Bruno_P
6906
Endlich kommt zu diesem Thema eine klare Ansage seitens Eintracht Frankfurt. Sie war m.E. überfällig. Wobei mir schon klar ist, warum die Verantwortlichen lange Zeit versucht haben, das eher "still" und im Background zu regeln. Aber das hat mit diesen "Anders Gepolten" nicht funktioniert und gut, dass hier nun eine klare Stellungnahme kommt, die künftig auch zu Konsequenzen zwingt. Wir alle - als wirklich Sportinteressierte - werden das unterstützen und begrüßen.
Du hast völlig Recht.
Eine Gruppe von Vereinsschädlingen, bringen normale Fans in Verruf.
Fanclubs sind die Stütze des Vereinslebens und leiden unter der Gewalt und den "Gesetzen" der Ultras. Es wird Zeit sich zu wehren. Wenn der Verein schon machtlos ist, sollten die Fanclubs die Initiative ergreifen und die Regeln aufstellen. Ohne Ultras geht es auch, Dauersingsang und Fahnen schwenken helfen unserer Mannschaft nicht. Die ständigen Repressalien nerven nur noch. Wenn die Ultras das nicht Regeln, müssen die Fanclubs die Ultras in die Schranken weisen.
Eine Gruppe von Vereinsschädlingen, bringen normale Fans in Verruf.
Fanclubs sind die Stütze des Vereinslebens und leiden unter der Gewalt und den "Gesetzen" der Ultras. Es wird Zeit sich zu wehren. Wenn der Verein schon machtlos ist, sollten die Fanclubs die Initiative ergreifen und die Regeln aufstellen. Ohne Ultras geht es auch, Dauersingsang und Fahnen schwenken helfen unserer Mannschaft nicht. Die ständigen Repressalien nerven nur noch. Wenn die Ultras das nicht Regeln, müssen die Fanclubs die Ultras in die Schranken weisen.
U.Bein schrieb:Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
Beim jetzigen Spiel muss man festhalten, dass der "Fehler" schon davor anfängt. Und ich verwende die Gänsefüsschen, da ich mittlerweile das Gefühl habe, dass dies eine Vorgabe ist.
Zetterer hat den Ball. Die Hamburger sind weit nach vorne aufgerückt. Was wäre logisch? Langer, weiter Abschlag. Dann müssen sie alle wieder nach hinten rücken.
Was macht Zetterer? Anspiel auf einen der Verteidiger. Obwohl die Hamburger eigentlich direkt vorne sind. Nee... ganz ehrlich: Die standen eigentlich bereits den Frankfurtern direkt auf den Füßen. Aber die Vorgabe ist wohl, unbedingt immer über die Ballkontrolle klein klein von hinten raus spielen zu müssen. Und dieses Scheiß-Gefuddel, insbesondere in der Abwehrreihe, hat uns bereits einige Gegentore gekostet.
Und weil man ja aus gefühlten 3.864 vorherigen Situationen, in denen das schiefging, nix gelernt hat, folgt Situation 3.865, welche -oh Wunder!- zu einem Gegentor führt, weil die Hamburger, die quasi bereits auf den Füssen standen, sofort den Druck aufbauen konnten. Das Gegentor ist dann aus schierer Panik entstanden, was nicht nur ärgerlich sondern auch zu 100% unnötig war.... und man einfach weiß, dass der Lernprozess aus so einem Vorfall exakt 0% sein wird.
Steigflug_verpflichtet schrieb:U.Bein schrieb:Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
Beim jetzigen Spiel muss man festhalten, dass der "Fehler" schon davor anfängt. Und ich verwende die Gänsefüsschen, da ich mittlerweile das Gefühl habe, dass dies eine Vorgabe ist.
Zetterer hat den Ball. Die Hamburger sind weit nach vorne aufgerückt. Was wäre logisch? Langer, weiter Abschlag. Dann müssen sie alle wieder nach hinten rücken.
Was macht Zetterer? Anspiel auf einen der Verteidiger. Obwohl die Hamburger eigentlich direkt vorne sind. Nee... ganz ehrlich: Die standen eigentlich bereits den Frankfurtern direkt auf den Füßen. Aber die Vorgabe ist wohl, unbedingt immer über die Ballkontrolle klein klein von hinten raus spielen zu müssen. Und dieses Scheiß-Gefuddel, insbesondere in der Abwehrreihe, hat uns bereits einige Gegentore gekostet.
Und weil man ja aus gefühlten 3.864 vorherigen Situationen, in denen das schiefging, nix gelernt hat, folgt Situation 3.865, welche -oh Wunder!- zu einem Gegentor führt, weil die Hamburger, die quasi bereits auf den Füssen standen, sofort den Druck aufbauen konnten. Das Gegentor ist dann aus schierer Panik entstanden, was nicht nur ärgerlich sondern auch zu 100% unnötig war.... und man einfach weiß, dass der Lernprozess aus so einem Vorfall exakt 0% sein wird.
