
Adleriker
8875
Rolle13 schrieb:Stimmt, hatte ich in meinem Ausgangsposting gar nicht erwähnt.
Zur Rückfahrt am Bahnhof kamen AH und PF.
AH kam dann später auch ins Bordbistro und hat ein paar Bier ausgegeben.
Der sonst so kontaktfreudige PF hatte wohl aber keine Lust dazu!?
Wahrscheinlich war seine Laune einfach zu schlecht nach dem Spiel, kann man verstehen...
So, habe jetzt meine Karte bestellt.
4 Euro "Versand"-Gebühr; echt ne Sauerei!
Die Höhe dieser Gebühr sehe ich als absolute Abzocke an, vor allem mit dem Hintergrund, dass es keine andere Möglichkeit als Online-Bestellung und Versand gibt (anstatt wie sonst z.B. auch persönliche Abholung). Weiter wäre es technisch auch sicherlich möglich, dieses Spiel auf der normalen DK freizuschalten. So würde man unnötige Arbeit, Versand und Papier sparen, aber naja, unsere Eintracht, wie sie leibt und lebt...
4 Euro "Versand"-Gebühr; echt ne Sauerei!
Die Höhe dieser Gebühr sehe ich als absolute Abzocke an, vor allem mit dem Hintergrund, dass es keine andere Möglichkeit als Online-Bestellung und Versand gibt (anstatt wie sonst z.B. auch persönliche Abholung). Weiter wäre es technisch auch sicherlich möglich, dieses Spiel auf der normalen DK freizuschalten. So würde man unnötige Arbeit, Versand und Papier sparen, aber naja, unsere Eintracht, wie sie leibt und lebt...
Adleriker schrieb:Das habe ich mir eben auch gedacht.
So, habe jetzt meine Karte bestellt.
4 Euro "Versand"-Gebühr; echt ne Sauerei!
Die Höhe dieser Gebühr sehe ich als absolute Abzocke an, vor allem mit dem Hintergrund, dass es keine andere Möglichkeit als Online-Bestellung und Versand gibt (anstatt wie sonst z.B. auch persönliche Abholung). Weiter wäre es technisch auch sicherlich möglich, dieses Spiel auf der normalen DK freizuschalten. So würde man unnötige Arbeit, Versand und Papier sparen, aber naja, unsere Eintracht, wie sie leibt und lebt...
Adleriker schrieb:Kannst du auch was anderes als provozieren? Geht das? Irgend welche Argumente? Selbst wenns nur klitzekleine sind? Nicht nur die Fehler bei anderen suchen und sich daran aufgeilen? Geht das? Ja? Weil so macht es überhaupt keinen Sinn dich überhaupt noch zu beachten! Meine Ignoreliste hat nämlich noch eine ganze Menge Platz wenn du so weiter machst, ich habe nämlich überhaupt keinen Bock mich zu streiten.Vael schrieb:
Ehm.. wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich zitiere mal aus dem ersten Absatz, extra für dich, denn das andere sind ältere Meldungen, wenn man zu faul ist zum Denken oder sich die Welt macht wie sie einem gefällt...
Schön, wie du dir den Spiegel vorhälst.
Diskussion ja, aber so Sau dämliche, und so offensichtliche Provokationen brauch ich nämlich überhaupt nicht. Gib dir mehr Mühe, denn ich denke nicht das du so ein Schwachkopf bist wie du dich gerade gibst!
Vael schrieb:Du hast einen Artikel verlinkt und dazu einen Kommentar abgeben, der nicht zum Artikel passte. Das habe ich aufgezeigt und du es ja auch teilweise zugegeben. Punkt. Und wenn du mir dann dennoch damit kommst, man müsse richtig lesen, obwohl offenbar du es nicht richtig getan hattest, dann musst du dir auch den "Spiegel" gefallen lassen.
Kannst du auch was anderes als provozieren? Geht das? Irgend welche Argumente? Selbst wenns nur klitzekleine sind?
Und jetzt im Übrigen erneut, denn du fängst ja schon wieder an zu provozieren und nicht ich. Aber da wirst du heute bei mir nicht auf fruchtbaren Boden stoßen. Schönen Tag noch...
