Diegito
19384
Lattenknaller__ schrieb:Diegito schrieb:
Ich wüsste nicht wohin mit Becker.
jeweils nur vorne, rest spare ich mir:
4231
kalajdzic
marmoush --- chaibi --- becker
433
kalajdzic
marmoush ---------- becker
sehe hier das problem nicht, genau dafür würden wir ihn wenn wir ihn holen sollten dann auch holen, weil wir für diese position ausser verlegenheitslösungen niemanden haben.Diegito schrieb:
Hinzu kommt das wir außer RB im Januar ausschließlich Gegner haben wo die Stärken von Becker eh nicht zur Geltung kommen würden.
geh mal zu sofascore und leg die stärken übernander (becker/marmoush): becker hat anänhernd die selben stärken wie marmoush, (lt denen ist becker nur ein wenig besser) und marmoush würde auch spielen, wenn er denn da wäre... von daher sehe ich auch hier kein problem.
https://www.sofascore.com/player/omar-marmoush/873554
Also meine persönlichen Eindrücke von Becker sind anders... aber gut.
Deine Aufstellungen würden bedeuten das Götze und Van de Beek ab Februar auf der Bank sitzen.
Dino wird am DM mit Skhiri und Larsson nicht rütteln. Vielleicht wird Rode sogar wieder fit.
Mich wundert es sowieso das bei van de Beek alle Medien von einem 6er sprechen. Er ist für mich ne klare 8 oder 10.
Krösche hat sich ja auch dahingehend geäußert das van de Beek in erster Linie Torchancen kreieren soll und seine Torgefährlichkeit einbringen soll. Das spricht klar für eine offensive Rolle.
Ich hab nix gegen Becker, als Ergänzung meinetwegen. Aber in der Breite haben wir m.E. eigentlich genug Player.
Manche Journalisten haben einfach immer noch nicht begriffen dass zentraler Mittelfeldspieler nicht zwingend bedeutet dass ein Spieler auch ein (klassischer) 6er ala Jeremies oä ist. Genau wie 8er nicht gleich 8er und 10er nicht gleich 10er ist. Ein Spieler mag sich auf einer bestimmten Position am wohlsten fühlen, die Spielerprofile sind aber oft unterschiedlich wie Tag und Nacht.
vdB ist eher eine Mischung aus Larsson und Chaibi aber sicher nicht der neue Schwegler oder Skhiri. Dementsprechend werden Larsson und/oder vdB Skhiri auch eher nicht vertretten während der beim Afrika Cup ist, außer gegen Gegner bei denen man sich das erlauben kann oder es wegen der Personalsituation nicht anders geht.
vdB ist eher eine Mischung aus Larsson und Chaibi aber sicher nicht der neue Schwegler oder Skhiri. Dementsprechend werden Larsson und/oder vdB Skhiri auch eher nicht vertretten während der beim Afrika Cup ist, außer gegen Gegner bei denen man sich das erlauben kann oder es wegen der Personalsituation nicht anders geht.
Diegito schrieb:
Also meine persönlichen Eindrücke von Becker sind anders... aber gut.
das becker hier regelmäßig bei weitem zu schlecht wegkommt habe ich schon ein paar mal angemerkt, seit dem das gerücht hochkam. was ich dort bei sofascore sehe passt da nur ins bild.
Diegito schrieb:
Deine Aufstellungen würden bedeuten das Götze und Van de Beek ab Februar auf der Bank sitzen.
ja, und? was uns regelmäßig den hals gebrochen hat in der vergangenheit, ist, dass das qualitätsgefälle zwischen startelf und rotationsspielern zu groß ist. das wäre also ein schritt in die richtige richtung.
Diegito schrieb:
Dino wird am DM mit Skhiri und Larsson nicht rütteln.
muss er ja auch nicht, aber mit entsprechend guten leuten auf der bank wäre eine verletzung wie die von skhiri mehr als vermeidbar gewesen, weil man früher und konsequenter hätte rotieren können.
genau vor dem hintergrund sind die jetzigen transfers auch zu sehen. qualität von der bank bringen können gehört auch zum konzept.
Diegito schrieb:
Ich hab nix gegen Becker, als Ergänzung meinetwegen. Aber in der Breite haben wir m.E. eigentlich genug Player.
der käme aber nicht für die breite, weil wir genau auf seiner position ein problem haben, wo ihm keiner aus unserem kader auch nur annähernd das wasser reichen könnte. ausser halt marmoush auf der anderen seite, für den er auch noch spielen könnte, falls erforderlich.
ich bin übrigens nicht auf becker fixiert, aber warum man seinen spielertyp angeblich sucht, leuchtet mir völlig ein und wenn wir jemand jüngeres mit dem gesamtpaket wie becker finden sollten, dann gerne her damit.
DJLars schrieb:
Cool, aber ich fürchte, dass Becker nicht mehr kommen wird.
auch bei ner kalajdzic-leihe plus nem durosinmi-transfer würde ich einen becker-transfer nicht für ausgeschlossen halten, da die beiden erstgenannten ein völlig anderer stürmertyp sind.
becker kann abseits genau dieses stürmertyps den durosinmi und kalajdzic verkörpern vorne quasi alles spielen, insbesondere auch auf den flügeln. zunächst wäre er quasi der marmoush-vertreter neben/hinter nem stoßstürmer, danach könnten wir prima einen platz auf dem flügel für ihn finden, entweder in nem 4231 oder nem 433.
