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Adleriker

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Als Polytheist kann ich da nur widersprechen... Götterglaube kann auch Hoffnung und Frieden bringen. Es ist halt nur eine Auslegung der Religionen, und meist sind es die Monotheistischen Religionen wo dann etwas im Argen läuft. Nicht von der Religion aus, sondern von deren Auslegung, und das ist das traurige.
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Vael schrieb:

Polytheist

Ok, der Ausdruck begegnet mir jetzt zum ersten Mal.
Was macht dich denn zum Polytheist? Der Glaube an verschiedene Götter? Wie habe ich mir das vorzustellen?
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Du hast schon verstanden, warum ich das fragte? Hier stehen zwei Meinungen gegeneinander, und du fragst mich nach Belegen, ihn aber nicht. Warum?

Zum Thema: Von den Kreuzzügen über die Ritter des Deutschen Oderns, die Eroberungszüge Karls des Großen bis hin zu Martin Luther galt das Töten von "Heiden" und der dabei erlittene eigene Tod als Garant für den Einzug ins Paradies. Nur um mal weitestgehend bekannte Beispiele zu nennen. Auch unter zeitgenössischen Selbstmordattentätern finden sich Beispiele, die ihr Handeln mit christlichen, resp. "antiheidnischen" Motiven begründet haben.

Gleichwohl halte ich weder das Christentum noch den Islam für eine im Grundsatz militante, sondern prinzipiell friedliche Religion. In den allermeisten Fällen einer im Namen der Religion ausgeübten Gewalt ist es - egal welche Religion diese Gewalt ausübte - doch ein Missbrauch des Glaubens durch die Mächtigen und ihre Interessen gewesen. Insofern ist die von Aragorn getätigte Aussage im Prinzip irrelevant und unterliegt dem Täuschungsversuch, politisch motivierte Gewalt religiös zu begründen und auf diese Weise Kämpfer zu rekrutieren und die Gewalt voranzutreiben.

Dasselbe gilt wohl - obwohl ich in diesem Punkt wie gesagt nicht so gefestigt bin - für das Judentum im Zusammenhang mit den Bombenanschlägen der Haganah oder dem Verhalten der Ultra-Orthodoxen und ihrem erbitterten Kampf gegen jedweden Friedensprozess im Nahen Osten heute.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Zum Thema: Von den Kreuzzügen über die Ritter des Deutschen Oderns, die Eroberungszüge Karls des Großen bis hin zu Martin Luther

...und Deutschland noch einen Kaiser hatte, war eh alles besser! Sorry, ich lebe im Jetzt und nicht in der Vergangenheit!

WuerzburgerAdler schrieb:

Gleichwohl halte ich weder das Christentum noch den Islam für eine im Grundsatz militante, sondern prinzipiell friedliche Religion. In den allermeisten Fällen einer im Namen der Religion ausgeübten Gewalt ist es - egal welche Religion diese Gewalt ausübte - doch ein Missbrauch des Glaubens durch die Mächtigen und ihre Interessen gewesen.

Da sind wir uns tatsächlich mal völlig einig! Immerhin etwas.

WuerzburgerAdler schrieb:

Dasselbe gilt wohl - obwohl ich in diesem Punkt wie gesagt nicht so gefestigt bin - für das Judentum im Zusammenhang mit den Bombenanschlägen der Haganah oder dem Verhalten der Ultra-Orthodoxen und ihrem erbitterten Kampf gegen jedweden Friedensprozess im Nahen Osten heute.

Ich habe das vor langer Zeit schon mal geschrieben, und wiederhole es gerne nochmal, dass m.E. eine Welt ohne Religionen weitaus friedlicher wäre. Keine Glaubenskriege mehr. Und ich stehe auch weiterhin dazu, dass jegliche Art von Religion oder Glauben nur ein Strohhalm ist, an dem sich die Gläubigen aus Angst vor dem Tod festhalten.
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Adleriker schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Doch. In der christlichen zum Beispiel. In der jüdischen glaub ich auch, bin mir da aber nicht sicher.


Belege!?

