Adleriker
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Und jetzt mal allgemein zu dieser Diskussion:
Wir sind nicht in der Lage, in Europa und speziell in Deutschland (die meisten wollen ja aufgrund unseres Sozialsystems am liebsten hier hin) die gesamte Armut der Welt aufzunehmen. Weder finanziell aber schon gar nicht vom Platz her. Ich sage das jetzt ganz neutral bzw. objektiv; dieses Problem wird sich jetzt mehr und mehr steigern, und das was jetzt passiert, ist nur die "Spitze des Eisbergs".
Es gibt nur eine Möglichkeit: Eine ganz strikte Einwanderungsregelung, aus welchem Grund auch immer in ihren Ländern Verfolgte (so lange sie selbst nichts verbrochen haben) ja, aber Armutswanderung nein! Im zweiten Fall muss man dafür sorgen, dass die Bedingungen in deren Gegenden besser werden. Natürlich ist es nicht möglich, überall Bedingungen wie bei uns zu schaffen, aber das ist eben so. Nur es ist unmöglich, dass alle Menschen dieser Welt in Gegenden leben, in denen die Bedingungen besser sind. Dafür sind wir mittlerweile deutlich zu viele!
Wir sind nicht in der Lage, in Europa und speziell in Deutschland (die meisten wollen ja aufgrund unseres Sozialsystems am liebsten hier hin) die gesamte Armut der Welt aufzunehmen. Weder finanziell aber schon gar nicht vom Platz her. Ich sage das jetzt ganz neutral bzw. objektiv; dieses Problem wird sich jetzt mehr und mehr steigern, und das was jetzt passiert, ist nur die "Spitze des Eisbergs".
Es gibt nur eine Möglichkeit: Eine ganz strikte Einwanderungsregelung, aus welchem Grund auch immer in ihren Ländern Verfolgte (so lange sie selbst nichts verbrochen haben) ja, aber Armutswanderung nein! Im zweiten Fall muss man dafür sorgen, dass die Bedingungen in deren Gegenden besser werden. Natürlich ist es nicht möglich, überall Bedingungen wie bei uns zu schaffen, aber das ist eben so. Nur es ist unmöglich, dass alle Menschen dieser Welt in Gegenden leben, in denen die Bedingungen besser sind. Dafür sind wir mittlerweile deutlich zu viele!
Brodowin schrieb:Blablablubb schrieb:
Wenn aber weder deine Eltern, noch deine Großeltern irgendwas mit den Verbrechen dieser Zeit zu tun hatten, dann bist du sicherlich nicht in irgendeiner Verantwortung gegenüber der Vergangenheit!
Die wenigsten heute lebenden Deutschen werden Vorfahren haben, die ausschließlich aktiven Widerstand gegen das damalige System geleistet haben und somit nichts mit den Verbrechen dieser Zeit zu tun haben. Wobei erstmal zu klären wäre, wo die Definition "Verbrechen dieser Zeit" anfangen?
Mein Geschichtslehrer früher hat immer Gesagt: "Eine persönliche Schuld trifft niemanden, der damals nicht geboren war, aber eine historische Verantwortung sollte jeder Deutsche, egal wann er geboren wurde, übernehmen können." Das Bedeutet für mich nicht mehr und nicht weniger, als - wo es geht - für Toleranz, Vielfältigkeit, Menschenwürde und ein friedliches Miteinander eizutreten. Und damit fällt mir absolut kein Zacken aus der Krone. Aber tatsächlich eine Diskussion die völlig off topic ist an dieser Stelle.
Soll das im Umkehrschluss heißen, dass jeder, der nicht aktiven Widerstand geleistet hat, sich mitschuldig machte? Das sehe ich anders! Denn auch heute sieht man, wozu aktiver Widerstand führen kann. Im schlimmsten Falle zum eigenen Tod! Stichwort Zivilcourage. Und wer damals Widerstand leistete, dem ist es meist auch nicht gut ergangen!
Und wenn wir also alle noch Verantwortung tragen sollen, dann dürften wir auch keine Flüchtlinge aus Ländern aufnehmen, in denen auch Völkerverbrechen begangen wurden, nehmen wir als Beispiel mal den Balkan. Denn dann wären die ja auch alle ihrerseits betroffen.
Und zu deinem Geschichtslehrer; ja, leider gibt es viele Lehrer (Geschichte aber auch Deutschunterricht), die meinen, sie müssten ihren Schülern so einen Blödsinn einreden. Es ist gut, wenn die Kinder darüber informiert werden, was damals passiert ist, aber ihnen (vor allem in dem Alter) was von Verantwortung zu erzählen, halte ich wiederum für UNverantwortlich!