Lattenknaller__ schrieb:DJLars schrieb:
Cool, aber ich fürchte, dass Becker nicht mehr kommen wird.
auch bei ner kalajdzic-leihe plus nem durosinmi-transfer würde ich einen becker-transfer nicht für ausgeschlossen halten, da die beiden erstgenannten ein völlig anderer stürmertyp sind.
becker kann abseits genau dieses stürmertyps den durosinmi und kalajdzic verkörpern vorne quasi alles spielen, insbesondere auch auf den flügeln. zunächst wäre er quasi der marmoush-vertreter neben/hinter nem stoßstürmer, danach könnten wir prima einen platz auf dem flügel für ihn finden, entweder in nem 4231 oder nem 433.
Weiß nicht... Marmoush und Chaibi sind spätestens Mitte Februar wieder am Start.
Sollten wir Kalajdzic und Durosinmi holen haben wir zwei klassische Stürmer und mit Nacho einen dritten noch in der Hinterhand.
Im OM haben wir mit Marmoush, Götze, Chaibi, Van de Beek, Knauff, Ebimbe diverse Spieler die flexibel auf den Halbpositionen agieren können.
Und da lass ich Ngankam, Hauge, Aaronson noch aussen vor.
Ich wüsste nicht wohin mit Becker. Und das er als Ergänzungsspieler mit wenig Aussicht auf Einsätze zu uns kommt glaub ich auch nicht.
Hinzu kommt das wir außer RB im Januar ausschließlich Gegner haben wo die Stärken von Becker eh nicht zur Geltung kommen würden.
Diegito schrieb:
Ich wüsste nicht wohin mit Becker.
jeweils nur vorne, rest spare ich mir:
4231
kalajdzic
marmoush --- chaibi --- becker
433
kalajdzic
marmoush ---------- becker
sehe hier das problem nicht, genau dafür würden wir ihn wenn wir ihn holen sollten dann auch holen, weil wir für diese position ausser verlegenheitslösungen niemanden haben.
Diegito schrieb:
Hinzu kommt das wir außer RB im Januar ausschließlich Gegner haben wo die Stärken von Becker eh nicht zur Geltung kommen würden.
geh mal zu sofascore und leg die stärken übernander (becker/marmoush): becker hat anänhernd die selben stärken wie marmoush, (lt denen ist becker nur ein wenig besser) und marmoush würde auch spielen, wenn er denn da wäre... von daher sehe ich auch hier kein problem.
https://www.sofascore.com/player/omar-marmoush/873554
Okocha1993 schrieb:
HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?
Es ist ja auch kein wirkliches Gerücht.
CM hat gestern getweetet, dass Wolverhampton über ein Leihgeschäft nachdenkt und er für einen Klub wie die SGE, die einen Wandstürmer sucht, eine spannende Option sei.
Es ist Winterpause, sodass andere aus dem Gedankenspiel dann ein handfestes Gerücht kreieren.
Man wird doch ganz sicher nicht zwei Langzeitverletzte mit kaum bis wenig Spielpraxis im Winter verpflichten,
PhillySGE schrieb:Okocha1993 schrieb:
HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?
Es ist ja auch kein wirkliches Gerücht.
CM hat gestern getweetet, dass Wolverhampton über ein Leihgeschäft nachdenkt und er für einen Klub wie die SGE, die einen Wandstürmer sucht, eine spannende Option sei.
Es ist Winterpause, sodass andere aus dem Gedankenspiel dann ein handfestes Gerücht kreieren.
Man wird doch ganz sicher nicht zwei Langzeitverletzte mit kaum bis wenig Spielpraxis im Winter verpflichten,
Doch, mittlerweile ist es ein handfestes Gerücht.
Und laut CM gibt es Interesse seitens der SGE.
So mancher Insider schreibt schon von sehr konkreten Gesprächen.
Ich glaube schon das da was dran ist, allerdings macht es nur Sinn wenn Kalajdzic schon am 13.01. zur Verfügung steht. Ein lastminute Transfer Ende Januar wäre Quatsch, da sind ja schon drei Spiele rum.
Durosinmi scheint wohl fix zu sein, der Wechsel wird wohl noch vor Silvester verkündet, laut einem anderen Insider
Diegito schrieb:PhillySGE schrieb:Okocha1993 schrieb:
HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?
Es ist ja auch kein wirkliches Gerücht.
CM hat gestern getweetet, dass Wolverhampton über ein Leihgeschäft nachdenkt und er für einen Klub wie die SGE, die einen Wandstürmer sucht, eine spannende Option sei.
Es ist Winterpause, sodass andere aus dem Gedankenspiel dann ein handfestes Gerücht kreieren.
Man wird doch ganz sicher nicht zwei Langzeitverletzte mit kaum bis wenig Spielpraxis im Winter verpflichten,
Doch, mittlerweile ist es ein handfestes Gerücht.
Und laut CM gibt es Interesse seitens der SGE.
So mancher Insider schreibt schon von sehr konkreten Gesprächen.
Ich glaube schon das da was dran ist, allerdings macht es nur Sinn wenn Kalajdzic schon am 13.01. zur Verfügung steht. Ein lastminute Transfer Ende Januar wäre Quatsch, da sind ja schon drei Spiele rum.
