Azriel
2400
Jaroos schrieb:SGE_Werner schrieb:philadlerist schrieb:
Ich glaub ja garnicht mal, dass der das mit Absicht gemacht hat ..
Meines Erachtens hat er über-kulant gepfiffen und sehr viel durchgehen lassen. Da wir mehr Offensivaktionen hatten, ging das zu unseren Lasten.
Sehe ich auch so. Hat mir gerade anfangs sogar gefallen, da er uns nicht die Power genommen hat. Der hätte am Anfang einiges gegen uns pfeifen können.
Ich kann die Kritik daher nicht teilen. Natürlich bis auf den Elfer, den er ruhig hätte geben können.
Hä? Wir wurden um zwei klare Elfmeter betrogen.
Nicht schön. Auch wenn Lüttich teilweise brutal Beton aufgezogen hat und der Schiri nicht unser Freund war, ich hätte mir für die Tordifferenz ein etwas höheres Ergebnis gewünscht. 2:0 hätte mir schon gelangt.
Aber ist wie es ist. Jetzt Heimspiel gewinnen und Auswärts 2 Unentschieden und alles ist gut.
Aber ist wie es ist. Jetzt Heimspiel gewinnen und Auswärts 2 Unentschieden und alles ist gut.
Azriel schrieb:
Die Lütten muss man eigentlich mit 3 Toren in die Halbzeit schicken. Die haben gerade mal 2. Liga Niveau.
Äh ja. Selbst wenn sie nur Zweitliga-Niveau hätten (ich sehe sie eher auf dem Niveau eines unteren Erstligisten), kann man nicht davon ausgehen, dass man sie 3:0 zur Halbzeit wegfidelt. Ich wüsste gern, ob wir gegen St. Pauli oder Nürnberg 3:0 zur Pause führen würden. Eher nicht.
Azriel schrieb:
Die Lütten muss man eigentlich mit 3 Toren in die Halbzeit schicken. Die haben gerade mal 2. Liga Niveau.
Äh ja. Selbst wenn sie nur Zweitliga-Niveau hätten (ich sehe sie eher auf dem Niveau eines unteren Erstligisten), kann man nicht davon ausgehen, dass man sie 3:0 zur Halbzeit wegfidelt. Ich wüsste gern, ob wir gegen St. Pauli oder Nürnberg 3:0 zur Pause führen würden. Eher nicht.
Mal zum Grundsatz (auch aus Wiki)
Bezüglich Handhabe bzw. Hebelwirkung wie man das "Problem" unter Kontrolle bekommt, ist die UEFA (oder auch DFB) durchaus in der Zwickmühle. Einerseits ist es extrem schwierig Einzeltäter zu ermitteln (meist vermummt). Andererseits versucht man die Sicherheit des Produkts für den "normalen" Zuschauer zu sichern.
Ich rede jetzt nicht von den paar Fackeln (die das Pendant zum Blitzer darstellen, willkommen um Geld mit wenig Aufwand einzutreiben).
Wie wird man dem "Problem" (ist es eins?) denn nun Herr. Kollektivstrafen sind bei normalen rechtlichen Auseinandersetzungen nicht haltbar. Wäre auch doof. Man stelle sich vor, man fährt mit einem Reiseveranstalter ins Ausland und macht eine Rundreise. Irgendeiner aus der Gruppe kratzt dann seine Initialen in eine alte Kirche. Der Schaden muss repariert werden und ALLE aus der Reisegruppe müssen gemeinsam für den Schaden aufkommen. Unfair? Definitiv. Auch dann noch, wenn es jemand gesehen hat und nichts sagt? Ja, auch dann noch. Die Anzeigepflicht in der BRD besteht nur bei schweren Straftaten.
Was macht also eine Kollektivstrafe? Nun, erstmal trifft sie evtl. die Täter (sicher ist das nicht). Die haben aber damit gerechnet und somit ist ein "Erziehungseffekt" eher nicht zu erwarten. Persönliche Einbussen halten sich in Grenzen.
Dann trifft sie vor allem viele Unschuldige. Nie gut.
Sorgt letztlich nur für Unmut.