Schobberobber72 schrieb:
@Blablablubb
Ich war in erster Linie perplex. Vor allem, weil sich der halbe Tisch (alles Amis) über den Spruch königlich amüsiert hat.
Ist jetzt zwar völlig off-topic, aber kann man in so einem Fall nicht den Turnierleiter verständigen. Trash-Talk schön und gut, aber das ist ne Nummer zu krass!
sotirios005 schrieb:
Du solltest mal das deutsche Reisebüro Voss + Votava in Unna um ein Angebot bitten. Sie werden Dir wahrscheinlich ein Paket Karte + Hotel anbieten. Ob Dir der Preis dann "schmeckt", wirst du sehen. Du kannst ja nach einer Karte in der Kurve fragen.
Also hör mal, dass sind DIE ABZOCKER in Sachen Fußball-Reisen! Für sowas hier Werbung zu machen
32 Pfund für eine Mitgliedschaft finde ich jetzt gar nicht so teuer, aber auch eine Mitgliedschaft garantiert keine Tickets, da mehr Mitglieder als Stadionkapazität.
Ich habe mal gehört, dass es einfacher sein soll, Karten für Europapokal-Spiele zu bekommen, als für Liga-Spiele. Letzten Endes schätze ich aber, dass man einfach hinreisen sollte, und sich vor dem Stadion ein Ticket holt. Ich glaube, dass man das Ticket natürlich auch überteuert bekommt, aber noch günstiger als wenn man es hier über ein Reisebüro bucht!
FrankenAdler schrieb:Aragorn schrieb:FrankenAdler schrieb:Schobberobber72 schrieb:Xaver08 schrieb:Miso schrieb:
Deutschland darf kein Land sein, in dem es nach dieser Geschichte keinen Ort der Ruhe und Unterstützung für Menschen gibt, die genau das benötigen.
siehst du das anders?
Ich bin zwar nicht gefragt, aber ja, ich sehe das etwas anders. Niemand von uns hat die Geschichte von damals zu verantworten und daher in meinen Augen auch nichts gutzumachen.
Dass wir die Flüchtlinge aufnehmen und ihnen die nötige Sicherheit bieten, ist für mich aber trotzdem selbstverständlich. Allerdings ist es viel mehr eine Frage der Menschlichkeit und unserer Möglichkeiten, als unserer Geschichte.
Denn weder fühle ich mich in irgendeiner Form für damals verantwortlich (wie denn auch?), noch empfinde ich irgendeine Form von Schuld oder die Pflicht, irgend etwas wieder gutmachen zu müssen.
Wenn ich sowas höre oder lese, frage ich mich immer, ob Menschen die so eine Sicht auf dieses Thema haben, auch ein Erbe ablehnen würden, das ihnen Geld bringen würde.
Menschen die Geld erben haben für dieses Geld nichts getan, sie haben nichts damit zu tun, dass es dieses Geld gibt und - nach dieser Logik - auch keine Verbindung dazu.
Diese Frage habe ich in diesem Zusammenhang öfter gestellt und zu meiner Überraschung: Keiner wollte das Geld ablehnen.
Wie stehst du dazu?
Total absurder Vergleich.
Was genau ist daran absurd? Weshalb Äpfel und Birnen?
Verantwortung gegen Vorteil, das wäre die Diskussion. Das heißt nicht, dass man hier im Bereich von Absurdität ist. Eher in dem Bereich, in dem Logiken dienbar gemacht werden - wenn es denn passt!
Der Vergleich ist in sofern absurd, dass man ein Erbe (egal ob positiv oder negativ) von direkten Verwandten erhält. Wenn aber weder deine Eltern, noch deine Großeltern irgendwas mit den Verbrechen dieser Zeit zu tun hatten, dann bist du sicherlich nicht in irgendeiner Verantwortung gegenüber der Vergangenheit!
Und ich gehe noch weiter: Ich verurteile es, wenn Menschen meinen, dass sich "die Deutschen" für immer und ewig schuldig fühlen sollen!
Schobberobber72 schrieb:
Ach doch, in Las Vegas meinte mal ein Ami am Pokertisch zu mir, nachdem ich ihm eine Menge Chips abgenommen hatte: "They should have put you into the gas chamber". In der nächsten Hand hab ich ihn dann vom Tisch genommen, aber diskutiert haben wir nicht....
Hui, da bist du aber ruhig geblieben und hast es ihm auf die richtige Weise gezeigt!