Adleriker schrieb:Ehm.. wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich zitiere mal aus dem ersten Absatz, extra für dich, denn das andere sind ältere Meldungen, wenn man zu faul ist zum Denken oder sich die Welt macht wie sie einem gefällt...Vael schrieb:https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
Geil:
Du verlinkst eine Meldung, in der steht, dass keine Täter ermittelt seien und man in alle Richtungen weiter ermittle, behauptest hier aber felsenfest, es handele sich um rechte Gewalt gegen Migranten. Stolze Leistung!
Das nach den Anschlägen von Dresden aufgetauchte Bekennerschreiben ist eine Fälschung. Zu diesem Ergebnis seien Spezialisten nach einer Prüfung des Schreibens gekommen, sagte der Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft Dresden auf Anfrage von tagesschau.de.
WER für Verantwortlich ist, da war ich vielleicht etwas vorschnell, das gebe ich gerne zu aber das es Fakt ist, habe ich ebenso wenig geschrieben
Adleriker schrieb:Kannst du auch was anderes als provozieren? Geht das? Irgend welche Argumente? Selbst wenns nur klitzekleine sind? Nicht nur die Fehler bei anderen suchen und sich daran aufgeilen? Geht das? Ja? Weil so macht es überhaupt keinen Sinn dich überhaupt noch zu beachten! Meine Ignoreliste hat nämlich noch eine ganze Menge Platz wenn du so weiter machst, ich habe nämlich überhaupt keinen Bock mich zu streiten.Vael schrieb:
Ehm.. wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich zitiere mal aus dem ersten Absatz, extra für dich, denn das andere sind ältere Meldungen, wenn man zu faul ist zum Denken oder sich die Welt macht wie sie einem gefällt...
Schön, wie du dir den Spiegel vorhälst.
Diskussion ja, aber so Sau dämliche, und so offensichtliche Provokationen brauch ich nämlich überhaupt nicht. Gib dir mehr Mühe, denn ich denke nicht das du so ein Schwachkopf bist wie du dich gerade gibst!
Schade, dass die "Erlebnisse aus xy" Threads in letzter Zeit ziemlich eingeschlafen sind. Ich fand das immer sehr interessant. Also fange ich mal aus Freiburg an:
2 Stunden Fahrt im ICE, besser geht's kaum. Immer super Stimmung im Bordbistro bei der kurzen Fahrzeit!
Freiburg's Altstadt ist auch toll. Sehr schöne Stadt. Empfehlenswert ist die Markthalle, in der es für jeden Geschmack ein leckeres Mittagessen gibt, oder alternativ das direkt darunter gelegene Martin's Bräu.
Nach dem Essen dann weiter per Tram zum Stadion, wo vor der Haupttribüne ein toller Biergarten wartet, in dem auch "Im Herzen von Europa" gespielt wurde. Die Freiburger sind halt ein nettes Volk, was die Auswärtsfahrt dorthin außergewöhnlich entspannt macht.
Wenn 2019 noch das neue Stadion steht, wäre auch der letzte Makel dahin. Vorausgesetzt, der Biergarten zieht mit
2 Stunden Fahrt im ICE, besser geht's kaum. Immer super Stimmung im Bordbistro bei der kurzen Fahrzeit!
Freiburg's Altstadt ist auch toll. Sehr schöne Stadt. Empfehlenswert ist die Markthalle, in der es für jeden Geschmack ein leckeres Mittagessen gibt, oder alternativ das direkt darunter gelegene Martin's Bräu.
Nach dem Essen dann weiter per Tram zum Stadion, wo vor der Haupttribüne ein toller Biergarten wartet, in dem auch "Im Herzen von Europa" gespielt wurde. Die Freiburger sind halt ein nettes Volk, was die Auswärtsfahrt dorthin außergewöhnlich entspannt macht.
Wenn 2019 noch das neue Stadion steht, wäre auch der letzte Makel dahin. Vorausgesetzt, der Biergarten zieht mit
Gelöschter Benutzer
Adleriker schrieb:Na dann sind wir uns ja einig.
Nachtrag: Ich hielt es nie für unwahrscheinlich
Gelöschter Benutzer
Adleriker schrieb:Hältst du es also weiterhin für eher unwahrscheinlich, dass es sich um rechte Gewalt gegen Migranten bzw gegen Muslime handelt?Vael schrieb:https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
Geil:
Du verlinkst eine Meldung, in der steht, dass keine Täter ermittelt seien und man in alle Richtungen weiter ermittle, behauptest hier aber felsenfest, es handele sich um rechte Gewalt gegen Migranten. Stolze Leistung!
