Azriel
2400
Dann bitte aber auch das ganze Bild. Ich mochte Manni wahnsinnig gern, aber er war auch wahnsinnig leichtsinnig, ist gern im falschen Moment nach vorne gegangen und hat den Laden dann hinten sperrangelweit offen gelassen und war in Sachen Zweikämpfen nicht gerade der Beste. Ja, Manni ist offensiv stärker gewesen als Hase (allerdings auch zu einer Zeit, wo das Mittelfeld noch nicht so eng gestaffelt war), aber Hase ist dafür mindestens 2 Klassen stärker was die Defensive angeht.
Ich würde nicht unbedingt sagen, dass Manni Binz offensiv stärker war. Er war allerdings eines: torgefährlicher. Weil er auch mal aus der Distanz abziehen konnte und auch bei Ecken ein Faktor war.
Mir ging es bei dem Vergleich aber ohnehin mehr um die Spielweise und die Bedeutung im Mannschaftsgefüge. Hasebes Leichtigkeit am Ball erinnert schon sehr an Beckenbauer, ebenso seine Übersicht und sein defensives (Stellungs-)Spiel, die Zweikampfführung, die mehr auf Schnelligkeit und spielerisches Ablaufen setzt als auf die Grätsche.
Die größte Parallele ist aber der Spielaufbau. Wie damals bei den Bayern ist das heute bei uns (Abwehr-)Chefsache. Selbst unsere Mittelfeldspieler suchen Hasebe immer wieder, um ihm das Feld der Angriffsinitiierung zu überlassen. Das war bei Manni Binz bei weitem nicht so und mir fällt auch kein anderer IV ein, der so viel Verantwortung für den Spielaufbau trug oder trägt wie Hasebe.
Außer eben...
Eben.
Mir ging es bei dem Vergleich aber ohnehin mehr um die Spielweise und die Bedeutung im Mannschaftsgefüge. Hasebes Leichtigkeit am Ball erinnert schon sehr an Beckenbauer, ebenso seine Übersicht und sein defensives (Stellungs-)Spiel, die Zweikampfführung, die mehr auf Schnelligkeit und spielerisches Ablaufen setzt als auf die Grätsche.
Die größte Parallele ist aber der Spielaufbau. Wie damals bei den Bayern ist das heute bei uns (Abwehr-)Chefsache. Selbst unsere Mittelfeldspieler suchen Hasebe immer wieder, um ihm das Feld der Angriffsinitiierung zu überlassen. Das war bei Manni Binz bei weitem nicht so und mir fällt auch kein anderer IV ein, der so viel Verantwortung für den Spielaufbau trug oder trägt wie Hasebe.
Außer eben...
Eben.
Azriel schrieb:
Neid und Missgunst dürften hier vor allem ihre Ursachen haben, welche zur verspielten Meisterschaft in Rostock führte.
Bei den meisten Dingen stimme ich überein. Die Ausrede, dass wir die Meisterschaft wegen Missgunst und Neid verspielt haben sehe ich durchaus anders. Wir haben sie schlicht und einfach verspielt weil wir zu blöd waren.
ich glaube weder, dass das Spiel gg. Bremen wegen Missgunst untentschieden ausging, gegen einen nachweislich teilweise betrunkenen Gegner (Borowka definitiv). Und gegen den beretis abgestiegenen Hansa hat Edgar Schmitt auch nicht an den Pfosten geschossen weil er Möller das Geld neidete. Bestimmt war die Mannschaft nicht gerade eine Ansammlung von Freunden, das aber halte ich nicht für einen Grund der Nichtmeisterschaft. Ich habe die Spiele gesehen, die guten wie die schlechten, alle. Und es war wirklich ein Leichtes Meister zu werden. Im Prinzip waren es die letzten beiden Spiele die eine ganze Saison kaputt gemacht haben.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Wir haben sie schlicht und einfach verspielt weil wir zu blöd waren.
Kleines Veto.