Bruno_P schrieb:
Und das zweite nicht gegebene (Abseits-)Tor? Wieder alle Mann i die gegnerische Hälfte aufgerückt. Wieder hin und her und quer gespielt, bis ein Hamburger dazwischen ging und sie uns dann wieder in unserer Hälfte weg liefen und ins Tor schossen.
Der Ballverlust entstand nicht aus Querspielen.
Vielleicht noch eine kleine Anmerkung zur Hinrunde:
die wichtigen Spiele BvB im Pokal, Atalanta in der CL und auch heute (nach der Ankündigung vorher) haben wir nicht gewonnen.
Etliche Klatschen uns eingefangen (1:5 LIV und Athletico, 0:6 RB), oft glücklich Punkte geholt(MZ und Puppenkiste) und nach klarer Führung noch zittern müssen (Gladbach,Köln).
Trotz der erreichten Punkte ist das mit diesem teueren Kader nicht besonders.
die wichtigen Spiele BvB im Pokal, Atalanta in der CL und auch heute (nach der Ankündigung vorher) haben wir nicht gewonnen.
Etliche Klatschen uns eingefangen (1:5 LIV und Athletico, 0:6 RB), oft glücklich Punkte geholt(MZ und Puppenkiste) und nach klarer Führung noch zittern müssen (Gladbach,Köln).
Trotz der erreichten Punkte ist das mit diesem teueren Kader nicht besonders.
Bruno_P schrieb:
hast recht, stimmt aber trotzdem mit den aufgerückten Verteidigungslinien. Warum wird da nicht ein Mann zur Absicherung etwas weiter hinten positioniert. Das hatten wir diese Saison doch schon so häufig. Völlig überflüssig.
Damit riesige Räume in denen das Abseits aufgehoben ist entstehen`?
Das Ergebnis ist einigermaßen gerecht....wir hätten gewinnen können, die Fischköpp aber auch....angesichts der Umstände war vermutlich nicht mehr zu erwarten, denn die Jungs wirken mental und körperlich ziemlich platt....ein Punkt ist besser als keiner, aber die Diskussionen werden nicht weniger werden....in der RR, dann hoffentlich mit Verstärkungen, muß es auch fußballerisch besser werden......
cm47 schrieb:
Das Ergebnis ist einigermaßen gerecht....wir hätten gewinnen können, die Fischköpp aber auch....angesichts der Umstände war vermutlich nicht mehr zu erwarten, denn die Jungs wirken mental und körperlich ziemlich platt....ein Punkt ist besser als keiner, aber die Diskussionen werden nicht weniger werden....in der RR, dann hoffentlich mit Verstärkungen, muß es auch fußballerisch besser werden......
alles richtig. Was aber wirklich nervt, ist dass wir aus unseren Fehlern nicht lernen.
Das Tor der Hamburger war so etwas von überflüssig, eigentlich keine Chance. Aber was machen wir, wieder ein total überflüssiger und dem Gegner in den Fuß gespielter Querpass.
Und das zweite nicht gegebene (Abseits-)Tor? Wieder alle Mann i die gegnerische Hälfte aufgerückt. Wieder hin und her und quer gespielt, bis ein Hamburger dazwischen ging und sie uns dann wieder in unserer Hälfte weg liefen und ins Tor schossen. Wieviel Mal in dieser Saison hatten wir das schon? Immer dieselbe Situation, alle rücken bis an die Mittellinie auf und stehen in einer Reihe. Dann ein Fehlpass bei uns und die Hütte brennt. Das ist das Xte Mal gewesen.
Bruno_P schrieb:
Und das zweite nicht gegebene (Abseits-)Tor? Wieder alle Mann i die gegnerische Hälfte aufgerückt. Wieder hin und her und quer gespielt, bis ein Hamburger dazwischen ging und sie uns dann wieder in unserer Hälfte weg liefen und ins Tor schossen.
Der Ballverlust entstand nicht aus Querspielen.
was mich bei denen am meisten aufregt, mit Sport und Sportsgeist und der Eintracht haben diese Typen doch überhaupt nix am Hut. Nicht mal ansatzweise. Nix verstanden. Und wenn man weiß, dass da auch massenhaft welche mit über 20 Jahren dabei sind, fasst man sich doch an den Kopf.
Jeder Sportler will gewinnen, das ist klar und das wollen auch wir Fans. Aber dazu gehört auch, dass man den Gegner achtet und Niederlagen verkraftet. Das ist Sportsgeist. Zum Sport gehört das dazu. Gerade auch nach Niederlagen und dem Umgang damit, zeigt sich, ob man ein Sportler ist oder Sportsgeist besitzt.
Alles andere ist einfach unsäglich schwach und dumm und schadet auch der Eintracht massiv. Alleine schon deswegen ist klar, dass denen die Eintracht letzten Endes völlig egal ist. Sie ist nur Mittel zum Zweck, dumme Randale.