Durosinmi scheint wohl fix zu sein, der Wechsel wird wohl noch vor Silvester verkündet, laut einem anderen Insider
Na klar ist jetzt ein Gerücht. Schreiben ja alle von einander ab
Die Insider schreiben erst dann, wenn irgendeiner der Journalisten auf twitter etwas verbreitet. Das sind alles Trittbrettfahrer, auf die würde ich erfahrungsgemäß nichts geben. Wenn sie verbrannt sind, wechseln sie die usernamen und fangen mit dem Kack von vorne an. Oder hast du vor CM´s tweet (reines Gedankenspiel von ihm) von irgendeinem Insider den Namen Kalajdzic (CM) oder Kehrer (Bild) gehört?
Interessant ist auch, dass van de Beek zu wenig Spielpraxis haben soll und ungeeignet sei für die SGE, ein Spieler aber der die Hälfte seiner Profikarriere mir schweren Verletzungen ausgefallen ist (2 x Kreuzbandriss, Syndesmosebandriss, Fussbrüchen und Schulter-OP´s) der ideale Wandspieler und das Mosiaksteinchen sei
Ich weiß, die haben alle ihre Qualitäten und Potenziale. Klingt für mich aber trotzdem eher nach Bas-Dost-Gedächtnis-Lazaret.
Die würden alle ohne nennenswerte Spielpraxis kommen. Durosinmi kann ich mir nicht vorstellen, dass wir hier einen Volltreffer landen. Wenn bei Kalajdzic schon der Berater sagt, dass er Topfit ist, macht mich das sehr stutzig. Und ich verstehe auch nicht, wieso der mit Dusosinmi zusammen verpflichtet werden sollte. De Beek erweckt da noch am meisten Hoffnung. Aber ist insgesamt nicht die erhoffte Winter-Transfer-Offensive.
Wir werden sehen, was nächste Woche wirklich alles passieren wird. Aber irgendwie erwarte ich noch einen unerwarteten Knaller. Konto ist ja gut gefüllt.
Die würden alle ohne nennenswerte Spielpraxis kommen. Durosinmi kann ich mir nicht vorstellen, dass wir hier einen Volltreffer landen. Wenn bei Kalajdzic schon der Berater sagt, dass er Topfit ist, macht mich das sehr stutzig. Und ich verstehe auch nicht, wieso der mit Dusosinmi zusammen verpflichtet werden sollte. De Beek erweckt da noch am meisten Hoffnung. Aber ist insgesamt nicht die erhoffte Winter-Transfer-Offensive.
Wir werden sehen, was nächste Woche wirklich alles passieren wird. Aber irgendwie erwarte ich noch einen unerwarteten Knaller. Konto ist ja gut gefüllt.
Korn schrieb:
Ich weiß, die haben alle ihre Qualitäten und Potenziale. Klingt für mich aber trotzdem eher nach Bas-Dost-Gedächtnis-Lazaret.
Der oft verschmähte Bas Dost hat nach seinem Wechsel zu uns immerhin 10 Scorer gemacht in 24 Einsätzen. Nicht überragend aber auch nicht so schlecht...
Korn schrieb:
Und ich verstehe auch nicht, wieso der mit Dusosinmi zusammen verpflichtet werden sollte.
Weil Durosinmi im Gegensatz zu Kalajdzic noch keinerlei Erfahrungen in einer großen Liga sammeln konnte, er sich wahrscheinlich erstmal an die Intensität gewöhnen muß. Für ihn wäre der Druck unermesslich wenn er gleich liefern müsste. Das kann eigentlich nur schiefgehen.
Ich sehe Durosinmi eher als Vorgriff für den Sommer, nicht als Soforthilfe.
Diegito schrieb:Korn schrieb:
Ich weiß, die haben alle ihre Qualitäten und Potenziale. Klingt für mich aber trotzdem eher nach Bas-Dost-Gedächtnis-Lazaret.
Der oft verschmähte Bas Dost hat nach seinem Wechsel zu uns immerhin 10 Scorer gemacht in 24 Einsätzen. Nicht überragend aber auch nicht so schlecht...
Okay, Bas Dost wird vielleicht ein bißchen zu oft als Negativbeispiel ran gezogen und hat das dann auch nicht so verdient. Lassen wir ihn, wo er ist.
SemperFi schrieb:DBecki schrieb:
Füllkrug wollte aufgrund seiner Verletzungshistorie niemand haben, aber bei Kalajdzic bekommen alle feuchte Schlüpper. Komisch.
Weder wollte Füllkrug niemand haben, noch bekommen bei Kaladzic alle feuchte Schlüpper.
Aber gerne weiter 5, die A sagen und 4 andere, die B sagen kombinieren und dann wilde Thesen in den Raum stellen. Wird leider, selbst bei Einzelfällen, die dann zu beiden Gruppen gehören, zu einer korrekten Darstellung der Allgemeinheit, sondern polarisiert nur und ist quasi ein verklausuliertes "man was seid ihr doof".
Ganz nebenbei reden wir bei Füllkrug von einem Paket von ca. 30 Mio. (15 Mio. Ablöse und 3 mal 5 Mio. mindestens Gehalt), bei Kaladzic von einer Leihe mit einem Gesamtvolumen von voraussichtlich ca. 3 Mio. für ein halbes Jahr.
Da stellen sich die Verletzungsanfälligkeiten dann doch wirtschaftlich vom Risiko her, etwas anders da.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Ganz nebenbei reden wir bei Füllkrug von einem Paket von ca. 30 Mio. (15 Mio. Ablöse und 3 mal 5 Mio. mindestens Gehalt), bei Kaladzic von einer Leihe mit einem Gesamtvolumen von voraussichtlich ca. 3 Mio. für ein halbes Jahr.