Zu blöd ist das eine, das andere ist, das es in der Mannschaft einfach zwischenmenschlich bzw. charakterlich nicht gepasst hat. Das fing meines Erachtens schon in der Vorsaison an. Ein Uli Stein der mit seinem fast schon krankhaften Ehrgeiz die Mannschaft angetrieben hat, während andere eher den Schlendrian bevorzugten. Dazwischen ein Jörg Berger der beim 0:6 gegen den HSV von der Mannschaft kaltlächelnd abserviert wurde.
Es kam mit Stepi ein Gutelaune Onkel. Viel laissez fair und null Taktik.
Seine Aussage sprach Bände er bräuchte keine Standards trainieren lassen, solange er Spieler wie Bein/Möller hat. Allein da haben wir viel liegen lassen.
Der Zwist in der Mannschaft Stein vs Gersterboys tat sein übrigens. Die zwei nicht gegeben Elfer gegen Bremen und Rostock waren dann der letzte Sargnagel.
Azriel schrieb:tobago schrieb:
Wir haben sie schlicht und einfach verspielt weil wir zu blöd waren.
Kleines Veto.
Zu blöd ist das eine, das andere ist, das es in der Mannschaft einfach zwischenmenschlich bzw. charakterlich nicht gepasst hat. Das fing meines Erachtens schon in der Vorsaison an. Ein Uli Stein der mit seinem fast schon krankhaften Ehrgeiz die Mannschaft angetrieben hat, während andere eher den Schlendrian bevorzugten. Dazwischen ein Jörg Berger der beim 0:6 gegen den HSV von der Mannschaft kaltlächelnd abserviert wurde.
Es kam mit Stepi ein Gutelaune Onkel. Viel laissez fair und null Taktik.
Seine Aussage sprach Bände er bräuchte keine Standards trainieren lassen, solange er Spieler wie Bein/Möller hat. Allein da haben wir viel liegen lassen.
Der Zwist in der Mannschaft Stein vs Gersterboys tat sein übrigens. Die zwei nicht gegeben Elfer gegen Bremen und Rostock waren dann der letzte Sargnagel.
Klar waren die Elfer das Eine und unsere verpassten Chancen das Andere. Die Saison allerdings ist ziemlich gut gelaufen, bis auf die Spiele gg. den KSC und die Heimniderlage gg. Köln ist die Saison prinzipiell hervorragend gelaufen und das trotz der vielen Egomanen in der Mannschaft. Uli Stein war mit Sicherheit kein leicht zu nehmender Mitspieler, Möller ebenfalls nicht, Bein hatte seine nächtlichen Ausflüge auch gerne mal Freitags (das ist verbürgt) und diese Liste kann man durchaus weiterführen. Trotzdem haben wir überragenden Fussball gespielt und nicht umsonst heisst ein bekannter Fussballkanal der Eintrachtfans Fußball 2000. Die ganze Saison über ist die Manschaft nicht befreundet gewesen, die letzten beiden Spiele wurden schlicht und einfach verkackt.
Gruß
tobago
Diegito schrieb:
Ja da kann ich mich gut erinnern. Die Atmosphäre damals im Umfeld war sehr vergiftet. Ich glaube bei den "Funkel raus" Rufen war das halbe Stadion dabei. Das war bei weitem keine Minderheit.
Im Nachhinein muß man sich fast schämen dafür wie man Funkel hier verabschiedet hat...
Das sehe ich anders. Funkel hat natürlich auch mit seiner sturen Art sein Ding durchzuziehen die Fans extrem gespalten. Die einen standen hinter ihm und Herri und dem ewigen "zementierte Liga, Cottbus auf Augenhöhe," usw. und die anderen hätten gerne mal gesehen, dass er es wenigstens versucht mit anderem Fußball als Beton anmischen. In LIga 2 hat er teilweise mit drei Stürmern gespielt, in LIga 1 kann ich mich sogar noch an ein Spiel erinnern als er bei Rückstand wegen Verletzung einen Stürmer ausgewechselt hat und einen etwas defensiveren Spieler reinnahm. So kann man sich natürlich auch keine Freunde bei den Fans machen.