Bei mir hätte da vermutlich der Tisch neu aufgebaut werden müssen, und man hätte sowohl ihn als auch mich des Turnieres verwiesen!
Tafelberg schrieb:
Superstar? na ja :neutral-face
Was bei DSDS rauskommt, ist auch kein Superstar, obwohl sich die Sendung so nennt. Von daher kann man diesen Ausdruck vernachlässigen.
Aber er ist schon ein sehr starker IV, so stark, dass man ihm sogar die einigen Ausfälle wegen Sperren verzeihen kann. Wenn er das abstellen kann (hat er Veh ja angeblich versprochen), dann steigt er im Ranking richtig weit nach oben!
Raggamuffin schrieb:Blablablubb schrieb:Raggamuffin schrieb:peter schrieb:Aragorn schrieb:peter schrieb:Aragorn schrieb:peter schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.
Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.
bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.
http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429
Davon hat man aber bisher, was den Umgang mit dem IS angeht, reichlich wenig gemerkt.
bisher hat auch noch niemand einen möglichen bündnisfall ins spiel gebracht.
Das stimmt allerdings. Trotzdem galt die Türkei als Unterstützer des IS. Ich bleibe auch in diesem Zusammenhang skeptisch, was das Agieren der Türkei angeht, besonders unter Erdogan.
die türkei ist nicht pro is sondern vor allem bestrebt die kurden nicht auf zu rüsten und zu stärken. der westen ist ja auch nicht plötzlich pro assad.
Türkei bombadiert PKK-Stellungen
Hast aber den Linktitel auch schön nach deinem Geschmack verändert, ne!?
Es lautet "bombadiert IS-Stellungen und Lager der PKK"!
Ja, Riesenunterschied.
Angenommen, es gebe einen Artikel über einen Anschlag auf eine Moschee, in der sich sowohl IS-Kämpfer als auch normale Menschen aufhalten, und einer würde dann im abgeänderten Titel nur von einem Anschlag auf die IS sprechen, wärst du doch einer der Ersten der schreit. Dann sag ich auch nur: Ja, Riesenunterschied
etienneone schrieb:Blablablubb schrieb:etienneone schrieb:
Hm... interessanter Tweet von Bundesliga-Latest.
Jemand hat getwittert "Welcome to Trabzonspor" und es wurde von Carlos und seinem Bruder "geliked"...
https://twitter.com/BL_Latest/status/625061082432991232
Wieso sollte er zu Trabzon wechseln, wenn Gala ihn will?
Also langsam wird es ein Running-Gag!
Kein Plan. Aber er hat mit seinem offiziellen Profil den Tweet geliked. Das ist Fakt. Warum auch immer...
Ist es sicher, dass es sein offizielles Profil ist? Und auch das seines Bruders?
Und falls ja, vielleicht machen sich die beiden mittlerweile auch einen Spaß daraus!
etienneone schrieb:
Hm... interessanter Tweet von Bundesliga-Latest.
Jemand hat getwittert "Welcome to Trabzonspor" und es wurde von Carlos und seinem Bruder "geliked"...
https://twitter.com/BL_Latest/status/625061082432991232
Wieso sollte er zu Trabzon wechseln, wenn Gala ihn will?
Also langsam wird es ein Running-Gag!
Raggamuffin schrieb:peter schrieb:Aragorn schrieb:peter schrieb:Aragorn schrieb:peter schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Wenn der IS mit der Türkei in den Krieg zieht wäre dies äußerst dumm da die Grenzen zu der Türkei für den IS eine der wichtigsten Übergänge ist um an Waffen und Leute zu kommen die sie für sich mobilisieren.
Aber Größenwahnsinn macht ja bekanntlich blind für rationelles Denken. Wenn jetzt noch die Lage an der Grenze zu Israel eskaliert hat sich der IS sein eigenes Grab geschaufelt.
bei der ganzen diskussion um is und türkei sollten wir nicht vergessen, dass die türkei unser nato-partner ist.
http://www.sueddeutsche.de/politik/aussenministertreffen-in-antalya-wie-die-tuerkei-ins-zentrum-der-nato-rueckt-1.2478429
Davon hat man aber bisher, was den Umgang mit dem IS angeht, reichlich wenig gemerkt.
bisher hat auch noch niemand einen möglichen bündnisfall ins spiel gebracht.