Brodowin schrieb:
Hältst du es also weiterhin für eher unwahrscheinlich, dass es sich um rechte Gewalt gegen Migranten bzw gegen Muslime handelt?
- Wieso weiterhin?
- Du wärst einer der ersten, der schreit, wenn die "andere Seite" unbelegte Dinge behauptet! Vor allem bezogen auf einen Link, der das nicht aussagt!
Um mal wieder halbwegs zum Thema zu kommen... nu isses Fakt
https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
Vael schrieb:Geil:
https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
Du verlinkst eine Meldung, in der steht, dass keine Täter ermittelt seien und man in alle Richtungen weiter ermittle, behauptest hier aber felsenfest, es handele sich um rechte Gewalt gegen Migranten. Stolze Leistung!
Gelöschter Benutzer
Es kann nicht darum gehen aus welcher Ecke die Gewalt kommt, finde ich.
Die Menschen, die unter der Gewalt leiden sind die bedauernswerten Opfer.
Gelegentlich habe ich den Eindruck als wolle man - je nach politischer Richtung - Gewalt "gutheißen"!
Ich verurteile jedwede Gewalt, ob sie nun gegen Flüchtlinge (von denen viele wohl dachten, dass sie die Gewaltspirale verlassen können) oder ob die Gewalt gegen, beispielsweise Polizeibeamte ausgeübt wird. Rechtfertigen kann man sie m. E. nicht.
Die Menschen, die unter der Gewalt leiden sind die bedauernswerten Opfer.
Gelegentlich habe ich den Eindruck als wolle man - je nach politischer Richtung - Gewalt "gutheißen"!
Ich verurteile jedwede Gewalt, ob sie nun gegen Flüchtlinge (von denen viele wohl dachten, dass sie die Gewaltspirale verlassen können) oder ob die Gewalt gegen, beispielsweise Polizeibeamte ausgeübt wird. Rechtfertigen kann man sie m. E. nicht.
Gelöschter Benutzer
Adleriker schrieb:Hältst du es also weiterhin für eher unwahrscheinlich, dass es sich um rechte Gewalt gegen Migranten bzw gegen Muslime handelt?Vael schrieb:https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
Geil:
Du verlinkst eine Meldung, in der steht, dass keine Täter ermittelt seien und man in alle Richtungen weiter ermittle, behauptest hier aber felsenfest, es handele sich um rechte Gewalt gegen Migranten. Stolze Leistung!
Adleriker schrieb:Ehm.. wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich zitiere mal aus dem ersten Absatz, extra für dich, denn das andere sind ältere Meldungen, wenn man zu faul ist zum Denken oder sich die Welt macht wie sie einem gefällt...Vael schrieb:https://www.tagesschau.de/inland/bekennerschreiben-dresden-105.html
Ging zwar nicht gegen Flüchtlinge, aber Rechte Gewalt gegen Migranten allgemein.
Geil:
Du verlinkst eine Meldung, in der steht, dass keine Täter ermittelt seien und man in alle Richtungen weiter ermittle, behauptest hier aber felsenfest, es handele sich um rechte Gewalt gegen Migranten. Stolze Leistung!
Das nach den Anschlägen von Dresden aufgetauchte Bekennerschreiben ist eine Fälschung. Zu diesem Ergebnis seien Spezialisten nach einer Prüfung des Schreibens gekommen, sagte der Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft Dresden auf Anfrage von tagesschau.de.
WER für Verantwortlich ist, da war ich vielleicht etwas vorschnell, das gebe ich gerne zu aber das es Fakt ist, habe ich ebenso wenig geschrieben
In Freiburg sollte man aber wenn zeitlich möglich eh nicht direkt vom Hbf zum Stadion fahren, wo es doch dort in der Altstadt so gute Gastronomie inkl. der Markthalle gibt. Ein Zwischenstop dort macht die Auswärtsfahrt erst richtig schön, im Gegensatz zum beschissenen Gästeblock und Stadionumfeld.