Dieser Fußball war die Hölle auf Erden für jeden offensiv denkenden und spielenden Fan. Und das Festhalten an einem damals vollkommen unfitten Meier (nach seiner Verletzung) war natürlich auch blöd denn damit hatte er erstens den armen Bub immer mehr verbrannt und dem Fußball tat es auch nicht gut. Gleiches gilt für Köhler (ich lasse mal die Beschimpfungen aussen vor, die waren unter aller Sau) der hatte ohne Form wochenlang das Recht jedes Spiel zu machen und auch noch jede Ecke zu versauen. Irgendwann konnten die Fans nicht mehr ruhig sein.
Gruß
tobvag
Azriel schrieb:
Ich war in einem der letzten Heimspiele damals im Stadion. Da haben schon sehr, sehr viele Funkel raus geschrieen.
Auch wenn ich Funkel auf ewig dankbar sein werde für seine Arbeit. Aber am Ende hatte ich auch die Schnauze voll.
Ja da kann ich mich gut erinnern. Die Atmosphäre damals im Umfeld war sehr vergiftet. Ich glaube bei den "Funkel raus" Rufen war das halbe Stadion dabei. Das war bei weitem keine Minderheit.
Im Nachhinein muß man sich fast schämen dafür wie man Funkel hier verabschiedet hat...
Azriel schrieb:
Jupp. Das ist auf der einen Seite mit Sicherheit richtig. Aber so wurde dann halt auch die Zusammenarbeit beendet, weil alle eingesehen hatten, dass es an der Zeit war.
Nur leider erst dann, als eigentlich nichts mehr zu retten war....die Heimniederlage gegen Köln im letzten Spiel, die den Abstieg endgültig besiegelte, hat dann das Faß zum Überlaufen gebracht.
Azriel schrieb:
Dass es im 2. Jahr unter Skibbe so den Bach runtergehen würde, war nun wirklich nicht zu erwarten.
Zu erwarten vielleicht nicht, aber ich hatte von Anfang an kein gutes Gefühl, weil zuvieles nicht gepaßt hat....das dann auch noch der Fußballphilosoph Daum für die letzten paar Spiele hier aufschlagen durfte, war auch kein Glanzstück von Herri..
Das erste Jahr fand ich teilweise richtig gut. Die Hinrunde war ja dann aufgrund des Systems Gekas auch noch recht erfolgreich.
Nur in der Rückrunde der Schande ist dann das ganze Kartenhaus zusammengefallen. Aber den Fussball den Skibbe im ersten Jahr von der Idee her spielen ließ, hat mir damals schon gefallen.
Nur in der Rückrunde der Schande ist dann das ganze Kartenhaus zusammengefallen. Aber den Fussball den Skibbe im ersten Jahr von der Idee her spielen ließ, hat mir damals schon gefallen.
Azriel schrieb:
Ich war in einem der letzten Heimspiele damals im Stadion. Da haben schon sehr, sehr viele Funkel raus geschrieen.
Auch wenn ich Funkel auf ewig dankbar sein werde für seine Arbeit. Aber am Ende hatte ich auch die Schnauze voll.
Ich net, unter ihm nie abgestiegen,
danach... zwei mal noch glaube ich.
Azriel schrieb:
Dass es im 2. Jahr unter Skibbe so den Bach runtergehen würde, war nun wirklich nicht zu erwarten.
Zu erwarten vielleicht nicht, aber ich hatte von Anfang an kein gutes Gefühl, weil zuvieles nicht gepaßt hat....das dann auch noch der Fußballphilosoph Daum für die letzten paar Spiele hier aufschlagen durfte, war auch kein Glanzstück von Herri..
Azriel schrieb:
Ich war in einem der letzten Heimspiele damals im Stadion. Da haben schon sehr, sehr viele Funkel raus geschrieen.
Auch wenn ich Funkel auf ewig dankbar sein werde für seine Arbeit. Aber am Ende hatte ich auch die Schnauze voll.
Ich net, unter ihm nie abgestiegen,
danach... zwei mal noch glaube ich.