Wofür? Für meine oder für Spielmachers Feststellung?
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WuerzburgerAdler schrieb:  


Adleriker schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Doch. In der christlichen zum Beispiel. In der jüdischen glaub ich auch, bin mir da aber nicht sicher.


Belege!?


Wofür? Für meine oder für Spielmachers Feststellung?

Welches Posting habe ich zitiert? Deines oder Spielmacher's?
Allein daher müsstest du doch wissen, wofür ich Belege möchte?
Richtig! Für deine Feststellung natürlich!
Wenn du mir nun aufzeigen kannst, dass es in der christlichen oder jüdischen Religion eine Aussage gibt, dass Mörder im Zeichen der Religion in eine Art Paradies kommen, dann her damit. Ich bin eh Atheist.
Im Übrigen glaube ich nicht mal, dass es sowas wirklich im Islam gibt. Werner hat das ja bereits so angedeutet, dass  dies nicht "gedeckt" sei.

Im Gegensatz dazu müssen die Helden, wie ich kürzlich lesen dürfte, für alle Ewigkeit im Höllenfeuer schmoren.
Genau die Art, auf die man sich selbst getötet hat, und damit Gott das Recht dazu genommen hat, wird man für immer weiterleben. Also sich immer wieder in die Luft sprengen, sich immer wieder erschießen, sich immer wieder aufhängen etc...Aber nix mit Jungfrauen!
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Spielmacher71 schrieb:

Warum? Welcher Religion ist es denn noch gemein, dass man für Selbstmord und den daraus resultierenden Morden an Unschuldigen ins Paradies kommt? Das ganze ist schon ein Widerspruch in sich. Wenn ich für mich alleine entscheide aus dem Leben zu treten, ist das eine Todsünde! Bringe ich mich und "Ungläubige" um, bin ich ein Märtyrer. Soweit mir bekannt ist, gibt es das in keiner anderen Religion.

Doch. In der christlichen zum Beispiel. In der jüdischen glaub ich auch, bin mir da aber nicht sicher.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Doch. In der christlichen zum Beispiel. In der jüdischen glaub ich auch, bin mir da aber nicht sicher.

Belege!?
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Adleriker schrieb:

Welches Fehlverhalten?

Von der Parteibasis gewählte Kandidaten für eine Landesliste zu streichen?
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Danke, das habe ich falsch verstanden, und ich gebe zu ?
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Al Dente schrieb:

Irgendwie scheint das was Du schreibst und das was Du ausdrücken willst nicht richtig zu passen.

Kannste dir nicht ausdenken sowas!
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Spielmacher71 schrieb:  


Al Dente schrieb:
Irgendwie scheint das was Du schreibst und das was Du ausdrücken willst nicht richtig zu passen.


Kannste dir nicht ausdenken sowas!

Was  nicht sein darf, kann nicht sein, und das ist FAKT!
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Al Dente schrieb:

Irgendwie scheint das was Du schreibst und das was Du ausdrücken willst nicht richtig zu passen.

Kannste dir nicht ausdenken sowas!
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Spielmacher71 schrieb:

Kannste dir nicht ausdenken sowas!

Eh net
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Eigentlich ist die Sache amüsant. Wenn es Neuwahlen geben muss, dann wegen dem Fehlverhalten der AfD, sprich sie stände in der Kritik. Aber von den Neuwahlen würde die AfD trotzdem am meisten profitieren... Das könnte noch spannend werden.
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SGE_Werner schrieb:

dann wegen dem Fehlverhalten der AfD

Welches Fehlverhalten?

J.?
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Adleriker schrieb:  


Xaver08 schrieb:
das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.


Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen.
Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!


Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich

ich wünsche einen erfolgreichen fussballtag, uneingeschränkt

dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.

über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.

mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.

all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).

du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?

nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
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Xaver08 schrieb:

dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.

Falsch! Ich muss nichts aufzeigen, da ich nichts behauptet habe. Du kannst nichts als Beleg aufzeigen, außer dem Argument, man hätte es in einer Fernsehsendung so behauptet. Du und andere fordern immer Fakten. Also wo bleibt der Beleg dafür?