Adleriker schrieb:Ich darf dich darüber aufklären, dass der "objektive Dritte" eine juristische Figur ist, anhand derer sich Aussagen inhaltlich analysieren lassen. Und du darfst mir ebenfalls glauben, dass ich Aussagen diesbezüglich zu analysieren gelernt habe. Wohl nicht zu Unrecht ist auch die Moderation dieses Forums dieser Ansicht.stefank schrieb:
für jeden objektiven Dritten
Der war gut, ehrlich!
Gelöschter Benutzer
Adleriker schrieb:Der Duden wird dem bei weitem nicht gerecht. Da darf es schon der Große Brockhaus sein!
Aber ist schon recht Stefan, ich wunder mich schon lange, dass neben dem Begriff Objektivität kein Foto von dir im Duden abgebildet ist!
Adleriker schrieb:Ich denke, dass du dich auf sehr dünnes Eis begibst, wenn du einen für jeden objektiven Dritten offensichtlich im konkreten Fall Terrorismus gegen eine Moschee rechtfertigenden Beitrag in einer Weise interpretierst, die jeder Aussageanalyse Hohn spricht. Diese Nummer, dass der faschistische Dreck hinterher nie gesagt wurde, völlig anders gemeint gewesen sein soll und der Autor von der Maus abgerutscht ist, geht einem schwer auf den Sack.Haliaeetus schrieb:Flips_92 schrieb:
Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben
Das reicht mir: Du bist raus. Wenn Du ernsthaft davon redest, dass es in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung einen irgendwie gearteten Anlass für Terrorismus geben könne, dann hast Du hier nichts verloren
Echt jetzt? Dafür ne Sperre?
Weil er für eine Welt ohne Terrorismus ist?
Nichts anderes beschreibt er da!
Und schon gar nicht rechtfertigt er Terrorismus @WA.
Ich sag es mal mit den Worten anderer:
Kann man sich nicht ausdenken...
Es besteht also kein Anlass dazu?
Richtig, für den Normaldenkenden sicher nicht! Aber warum gibt es dann dennoch Terrorismus? Weil irgendwelche Idioten einen Anlass dazu sehen, sonst würden sie es nicht machen.
Und ich hab sein Posting genau so verstanden:
Dass er sich eine Gesellschaft wünscht, in der nicht mal die Idioten einen Anlass finden. Aber keineswegs so, dass es auch für ihn Anlässe für Terrorismus gibt.
Adleriker schrieb:Ich darf dich darüber aufklären, dass der "objektive Dritte" eine juristische Figur ist, anhand derer sich Aussagen inhaltlich analysieren lassen. Und du darfst mir ebenfalls glauben, dass ich Aussagen diesbezüglich zu analysieren gelernt habe. Wohl nicht zu Unrecht ist auch die Moderation dieses Forums dieser Ansicht.stefank schrieb:
für jeden objektiven Dritten
Der war gut, ehrlich!
Adleriker schrieb:nun da prallen Meinungen auf Meinungen, mit hohen Ross hat dies wohl nichts zu tun.Brodowin schrieb:
Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm
Nö!
Ich verstehe seine Aussage tatsächlich, wie ich es gesagt habe. Und Spielmacher wohl auch.
Vielleicht solltet ihr mal von euren hohen Rössern runter kommen und drüber nachdenken, ob er es nicht tatsächlich so gemeint hat, wie wir es verstanden haben.
Ich habe den Beitrag auch als Relativierung des Terrorismus wahrgenommen, dass er es anders gemeint hat, mag sein, dann hat er sich aber selten dämlich ausgedrückt.
Gelöschter Benutzer
Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm, um möglichst geschmeidig in die Opfer-Rolle der bösen Meinungs-Diktatur hier rein zu kommen. Habe eigentlich schon den ganzen Nachmittag auf so einen Post gewartet.
Brodowin schrieb:Nö!
Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm
Ich verstehe seine Aussage tatsächlich, wie ich es gesagt habe. Und Spielmacher wohl auch.
Vielleicht solltet ihr mal von euren hohen Rössern runter kommen und drüber nachdenken, ob er es nicht tatsächlich so gemeint hat, wie wir es verstanden haben.
Adleriker schrieb:nun da prallen Meinungen auf Meinungen, mit hohen Ross hat dies wohl nichts zu tun.Brodowin schrieb:
Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm
Nö!
Ich verstehe seine Aussage tatsächlich, wie ich es gesagt habe. Und Spielmacher wohl auch.