Azriel schrieb:
Ich war in einem der letzten Heimspiele damals im Stadion. Da haben schon sehr, sehr viele Funkel raus geschrieen.
Auch wenn ich Funkel auf ewig dankbar sein werde für seine Arbeit. Aber am Ende hatte ich auch die Schnauze voll.
Ja da kann ich mich gut erinnern. Die Atmosphäre damals im Umfeld war sehr vergiftet. Ich glaube bei den "Funkel raus" Rufen war das halbe Stadion dabei. Das war bei weitem keine Minderheit.
Im Nachhinein muß man sich fast schämen dafür wie man Funkel hier verabschiedet hat...
Azriel schrieb:
Ich war in einem der letzten Heimspiele damals im Stadion. Da haben schon sehr, sehr viele Funkel raus geschrieen.
Auch wenn ich Funkel auf ewig dankbar sein werde für seine Arbeit. Aber am Ende hatte ich auch die Schnauze voll.
Ja unter Funkel spielten wir wohl den grauenvollsten Fussball. Aber was ich ganz klar dagegen rechnen muss, ist die Tatsache, das er aber alles vorlebte und immer bescheiden war.
Das rechne ich Trainern hoch an.
Wenn man da manchmal sieht, was bei anderen Clubs abgeht, das Theater braucht man nicht noch zusätzlich, wenn man eh kaum Geld hat.
Und das war ja lange Zeit unter Funkel so, das er aus dem Minimum was wir hatten, Punktemäßig Sau viel heraus holte.
Die Geschichte mit Caio, Denim, Korkmaz, Bellaid rechne ich Ihm im Gegensatz zu früher auch nicht mehr voll an.
Da haben wohl viele Sachen hier noch nicht gestimmt. Aber dazu fehlte dann zum Teil wohl auch wieder das Geld.
Azriel schrieb:
Ich war in einem der letzten Heimspiele damals im Stadion. Da haben schon sehr, sehr viele Funkel raus geschrieen.
Auch wenn ich Funkel auf ewig dankbar sein werde für seine Arbeit. Aber am Ende hatte ich auch die Schnauze voll.
Ja unter Funkel spielten wir wohl den grauenvollsten Fussball. Aber was ich ganz klar dagegen rechnen muss, ist die Tatsache, das er aber alles vorlebte und immer bescheiden war.
Das rechne ich Trainern hoch an.
Wenn man da manchmal sieht, was bei anderen Clubs abgeht, das Theater braucht man nicht noch zusätzlich, wenn man eh kaum Geld hat.
Und das war ja lange Zeit unter Funkel so, das er aus dem Minimum was wir hatten, Punktemäßig Sau viel heraus holte.
Die Geschichte mit Caio, Denim, Korkmaz, Bellaid rechne ich Ihm im Gegensatz zu früher auch nicht mehr voll an.
Da haben wohl viele Sachen hier noch nicht gestimmt. Aber dazu fehlte dann zum Teil wohl auch wieder das Geld.
cm47 schrieb:
...leider ist auch immer ein Gegner auf dem Platz, der genau dies verhindern will....das verkomplziert halt alles..
Quatsch, das machen wir in Zukunft wir in der Kreisliga, gibt 2 Kästen Bier, die nach dem Spiel vernichtet werden.
Sammy1 schrieb:
Also ich nehm dann lieber die Punkte und kein Spektakel ohne Tore
Da gebe ich Dir Recht, für mich steht der Erfolg auch über allem.
Deswegen regen mich Spiele wie gg. Guimares nicht auf. Wir haben dort einen wichtigen Auswärtssieg geholt und aktuell
eine Dreiffachbelastung (zzgl. Vorbereitungssaison), da sollte man nicht meckern, wenn die Jungs in einem Spiel
mal nicht so sauber und attraktiv spielen.
Hyundaii30 schrieb:
Deswegen regen mich Spiele wie gg. Guimares nicht auf.
Sollte es aber, zumindest wenn es sich regelmäßig wiederholt.