Ich habe mich in diesem Fall einfach mal eurem Diskussionsstil angepasst, Usern anderer politischer Einstellung Aussagen zu unterstellen, die aber gar nichts so gemeint waren, und das meist böswillg!
Also habe ich deinen Nebensatz, genauso wie ihr es gerne macht, einfach mal rausgezogen, um dir zu unterstellen, dass es deine Meinung ist, dass es sich um einen Fakt handelt, und du diesen deshalb belegen sollst!
Einfach mal um zum Nachdenken anzuregen, ob euer Stil so der richtige ist!?

stefank schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:
Ich fasse zusammen:


Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.


Da muss man erstmal drauf kommen.


Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt.

Falsch! Das ist unter anderem auch deine Taktik. Mir ging es hierbei wie gesagt darum, euch mal den Spiegel vorzuhalten. Genau das, was WA da schildert, das machen doch er, du oder auch Xaver genauso. Dass euch das nicht gefällt, ist mir klar. Selbst ob es den ein oder anderen zum Nachdenken über seinen eigenen Stil anregt, kann man leider nicht unbedingt erwarten.

Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
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das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.

hast du denn auch was zur strategie der afd zu sagen?
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Xaver08 schrieb:

das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.

Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen.
Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!

Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
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das was ich als fakt in meinem beitrag angeführt habe, die aussage, daß es gauland wurscht ist, daß der durchschnitt der straftaten für flüchtlinge und deutsche vergleichbar ist, habe ich mit einem link hinterlegt. ich schrieb sogar dazu, daß ich nur die zusammenfassung gelesen habe und nicht die sendung gesehen habe.

da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
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Xaver08 schrieb:

daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.

Genau diese Aussage hättet ihr mir umgekehrt als von mir behaupteten Fakt ausgelegt, den ich nun zu belegen hätte!

Reggaetyp hätte wahrscheinlich noch geschrieben:
Das bleibt beim Spekulativen.
Niemand kann das als Tatsache behaupten.


Von daher, Spiegel vorhalten und so...
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reggaetyp schrieb:  


Adleriker schrieb:  


Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen


Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.


Nein. Stimmt nicht. Nachzulesen im BKA-Papier.

Also Straftaten insgesamt.
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reggaetyp schrieb:  


reggaetyp schrieb:  


Adleriker schrieb:  


Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen


Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.


Nein. Stimmt nicht. Nachzulesen im BKA-Papier.


Also Straftaten insgesamt.

Ei ja gut, was dann halt nicht mehr das Gleiche ist, ne..
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Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen.
Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.

Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein.
Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche.
Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier.
taz

Hier noch ein Bericht zu den Kernaussagen des BKA in der [Welt]https://www.welt.de/politik/deutschland/article156051826/BKA-Bericht-zeigt-welche-Straftaten-Fluechtlinge-begehen.html).

Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt.
Ich habe jedenfalls keine gefunden.

Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war.
Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat.
Bin mal gespannt, wie das ausgeht.
Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss.
Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie.
Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
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reggaetyp schrieb:

Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen.
Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.

Xaver hat das Thema angesprochen! Aufgegriffen durch das Interview in "Panorama".
Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!?
Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis.
Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet!
Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.

Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.

So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht.
Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...

reggaetyp schrieb:

Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt.
Ich habe jedenfalls keine gefunden.

Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
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Adleriker schrieb:

Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?

Superidee.

Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest.
Alles natürlich "halbwegs" seriös.

Vielen Dank.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen

Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen. Zumindest erfuhr man darüber ja genügend in den Medien. Und diese lügen bekanntlich ja nicht, außer der bösen Springer-Presse, gell!?

Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.

Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
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bisher wenig beachtet und mit wenig resonanz hat die panoramasendung von donnerstag hervorgerufen, in der sowohl gauland als auch ein ehemaliger berater der fpö aufgetreten sind, von der ich allerdings auch nur die zusammenfassung kenne. die komplette sendung habe ich nicht gesehen.

hier der link:
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2016/Alternative-fuer-die-Politik-Emotionen-statt-Fakten,postfaktisch102.html

beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind.
gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.

es ist ja nicht so, daß es schwer wäre, das spiel der afd zu durchschauen, aber mittlerweile sind wir so weit, daß sie es noch nicht mal mehr versuchen abzustreiten.
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Xaver08 schrieb:

beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind.
gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.

