mit "Deutschland zuerst" erstmal nicht viel zu tun. Das hat erstmal mit: "Meine Frau, mein Kind und ich zuerst" etwas zu tun.
Es spricht überhaupt nichts gegen das helfen ansich. Menschen in Not MUSS geholfen werden. Faktisch werden hier aber Fluchtanreize für Wirtschaftsflüchtlinge geschaffen durch das Öffnen von Tür und Tor (Grenzen) und es ist überhaupt nicht absehbar wer das alles (aus-)nutzt!
Heute haben wir einen Anteil von 11% Menschen ohne deutschen Pass, welcher sich für über 40% (!) aller in Deutschland begangenen Straftaten verantwortlich zeichnet, da sind Menschen mit Migrationshintergrund und Doppelpass nicht mal mitgerechnet. Aber ist ja alles tutti und "wir schaffen das", in einer Zeit in der man Reizgas/Pfefferspray schon in Drogeriemärkten neben Bonbons und Kaugummi stehen hat. Lassen wir die Tür nur weiter offen stehen für ALLE Gäste (achne, Gäste haben die Eigenschaft auch irgendwann wieder zu gehen) welche von einem vollkommen fremden Kulturbild geprägt wurden und mit der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, für die wir so lange gekämpft haben, so garnichts anfangen können.
Nein nein, ich bin so durch, mir braucht man wirklich nicht mit Fakten kommen. (Frage mich nur wo ihr die Fakten immer versteckt)
Eins noch, weil ihr auf die Identitäre Bewegung mit ihrem Schiff eingeht:
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
audioTom schrieb:
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
Was für ein Unsinn.
Ich frage jetzt noch einmal: ist es meine ureigenste Schuld die ich persönlich zu begleichen habe? Das ist genau das selbe Prinzip, welches die Linksklientel doch ebenso verabscheut: Gewinne privatisieren und Verluste verstaatlichen. Da machen jetzt - um bei dem Beispiel zu bleiben - irgendwelche Fischfirmen einen RIESEN Reibach mit dem scheiss Viktoriabarsch (den ich, wenns hochkommt vielleicht einmal im halben Jahr esse) aber für die Folgen daraus soll der Durchschnittsmensch aufkommen? Sagmal, gehts noch? Ganz schön verkehrte logik, oder?
Das hat mit "Deutschland zuerst" erstmal nicht viel zu tun. Das hat erstmal mit: "Meine Frau, mein Kind und ich zuerst" etwas zu tun.
Es spricht überhaupt nichts gegen das helfen ansich. Menschen in Not MUSS geholfen werden. Faktisch werden hier aber Fluchtanreize für Wirtschaftsflüchtlinge geschaffen durch das Öffnen von Tür und Tor (Grenzen) und es ist überhaupt nicht absehbar wer das alles (aus-)nutzt!
Heute haben wir einen Anteil von 11% Menschen ohne deutschen Pass, welcher sich für über 40% (!) aller in Deutschland begangenen Straftaten verantwortlich zeichnet, da sind Menschen mit Migrationshintergrund und Doppelpass nicht mal mitgerechnet. Aber ist ja alles tutti und "wir schaffen das", in einer Zeit in der man Reizgas/Pfefferspray schon in Drogeriemärkten neben Bonbons und Kaugummi stehen hat. Lassen wir die Tür nur weiter offen stehen für ALLE Gäste (achne, Gäste haben die Eigenschaft auch irgendwann wieder zu gehen) welche von einem vollkommen fremden Kulturbild geprägt wurden und mit der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, für die wir so lange gekämpft haben, so garnichts anfangen können.
Nein nein, ich bin so durch, mir braucht man wirklich nicht mit Fakten kommen. (Frage mich nur wo ihr die Fakten immer versteckt)
Ich frage jetzt noch einmal: ist es meine ureigenste Schuld die ich persönlich zu begleichen habe? Das ist genau das selbe Prinzip, welches die Linksklientel doch ebenso verabscheut: Gewinne privatisieren und Verluste verstaatlichen. Da machen jetzt - um bei dem Beispiel zu bleiben - irgendwelche Fischfirmen einen RIESEN Reibach mit dem scheiss Viktoriabarsch (den ich, wenns hochkommt vielleicht einmal im halben Jahr esse) aber für die Folgen daraus soll der Durchschnittsmensch aufkommen? Sagmal, gehts noch? Ganz schön verkehrte logik, oder?
Das hat mit "Deutschland zuerst" erstmal nicht viel zu tun. Das hat erstmal mit: "Meine Frau, mein Kind und ich zuerst" etwas zu tun.
Es spricht überhaupt nichts gegen das helfen ansich. Menschen in Not MUSS geholfen werden. Faktisch werden hier aber Fluchtanreize für Wirtschaftsflüchtlinge geschaffen durch das Öffnen von Tür und Tor (Grenzen) und es ist überhaupt nicht absehbar wer das alles (aus-)nutzt!