1. bin ich immer noch Fussball Fan und ich würde mich in Grund und Boden schämen, wenn die Eintracht ihre Punkte sammelt wie damals Darmstadt.
D.h. nicht das ich nicht auch eine gute Abwehrschlacht zu schätzen weiß, aber auf Dauer möchte ich ordentlichen Fußball sein. Dafür gebe ich ordentlich Geld aus.
2. Wenn du gut spielst, wirst du auf Dauer eher erfolgreich sein, als wenn du dich ständig gerade so durch wurstelst.
Basaltkopp schrieb:Anthrax schrieb:
Liest sich im Artikel definitiv anders, nämlich so wie es ihm alle nur auslegen.
Woher hat denn der Herr bitte diese Information? Und wieso weiß er das besser als "wir" alle anderen?
Niemals hat er sich also negativ geäußert. Die Zeitung sagt was anderes.
Ich kann nicht sagen, welche Darstellung richtig ist. Ich habe das Video nur gesehen und hielt es für angemessen, auch mal eine andere Darstellung in die Diskussion einzubringen.
Zudem sind da weiterhin noch einige Aussagen zu den Wechseln von Möller, der nicht eingehaltenen Zusage "ich bleibe in Frankfurt" und der Rolle, die Klaus Gerster damals spielte. Den hatte ich zwar im Laufe der Diskussion auch schon ins Gespräch gebracht, aber dessen Rolle interessiert hier ja kaum.
Das war auch kein Vorwurf direkt an dich.
Inwiefern Klaus Gerster schuld an der Misere trägt lässt sich schlecht nachvollziehen. Oder gibt es vertrauenswürdige Quellen dazu?
Davon aber mal ganz abgesehen ist und bleibt eben die von ihm getätigte Aussage vor dem Pokalfinale. Über alles Andere wäre vielleicht sogar schon Gras gewachsen, aber das ist noch zu neu.
Jetzt ist mir persönliche die Verpflichtung von Andy Möller ziemlich egal, kann aber den Unmut einiger verstehen (wenn auch nicht in der Form).
Anthrax schrieb:
Inwiefern Klaus Gerster schuld an der Misere trägt lässt sich schlecht nachvollziehen. Oder gibt es vertrauenswürdige Quellen dazu?
Da pre Internet ist das mit den Quellen so eine Sache. Ich kann mich aber an 2 Sachen recht gut erinnern (ob das dann so 100% stimmt, ist was anderes).
1. Gerster war der Trainer von Möller in der Jugend. Ob er dann von sich aus gekündigt hat oder rausgeschmissen wurde, weiß ich nicht mehr, aber jedenfalls trat er dann als Berater des A-Jugendlichen Andy Möllers auf. Fand ich damals schon sehr obskur.
2. Als Möller dann zurück kam, wurde er direkt auch als Manager der Eintracht verpflichtet (nicht weniger obskur). Gleichzeitig hatte er in der Mannschaft einige Spieler, die er auch persönlich als Spielerberater betreute.
Da machte die Aussage der Gerster Boys überall die Runde. Auch hier sehr schräg.
Vor allem war wohl die Mannschaft gespalten in pro und contra Gerster. Neid und Missgunst dürften hier vor allem ihre Ursachen haben, welche zur verspielten Meisterschaft in Rostock führte.
Für mich ist Gerster das Paradebeispiel des immoralischen, windigen Managers, der Situationen immer für persönliche Zwecke missbrauchte und für den das Synonym "Interessenkonflikt" eigentlich hätte erfunden werden müssen.
Azriel schrieb:
Neid und Missgunst dürften hier vor allem ihre Ursachen haben, welche zur verspielten Meisterschaft in Rostock führte.