Du bist ja so ein Faktenfan.
Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.

Von daher:

Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?

Ich denke, das sollte dir leicht fallen.

Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund.
Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest?
Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?

Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
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Warum kannst du dich nicht mal ganz einfach von einer Aussage, die dir jetzt wiederholt wörtlich vorgelegt wurde, distanzieren? Warum sind immer die anderen schuld? Aceton, weil er dich angeblich falsch widergibt, ich, weil ich mich angeblich blöd stelle, peter, weil er Mist faselt? Könnte es vielleicht sein, dass es deine Aussage ist, die das Problem darstellt?

Ich unterstelle dir nicht einmal böse Absicht und insistiere nur deshalb so hartnäckig, weil es genau solche unbedacht dahingesagte Aussagen sind, die diskreditieren, die weitergetragen werden, die Vorurteile schüren, die verzerrte Bilder liefern und die Ressentiments bis hin zum Hass säen. Sag doch einfach, dass du diese Aussage zurücknimmst und der Käse ist gegessen!
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WuerzburgerAdler schrieb:

Könnte es vielleicht sein, dass es deine Aussage ist, die das Problem darstellt?

Nein, das Problem wurde von Crasher, was du dann glaube ich als "Empfindsamkeiten" abgetan hast, bestens dargestellt.
Dieses ständige Suchen nach dem Haar in der Suppe, um auch nur jeden Ansatz von Kritik gemeinsam niederprügeln zu können.
War immer interessant zu sehen, wie "ihr" ganz schnell nichts mehr zu sagen hattet, sobald sich quantitativ nicht die Möglichkeit dazu ergab.
Es fängt in diesem Themenstrang schon mit reggaetyp's Einwand "alle Molenbeeker?" an. Wie kommt man darauf?
Da geht es nur darum dem eagle ans Bein zu pissen, obwohl dieser davon gar nichts gesagt hat. Das Problem ist, dass "ihr" aus Aussagen Sachen rauslest, und ich unterstelle da manchmal Bösartigkeit, auf die neutrale Leser nicht kommen würden, weil sie, ohne das Haar zu suchen, sofort wissen, wie etwas gemeint ist, auch wenn man sich mal unglücklich ausgedrückt hat:

crasher1985 schrieb:

Ohne dich jetzt persönlich angreiffen zu wollen.. das liegt im Endeffekt an dir.
Geanu wie manch anderer Nutzer suchst du förmlich in jedem Post nach irgendwas was man Fehlintepretieren kann und haust dann einfach mal blind drauf.


Ich schreibe jetzt schon eine ganze Zeit unter anderem aus diesen Grund in diversen Threads nichtmehr sondern lese einfach nur mal mit .. und ich finde es echt abenteuerlich wie man teilweise aus einzelnen Wörtern Theorien oder Interpretationen entwickelt ohne das ein neutralen Leser überhaupt in diese Richtung denken würde.

Wenn man sich dann darüber beschwert, kommt direkt die "Opferrolle".

Ich wünsche einen schönen Tag!
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Adleriker schrieb:

Das stimmt einfach überhaupt nicht!


Habe ich nur interpretiert, wie eagle-1899 es meinte, weil diese Aussage von ihm ausging, und
habe ich x mal geschrieben, dass die Wahrscheinlichkeit in solchen Bezirken höher ist, dass Leute von Landsleuten gedeckt werden. Da ging es weder explizit um diesen einen speziellen Fall, noch habe ich gesagt, dass es auf jeden Fall anders ausgegangen wäre.
Bist du nicht in der Lage Gelesenes zu verstehen? Willst du es nicht verstehen?
Wie kommt man sonst auf eine derart mehrfache Falschaussage? Echt zum Kotzen mit manchen hier, mir langts für heute!

