cm47

Also mir ist jetzt nicht aufgefallen, dass Trapp nicht zur Selbstkritik fähig ist. Aber vielleicht hat Hütter in der Disziplin der Selbstkrikitlosigkeit auch die Messlatte einfach viel zu hoch geschraubt.

Wer besser ist als andere soll auch mehr verdienen. Keine Frage.
So wäre es absolut richtig, wenn Kostic deutlich mehr verdient als beispielsweise da Costa auf der Gegenseite.

Nur sehe ich das bei Trapp eben nicht.

Ob KT nach welchen detaillierten Kriterien auch immer nun auf Platz 19, 18, 17 oder 16 dieser Rangliste einzuordnen wäre, ist nebensächlich.
Ich sehe bei ihm einstweilen allerdings nur noch wenig Optimierungspotential seine Schwächen betreffend - nicht nur aufgrund seines Alters.
Insbesondere nach seinen langen Verletzungspausen 12/13 und 14/15, aber auch im Winter 19/20 hatte man jeweils den Eindruck, dass er mit nennenswert weniger Kilos, sichtbar drahtig und voll austrainiert zurückkam. Was sich vor allem auf seine Schnellkraft beim Hechten und die Handlungsschnelligkeit in der Bewegung insgesamt deutlich ausgewirkt hat.
Neben den ziemlich häufig weggerutschten oder abgeklatschten Bällen in die Füße des Gegners und seinen regelmäßig verpeilten Abschlägen, ist es eben diese relative Trägheit, die uns diverse(!) Gegentore gekostet hat. Ja, hierbei kann man vielleicht nicht von "individuellen Fehlern" sprechen - sondern de facto von individueller Schwäche. Und wer ernstlich behauptet, in der gesamten Spielzeit wäre nur ein(!) Tor auf Kevins Kosten gegangen, muss konsequent andere Spiele geguckt haben.
Kevin Trapp ist ein ordentlicher bis guter Torwart. Auch ich habe seit Kevin (und Frederik) im Fall von nahenden hohen Bällen nie mehr Bauchkirmes verspürt wie allenthalben zu Okas Zeiten.
Kevin ist ein ruhender Pol auf der Linie, ein aufmerksamer Rückhalt und guter Defensivorganisator mit beachtlichen Führungsqualitäten. Hinzu kommen eine hohe Reife durch viel (auch internationale) Erfahrung. Das hat er den meisten BL-TWs voraus.
Aber: KT ist bei allem Interpretationsspielraum eines solchen Rankings nach dieser Spielzeit insgesamt als allenfalls durchschnittlicher Keeper zu bewerten.
Und was Stefan Ortega angeht, der ist für mich, gemäß seiner sportlichen Leistung dieser Saison, bei Ausfall von Neuer und ter Stegen derzeit ohne jeden Zweifel der NM-Keeper No.1

cm47 schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Im Gegenteil, Trapp ist ein ganz ruhiger, souveräner TW

Der völlig souverän auch 53 Gegentore kassiert hat, die meisten unter den ersten sieben in der Tabelle....das lag natürlich nicht ausschließlich an ihm, sondern an der meist desolaten Abwehrleistung insgesamt, aber er ist dafür da, deren Fehler möglichst auszubügeln und das ist nicht immer gelungen, bedingt auch durch seine individuellen Fehler...

Langsam. Ich habe nur einen einzigen individuellen Fehler von Trapp in der ganzen Saison registriert, der zu einem Tor geführt hat. Du gleich mehrere?

cm47 schrieb:

Ich habe sicherlich ein etwas voreingenommenes Verständnis von einer Besetzung der BL und natürlich haben es sich alle Auf-und Absteiger auch verdient, wo sie dann letztlich spielen dürfen.
Aber ganz ehrlich, in 58 Jahren BL haben sich dort schon viele getummelt, die zwar sportlich dafür berechtigt, aber leistungsmäßig nie hätten aufschlagen dürfen...zuviele waren einfach nur Kanonenfutter für die, schon damals, leistungsstarken Klubs.