Heute haben wir einen Anteil von 11% Menschen ohne deutschen Pass, welcher sich für über 40% (!) aller in Deutschland begangenen Straftaten verantwortlich zeichnet, da sind Menschen mit Migrationshintergrund und Doppelpass nicht mal mitgerechnet. Aber ist ja alles tutti und "wir schaffen das", in einer Zeit in der man Reizgas/Pfefferspray schon in Drogeriemärkten neben Bonbons und Kaugummi stehen hat. Lassen wir die Tür nur weiter offen stehen für ALLE Gäste (achne, Gäste haben die Eigenschaft auch irgendwann wieder zu gehen) welche von einem vollkommen fremden Kulturbild geprägt wurden und mit der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, für die wir so lange gekämpft haben, so garnichts anfangen können.
Nein nein, ich bin so durch, mir braucht man wirklich nicht mit Fakten kommen. (Frage mich nur wo ihr die Fakten immer versteckt)
Eins noch, weil ihr auf die Identitäre Bewegung mit ihrem Schiff eingeht:
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
Kommst du auch noch mit was handfestem? Der Marshallplan, als Anschubfinanzierung, ist in seiner Höhe auf die heutige Kaufkraft umgerechnet nicht höher als das was ALLEINE (!) im Jahr 2015 an Entwicklungshilfe geflossen ist. Und was machen die aus der Kohle? Waffen kaufen um sich gegenseitig die Köpfe einzuhauen. Tolle Wurst.
Fahr bitte damit weiter mir hier Blödsinn und Fantastereien zu unterstellen.
Fahr bitte damit weiter mir hier Blödsinn und Fantastereien zu unterstellen.
Und das war damals auch schon der Fall?
Rechtfertigt die Globalisierung jetzt den Zuzug sämtlicher Menschen denen irgendwo auf der Welt schon mal unrecht getan wurde? Muss ich mit meinen Steuergeldern die korruptheit Afrikanischer Regierungen und Warlords sponsorn und gleichzeitig die Auswirkungen wie Massenemigration ausbaden?
Nein, ich sehe das nicht so. Zuallererst sollen die sich alle mal selbst helfen. Die Chinesen lagen mehr oder Minder auch am Boden, sind heute so ziemlich mit das reichste Land der Erde.
Wer soll denn dafür sorgen dass es dort bergauf geht, wenn die Leute sich in der Hoffnung auf ein vermeintlich besseres Leben auf und davon machen?
Oder um es mal recht plump und mit deinen Worten auszudrücken: was ein Dreck.
Wir haben in Europa nach dem Krieg aus nichts fast überall prosperierende Wirtschaften aufgebaut, und das mit MASSIV weniger Bodenschätzen wie sie in Afrika zu finden sind. Woher kam denn der gute Ruf des Labels "Made in Germany"
Aber was will man auch erwarten.... Geh und rette die Welt.
Rechtfertigt die Globalisierung jetzt den Zuzug sämtlicher Menschen denen irgendwo auf der Welt schon mal unrecht getan wurde? Muss ich mit meinen Steuergeldern die korruptheit Afrikanischer Regierungen und Warlords sponsorn und gleichzeitig die Auswirkungen wie Massenemigration ausbaden?
Nein, ich sehe das nicht so. Zuallererst sollen die sich alle mal selbst helfen. Die Chinesen lagen mehr oder Minder auch am Boden, sind heute so ziemlich mit das reichste Land der Erde.
Wer soll denn dafür sorgen dass es dort bergauf geht, wenn die Leute sich in der Hoffnung auf ein vermeintlich besseres Leben auf und davon machen?
Oder um es mal recht plump und mit deinen Worten auszudrücken: was ein Dreck.
Wir haben in Europa nach dem Krieg aus nichts fast überall prosperierende Wirtschaften aufgebaut, und das mit MASSIV weniger Bodenschätzen wie sie in Afrika zu finden sind. Woher kam denn der gute Ruf des Labels "Made in Germany"
Aber was will man auch erwarten.... Geh und rette die Welt.
ja, sollen die faulen schwarzafrikaner doch mal ihr schicksal selbst in die hand nehmen.
zb:
Stefanie Werner: Beim Viktoriabarsch sieht die Lage wieder ganz anders aus. Er ist eigentlich im Nil beheimatet. Vor rund 30 Jahren kam jemand auf die Idee, ein paar Exemplare des schmackhaften Fischs im Viktoriasee auszusetzen. Das Ergebnis ist eine Katastrophe. Der See ist heute ein sterbendes Gewässer. Die großen Barsche haben sich unkontrolliert vermehrt, die heimischen Arten werden verdrängt oder als Köder genutzt.