Da stellen sich die Verletzungsanfälligkeiten dann doch wirtschaftlich vom Risiko her, etwas anders da.
Das ist genau der Punkt. Würde man Kalajdzic vom Fleck weg nen hochdotierten 5 Jahres Vertrag geben hätte ich auch massiv Bauchschmerzen. Aber ne Leihe ist erstmal wenig Risiko.
Natürlich kann ich die Bedenkenträger auch verstehen. Mit van de Beek leiht man schon jemanden der eine gewisse Verletzungsanfälligkeit hat in Verbindung mit kaum Spielpraxis über viele Monate/Jahre, mit Durosinmi holt man einen der gerade aus ner langwierigen Verletzungspause kommt und dann wird noch Kalajdzic gerüchtet der nen fiesen Kreuzbandriss hatte.... aber das ist wahrscheinlich der Wintertransferperiode geschuldet. Da muß man Abstriche machen...wenig Zeit, viel Druck, begrenzte Auswahl.
Das finanzielle Paket ist der eine Aspekt, ein weiterer ist für mich die Erwartungshaltung an die Neuzugänge.
Wir stehen gerade mit einem nicht ganz ausgewogenen Kader auf Platz 6 in der Winterpause. Wenn wir den Platz halten und uns in der UECL ordentlich präsentieren, bin ich am Ende der Saison sehr zufrieden.
Dafür brauchen wir:
1) Neuzugänge, die die Afrika-Cup Teilnehmer kompensieren, dazu ist DvdB ein Kandidat. Nicht meine Wunschlösung, aber auf jeden Fall einen Versuch wert.
2) Neuzugänge, die Lösungen gegen tief stehende Gegner eröffnen. Kalajdzic hätte ich gerne gegen Augsburg gesehen, aber gegen Pressingmonster darf er auch mal auf der Bank sitzen.
3) Mehr Breite in der Defensive, um Ausfälle zu kompensieren. Mit den Stammspielern bin ich recht happy, aber wehe Koch oder Pacho fallen aus.
Kurz gesagt: die neuen müssen nicht unangefochtene Stammspieler sein und jedes Spiel über 90min gehen. Mit der richtigen Belastungssteuerung kann man das Verletzungsrisiko nicht eliminieren, aber eindämmen. Wenn sie richtig einschlagen, haben wir das Geld um sie fest zu verpflichten, wenn nicht, haben wir Geld über, um im Sommer langfristige Lösungen zu finden.
Wir stehen gerade mit einem nicht ganz ausgewogenen Kader auf Platz 6 in der Winterpause. Wenn wir den Platz halten und uns in der UECL ordentlich präsentieren, bin ich am Ende der Saison sehr zufrieden.
Dafür brauchen wir:
1) Neuzugänge, die die Afrika-Cup Teilnehmer kompensieren, dazu ist DvdB ein Kandidat. Nicht meine Wunschlösung, aber auf jeden Fall einen Versuch wert.
2) Neuzugänge, die Lösungen gegen tief stehende Gegner eröffnen. Kalajdzic hätte ich gerne gegen Augsburg gesehen, aber gegen Pressingmonster darf er auch mal auf der Bank sitzen.
3) Mehr Breite in der Defensive, um Ausfälle zu kompensieren. Mit den Stammspielern bin ich recht happy, aber wehe Koch oder Pacho fallen aus.
Kurz gesagt: die neuen müssen nicht unangefochtene Stammspieler sein und jedes Spiel über 90min gehen. Mit der richtigen Belastungssteuerung kann man das Verletzungsrisiko nicht eliminieren, aber eindämmen. Wenn sie richtig einschlagen, haben wir das Geld um sie fest zu verpflichten, wenn nicht, haben wir Geld über, um im Sommer langfristige Lösungen zu finden.
9 Mio klingt erst mal ganz schön happig.
Diegito schrieb:grossaadla schrieb:
9 Mio klingt erst mal ganz schön happig.
Klang bei Pacho anfangs auch so...
Wobei Pacho 18 Monate Erfahrung in der Ausbildungsliga schlechthin, Belgien, als Stammspieler sammeln konnte und bereits Nationalspieler war.
Schon ein gewagter Zock soviel Geld für jemanden auszugeben, der gerade mal 10 Tore in 39 Spielen der zweitklassigen tschechischen Liga geschossen hat und seit 3 Monaten verletzt ist.
Kann mir das auch nur erklären, dass man ihn für die Zukunft sichern und langsam aufbauen möchte. Glaube nicht, dass er eine Soforthilfe ist
nisol13 schrieb:
Laut C.Michel sind einige Vereine an einer Leihe von Sasa Kalajdzic interessiert, auch aus der Bundesliga. Würde mich nicht wundern wenn wir einer davon sind
Die Frage ist halt ob er voll im Saft steht.
Laut Michel ist er topfit.
Sollte das stimmen wäre er für mich die perfekte Übergangs-Lösung. Kennt die Bundesliga und hat bereits gezeigt das er auf dem Niveau bestehen kann, ist vom Typus exakt das Puzzleteil das uns fehlt. Körperlich robust, im Strafraum aufgrund seiner Größe immer anspielbar. Torgefährlich.
Auf Dauer ist er für unser Powerspiel vielleicht nicht schnell genug aber es geht ja erstmal um eine temporäre Lösung für ein halbes Jahr.