Da durch die Kollektivhaftung im Ergebnis die Haftung eines Menschen – sei es zivilrechtlich im Sinne einer Regresspflicht, sei es strafrechtlich in dem Sinne, dass eine Bestrafung des Kollektivangehörigen an Stelle des eigentlichen, möglicherweise entflohenen Täters – für fremde Schuld und ohne eigene Verantwortlichkeit erreicht wird, ist sie mit rechtsstaatlichen Grundsätzen nicht vereinbar.
Bezüglich Handhabe bzw. Hebelwirkung wie man das "Problem" unter Kontrolle bekommt, ist die UEFA (oder auch DFB) durchaus in der Zwickmühle. Einerseits ist es extrem schwierig Einzeltäter zu ermitteln (meist vermummt). Andererseits versucht man die Sicherheit des Produkts für den "normalen" Zuschauer zu sichern.
Ich rede jetzt nicht von den paar Fackeln (die das Pendant zum Blitzer darstellen, willkommen um Geld mit wenig Aufwand einzutreiben).
Wie wird man dem "Problem" (ist es eins?) denn nun Herr. Kollektivstrafen sind bei normalen rechtlichen Auseinandersetzungen nicht haltbar. Wäre auch doof. Man stelle sich vor, man fährt mit einem Reiseveranstalter ins Ausland und macht eine Rundreise. Irgendeiner aus der Gruppe kratzt dann seine Initialen in eine alte Kirche. Der Schaden muss repariert werden und ALLE aus der Reisegruppe müssen gemeinsam für den Schaden aufkommen. Unfair? Definitiv. Auch dann noch, wenn es jemand gesehen hat und nichts sagt? Ja, auch dann noch. Die Anzeigepflicht in der BRD besteht nur bei schweren Straftaten.
Was macht also eine Kollektivstrafe? Nun, erstmal trifft sie evtl. die Täter (sicher ist das nicht). Die haben aber damit gerechnet und somit ist ein "Erziehungseffekt" eher nicht zu erwarten. Persönliche Einbussen halten sich in Grenzen.
Dann trifft sie vor allem viele Unschuldige. Nie gut.
Sorgt letztlich nur für Unmut.
Basaltkopp schrieb:
Aber generell würdest Du Ihnen schon zugestehen, einen Fanmarsch machen zu dürfen?
Ich bin nicht zuständig, das genehmigen oder ablehnen zu dürfen.
Basaltkopp schrieb:
Vielleicht sollte dann die Polizei Startpunkt und Strecke des Marsches festlegen?
Ich bin mir recht sicher, dass die Erlaubnis von den Sicherheitsbehörden erteilt werden muss.
Was willst du eigentlich von mir?
Jeder weiß, dass ein Treffpunkt am Römer keine besonders schlaue Idee ist.
reggaetyp schrieb:
Ich bin mir recht sicher, dass die Erlaubnis von den Sicherheitsbehörden erteilt werden muss.
Abschnitt III
Öffentliche Versammlungen unter freiem Himmel und Aufzüge
§ 14
(1) Wer die Absicht hat, eine öffentliche Versammlung unter freiem Himmel oder einen Aufzug zu veranstalten, hat dies spätestens 48 Stunden vor der Bekanntgabe der zuständigen Behörde unter Angabe des Gegenstandes der Versammlung oder des Aufzuges anzumelden.
(2) In der Anmeldung ist anzugeben, welche Person für die Leitung der Versammlung oder des Aufzuges verantwortlich sein soll.
SamuelMumm schrieb:
Ich überlege gerade, ob z.B. bei Festen, Konzerten und anderen Veranstaltungen, die von Chaoten gestört und vom Veranstalter aufgelöst/abgebrochen werden, auch solche Diskussionen aufkommen, bei wem die Unschuldigen Besucher sich "bedanken" dürfen.
Du hast bestimmt Beispiele für wegen Chaoten abgebrochenen Konzerten oder Veranstaltungen in Deutschland.
https://www.welt.de/vermischtes/article168045511/Tumulte-auf-Fest-Stadt-beendet-das-Programm-vorzeitig.html
https://www.ga-online.de/-news/artikel/301685/Holi-Festival-nach-Schlaegerei-abgebrochen
https://inforiot.de/schlaegerei-fuehrte-zum-festabbruch/
Hält sich in der Tat erstmal in Grenzen was im im Netz so findet. Die meisten abgesagten Veranstaltungen sind wegen Drohungen (Bombendrohungen).