Jeder Sportler will gewinnen, das ist klar und das wollen auch wir Fans. Aber dazu gehört auch, dass man den Gegner achtet und Niederlagen verkraftet. Das ist Sportsgeist. Zum Sport gehört das dazu. Gerade auch nach Niederlagen und dem Umgang damit, zeigt sich, ob man ein Sportler ist oder Sportsgeist besitzt.
Alles andere ist einfach unsäglich schwach und dumm und schadet auch der Eintracht massiv. Alleine schon deswegen ist klar, dass denen die Eintracht letzten Endes völlig egal ist. Sie ist nur Mittel zum Zweck, dumme Randale.
Bruno_P schrieb:
was mich bei denen am meisten aufregt, mit Sport und Sportsgeist und der Eintracht haben diese Typen doch überhaupt nix am Hut. Nicht mal ansatzweise. Nix verstanden. Und wenn man weiß, dass da auch massenhaft welche mit über 20 Jahren dabei sind, fasst man sich doch an den Kopf.
Jeder Sportler will gewinnen, das ist klar und das wollen auch wir Fans. Aber dazu gehört auch, dass man den Gegner achtet und Niederlagen verkraftet. Das ist Sportsgeist. Zum Sport gehört das dazu. Gerade auch nach Niederlagen und dem Umgang damit, zeigt sich, ob man ein Sportler ist oder Sportsgeist besitzt.
Alles andere ist einfach unsäglich schwach und dumm und schadet auch der Eintracht massiv. Alleine schon deswegen ist klar, dass denen die Eintracht letzten Endes völlig egal ist. Sie ist nur Mittel zum Zweck, dumme Randale.
Der Umgang damit ist dahingehend erschwert, dass die ja offensichtlich gerade beabsichtigen, dass sich andere über sie aufregen, das Ausbalancieren zwischen nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken und Bestrafen ist dahingehend schwierig, aber auf Dauer kann/sollte man sich das nicht mehr so gefallen lassen.
Luca_SGE schrieb:
Da müssen nun wirklich mal Konsequenzen folgen.
Wenn man vllt. Angst haben muss, dass die Leute, die Konsequenzen erfahren müssten, zu viel Macht im Verein haben und das gegen einen ausspielen, dann befürchte ich nein.
Es ist doch immer wieder das gleiche Spiel. Es eskaliert, dann bisschen reden, dann paar Monate Vernunft, dann wieder Eskalation. Immerhin trifft es diesmal vorrangig (damit meine ich nicht Dich) auch die Fans, die kein Problem mit diesen Pyro-Aktionen usw. haben. Auswärts aktuell international im Gästeblock sind ja eher nicht 90 % irgendwelche Normalo-Fans, die sonst auf der Haupttribüne sitzen. Aber ich vermute stark, dass dieser Teil der Betroffenen jetzt wieder die Schuld bei UEFA und allen anderen sieht, nur nicht bei sich selbst.
SGE_Werner schrieb:Luca_SGE schrieb:
Da müssen nun wirklich mal Konsequenzen folgen.
Wenn man vllt. Angst haben muss, dass die Leute, die Konsequenzen erfahren müssten, zu viel Macht im Verein haben und das gegen einen ausspielen, dann befürchte ich nein.
Es ist doch immer wieder das gleiche Spiel. Es eskaliert, dann bisschen reden, dann paar Monate Vernunft, dann wieder Eskalation. Immerhin trifft es diesmal vorrangig (damit meine ich nicht Dich) auch die Fans, die kein Problem mit diesen Pyro-Aktionen usw. haben. Auswärts aktuell international im Gästeblock sind ja eher nicht 90 % irgendwelche Normalo-Fans, die sonst auf der Haupttribüne sitzen. Aber ich vermute stark, dass dieser Teil der Betroffenen jetzt wieder die Schuld bei UEFA und allen anderen sieht, nur nicht bei sich selbst.
wirkungsvolle Konsequenzen sind da überfällig. Man hofft ja noch immer, dass deren unseligem Treiben endlich wirkungsvoll Einhalt geboten wird. Das sind weder Sportanhänger noch Sportler, von der Einstellung her.
VAR bester Mann. Dazu äußerst glückliche Einzelleistung. Wenn das der Anspruch ist, alles OK. Aber unterm Strich, egal Neal mehr, eine fragwürdige Leistung.
Stimmt schon, über das Spiel selbst kann man sich kaum freuen. Über die drei Punkte schon, auch wenn sie glücklich waren.
Gibt` s außer den 3 Punkten etwas positives zum Spiel? Sicher die Leistung der Eingewechselten Amenda und Hojlund. Bei Amenda ists ähnlich wie letztens bei Dahoud. Starke Leistung und gute Präsenz. Sehr erstaunlich, nachdem er so lange in der Versenkung verschwunden war. Man konnte heute sehen, warum er seinerzeit geholt wurde. Auch Hojlund scheint nach seiner Verletzungspause den Kampf wieder aufnehmen zu wollen.