Ich darf dich nochmal wörtlich zitieren:

Adleriker schrieb:

Er hat es mit Sicherheit deshalb geschrieben, weil diese in der Tat bemerkenswerte tolle Aktion anderswo ganz anders ausgegangen wäre. Statt Molenbeek hätte er natürlich einen deutschen Problembezirk nennen sollen.

"Diese Aktion" wäre in einem deutschen Problembezirk "ganz anders ausgegangen". Und zwar nicht eventuell oder vielleicht. Und noch nicht mal sicherlich. Sondern einfach als Fakt.

Keine Ahnung, was es daran misszuverstehen gibt. Erklärs mir und bezichtige andere nicht der Unwahrheit.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich darf dich nochmal wörtlich zitieren:


Adleriker schrieb:


Er hat es mit Sicherheit deshalb geschrieben, weil diese in der Tat bemerkenswerte tolle Aktion anderswo ganz anders ausgegangen wäre. Statt Molenbeek hätte er natürlich einen deutschen Problembezirk nennen sollen.

Ohje ohje :

Er hat sich in seinem Posting auf einen bestimmten Fall in Molenbeek bezogen, in dem es anders ausgegangen ist. Daher rührt auch meine fixe Aussage in Bezug auf seine.
Aus meinen weiteren Postings von heute abend ist ganz klar erkenntlich, dass ich für mich von höheren Wahrscheinlichkeiten spreche, und das weißt du ganz genau!
Diese absichtliche Blödstellerei nervt langsam auch wieder...
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Adleriker schrieb:  


Er hat es mit Sicherheit deshalb geschrieben, weil diese in der Tat bemerkenswerte tolle Aktion anderswo ganz anders ausgegangen wäre. Statt Molenbeek hätte er natürlich einen deutschen Problembezirk nennen sollen.

Du behauptest, dass diese Tat - also die Auslieferung des Syrers - in einem deutschen "Problembezirk" anders ausgegangen wäre.

Meinst Du mit anderen Worten, dass in einem deutschen Problembezirk der mutmaßliche islamistische Terrorist nicht ausgeliefert worden wäre, oder was meinst Du mit "anders ausgegangen"? Du schreibst noch nicht mal, dass es wahrscheinlich anders ausgegangen wäre, oder es anders ausgehen hätte können, sondern einfach nur, dass es anders ausgegangen wäre, also in jedem Fall. Hast Du mal überlegt, was Du mit einer solchen Aussage implizierst.

Zudem bin ich mir sicher, hätte der syrische mutmaßliche Terrorist in einem deutschen Problembezirk einen syrischen Landsmann oder andere Leute auf der Straße, nach einer Unterkunft gefragt, und die gefragten Leute hätten von der Fahndung gehört, wäre der Fall nicht anders ausgegangen. Wie kommst Du überhaupt auf Deine These und worauf stützt Du sie?
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Aceton-Adler schrieb:

Du behauptest, dass diese Tat - also die Auslieferung des Syrers - in einem deutschen "Problembezirk" anders ausgegangen wäre.


Meinst Du mit anderen Worten, dass in einem deutschen Problembezirk der mutmaßliche islamistische Terrorist nicht ausgeliefert worden wäre, oder was meinst Du mit "anders ausgegangen"? Du schreibst noch nicht mal, dass es wahrscheinlich anders ausgegangen wäre, oder es anders ausgehen hätte können, sondern einfach nur, dass es anders ausgegangen wäre, also in jedem Fall. Hast Du mal überlegt, was Du mit einer solchen Aussage implizierst.

Das stimmt einfach überhaupt nicht!

  1. Habe ich nur interpretiert, wie eagle-1899 es meinte, weil diese Aussage von ihm ausging, und
  2. habe ich x mal geschrieben, dass die Wahrscheinlichkeit in solchen Bezirken höher ist, dass Leute von Landsleuten gedeckt werden. Da ging es weder explizit um diesen einen speziellen Fall, noch habe ich gesagt, dass es auf jeden Fall anders ausgegangen wäre.
Bist du nicht in der Lage Gelesenes zu verstehen? Willst du es nicht verstehen?
Wie kommt man sonst auf eine derart mehrfache Falschaussage? Echt zum Kotzen mit manchen hier, mir langts für heute!
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Adleriker schrieb:  


Xaver08 schrieb:
Da ich nach deiner Meinung gefragt hatte, ist das wohl wenig zielfuehrend.