Am Ufer ist eine ebenso unkontrollierte kommerzielle Fischindustrie entstanden, frische Barschfilets werden massenhaft in die Industriestaaten ausgeflogen. Nur wenige Menschen profitieren, die traditionelle Kleinfischerei ist zerstört. In der Bevölkerung haben sich materielles Elend und Prostitution ausgebreitet. Da ist nicht nur die Umwelt geschädigt. Und das alles fördern wir, wenn wir Viktoriabarsch kaufen.
http://www.greenpeace.de/themen/meere/warum-seelachs-warum-nicht-viktoriabarsch
von kindern in uganda, die sich ihr schulgeld im steinbruch beim steineklopfen verdienen müssen, ganz zu schweigen. wlch hohn von dir, von diesen armen geschöpfen mehr eigeninitiative einzufordern.
das ist schlichtweg widerlich!
und warum nicht einfach de beers enteignen? die bodenschätze denen, die drauf wohnen (!!)
zb:
Stefanie Werner: Beim Viktoriabarsch sieht die Lage wieder ganz anders aus. Er ist eigentlich im Nil beheimatet. Vor rund 30 Jahren kam jemand auf die Idee, ein paar Exemplare des schmackhaften Fischs im Viktoriasee auszusetzen. Das Ergebnis ist eine Katastrophe. Der See ist heute ein sterbendes Gewässer. Die großen Barsche haben sich unkontrolliert vermehrt, die heimischen Arten werden verdrängt oder als Köder genutzt.
Am Ufer ist eine ebenso unkontrollierte kommerzielle Fischindustrie entstanden, frische Barschfilets werden massenhaft in die Industriestaaten ausgeflogen. Nur wenige Menschen profitieren, die traditionelle Kleinfischerei ist zerstört. In der Bevölkerung haben sich materielles Elend und Prostitution ausgebreitet. Da ist nicht nur die Umwelt geschädigt. Und das alles fördern wir, wenn wir Viktoriabarsch kaufen.
http://www.greenpeace.de/themen/meere/warum-seelachs-warum-nicht-viktoriabarsch
von kindern in uganda, die sich ihr schulgeld im steinbruch beim steineklopfen verdienen müssen, ganz zu schweigen. wlch hohn von dir, von diesen armen geschöpfen mehr eigeninitiative einzufordern.
das ist schlichtweg widerlich!
und warum nicht einfach de beers enteignen? die bodenschätze denen, die drauf wohnen (!!)
Sie verlangen keinen Anteil, sie suchen überwiegend Schutz. Vor Krieg, vor Verfolgung, vor Umweltzerstörung, vor Armut. Und da wir laut unserer Verfassung ein Sozialstaat sind, erhalten die Schutzbedürftigen Leistungen. Und natürlich haben sie sich die vorher nicht "erworben", wie auch? Das ist keine Frage des "Du gibst mir was, dann geb ich dir was." Und das Beispiel mit der Oma ist in der Tat super, weil es durchaus sein kann, dass die Oma 50 Jahre Hausfrau war. Wie viel hat sie denn in unser System eingezahlt, wenn du das Beispiel schon aufmachst?
Ich weiß nicht, wer hier "andere Meinungen" pauschal als "rechts" darstellt und von Marxismus ist hier schon drei Mal nicht die Rede. Du scheinst Angst davor zu haben, als rechts zu gelten. Warum ist das so?
Können wir ja mal durchexerzieren. Vielleicht an dir. Welches Bedürfnis das du hast, wird "vom System" nicht befriedigt und wie müsste ein System aussehen, dass deine Bedürfnisse befriedigt?
Dass Menschen eingereist sind, von denen wir nichts oder wenig wissen, ist richtig. Auch dass die Behörden in Fällen wie Anis Amri versagt haben. Und jede Straftat, die deswegen nicht verhindert wurde, ist eine Tragödie. Aber dass der Schutz der "eigenen Bevölkerung" keinen Vorrang genieße oder nicht gewährleistet sei, halte ich für eine Unterstellung.
Ich fasse zusammen: weil eine Person sich in der Öffentlichkeit exhibitionistisch gebärdet hat, was hoffentlich jemand angezeigt hat, denkst du, dass du das gut finden musst, begründet dadurch, dass "ein paar Menschen" denken, dass sie an jedem Leid der Welt "Schuld" tragen. Das denken diese Menschen, weil (!) sie sich von ihrem erarbeiteten Geld ein wenig Luxus gönnen. Ich muss mir diesen Gedankengang noch mal als Diagramm aufmalen, aber ich hätte doch einige Fragen:
1. Diese "paar Menschen". Wer sind sie und welchen konkreten Einfluss haben sie auf dich und deinen Alltag?
2. Warum ist es für dich relevant, wenn diese "paar Menschen" sich Luxus gönnen, aber deswegen ein schlechtes Gewissen haben?
3. Warum gönnen sich diese Menschen ein wenig Luxus überhaupt, wenn sie gleichzeitig denken, dass sie am Leid der Welt Schuld tragen?
Ich glaube nicht, dass du mein Freund bist. Aber ich habe trotzdem einen Tipp für dich: wenn der Schutz deiner Familie bedroht ist, geh zur Polizei.