Knauff ist als Innenstürmer verschenkt. Doan kann das eher, wie man auch bei seinem Tor sehen konnte. Warum wir auch heute wieder, ähnlich wie in den zurück liegenden Spielen zeitweise so einbrechen, ist mir ein Rätsel. Wir schieben den Ball im Mittelfeld hin und her, die ganze Abwehr steht an der Mittellinie auf einer Linie und scheint nur auf Konter zu warten.
Gibt` s außer den 3 Punkten etwas positives zum Spiel? Sicher die Leistung der Eingewechselten Amenda und Hojlund. Bei Amenda ists ähnlich wie letztens bei Dahoud. Starke Leistung und gute Präsenz. Sehr erstaunlich, nachdem er so lange in der Versenkung verschwunden war. Man konnte heute sehen, warum er seinerzeit geholt wurde. Auch Hojlund scheint nach seiner Verletzungspause den Kampf wieder aufnehmen zu wollen.
Knauff ist als Innenstürmer verschenkt. Doan kann das eher, wie man auch bei seinem Tor sehen konnte. Warum wir auch heute wieder, ähnlich wie in den zurück liegenden Spielen zeitweise so einbrechen, ist mir ein Rätsel. Wir schieben den Ball im Mittelfeld hin und her, die ganze Abwehr steht an der Mittellinie auf einer Linie und scheint nur auf Konter zu warten.
Schiri bisher ok, unaufgeregt, sachlich, ok.
Zum Spiel: Augsburg so, wie es zu erwarten war. Hinten gut organisiert und immer dicht dran. Nach vorne kommt von Augsburg wenig, aber selbst da schaffen wir uns selbst die üblichen Gefahrenmomente (alle Abwehrspieler wieder oft an der Mittellinie auf einer Linie). Nach vorne hatte wir wenige Chancen. Knauffs Schussversuche aus spitzem Winkel wären vielleicht besser in Rück-/Querpässe zu mitlaufenden Spielern investiert.
Aber schauen wir einfach, was die 2. Hz bringt.
Zum Spiel: Augsburg so, wie es zu erwarten war. Hinten gut organisiert und immer dicht dran. Nach vorne kommt von Augsburg wenig, aber selbst da schaffen wir uns selbst die üblichen Gefahrenmomente (alle Abwehrspieler wieder oft an der Mittellinie auf einer Linie). Nach vorne hatte wir wenige Chancen. Knauffs Schussversuche aus spitzem Winkel wären vielleicht besser in Rück-/Querpässe zu mitlaufenden Spielern investiert.
Aber schauen wir einfach, was die 2. Hz bringt.
Henk schrieb:Schmidti1982 schrieb:Henk schrieb:Matzel schrieb:fabisgeffm schrieb:
Schwegler nach Wolfsburg ?
Das kommt überraschend
Sonderbar. Ich dachte, der soll hier aufgebaut werden. Liegen die Probleme tatsächlich noch tiefer, dass Pirmin sich jetzt abwerben lässt?
das war auch mein gedanke.
der geht doch nicht für die karriereleiter nach wolfsburg, wenn vorher immer geschrieben wurde, dass er auch während der hoffenheinm-zeit im frankfurter umland mit seiner familie wohne und auch deshalb gerne zu uns zurück wollte.
es war ja am anfang ein bisschen gezweifelt worden, ob schwegler sich unter hardung sieht.
jetzt geht er, wo das binnenklima, für das auch er zuständig ist, nach aktuellen berichten risse erhalten hat.
wirklich merkwürdig.
aber außer den üblichen floskeln wird man dazu wohl nichts zu lesen bekommen.
vielleicht auch besser so.
Der war damals Kapitän und extrem beliebt bei uns und ist für 3,50€ mehr nach Hoffenheim gegangen. Also scheinen die weichen Faktoren bei ihm nicht all zu weit oben zu stehen.
das ist recht hart einsortiert, denn er war vorher 5 jahre bei uns und war dabei mit in die 2. liga gegangen, was beides eher außergewöhnlich war für einen spieler seiner qualität.
Ich kann mir dahingehend nur vorstellen, dass er dort mehr "freie Hand" und Kompetenzen erhält, vielleicht zahlt VW ja auch mehr. Bei mir bliebt er in guter Erinnerung, da er mit in die 2.Liga gegangen ist und mit zum Wiederaufstieg beigetragen hat.
Nichts verlässt die Hände … Puh, wenn ich solche Kanonenschläge mit ins Stadion schmuggele, dann ist der Plan doch längst gefasst, dass etwas die Hand verlässt. Sogar diese Sonderfans sind nicht dumm genug, die Dinger nach dem Anzünden in der Hand zu behalten. Wie auch bei Leuchtspurmunition, für die man ja eine geeignete Abschussvorrichtung braucht (sieht nicht nach nautischer Leuchtspur aus, eher nach diesen Aufsätzen für 22mm Revolver), kann man da nur von Vorsatz ausgehen.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung.
Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht.
Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit.
Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung.
Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht.
Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit.
Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Hast vollkommen recht. Über diese oberflächlichen Antworten auf ein tatsächlich ernstes Problem kann man sich nicht mal mehr wundern. Ich war als Eintrachtfan am Samstag im Kölner Stadion. Die Atmosphäre im Stadion war zu Beginn richtig toll und auch offen, bis ......
Ich habe mich als Eintracht- und Fußballfan für das Auftreten dieser unbelehrbaren Knallkörper regelrecht geschämt. Einfach irre, da aus der sicheren Mitte heraus diese Dinger aufs Spielfeld oder die Ränge zu schiessen.
Eines ist mir da auch wieder einmal richtig klar geworden. Denen gehts Null um guten Fußball oder die Eintracht. Die wollen da einfach aus der schützenden Menge heraus Ihre sinnlose Randale haben. Und lassen sich dann hinterher noch untereinander feiern, was für dolle Kerle sie sind. Auf diese sog. "Fans" muss die Eintracht schnell verzichten und dafür auch Konsequenzen ziehen, wenn sie selbst glaubwürdig bleiben will.
Der Ruf der Eintracht leidet doch schon jetzt unter diesen Entwicklungen. Das was auf der einen Seite durch die Eintracht, ihre Offiziellen, Trainer, Mannschaft und die vielen richtigen Fans und Fußballliebhaber aufgebaut wird, reissen diese ... wieder ein. Dem muss entschieden entgegen gewirkt werden. Wir alle sollten da mithelfen.
Ich habe mich als Eintracht- und Fußballfan für das Auftreten dieser unbelehrbaren Knallkörper regelrecht geschämt. Einfach irre, da aus der sicheren Mitte heraus diese Dinger aufs Spielfeld oder die Ränge zu schiessen.
Eines ist mir da auch wieder einmal richtig klar geworden. Denen gehts Null um guten Fußball oder die Eintracht. Die wollen da einfach aus der schützenden Menge heraus Ihre sinnlose Randale haben. Und lassen sich dann hinterher noch untereinander feiern, was für dolle Kerle sie sind. Auf diese sog. "Fans" muss die Eintracht schnell verzichten und dafür auch Konsequenzen ziehen, wenn sie selbst glaubwürdig bleiben will.
Der Ruf der Eintracht leidet doch schon jetzt unter diesen Entwicklungen. Das was auf der einen Seite durch die Eintracht, ihre Offiziellen, Trainer, Mannschaft und die vielen richtigen Fans und Fußballliebhaber aufgebaut wird, reissen diese ... wieder ein. Dem muss entschieden entgegen gewirkt werden. Wir alle sollten da mithelfen.
Haliaeetus schrieb:
Echt merkwürdig, dass man junge Talente offenbar nicht mehr loben kann, ohne gleichzeitig den Verkaufspreis anzubringen. Dabei bietet doch ausgerechnet der in dem Artikel genannte Medusenkopf eine Steilvorlage, den Charakter unserer Buben lobend hervorzuheben.
Hat irgendwie mit dem Jovic Deal angefangen, dann kamen Pacho, Lindström, Kolo, Omar und Heki und plötzlich geht es bei jedem jungen Spieler hier um die Transfersummen, die er eines Tages einspielen wird. Das nervt. Vor allem wenn es von Menschen kommt, die eigentlich wenig davon verstehen, wie solche Zahlen zustandekommen.
Bei Krösche ist das was anderes, der macht das beruflich. Und als Profi weiß er, es ist besser schon mal Duftmarken für Uzun, Larsson und Brown zu setzen, bevor das irgendwelche Transfergeier oder Bildjournalisten machen. Letztlich ist das aber immer ein Käufermarkt, d.h. Man muss dann auch jemanden finden, der einen Spieler so unbedingt haben will wie Liverpool Isak, Wirtz und unseren Heki haben wollte.
Ich freu mich lieber an den Spielern, solange sie in unserem Trikot spielen und mach mir keinen Kopf über mögliche Käufer. Am liebsten hätte ich die meisten von den oben genannten hier behalten.
Ich - als Einer der früher auch immer mal beim Training zugeschaut hat - bin sehr froh dass es diese Trainingsberichte hier gibt. Ich bin der Meinung, dass sie qualitativ gut sind als auch die Stimmung und die Nähe zur Eintracht sehr gut rüber bringen. Ziehe sie auch vielen Beiträgen professioneller Schreiber vor. Bin einfach dankbar dafür und hoffe, dass es sie weiterhin gibt.
Auf das Geschreibsel sehr weniger dazu muss man nicht weiter eingehen, das disqualifiziert sich selbst.
Auf das Geschreibsel sehr weniger dazu muss man nicht weiter eingehen, das disqualifiziert sich selbst.