Vielleicht solltet ihr mal von euren hohen Rössern runter kommen und drüber nachdenken, ob er es nicht tatsächlich so gemeint hat, wie wir es verstanden haben.
Ich habe den Beitrag auch als Relativierung des Terrorismus wahrgenommen, dass er es anders gemeint hat, mag sein, dann hat er sich aber selten dämlich ausgedrückt.
Flips_92 schrieb:
Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben
Das reicht mir: Du bist raus. Wenn Du ernsthaft davon redest, dass es in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung einen irgendwie gearteten Anlass für Terrorismus geben könne, dann hast Du hier nichts verloren
Haliaeetus schrieb:Echt jetzt? Dafür ne Sperre?Flips_92 schrieb:
Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben
Das reicht mir: Du bist raus. Wenn Du ernsthaft davon redest, dass es in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung einen irgendwie gearteten Anlass für Terrorismus geben könne, dann hast Du hier nichts verloren
Weil er für eine Welt ohne Terrorismus ist?
Nichts anderes beschreibt er da!
Und schon gar nicht rechtfertigt er Terrorismus @WA.
Ich sag es mal mit den Worten anderer:
Kann man sich nicht ausdenken...
Es besteht also kein Anlass dazu?
Richtig, für den Normaldenkenden sicher nicht! Aber warum gibt es dann dennoch Terrorismus? Weil irgendwelche Idioten einen Anlass dazu sehen, sonst würden sie es nicht machen.
Und ich hab sein Posting genau so verstanden:
Dass er sich eine Gesellschaft wünscht, in der nicht mal die Idioten einen Anlass finden. Aber keineswegs so, dass es auch für ihn Anlässe für Terrorismus gibt.
Gelöschter Benutzer
Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm, um möglichst geschmeidig in die Opfer-Rolle der bösen Meinungs-Diktatur hier rein zu kommen. Habe eigentlich schon den ganzen Nachmittag auf so einen Post gewartet.
Adleriker schrieb:Ich denke, dass du dich auf sehr dünnes Eis begibst, wenn du einen für jeden objektiven Dritten offensichtlich im konkreten Fall Terrorismus gegen eine Moschee rechtfertigenden Beitrag in einer Weise interpretierst, die jeder Aussageanalyse Hohn spricht. Diese Nummer, dass der faschistische Dreck hinterher nie gesagt wurde, völlig anders gemeint gewesen sein soll und der Autor von der Maus abgerutscht ist, geht einem schwer auf den Sack.Haliaeetus schrieb:Flips_92 schrieb:
Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben
Das reicht mir: Du bist raus. Wenn Du ernsthaft davon redest, dass es in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung einen irgendwie gearteten Anlass für Terrorismus geben könne, dann hast Du hier nichts verloren
Echt jetzt? Dafür ne Sperre?
Weil er für eine Welt ohne Terrorismus ist?
Nichts anderes beschreibt er da!
Und schon gar nicht rechtfertigt er Terrorismus @WA.
Ich sag es mal mit den Worten anderer:
Kann man sich nicht ausdenken...
Es besteht also kein Anlass dazu?
Richtig, für den Normaldenkenden sicher nicht! Aber warum gibt es dann dennoch Terrorismus? Weil irgendwelche Idioten einen Anlass dazu sehen, sonst würden sie es nicht machen.
Und ich hab sein Posting genau so verstanden:
Dass er sich eine Gesellschaft wünscht, in der nicht mal die Idioten einen Anlass finden. Aber keineswegs so, dass es auch für ihn Anlässe für Terrorismus gibt.
Adleriker schrieb:Ich denke, das Missverständnis liegt vielleicht darin begründet, dass man einfach seine Sichtweise ändern muss. Ich will das an einem Beispiel erläutern, und zwar ausdrücklich, ohne dich in irgendeinen Zusammenhang damit zu bringen:
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt.
Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Adleriker schrieb:das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Xaver08 schrieb:
das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
Ich will überhaupt nichts vorschreiben!
Ich sehe nur den Widerspruch, den Leute wie du oder Peter nicht sehen (wollen).
Und da du mit dem typischen Versuch mir irgendwelche Dinge unterstellen zu wollen auch schon wieder unsachlich wirst, Thema durch, zumindest mit dir.