Das stimmt allerdings. Trotzdem galt die Türkei als Unterstützer des IS. Ich bleibe auch in diesem Zusammenhang skeptisch, was das Agieren der Türkei angeht, besonders unter Erdogan.
die türkei ist nicht pro is sondern vor allem bestrebt die kurden nicht auf zu rüsten und zu stärken. der westen ist ja auch nicht plötzlich pro assad.
Türkei bombadiert PKK-Stellungen
Hast aber den Linktitel auch schön nach deinem Geschmack verändert, ne!?
Es lautet "bombadiert IS-Stellungen und Lager der PKK"!
Blablablubb schrieb:SemperFi schrieb:SemperFi schrieb:Aragorn schrieb:kinimod schrieb:peter schrieb:kinimod schrieb:
Erdogan ist per se ein Lügner und mit der größte Brandstifter. Seine Interessen sind die Errichtung einer islamischen Demokratur in seiner Türkei. Und - ich wiederhole mich - sein großer Feind sind die Kurden nicht der IS. Nur: die Neuausrichtung mit ein paar Scheinattacken gegen den IS tun ihm nicht weh. Erdogan rechnet sich mit seiner Strategie mehr Macht (territorial und moralisch) in der Region aus. Und er wird erkannt haben, dass sein ehemaliger Verbündeter IS sich auf lange Sicht nicht halten wird. Da bringt er sich jetzt schon mal richtig in Stellung. Und was gilt es zu verhindern? Einen Kurdenstaat, der womöglich Territorien in Nordsyrien und dem nördlichen Irak beanspruchen könnte. Das wäre für Erdogan das Schlimmste. Dann schon lieber die Türkei vergrößern. Dem scheinheiligen Erdogan sollte man nicht trauen.
es wird dich vielleicht überraschen, aber alle an dem konflikt beteiligten verfolgen eigenev interessen. und so wenig mir die politik von erdogan gefällt, er ist im nahen osten (falls man die türkei da auf grund des konfliktes dazu zählen mag) der einzige vor ort, der so etwas wie eine demokratische legitiomation hat.
und wer mit assad und den saudis im bett liegt sollte nicht moralisch über andere urteilen. und mit dem iran kuscheln wir auch schon, da kann man geld verdienen. moral und ethik sind ganz sicher keine werte die wir lauthals vor uns her tragen sollten. und jetzt freuen wir uns auf die wm in katar.
Peter, darum geht es nicht. Ich spreche über Erdogan. Und dieser Schurke macht was er will, obwohl Du von demokratischer Legitimation sprichst. Gerade das ist das Schlimme, die anderen sind meinetwegen auch Schurken, aber die tun nicht so, als lebten sie in einer Demokratie. Das sind Autokraten und die machen eben, was sie wollen. Durch sein falsches Spiel ist Erdogan eben der Gefährlichere. Ich habe die Nachrichten von heute noch nicht gekannt, als ich meinen letzten Beitrag gepostet habe. Nun, wie Du siehst, ist meine Einschätzung nicht ganz weit von dem weg, was Erdogan - dieser Sausack - verfolgt.
Zumal als er gestern verlautbaren liess, daß die "Terrorbekämpfung" nicht allein dem IS gilt, sondern genauso der PKK und den Linken! Alles Terroristen! Wundert mich bei dem Drecksack aber auch nicht wirklich.
Tja, 2011 hat Erdogan das Militär in die Knie gezwungen und alle raussortiert, die Ansehen oder Einfluss gehabt hätten ihn unter Kontrolle zu halten.
Ach ja, Nachtrag:
Mehr als 50% aller Türken, die in Deutschland gewählt haben, haben Erdogan gewählt.
Alle raus ,-)
Wundert mich aber nicht wirklich, so lange er hier seine Propagandaveranstaltungen wie in der Kölnarena anhalten darf!
äh, abhalten
SemperFi schrieb:SemperFi schrieb:Aragorn schrieb:kinimod schrieb:peter schrieb:kinimod schrieb:
Erdogan ist per se ein Lügner und mit der größte Brandstifter. Seine Interessen sind die Errichtung einer islamischen Demokratur in seiner Türkei. Und - ich wiederhole mich - sein großer Feind sind die Kurden nicht der IS. Nur: die Neuausrichtung mit ein paar Scheinattacken gegen den IS tun ihm nicht weh. Erdogan rechnet sich mit seiner Strategie mehr Macht (territorial und moralisch) in der Region aus. Und er wird erkannt haben, dass sein ehemaliger Verbündeter IS sich auf lange Sicht nicht halten wird. Da bringt er sich jetzt schon mal richtig in Stellung. Und was gilt es zu verhindern? Einen Kurdenstaat, der womöglich Territorien in Nordsyrien und dem nördlichen Irak beanspruchen könnte. Das wäre für Erdogan das Schlimmste. Dann schon lieber die Türkei vergrößern. Dem scheinheiligen Erdogan sollte man nicht trauen.