Diegito schrieb:nisol13 schrieb:
Laut C.Michel sind einige Vereine an einer Leihe von Sasa Kalajdzic interessiert, auch aus der Bundesliga. Würde mich nicht wundern wenn wir einer davon sind
Die Frage ist halt ob er voll im Saft steht.
Laut Michel ist er topfit.
Sollte das stimmen wäre er für mich die perfekte Übergangs-Lösung. Kennt die Bundesliga und hat bereits gezeigt das er auf dem Niveau bestehen kann, ist vom Typus exakt das Puzzleteil das uns fehlt. Körperlich robust, im Strafraum aufgrund seiner Größe immer anspielbar. Torgefährlich.
Auf Dauer ist er für unser Powerspiel vielleicht nicht schnell genug aber es geht ja erstmal um eine temporäre Lösung für ein halbes Jahr.
Naja, was heißt “Powerspiel"...?! Wir spielen ja nicht mehr 1:1 diesen kräfteraubenden Powerfußball wie noch unter Hütter oder teilweise auch noch unter Glasner. Ich denke schon, wenn Kalajdzic zu 100 % fit ist, das er auch hier länger als 6 Monate funktionieren könnte. Er kennt die Bundesliga und hat damals in Stuttgart gut performt. Kalajdzic bringt, wie du schon richtig geschrieben hast, ne gute körperliche Präsenz mit. Er ist kopfballstark und könnte z.B. von Nkounkou hier und da auch mal mit Flanken gefüttert werden... Ich glaube das Kalajdzic als (Wand) - Stürmer für unser Ballbesitzfußball passen könnte...
Wahrscheinlich haben sich auch die "Pyro-Anwender" ein wenig geändert. Man muss sich ja einfach mal den Empfang nach dem Europapokalsieg ansehen: Da waren Massen an Pyros in der Menge vorm Römer, dazu immer mal wieder an der Wegstrecke, in Händen von Personen die ich jetzt nicht der organisierten Fanszene verorten würde (die ja auch zum guten Teil noch in Sevilla war). Das war 2018 noch nicht so krass.
Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.
Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.
BRB schrieb:
Wahrscheinlich haben sich auch die "Pyro-Anwender" ein wenig geändert. Man muss sich ja einfach mal den Empfang nach dem Europapokalsieg ansehen: Da waren Massen an Pyros in der Menge vorm Römer, dazu immer mal wieder an der Wegstrecke, in Händen von Personen die ich jetzt nicht der organisierten Fanszene verorten würde (die ja auch zum guten Teil noch in Sevilla war). Das war 2018 noch nicht so krass.
Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.
Stimmt, das ist ein zusätzlicher Faktor.
Internet und Social Media hat das ganze Phänomen verstärkt.
Pyro ist salonfähig geworden. Die geilste Pyroshow kriegt die meisten Clicks.
Es gibt ja sogar Ultra Gruppierungen (z.b.Dynamo Dresden) die das Medium Internet für sich nutzen und Videos von ihren Aktionen hochladen...
Dennoch bleibt es für mich ein Unterschied ob man Pyro als optisches, legitimes Stilmittel einsetzt oder als Waffe. Letzteres passiert ja leider immer wieder. Und bei uns zu häufig.
Gilt nicht nur für Leuchtspur und Raketen die auf dem Platz oder sonstwo landen sondern vor allem auch für Böller.
SemperFi schrieb:FrankenAdler schrieb:
Szene über einen Kamm schert, dann wird es schwierig Verbündete zu finden, mit denen man eine wieder positivere Entwicklung in Gang setzen kann.
Seit 20 Jahren werden Rechte und Privilegien in eine Richtung geschoben.
Man hat ja überhaupt gar keine positive Verhandlungsmasse mehr, die man der Szene noch anbieten kann.
Das ist jetzt nicht provokativ gemeint:
Ist das so, haben sich die Verhältnisse seit 20 Jahren wirklich verschlimmert bzw in eine Richtung verschoben? Vermeintliche Regelnin der Kurve sind mE auch nicht neu.
Meiner persönlichen Erfahrungen nach scheint das Ganze bestimmten Schwankungen zu unterliegen und seit Corona scheinen mehr die radikaleren Kräfte wieder prägender zu sein mit einem extrem negativen Ereignis am Pokalfinale.
Ansonsten hatten wir das mE (leider) alles immer wieder, zB in Leverkusen, Magdeburg, Mailand und eben Pokalfinale als Megascheißhighlight... auch scheint mir die BN mehr in den Vordergrund getreten zu sein, zumindest wird Frankfurt und Umgebung zugepflastert mit BN Graffiti. Aber diese Wahrnehmung ist lediglich visueller Natur, ob sich hier wirklich etwas verändert hat, kann ich mangels Einsicht nicht einschätzen.
Kann tatsächlich sein, dass sich hier etwas verschiebt oder verschoben hat, anhand von Schlägereien außerhalb des Stadions, lässt sich dieser Schluss mE aber nicht ziehen, Videos von solchen Geschichten kursieren schon seit Youtube durchs Netz.
Schönesge schrieb:
Ist das so, haben sich die Verhältnisse seit 20 Jahren wirklich verschlimmert bzw in eine Richtung verschoben? Vermeintliche Regelnin der Kurve sind mE auch nicht neu.
M.E. hat sich da schon etwas verschoben.
Klar gab es auch früher schon Pyro-Auswüchse, z.b. Oberhausen-Heimspiel 2002, in Hannover gab es mal Pyro aufs Spielfeld(oder die anderen Ränge, weiß nicht mehr genau), Orange Chaos in Karlsruhe, den Fast-Spielabbruch in Leverkusen.