Bruno_P schrieb:
Ich - als Einer der früher auch immer mal beim Training zugeschaut hat - bin sehr froh dass es diese Trainingsberichte hier gibt. Ich bin der Meinung, dass sie qualitativ gut sind als auch die Stimmung und die Nähe zur Eintracht sehr gut rüber bringen. Ziehe sie auch vielen Beiträgen professioneller Schreiber vor. Bin einfach dankbar dafür und hoffe, dass es sie weiterhin gibt.
Auf das Geschreibsel sehr weniger dazu muss man nicht weiter eingehen, das disqualifiziert sich selbst.
So wie man dem Threaderöffner nicht mangelnde Neutralität unterstellen muss, kann man als provokativ empfundene Kritik ignorieren - das ist meist am Wirkungsvollsten.
Schmidti1982 schrieb:
Die wievielte "Muskelverletzung" ist das in letzter Zeit?
Kristensen
Baum
Hojlund
Larsson
Uzun
Götze und Brown haben aufgrund von "Muskelverletzungen" aus der Vorsaison am Anfang der Saison auch einige Spiele verpasst. Sind inzwischen recht viele, für unsere Verhältnisse...
Zum Glück ist Dahoud noch da.
Finde ich in der Tat auch merkwürdig.
In dieser Hinsicht hatten wir die letzten Jahre wenig Probleme, nun aber gehäuft.
Nur Zufall? Oder passt die Belastungssteuerung Training/Spiel nicht mehr?
Diegito schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Die wievielte "Muskelverletzung" ist das in letzter Zeit?
Kristensen
Baum
Hojlund
Larsson
Uzun
Götze und Brown haben aufgrund von "Muskelverletzungen" aus der Vorsaison am Anfang der Saison auch einige Spiele verpasst. Sind inzwischen recht viele, für unsere Verhältnisse...
Zum Glück ist Dahoud noch da.
Finde ich in der Tat auch merkwürdig.
In dieser Hinsicht hatten wir die letzten Jahre wenig Probleme, nun aber gehäuft.
Nur Zufall? Oder passt die Belastungssteuerung Training/Spiel nicht mehr?
Die Gedanken hatte ich mir auch gemacht. Können wir natürlich nicht beurteilen, aber schaut im Vergleich zu letzter Saison schon etwas merkwürdig aus. Denke, dass die Verantwortlichen darauf eingehen werden.
Bruno_P schrieb:Diegito schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Die wievielte "Muskelverletzung" ist das in letzter Zeit?
Kristensen
Baum
Hojlund
Larsson
Uzun
Götze und Brown haben aufgrund von "Muskelverletzungen" aus der Vorsaison am Anfang der Saison auch einige Spiele verpasst. Sind inzwischen recht viele, für unsere Verhältnisse...
Zum Glück ist Dahoud noch da.
Finde ich in der Tat auch merkwürdig.
In dieser Hinsicht hatten wir die letzten Jahre wenig Probleme, nun aber gehäuft.
Nur Zufall? Oder passt die Belastungssteuerung Training/Spiel nicht mehr?
Die Gedanken hatte ich mir auch gemacht. Können wir natürlich nicht beurteilen, aber schaut im Vergleich zu letzter Saison schon etwas merkwürdig aus. Denke, dass die Verantwortlichen darauf eingehen werden.
neulich hat es schon jemand anderes hier gepostet:
vor der saison hat bayern münchen doch unseren mann aus dem funktionsteam abgeworben, der für die trainingssteuerung zuständig war hinsichtlich körperlicher belastung.
und er wurde abgeworben, weil wir so wenig ausfälle wegen muskelverletzungen hatten und es ihm zugeschrieben wurde.
dass jetzt aber deshalb das ganze know-how weg sein sollte - ich weiß ja nicht.
So, da sollte heute also mal wieder öffentliches Training sein…
Okay, geh ich gucken, hat lange nicht mehr stattgefunden, diesmal sogar ohne Eintrittskarten, also einfach hinfahren und reingehen, 11 Uhr, da müsste ich ausgeschlafen haben, keine Schulferien, das sollte passen. Trotzdem Bedenken wegen der Länderspielpause, wer vom kickenden Personal ist denn überhaupt in Frankfurt, sehe ich, ähnlich wie beim letzten Mal, nur ein paar Kaderleichen und ansonsten Jugendspieler? Ja, könnte gut sein. Aber dann treffe ich bestimmt einige meiner ehemaligen Mitkiebitze, lange nicht gesehen, gibt ein nettes Wiedersehen, allerhand zu babbeln.
Okay, so war mein Plan, meine Erwartung. Es lief dann hinaus auf zwei mickrige Kiebitze, zehn Mann vom Trainerstab, auf Baum, Chandler, Buta, Knauf, Dahoud, Wahi und Batshuayi, dazu Zetterer, Kaua, Grahl und Siljevic, desweiteren vier Jugendspieler, deren Gesichter ich keine Namen zuordnen konnte, also insgesamt fünfzehn (15) Trainierende -und ca. 250 Zuschauer und mich.