Adleriker schrieb:eine sachliche antwort: da muslimische männer, die wünschen dass ihre frauen verschleiert sind, offensichtlich mit dem schminken keine probleme haben und es dulden, muss man wohl davon ausgehen, dass sie diesen widerspruch so nicht sehen. ansonsten würden sie es verbieten.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
@peter:
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Adleriker schrieb:das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Adleriker schrieb:ich habe schon häufiger geschrieben, dass das für mich ein problem ist, soll ich es in jeden post mit aufnehmen? es ist in monotheistischen religionen so, dass die männer das sagen haben und frauen sich ein zu ordnen haben. als agnostiker finde ich das nicht nach vollziehbar, so lange ich jedoch nicht weiß ob frau das im einzelfall will oder nicht finde ich pauschalbewertungen nicht angebracht.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben.
Adleriker schrieb:das resultiert doch daraus, dass jeder für sich selbst entscheiden kann/darf was ihm gefällt und was er will. das sollte selbstverständlich auch für frauen gelten. so wie es männer gibt die auf stark geschminkte frauen stehen und andere die das nicht mögen gibt es auch frauen die sich gerne "aufbretzeln" und andere die das nicht mögen. jeder jeck ist anders. offensichtlich ist lediglich, dass viele muslime keinen widerspruch sehen, zwischen verhüllt und geschminkt.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
und darauf wollte ich hinweisen. und dass es ein bisschen vermessen ist anderen kulturen einen widerspruch unter zu jubeln wenn die gar keinen sehen. religionen sind nicht rational, wenn man nach widersprüchen (für einen selbst) sucht wird man da immer erfolgreich sein. man sollte aber immer auch wissen, dass man von einem ganz eigenen weltbild ausgeht und das ist nicht einmal innerhalb von wertgemeinschaften immer deckungsgleich - von außen betrachtet.
Al Dente schrieb:Prima, den themenbezogenen Teil meine Antwort übersprungen.ASAP schrieb:
Zum Thema:
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt.
Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an.
Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht.
Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
also nochmal direkt zum Thema:
Frage:
wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
ASAP schrieb:Also noch ein letztes Mal, extra für dich:
Frage:
wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht.
Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst.
Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Adleriker schrieb:eine sachliche antwort: da muslimische männer, die wünschen dass ihre frauen verschleiert sind, offensichtlich mit dem schminken keine probleme haben und es dulden, muss man wohl davon ausgehen, dass sie diesen widerspruch so nicht sehen. ansonsten würden sie es verbieten.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Adleriker schrieb:Ich denke, das Missverständnis liegt vielleicht darin begründet, dass man einfach seine Sichtweise ändern muss. Ich will das an einem Beispiel erläutern, und zwar ausdrücklich, ohne dich in irgendeinen Zusammenhang damit zu bringen:
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt.
Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Es ist schon interessant, wenn man mit Argumenten kommt, heißt es auf einmal, "Es hat keinen Sinn, Thema durch". Nun, denn, wenn das der allgemeine Tenor ist, von der Gegenfraktion, dann hat es wirklich keinen Sinn.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Insbesondere da wohl fast jeder hier der Meinung ist, das die Vollverschleierung Frauenverachtend ist, aber man sie nicht einfach verbieten kann.
Vael schrieb:Was denn für Argumente?
Es ist schon interessant, wenn man mit Argumenten kommt, heißt es auf einmal, "Es hat keinen Sinn, Thema durch".
Die von der Sorte "Unterhose"?
Wenn ihr den Widerspruch nicht seht oder nicht sehen wollt, dann ist es eure Sache.
Und dann ist das Thema halt auch einfach beendet.
bleibt fest zu halten, dass Adleriker einen widerspruch sieht, muslimische frauen anscheinend nicht, deren männer wohl auch nicht und diejenigen die ihm geantwortet haben auch nicht.
muslimische frauen haben sich gefälligst so zu verhalten wie manche mitteleuropäische männer das erwarten, alles andere ist widersprüchlich. aha, ok.
muslimische frauen haben sich gefälligst so zu verhalten wie manche mitteleuropäische männer das erwarten, alles andere ist widersprüchlich. aha, ok.
Zur Rückfahrt am Bahnhof kamen AH und PF. Originalton: Die Stimmung im Bus ist so mies, da musste ich raus ...