es wird dich vielleicht überraschen, aber alle an dem konflikt beteiligten verfolgen eigenev interessen. und so wenig mir die politik von erdogan gefällt, er ist im nahen osten (falls man die türkei da auf grund des konfliktes dazu zählen mag) der einzige vor ort, der so etwas wie eine demokratische legitiomation hat.
und wer mit assad und den saudis im bett liegt sollte nicht moralisch über andere urteilen. und mit dem iran kuscheln wir auch schon, da kann man geld verdienen. moral und ethik sind ganz sicher keine werte die wir lauthals vor uns her tragen sollten. und jetzt freuen wir uns auf die wm in katar.
Peter, darum geht es nicht. Ich spreche über Erdogan. Und dieser Schurke macht was er will, obwohl Du von demokratischer Legitimation sprichst. Gerade das ist das Schlimme, die anderen sind meinetwegen auch Schurken, aber die tun nicht so, als lebten sie in einer Demokratie. Das sind Autokraten und die machen eben, was sie wollen. Durch sein falsches Spiel ist Erdogan eben der Gefährlichere. Ich habe die Nachrichten von heute noch nicht gekannt, als ich meinen letzten Beitrag gepostet habe. Nun, wie Du siehst, ist meine Einschätzung nicht ganz weit von dem weg, was Erdogan - dieser Sausack - verfolgt.
Zumal als er gestern verlautbaren liess, daß die "Terrorbekämpfung" nicht allein dem IS gilt, sondern genauso der PKK und den Linken! Alles Terroristen! Wundert mich bei dem Drecksack aber auch nicht wirklich.
Tja, 2011 hat Erdogan das Militär in die Knie gezwungen und alle raussortiert, die Ansehen oder Einfluss gehabt hätten ihn unter Kontrolle zu halten.
Ach ja, Nachtrag:
Mehr als 50% aller Türken, die in Deutschland gewählt haben, haben Erdogan gewählt.
Alle raus ,-)
Wundert mich aber nicht wirklich, so lange er hier seine Propagandaveranstaltungen wie in der Kölnarena anhalten darf!
Caramac schrieb:Blablablubb schrieb:Caramac schrieb:Blablablubb schrieb:clakir schrieb:Caramac schrieb:
Sorry, hab jetzt nicht verfolgt, ob das schon irgendwo gepostet wurde. Wollte es nicht ins SAW stellen.
http://eine-zeitung.net/erfolgreiche-saisonvorbereitung-hooligans-beenden-trainingslager-mit-testschlaegerei/
Ich kann darüber irgendwie nicht lachen.
Vor allem zählt das Foto hoffentlich bewusst auch zur Satire
Oh, etwas empfindlich die Herren, wenns um die eigene Leidenschaft geht? Also, ich finds klasse.
Oh, etwas dumm von dir, so eine Antwort auf mein Posting zu geben, denn ich habe mit "dieser" Leidenschaft nichts am Hut.
Aber ich weiß, dass dieses Foto beim Fanmarsch nach Offenbach entstanden ist, und ich weiß, dass da viele drauf sind, die mit "dieser" Leidenschaft ebenfalls nichts am Hut haben!
Es geht um Eintracht Frankfurt. Ich vermute schon, dass der Verein eine Leidenschaft von Dir ist, warum treibst Du Dich sonst hier rum.
Wenn ein paar Bettnässer negativ auffallen, umso besser, wenns auf die Hörner genommen wird.
Zum einen gehts ja in erster Linie um einen Artikel und nicht um ein Foto. M.E. ist zum anderen bzgl. des Fotos die Anonymität gewahrt. Blöd wäre es, wenn nur eine handvoll Fans drauf wäre.
Und man muss schon sagen, dass das Klischee mit dem Foto bedient wird.
Fotos in einem Artikel gehören ganz klar dazu und sind nicht getrennt zu sehen.
Und die Anonymität ist hier alles andere als gewahrt, denn das, was du dort siehst, ist die von dir beschriebene Menge handvoll Fans, die man allesamt bestens erkennen kann. Aber was soll ich dir das erklären, du scheinst dich mit unserer Fanszene kaum auszukennen, sonst wüsstest du das.
Tolle Antwort! Ohne Begründung, ohne Inhalt! Also bitte mehr oder gar nichts!