Was könnte man also von solch einem Training in dieser Besetzung berichten? Irgendwelche Erkenntnisse mit Nährwert, die man in sein Gesamtbild einfügen könnte, bestenfalls positiv, für ein gutes -oder sagen wir -besseres Gefühl für nach der Länderspielpause? Nada. Die Jungs wurden halt bewegt an der frischen Luft. Gelernt haben sie garantiert nix. Der Gedanke ist bedrückend: so wird das jetzt aussehen in den weiteren Trainings bis Ende Länderspielpause.
Andererseits: was soll man auch erwarten von beispielsweise einem Batshuayi in solchen Trainings? Globetrotter, schon in gefühlt zwanzig Vereinen gespielt, schon tausende Trainings absolviert, was soll den dazu bewegen, mir im Training zu beweisen, wie total engagiert er doch ist? Ja siehste. Genauso Chandler. Chandler watschelt. That’s it.
Elias Baum trainiert mit, ich war überrascht, ihn überhaupt zu sehen, allenfalls hätte ich erwartet, dass er rehamäßig Einzeltraining macht. Buta, ja, der war auch dabei, wie gewohnt unauffällig bis äh...unauffällig.
Knauf, mein Knauf, der Knauf, der tatsächlich demnächst oder dereinst todsicher(!) an meinem Herzversagen Schuld auf sich lädt -der könnte in diesen Tagen einfach mal eine Woche Einzeltraining beantragen, Hauptthema Ballannahme in jeder denkbaren Spielsituation. Ja, ich weiß, absurder Gedanke. Der ist bestimmt überzeugt, dass er gerade da keinerlei Defizite hat. Beim Dribbling vielleicht, ja, kann sein.
Meine Hauptaugenmerk lag natürlich auf Wahi. Naja, was soll ich sagen? Nicht wirklich überzeugend. Er hatte zu Beginn zwei sehr schöne Szenen, da nahm ich mir vor, wenn er von dieser Sorte noch einige weitere bringt, werde ich ihn lobend erwähnen und Fortschritt konstatieren -aber es kam nix mehr. Er machte leider einen auf Batshuayi, will sagen, nichtssagend.
Der einzige, der ein strammes, engagiertes, druckvolles Training absolvierte, war Mo Dahoud, nicht mein Freund, nicht mein Spieler, aber doch, so stellt man sich vor, wie einer seinen Anschluß an mindestens den Spieltagskader fordert, eher deutlich mehr. Hat mir imponiert.
Von den Torhütern kann ich nichts berichten, die trainieren hinten in der Ecke des Platzes, sie halten halt manchmal den Ball und manchmal auch nicht. Kaua jedenfalls unauffällig, eine Depression(ahem) konnte ich nicht erkennen. Auffällig im Trainingsspiel (naja, sechs gegen sechs) fand ich Grahl, der hält manchmal Dinger, ausgesprochen gut.
Nach anderthalb Stunden war Feierabend, halt, noch einen Elfmeter, Batshuayi gegen Siljevic, Batshuayi nimmt das sehr ernst, lange Konzentration, 253 Leute schauen zu, den will man ja souverän machen, Anlauf...Siljevic hat die Ecke,hält. Tja, die normalen, einfachen Dinge sind momentan nicht einfach, nix ist einfach derzeit. Und es ging nichtmal um Punkte.
Jetzt aber Feierabend. Die Spieler schlurften in Richtung Zuschauer, um sie mit Autogrammen zu beglücken. Sah auch nicht aus wie die reine Freude. Spätestens da wurde es Zeit für mich. Ich hätte nicht unbedingt da sein müssen.
Ja, meine zwei Kiebitze, lange nicht gesehen, das war ganz nett.
Okay, geh ich gucken, hat lange nicht mehr stattgefunden, diesmal sogar ohne Eintrittskarten, also einfach hinfahren und reingehen, 11 Uhr, da müsste ich ausgeschlafen haben, keine Schulferien, das sollte passen. Trotzdem Bedenken wegen der Länderspielpause, wer vom kickenden Personal ist denn überhaupt in Frankfurt, sehe ich, ähnlich wie beim letzten Mal, nur ein paar Kaderleichen und ansonsten Jugendspieler? Ja, könnte gut sein. Aber dann treffe ich bestimmt einige meiner ehemaligen Mitkiebitze, lange nicht gesehen, gibt ein nettes Wiedersehen, allerhand zu babbeln.
Okay, so war mein Plan, meine Erwartung. Es lief dann hinaus auf zwei mickrige Kiebitze, zehn Mann vom Trainerstab, auf Baum, Chandler, Buta, Knauf, Dahoud, Wahi und Batshuayi, dazu Zetterer, Kaua, Grahl und Siljevic, desweiteren vier Jugendspieler, deren Gesichter ich keine Namen zuordnen konnte, also insgesamt fünfzehn (15) Trainierende -und ca. 250 Zuschauer und mich.