Du hattest von nachvollziehbar geschrieben, deine Meinung interessiert mich nachwievor, wenn die Antwort erst heute oder morgen abend kommt, passt das doch auch... Also lass dir zeit


So, dann will ich mal auf dich eingehen.
Also erstmal muss man keine Antworten auf deine drei Fragen haben, nur weil man eine Forderung nachvollziehen kann. Ob und wie sich diese Forderung umsetzen lässt, ist jetzt das Thema der Politiker, die sie stellen. Denn nur die haben (hoffentlich) den nötigen Einblick in die Machbarkeit verschiedener Szenarien (mittlerweile genügend Personal? Informationsaustausch mit den entsprechenden Staaten und Behörden etc.)
Erschwert wird das natürlich sehr durch Fehler der Vergangenheit (Gar keine Registrierung oder gefälschte Papiere z.B.) Sein wir mal gespannt...

selbstverständlich habe ich von dir kein vollständiges konzept für eine umsetzung gefordert, sondern lediglich nach deiner meinung gefragt. ich bin davon ausgegangen, daß du zumindest eine grobe vorstellung dieser forderung und eine eigene meinung dazu hast, wenn du sie schon nachvollziehen kannst. aber da habe ich mich dann möglicherweise getäuscht.

eine registrierungspflicht für flüchtlinge gibt es im übrigen schon jetzt, die muß man nicht erst fordern.
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Xaver08 schrieb:

eine registrierungspflicht für flüchtlinge gibt es im übrigen schon jetzt, die muß man nicht erst fordern.

Wie kommst du jetzt wieder darauf?
Niemand hat eine Registrierungspflicht gefordert, warum auch, gab es ja schon, wie du selbst sagst.

Es ging um lückenlose Aufklärung der Identität von Flüchtlingen. Und im Idealfall sollte das so sein. Und damit hast du auch meine Meinung dazu. Inwiefern sich das bei jedem machen lässt, müssen Politiker darlegen. Immer wird es leider nicht gehen, aber man sollte alles dafür tun, es bei möglichst vielen zu schaffen.
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Adleriker schrieb:

Ne, lach, ist schon recht.

Ich hätte es echt nicht schlimm gefunden, wenn du inhaltliches argumentiert hättest. Ohne Witz! Ich hätte vermutlich auch nicht gelacht, wenns nix lustiges gewesen wäre. Das schlimmste was hätte passieren können, dass  du mit  einem  Gegenargumenten hättest  rechnen müssen, worauf du selbstverständlich wieder argumentativ drauf antworten könntest. So verstehe ich irgendwie eines der  Grundprinzipien in einem Diskussions-Forum. Aber vielleicht siehst du das ja anders.
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Brodowin schrieb:

Ich hätte es echt nicht schlimm gefunden, wenn du inhaltliches argumentiert hättest. Ohne Witz! Ich hätte vermutlich auch nicht gelacht, wenns nix lustiges gewesen wäre. Das schlimmste was hätte passieren können, dass  du mit  einem  Gegenargumenten hättest  rechnen müssen, worauf du selbstverständlich wieder argumentativ drauf antworten könntest. So verstehe ich irgendwie eines der  Grundprinzipien in einem Diskussions-Forum. Aber vielleicht siehst du das ja anders.

Sorry Brodo, aber man muss nicht auf jeden Schwachsinn eingehen. Wenn peter meinen Vergleich ins Lächerliche ziehen will, soll mir recht sein, aber eine vernünftige Antwort darf er dann nicht erwarten. Und mein "oh weia" war schon wirklich alles, was sein wirres Posting verdiente. Genauso, wie der Blödsinn, der danach von ihm kam, den ich aber ja direkt widerlegte.

In dem Fall hat stefank übrigens relativ sachlich gefragt, also bekam er seine Antwort.