Bei den meisten Dingen stimme ich überein. Die Ausrede, dass wir die Meisterschaft wegen Missgunst und Neid verspielt haben sehe ich durchaus anders. Wir haben sie schlicht und einfach verspielt weil wir zu blöd waren.
ich glaube weder, dass das Spiel gg. Bremen wegen Missgunst untentschieden ausging, gegen einen nachweislich teilweise betrunkenen Gegner (Borowka definitiv). Und gegen den beretis abgestiegenen Hansa hat Edgar Schmitt auch nicht an den Pfosten geschossen weil er Möller das Geld neidete. Bestimmt war die Mannschaft nicht gerade eine Ansammlung von Freunden, das aber halte ich nicht für einen Grund der Nichtmeisterschaft. Ich habe die Spiele gesehen, die guten wie die schlechten, alle. Und es war wirklich ein Leichtes Meister zu werden. Im Prinzip waren es die letzten beiden Spiele die eine ganze Saison kaputt gemacht haben.
Gruß
tobago
Fällt mir schwer das so zu glauben. Das Interivew in den Ruhr Nachrichten ist schon eindeutig.
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/moeller-ueber-sge-bvb-und-ganz-besondere-momente-28540.html
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/moeller-ueber-sge-bvb-und-ganz-besondere-momente-28540.html
Azriel schrieb:
Ich glaube du hast da etwas völlig falsch verstanden.
Ja, habe ich! Entschuldigung. War wohl noch im Halbschlaf.
Interessanter Artikel übrigens (auch wenn nicht direkt Eintracht bezogen, hoffe das ist ok).
https://www.weser-kurier.de/werder/werder-bundesliga_artikel,-der-kampf-um-die-kurve-_arid,1860643.html
https://www.weser-kurier.de/werder/werder-bundesliga_artikel,-der-kampf-um-die-kurve-_arid,1860643.html
Solange bei uns im Stadion noch Leute sitzen, die Jubelsau rufen und im Forum Leute sind, die das verharmlosen, sollten wir da besser nicht mit dem Finger auf andere zeigen.
Ich glaube du hast da etwas völlig falsch verstanden. Ich zeige mit dem Finger definitiv da nicht auf andere und mache regelmäßig selbst die Schnauze auf im Stadion, wenn so ein Scheiß gerufen wird.
Ich wollte eigentlich nur aufzeigen, dass es eben nicht selbstverständlich ist, sich so eindeutig zu positionieren, wenn man Gefahr läuft auf dem Nachhauseweg von den Leuten aus der eigenen Kurve auf die Fresse zu kriegen, weil man politisch anders denkt. Daher sehr löblich von den Bremern.
Ich wollte eigentlich nur aufzeigen, dass es eben nicht selbstverständlich ist, sich so eindeutig zu positionieren, wenn man Gefahr läuft auf dem Nachhauseweg von den Leuten aus der eigenen Kurve auf die Fresse zu kriegen, weil man politisch anders denkt. Daher sehr löblich von den Bremern.
Azriel schrieb:
Ich glaube du hast da etwas völlig falsch verstanden.
Ja, habe ich! Entschuldigung. War wohl noch im Halbschlaf.
Pioli ist wohl als neuer Trainer im Gespräch. Unter dem hat Ante bei seiner Rückkehr nach Florenz die Sommervorbereitung absolviert. War in den ersten Spielen nicht im Kader und hat nach seiner Rückkehr zu uns geäußert "in Italien haben wir fast gar nix gemacht, ein bisschen Taktik, ansonsten eher gechillt".
Das wäre vielleicht nicht der beste Wechsel für Ante.
Das wäre vielleicht nicht der beste Wechsel für Ante.
Solange bei uns im Stadion noch Leute sitzen, die Jubelsau rufen und im Forum Leute sind, die das verharmlosen, sollten wir da besser nicht mit dem Finger auf andere zeigen.
Dunkle Forumsnacht.
Die Leute dichten wie verrückt.
Ihr seid nicht ganz dicht.
Die Leute dichten wie verrückt.
Ihr seid nicht ganz dicht.
Wenn man schon vergleichen will, dann mit Manni Binz. Der hatte zwar die meiste Zeit eine stärkere Mannschaft um sich als der Hase, war im Spiel nach vorne aber noch ein ganzes Stück wirkungsvoller.
Die Haikus sind trotzdem schön