Es gab allerdings auch längere ruhige Phasen, eine zeitlang gab es den Kodex das man daheim keine Pyro anwendet, das hat glaub ich sogar ein paar Jahre gehalten. In dieser Phase war ich oft im 40er Block und ich kann mich tatsächlich kaum oder fast gar nicht an Pyro erinnern.
In den letzten 2-3 Jahren, insbesondere nach Corona, muß man von einem fast schon dauerhaften Einsatz von Pyro sprechen, daheim und auswärts. Und diversen Vorfällen wo Pyro die Hand verlassen hat. Sicherlich 5-6× alleine in den letzten zwei(!) Jahren. Also Pyro direkt aufs Spielfeld oder in die gegnerischen Ränge.
Das ist schon eine auffällige Häufung. Manche würden entgegnen das man zwischen 2000 und ca 2013 nicht international gespielt hat (bis auf einmal) und es dadurch viel weniger Spiele gab um potentiell zu eskalieren...ok, das lass ich dann mal so stehen.
Das ganze sind ja auch nur subjektive Eindrücke und Beobachtungen von mir. Ohne Gewähr auf Richtigkeit.
Wahrscheinlich haben sich auch die "Pyro-Anwender" ein wenig geändert. Man muss sich ja einfach mal den Empfang nach dem Europapokalsieg ansehen: Da waren Massen an Pyros in der Menge vorm Römer, dazu immer mal wieder an der Wegstrecke, in Händen von Personen die ich jetzt nicht der organisierten Fanszene verorten würde (die ja auch zum guten Teil noch in Sevilla war). Das war 2018 noch nicht so krass.
Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.
Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.
Diegito schrieb:
Das ganze sind ja auch nur subjektive Eindrücke und Beobachtungen von mir. Ohne Gewähr auf Richtigkeit.
Dass es seit Corona wieder eine Häufung von unschöner Ereignisse gegeben hat, ist auch meine Wahrnehmung. Die Frage ist nur, ob das nun eine neue Richtung ist oder eben zu den von dir aufgezählten Schwankungen gehört. Spätestens nach dem Pokalfinale sollte aber klar sein, dass derzeit sehr destruktive Kräfte das Sagen zu haben scheinen.
Vielleicht wird sich das noch zeigen, aber zB Orange Chaos Karlsruhe zeigt, dass das alles nicht neu ist, das hatte damals Pokalfinaleniveau...
Dass es aber grundsätzlich gewalttätiger geworden ist, kann ich persönlich nicht unbedingt feststellen, sehe regelmäßig weiterhin Farben anderer Klubs auch am Gleisdreieck, und sowas wie gegen Stuttgart hatte wohl schon besondere Gründe für eine so stattgefundene Eskalation.
Dennoch wird es nach Berlin wirklich Zeit, dass sich was ändert, bin da bei sgevolker, dass keine wirkliche Aufarbeitung stattgefundenen zu haben scheint.
Ich stimme dir da durchaus zu.
Allerdings würde ich noch ergänzen, dass die Kurve früher mehr legale Möglichkeiten als heute hatte, optische Highlights zu setzen und diese - insbesondere seit Corona - ebenfalls deutlich eingeschränkt wurden (z.B. Choreoverbote, Konfettiverbot, ...).
Mein ebenfalls subjektiver Eindruck ist, dass sich die Verhältnisse nicht nur in eine Richtung verschoben haben.
Allerdings würde ich noch ergänzen, dass die Kurve früher mehr legale Möglichkeiten als heute hatte, optische Highlights zu setzen und diese - insbesondere seit Corona - ebenfalls deutlich eingeschränkt wurden (z.B. Choreoverbote, Konfettiverbot, ...).
Mein ebenfalls subjektiver Eindruck ist, dass sich die Verhältnisse nicht nur in eine Richtung verschoben haben.
Adler_im_Exil schrieb:Basaltkopp schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
hawischer schrieb:
Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Ja und Nein.
Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen.
Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Diegito schrieb:
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann..
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203
Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.
https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203
Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.
Jojo1994 schrieb:
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203
Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.
Da ist arg viel Konjunktiv dabei.... "könnte", "mutmaßlich"
Das ist mir ein Ticken zu viel Spekulation.
Aber ich muß zugeben das ich es nicht unbedingt geil finde das es solche Kontakte gibt... BBB passt nicht wirklich zu unserem Selbstverständnis und unseren Werten. Wobei ich mir gut vorstellen kann das die BN das natürlich etwas anders sieht.
Diegito schrieb:Jojo1994 schrieb:
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203
Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.
Da ist arg viel Konjunktiv dabei.... "könnte", "mutmaßlich"
Das ist mir ein Ticken zu viel Spekulation.
Aber ich muß zugeben das ich es nicht unbedingt geil finde das es solche Kontakte gibt... BBB passt nicht wirklich zu unserem Selbstverständnis und unseren Werten. Wobei ich mir gut vorstellen kann das die BN das natürlich etwas anders sieht.
Ich geb ehrlich zu, ich raffs nicht. Weder den Tweet noch BBB??
Bei Sheraldo Becker wäre ich doch etwas unsicher. Der hat ziemlich lang in seiner Karriere ziemlich überschaubare Leistungen gebracht. Dann ist er zwei Jahre lang bei Union (wie die ganze Mannschaft dort) durch die Decke gegangen. Jetzt spielt er dort aber sportlich keine gute Rolle mehr.