Natürlich gabs auch schon das eine oder andere böse Erwachen für Aufsteiger. Aber in den letzten Jahren machen die doch alle einen recht guten Job. Und wie gesagt, wer sich sportlich qualifiziert, darf dann auch eine Saison dort spielen. Wenns ne Nummer zu groß ist, ist das eben so.

cm47 schrieb:

Ich kann mit Kiel (wenn sie es denn schaffen), Fürth und Bochum in der Ersten Liga nicht viel anfangen, obwohl auch Tradition dahinter steht.

Bochum freut mich ungemein. Ist für mich (Baujahr 77) eben so der klassische Fall von "die gehören in die BL". Ok, wenn ich alle aufzähle, die dort m.E. "hingehören", hätte die erste Liga 35-40 Vereine, aber man darf ja mal rumfantasieren . Aber da hat jeder so seine eigenen Vorstellungen, ist auch vollkommen ok.

cm47 schrieb:

Ich habe irgendwo gehört oder gelesen, das dies eine weitere "Verzwergung" der BL mit sich bringt, weil die sportliche Aussichtslosigkeit gegen die Topklubs immer mehr befürchtet wird.

Das ist in der Tat ein realistisches Szenario. Klubs wie Fürth oder Bielefeld haben letztlich nunmal auch dank mangelnder Strahlkraft Wachstumsgrenzen, die niedriger sind als die des HSV oder Köln. Deutlich weniger Anhänger als die "großen" Klubs, keine oder kaum Historie im internationalen Geschäft, einfach kein Name der Sponsoren in Hülle und Fülle anzieht. Da musst du schon außergewöhnliches über Jahre leisten, um da gewisse Grenzen zu durchbrechen.

Das dann natürlich die Vereine, die dauerhaft oben stehen irgendwann ihre eigene Liga ausspielen wird dann so sein bzw. ist aktuell ja schon so. Es gibt immer wieder Ausreisser nach oben oder unten, aber wenn man sich die Abschlusstabelle ansieht und die jeweiligen Punkte der Vereine, sieht man schon, das es da mehrere Leistungsklassen gibt. HB's Zementierungstheorie ist ja nicht ganz von der Hand zu weisen, wenn man sie sinngemäß und nicht wörtlich interpretiert. Das die Bauern jedes Jahr Meister werden, hat schon seine Gründe.

Letztlich kommt uns das zwar als Eintracht Frankfurt durchaus zu Gute, denn wir haben dank der letzten Jahre deutlich bessere Voraussetzungen als die "kleinen" Klubs und dank unseres Namens sind wir für viele Sponsoren, die früher eher wenig Interesse hatten nun auch deutlich attraktiver, wenn viele der "Schwergewichte" nun plötzlich unterklassig kicken und die Neulinge in Liga 1 nicht auf unserem Level sind.

Insgesamt wirds halt aber einfach auf Dauer noch langweiliger. Das ist nun aber das Ergebnis des sportlichen Wettkampfs. Von daher müssen wir damit leben. Und die Hauptprobleme sind eben neben der Unfähigkeit einer Traditionsklubs dann in erster Linie die Gelder, die aus der CL an immer die gleichen Vereine gehen, die Verteilung der Fernsehgelder und natürlich auch eben Klubs wie die Marketingabteilungen von RB, VW, Bayer oder SAP.

Ändert aber nichts daran, das der HSV oder Schalke noch immer in Liga 1 spielen könnten, wenn man die Millionen nicht sinnlos aus dem Fenster geschmissen hätte...

Als Gott dich damals aus dem Paradies vertrieb und du dir dein Brot im Schweiße deines Angesichts verdienen musstest, hat er dir einen Arbeitsvertrag gegeben?

cm47 schrieb:

gleichzeitig betrübt mich das auch, das soviele ehemals erfolgreiche Vereine jetzt unterklassig sind.....vielleicht guck ich bald lieber bei denen zu als in der Bundesliga, schon aus nostalgischen Gründen....
   

Einerseits kann ich den Gedanken nachvollziehen.