Fakt ist: eine kleine Anzahl an Menschen kann dafür sorgen, dass Sicherheitskräfte nicht mehr in der Lage sind die Sicherheit aller Beteiligten zu gewährleisten. In dem Fall wird eine Veranstaltung unter- oder abgebrochen.
Und genauso handhabt man das im Fussball auch. Der Schiri unterbricht und wenn die Gefahr weiter besteht (wie Geschosse auf den Rasen) dann wird eben abgebrochen. Meist in Absprache mit den Ordnungskräften.
https://www.ga-online.de/-news/artikel/301685/Holi-Festival-nach-Schlaegerei-abgebrochen
https://inforiot.de/schlaegerei-fuehrte-zum-festabbruch/
Hält sich in der Tat erstmal in Grenzen was im im Netz so findet. Die meisten abgesagten Veranstaltungen sind wegen Drohungen (Bombendrohungen).
Fakt ist: eine kleine Anzahl an Menschen kann dafür sorgen, dass Sicherheitskräfte nicht mehr in der Lage sind die Sicherheit aller Beteiligten zu gewährleisten. In dem Fall wird eine Veranstaltung unter- oder abgebrochen.
Und genauso handhabt man das im Fussball auch. Der Schiri unterbricht und wenn die Gefahr weiter besteht (wie Geschosse auf den Rasen) dann wird eben abgebrochen. Meist in Absprache mit den Ordnungskräften.
Gelöschter Benutzer
Wie, es mault noch niemand über die Aufstellung? Was ist denn hier los?
Rönnow - Toure, Hasebe, Hinteregger - Fernandes, Rode, Kostic, Da Costa, Sow - Paciência, Dost
Rönnow - Toure, Hasebe, Hinteregger - Fernandes, Rode, Kostic, Da Costa, Sow - Paciência, Dost
mir ist eingefallen, dass es leider sein könnte, dass die verletzung kevins karriere in der nationalelf beendet hat.
zuletzt hatte leno mal wieder den vorzug bekommen und der scheint konstant in der PL zu halten.
wenn kevin dann erst im januar wieder fit ist steigt die wahrscheiniichkeit, dass leno mit zur EM fährt.
nach der EM ist kevin 30 und mit ein bissl pech spielt er in der kommenden saison nicht international (uuuu, ähm, ganz vielleicht aber auch nur) und nach der EM könnte es sein, dass jogi als dritten torwart eher einen jungen dazuholt, wie nübel z.b. oder jogi ist nach der EM nicht mehr trainer und ein neuer trainer muss etwas neues machen.
bei all den schlechten vorzeichen müsste kevin schon sehr konstant sehr stark spielen nach der verletzung um dabei zu bleiben. ich drück ihm, nicht ganz uneigennützig, die daumen!
zuletzt hatte leno mal wieder den vorzug bekommen und der scheint konstant in der PL zu halten.
wenn kevin dann erst im januar wieder fit ist steigt die wahrscheiniichkeit, dass leno mit zur EM fährt.
nach der EM ist kevin 30 und mit ein bissl pech spielt er in der kommenden saison nicht international (uuuu, ähm, ganz vielleicht aber auch nur) und nach der EM könnte es sein, dass jogi als dritten torwart eher einen jungen dazuholt, wie nübel z.b. oder jogi ist nach der EM nicht mehr trainer und ein neuer trainer muss etwas neues machen.
bei all den schlechten vorzeichen müsste kevin schon sehr konstant sehr stark spielen nach der verletzung um dabei zu bleiben. ich drück ihm, nicht ganz uneigennützig, die daumen!
Azriel schrieb:
Es kann aber auch sein, dass Neuer nicht mehr lange Nati spielt. Ist ja kein Neuer mehr.
Du meinst: vielleicht ist es gar nicht Manuel Neuer? Oder hab ich da was mit der Schweiz nicht verstanden?
Der Schiri war völlig Konfus, für beide Mannschaften.