Persönlich sehe ich die Gefahr, dass das Zwischenhoch bei Union nicht reproduzierbar ist und dann wäre er eigentlich ein Spieler der sich maximal mit Ngankam um den Bankplatz streiten darf.
Bei Donny van de Beek und Rafiu Durosinmi gehe ich von Transfers aus. Beide Transfer würden mir gefallen. Natürlich ist auch ein gewisses Risiko dabei, da van de Beek wenig gespielt hat und die letzten Jahre auch viel verletzt war. Aber wir haben halt Winterpause und da bekommst du kaum gute Stammspieler aus starken Ligen als Eintracht Frankfurt.
Durosinmi ist für mich ein perspektivischer Transfer, der sich hier gut entwickeln könnte. Aber auch hier sollte man nicht vom ersten Tag an nur Top-Leistungen erwarten, schließlich war er zuletzt verletzt und spielt erstmals in einer größeren Liga.
Persönlich sehe ich die Gefahr, dass das Zwischenhoch bei Union nicht reproduzierbar ist und dann wäre er eigentlich ein Spieler der sich maximal mit Ngankam um den Bankplatz streiten darf.
Bei Donny van de Beek und Rafiu Durosinmi gehe ich von Transfers aus. Beide Transfer würden mir gefallen. Natürlich ist auch ein gewisses Risiko dabei, da van de Beek wenig gespielt hat und die letzten Jahre auch viel verletzt war. Aber wir haben halt Winterpause und da bekommst du kaum gute Stammspieler aus starken Ligen als Eintracht Frankfurt.
Durosinmi ist für mich ein perspektivischer Transfer, der sich hier gut entwickeln könnte. Aber auch hier sollte man nicht vom ersten Tag an nur Top-Leistungen erwarten, schließlich war er zuletzt verletzt und spielt erstmals in einer größeren Liga.
Wuschelblubb schrieb:
Bei Sheraldo Becker wäre ich doch etwas unsicher. Der hat ziemlich lang in seiner Karriere ziemlich überschaubare Leistungen gebracht. Dann ist er zwei Jahre lang bei Union (wie die ganze Mannschaft dort) durch die Decke gegangen. Jetzt spielt er dort aber sportlich keine gute Rolle mehr.
Kann ich mir nicht vorstellen das Krösche den haben will. Das wäre schon eher die Kategorie Notlösung. Becker wäre einer für Köln, Bochum, Darmstadt...
Wuschelblubb schrieb:
Bei Donny van de Beek und Rafiu Durosinmi gehe ich von Transfers aus. Beide Transfer würden mir gefallen. Natürlich ist auch ein gewisses Risiko dabei, da van de Beek wenig gespielt hat und die letzten Jahre auch viel verletzt war. Aber wir haben halt Winterpause und da bekommst du kaum gute Stammspieler aus starken Ligen als Eintracht Frankfurt.
Durosinmi ist für mich ein perspektivischer Transfer, der sich hier gut entwickeln könnte. Aber auch hier sollte man nicht vom ersten Tag an nur Top-Leistungen erwarten, schließlich war er zuletzt verletzt und spielt erstmals in einer größeren Liga.
Ich finde beide auch super spannend. Gestern dachte ich mir oft, jetzt da vorne im Strafraum ein Stürmer der Marke Durosinmi und es hätte lichterloh gebrannt.
Aber wie du schon sagst, er ist ein Perspektivtransfer.
Wir brauchen halt einen der sofort funktioniert und topfit ist. Da wird man auf den Ersatzbänken Europas sicher was finden, und wenn es erstmal nur ne Leihe ist.
Diegito schrieb:
Wir haben eine brutale qualitative Lücke im Kader (jeder weiß welche Position ich meine) und einen Umbruch im Sommer der uns, nagelt mich nicht fest, ca 60 Scorerpunkte gekostet hat....
Und trotzdem stehen wir auf Platz 6. Offenkundig haben wir im Bundesligavergleich keine brutale qualitative Lücke. Ganz im Gegenteil, wir hatten einen Trainerwechsel und einen Megaumbruch sowie wirklich kein Glückmit Schirientscheidungen. Da ist dann klar, dass nicht alles sofort laufen kann und dass es auch Aufs und Abs gibt.
Es reicht derzeit trotz all dieser Umstände für Platz 6. Wo soll da eine mega Lücke im "Bundesligavergleich" sein? Ich hatte nicht den Anspruch, um die Meisterschaft mitspielen zu können... wer blendet hier also was aus?
Es ist doch eher klar, dass es auch jetzt noch Luft nach oben ist. Und wenn dann auch noch gezielte Verstärkungen vorgenommen werden, kann es noch viel besser werden.
Und man muss Spiele wie gestern annehmen, das haben wir bis in die Schlussphase halt nicht gemacht. Dann verliert man normalerweise in der Bundesliga, denn gleichzeitig ist die Wahrheit zutreffend, dass die Bundesliga sehr ausgeglichen ist.
Schönesge schrieb:
Es reicht derzeit trotz all dieser Umstände für Platz 6. Wo soll da eine mega Lücke im "Bundesligavergleich" sein? Ich hatte nicht den Anspruch, um die Meisterschaft mitspielen zu können... wer blendet hier also was aus?
Vielleicht haben wir uns falsch verstanden.
Ich meinte die qualitative Lücke im Sturmzentrum.
Marmoush musste gezwungenermaßen umfunktioniert werden zum 9er, danach ist große Leere.