Andererseits sind Klubs wie Schalke, der HSV, Werder, Nürnberg, H96 etc. nicht nächste Saison in Liga 2 (oder tiefer) zu finden, weil es die Dosen oder SAP gibt. Natürlich haben solche Plastikklubs einen Verdrängungeffekt, aber letztlich haben die sich das alle schon selbst zuzuschreiben.

Und wenn sich in Liga 1 dann in der abgelaufenen Saison Union, Augsburg, Bielefeld, Freiburg und die Bonbonschmeißer halten, dann müssen sich bei den abgestiegenen Traditionsklubs mal ne Menge Leute hinterfragen, warum es bei denen geht und bei Ihnen nicht.

Letztlich ist die aktuelle Konstellation auf sportlichem Wege zustande gekommen. Wenn Augsburg seit 10 Jahren in Liga 1 unterwegs ist, während Köln Fahrstuhl fährt und der VfB auch schon eine Etage tiefer zu Besuch war, dann habe ich da irgendwie kein Bedauern für die Klubs übrig, die jetzt eben nicht erstklassig sind.

Große Namen hin oder her, am Ende sollten die Vereine belohnt werden, die einen vernünftigen Job machen und sich mit Kompetenz in der sportlichen Führungsebene des Vereins den Erfolg erarbeitet haben. Ob man dann das Ergebnis mag, sei dahingestellt. Aber wenn man mal den Plastikramsch ausklammert stehen aktuell eben schon alle da,wo sie dank der Leistung der letzten Jahre auch hingehören. Und das ist auch vollkommen so, oder will jemand ne Wildcard für Traditionsklubs wie in der CL Reform? Nicht wirklich, oder?

Als Du noch gearbeitet hast, wurden die Arbeitsverträge ja auch noch in Steintafeln gemeißelt. 😎

In der Tat kann man die Verträge nicht mit welchen aus dem "normalen Leben" vergleichen.

cm47 schrieb:

Ich hätte nur zu gern mal gewußt, warum AK bei Trainern nicht zu verhindern sind....auf welch rechtlicher Grundlage muß sich denn ein Klub darauf einlassen...?

Ist doch wie bei Spielern auch. Wenn derjenige gefragt genug ist und nicht zwingend zu dem einen Verein muss/will, kann er eben gewisse Bedingungen stellen.

cm47 schrieb:

Ich bin kein Insider bei Gladbach und die interessieren mich auch nicht.
Ob Eberl meinte, das er mußte oder auch nicht, kann ich nicht beurteilen, aber die Fans dort scheinen ordentlich Druck aufgebaut zu haben und sind , wie bei uns auch, ein wesentlicher und deshalb nicht zu vernachlässigender Faktor.
Auch das ist für uns zwar nicht mehr wichtig, aber Hütter wird dort nicht als hochwillkommener und ersehnter Trainer beginnen....die haben den Zirkus bei uns auch mitbekommen und das wohl ähnlich gesehen wie wir auch....wenn der keinen nachhaltigen Erfolg hat oder der Saisonstart versaut wird, wird`s da wohl sehr schnell sehr unruhig werden....der dicke Max lacht jetzt zur Unzeit, vielleicht wird er bald auch weinen müssen, spätestens, wenn er zum Auswärtsspiel nach Frankfurt kommt...

Der Witz ist doch, das die neuen Trainer jetzt alle schon eine kleine Delle haben, bevor sie überhaupt angefangen haben. Rose und Hütter werden in Gladbach zu Beginn einen schweren Stand haben, leider befürchte ich, das Hütter in Gladbach sehr erfolgreich arbeiten wird. Leider.
Sollte aber die beiden Trainer die ersten Spiele nicht gut anfangen, wird es gleich Druck geben.
Beim BVB werden die Fans gleich nach Terzic schreien.
In München wird ein Nagelsmann auch nicht besonders erfreulich empfangen.
Es gibt da auch ein paar Skeptiker und einige sind auch nicht erfreut über die hohe Ablösesumme.
Also ich glaube Wir sind da noch mit am besten bedient, bei den ganzen Trainerwechseln.
Bei uns lief alles sauber ab, wir haben die Hoffnung uns noch etwas verbessert haben zu können.
Wir gehen ohne große Vorbelastungen in die neue Saison.

cm47 schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Der Schmatzke hat sich doch schon mit Labbadia überworfen, und in Köln am Ende auch mit Stöger. Der sollte sich lieber mal fragen, warum er so ein ätzender Typ ist, dass er keinen Trainer halten kann, anstatt andere zu kritisieren.