Was könnte man also von solch einem Training in dieser Besetzung berichten? Irgendwelche Erkenntnisse mit Nährwert, die man in sein Gesamtbild einfügen könnte, bestenfalls positiv, für ein gutes -oder sagen wir -besseres Gefühl für nach der Länderspielpause? Nada. Die Jungs wurden halt bewegt an der frischen Luft. Gelernt haben sie garantiert nix. Der Gedanke ist bedrückend: so wird das jetzt aussehen in den weiteren Trainings bis Ende Länderspielpause.
Andererseits: was soll man auch erwarten von beispielsweise einem Batshuayi in solchen Trainings? Globetrotter, schon in gefühlt zwanzig Vereinen gespielt, schon tausende Trainings absolviert, was soll den dazu bewegen, mir im Training zu beweisen, wie total engagiert er doch ist? Ja siehste. Genauso Chandler. Chandler watschelt. That’s it.
Elias Baum trainiert mit, ich war überrascht, ihn überhaupt zu sehen, allenfalls hätte ich erwartet, dass er rehamäßig Einzeltraining macht. Buta, ja, der war auch dabei, wie gewohnt unauffällig bis äh...unauffällig.
Knauf, mein Knauf, der Knauf, der tatsächlich demnächst oder dereinst todsicher(!) an meinem Herzversagen Schuld auf sich lädt -der könnte in diesen Tagen einfach mal eine Woche Einzeltraining beantragen, Hauptthema Ballannahme in jeder denkbaren Spielsituation. Ja, ich weiß, absurder Gedanke. Der ist bestimmt überzeugt, dass er gerade da keinerlei Defizite hat. Beim Dribbling vielleicht, ja, kann sein.
Meine Hauptaugenmerk lag natürlich auf Wahi. Naja, was soll ich sagen? Nicht wirklich überzeugend. Er hatte zu Beginn zwei sehr schöne Szenen, da nahm ich mir vor, wenn er von dieser Sorte noch einige weitere bringt, werde ich ihn lobend erwähnen und Fortschritt konstatieren -aber es kam nix mehr. Er machte leider einen auf Batshuayi, will sagen, nichtssagend.
Der einzige, der ein strammes, engagiertes, druckvolles Training absolvierte, war Mo Dahoud, nicht mein Freund, nicht mein Spieler, aber doch, so stellt man sich vor, wie einer seinen Anschluß an mindestens den Spieltagskader fordert, eher deutlich mehr. Hat mir imponiert.
Von den Torhütern kann ich nichts berichten, die trainieren hinten in der Ecke des Platzes, sie halten halt manchmal den Ball und manchmal auch nicht. Kaua jedenfalls unauffällig, eine Depression(ahem) konnte ich nicht erkennen. Auffällig im Trainingsspiel (naja, sechs gegen sechs) fand ich Grahl, der hält manchmal Dinger, ausgesprochen gut.
Nach anderthalb Stunden war Feierabend, halt, noch einen Elfmeter, Batshuayi gegen Siljevic, Batshuayi nimmt das sehr ernst, lange Konzentration, 253 Leute schauen zu, den will man ja souverän machen, Anlauf...Siljevic hat die Ecke,hält. Tja, die normalen, einfachen Dinge sind momentan nicht einfach, nix ist einfach derzeit. Und es ging nichtmal um Punkte.
Jetzt aber Feierabend. Die Spieler schlurften in Richtung Zuschauer, um sie mit Autogrammen zu beglücken. Sah auch nicht aus wie die reine Freude. Spätestens da wurde es Zeit für mich. Ich hätte nicht unbedingt da sein müssen.
Ja, meine zwei Kiebitze, lange nicht gesehen, das war ganz nett.
Schön wieder einmal etwas von Dir zu lesen, auch wenn Dein Bericht eher Fragen aufwirft. Zumindest Dahoud hat aber gezeigt, dass er möchte und will. Spricht für Ihn, zumal er ja nun wahrlich keine einfache Zeit hinter sich hat.
Nochmal vielen Dank für Deinen auch dieses Mal wieder sehr informativen Trainingsbericht.
Nochmal vielen Dank für Deinen auch dieses Mal wieder sehr informativen Trainingsbericht.
Gelöschter Benutzer schrieb:
In den letzten drei Spielen gab es übrigens nur zwei Gegentore, von denen eins sogar noch irregulär war. Wollte ich auch mal erwähnen.
In den letzten beiden Spielen hatten wir die "Zeugen Knut Kircher" gegen uns, das irreguläre BVB Tor und unsere korrekte-aber abgepfiffene- Führung!
Bruno_P schrieb:
Was Du da schreibst ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Dieses Spiel dazu zu benutzen, solche unqualifizierte Kritik an unserem Manager los zu treten, sagt einiges über Dich aus und das meine ich nicht positiv.
War doch klar, das die Ahnungslosen wieder aus ihren Löchern kriechen, immer nur dann, wenn sie glauben, sich bestätigt zu fühlen.....kannste sofort in die Tonne treten....
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-news-ticker-beck-kritisiert-eigene-fans-scharf,bundesliga-ticker-104.html