       

Ich glaube kaum, das er zur Selbstreflektion fähig ist....ehemalige Torhüter sind eine eigene Spezies, weil meist verhaltensauffällig und daher schwierig im Umgang.......

Ein halber ce oder nennt sich das dann cm?

cm47 schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Der Schmatzke hat sich doch schon mit Labbadia überworfen, und in Köln am Ende auch mit Stöger. Der sollte sich lieber mal fragen, warum er so ein ätzender Typ ist, dass er keinen Trainer halten kann, anstatt andere zu kritisieren.



       

Ich glaube kaum, das er zur Selbstreflektion fähig ist....ehemalige Torhüter sind eine eigene Spezies, weil meist verhaltensauffällig und daher schwierig im Umgang.......

Es fällt auch schon auf, dass irgendwie recht wenig Torhüter Funktionäre werden.
Außer Schmadkte und Kahn, der ja noch gar nicht richtig angefangen hat, fällt mir da in der Bundesliga spontan keiner ein.

cm47 schrieb:

Und gerade, weil das so ist, hätte es eines seriösen Beraters bedurft, der nicht die eigenen, sondern die Belange des Spielers in den Vordergrund stellt und nicht den Kapuzenmann.
Vielleicht war der Andy wirklich zu vertrauensselig, naiv oder einfach zu dämlich, um das zu erkennen.

Weder noch. Soweit ich die Interviews von Möller in Erinnerung habe, auch die nach seiner Karriere sieht er rückblickend doch nur das Eine: Er hat alles richtig gemacht. Und man kann vom schwarzen Abt denken was man will, er wird Möller so beraten haben, dass alles was er gemacht hat zu seinem eigenen Vorteil ist.

Daher bin ich auch nicht der Meinung der kleine Andi ist falsch beraten worden, denn der große Möller hat sich ja auch in die Hände gegeben.  Ich bin auch nicht der Meinung Möller ist der nette Typ von nebenan sondern ein ganz berechnender und auf seinen Vorteil ausgerichteter Typ. Das hat er über die Jahre mit der Muttermilch aufgesogen. Ob er fachlich geeignet ist das ist mir persönlich vollkommen egal und wenn er gut ist dann soll er halt bleiben.

Ich mag ihn nicht und das wird sich wohl in diesem Leben auch nicht mehr ändern.

Gruß
tobago

cm47 schrieb:

Ich sehe es eher auch als Verbesserung im sportlichen Bereich an, nur zu euphorisch will ich jetzt nicht sein, weil niemand weiß, wie sich das alles noch entwickelt...ich werde jetzt niemanden in den Himmel heben, um ihn danach wieder zu verdammen.
Deshalb warte ich erstmal die Maßnahmen, Handlungen, Zusammenarbeit und die daraus folgende Entwicklung ab....zu frühe Begeisterung, das habe ich bei der Eintracht schmerzvoll lernen müssen, kann sich auch immer ins Gegenteil verkehren und dann ist auf einmal alles wieder schlecht, was vorher doch angeblich gut war.....                                              

Dem möchte ich mich anschließen. Ich wünsche dem neuen Trainer maximalen Erfolg aber die nächsten Monate werden wir sehen wie es wirklich passt.

Ich bin optimistisch gestimmt. Aber ob es funktioniert, hängt an mehreren Faktoren. Ich denke, man wird sich schon genau angesehen haben, wen man ins Team holt. Natürlich kann es schief gehen.

Bei Bobic haben vermutlich auch die wenigsten daran geglaubt, dass der uns in irgendeiner Weise weiter bringt.