Bei Ngankam und Hauge reicht die Qualität nicht für die Bundesliga, Alario hatte keine Lust und dann hast du mit Nacho noch einen Regionalliga-Spieler. Und das alles bei Dreifachbelastung und dem Anspruch unter die Top 7 zu kommen. Puuuuh.
Es ist nicht hoch genug zu bewerten das wir TROTZ dieser Vakanz auf Platz 6 stehen.
Ich ziehe alle Hüte vor Dino wie er das hingekriegt hat!
Diegito schrieb:Schönesge schrieb:
Es reicht derzeit trotz all dieser Umstände für Platz 6. Wo soll da eine mega Lücke im "Bundesligavergleich" sein? Ich hatte nicht den Anspruch, um die Meisterschaft mitspielen zu können... wer blendet hier also was aus?
Vielleicht haben wir uns falsch verstanden.
Ich meinte die qualitative Lücke im Sturmzentrum.
Marmoush musste gezwungenermaßen umfunktioniert werden zum 9er, danach ist große Leere.
Bei Ngankam und Hauge reicht die Qualität nicht für die Bundesliga, Alario hatte keine Lust und dann hast du mit Nacho noch einen Regionalliga-Spieler. Und das alles bei Dreifachbelastung und dem Anspruch unter die Top 7 zu kommen. Puuuuh.
Es ist nicht hoch genug zu bewerten das wir TROTZ dieser Vakanz auf Platz 6 stehen.
Ich ziehe alle Hüte vor Dino wie er das hingekriegt hat!
Wir schauen evtl aus unterschiedlichen Perspektiven auf unsere Eintracht.
Ja, der Kader könnte an der ein oder anderen Stelle besser besetzt sein, definitiv im Sturm. Dafür sind wir aber an anderer Stelle so gut besetzt, dass wir auf Platz 6 stehen. Und das auch völlig zurecht, da es in Summe keine leichten Umstände waren (Schiri, Verletzungen, Umbruch, neuer Trainer etc.). Die Mannschaft ist im Bundesligavergleich eine gute. Gleichzeitig ist sie nicht auf jeder Position bestmöglich besetzt. Eine isolierte Betrachtung und Bewertung macht aber keinen Sinn, die Bundesliga ist nunmal der Benchmark.
Völlig irre.
Der Gegner fast so schwach wie Köln. Dafür aber unfassbar willig und vor allem Zweikampfstark. Unsere qualitativ 3 Klassen besser, aber ohne Gier, ohne Siegeswillen, ohne Kampf, Kratzen und Beißen.ä, gefühlt jeden ersten und zweiten Ball verloren. Erst in Hz zwei wurde es spät besser. War selten so verärgert über das Gesehene.
Und dann, ja dann geht halt ein Spiel 97 Minuten, und am Ende war endlich alles da, was es braucht.
Es braucht als aller erstes 1.000 mal die richtige Einstellung, den absoluten Siegeswillen. Dann kommt 1.000 mal nichts anderes, und dann können wir gerne über Stürmer oder ähnliches reden. Und zwar nur in dieser Reihenfolge.
Wenn diese Mannschaft "will", wird sie kommende Saison europäisch spielen. Aber nur, wenn sie "will". Die Frage ist dann eher, in welchem europäischen Wettbewerb.
Der Gegner fast so schwach wie Köln. Dafür aber unfassbar willig und vor allem Zweikampfstark. Unsere qualitativ 3 Klassen besser, aber ohne Gier, ohne Siegeswillen, ohne Kampf, Kratzen und Beißen.ä, gefühlt jeden ersten und zweiten Ball verloren. Erst in Hz zwei wurde es spät besser. War selten so verärgert über das Gesehene.
Und dann, ja dann geht halt ein Spiel 97 Minuten, und am Ende war endlich alles da, was es braucht.
Es braucht als aller erstes 1.000 mal die richtige Einstellung, den absoluten Siegeswillen. Dann kommt 1.000 mal nichts anderes, und dann können wir gerne über Stürmer oder ähnliches reden. Und zwar nur in dieser Reihenfolge.
Wenn diese Mannschaft "will", wird sie kommende Saison europäisch spielen. Aber nur, wenn sie "will". Die Frage ist dann eher, in welchem europäischen Wettbewerb.
Schönesge schrieb:
Es braucht als aller erstes 1.000 mal die richtige Einstellung, den absoluten Siegeswillen. Dann kommt 1.000 mal nichts anderes, und dann können wir gerne über Stürmer oder ähnliches reden. Und zwar nur in dieser Reihenfolge.
Wenn diese Mannschaft "will", wird sie kommende Saison europäisch spielen. Aber nur, wenn sie "will". Die Frage ist dann eher, in welchem europäischen Wettbewerb.
Hast du mal etwas von mentaler Frische gehört?
Wir haben die meisten Pflichtspiele aller Bundesligist absolviert. Wir haben eine Mannschaft in der 19, 20, 21 jährige ihre erste Bundesligasaison spielen. Wir haben eine brutale qualitative Lücke im Kader (jeder weiß welche Position ich meine) und einen Umbruch im Sommer der uns, nagelt mich nicht fest, ca 60 Scorerpunkte gekostet hat....
Und zudem fehlen uns locker 6 Punkte durch sehr unglückliche Schiri-Entscheidungen.
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Diegito schrieb:
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Tja, der Fluch des Erfolges. Die Leute gewöhnen sich schnell dran. Es kommt einfach nie die Phase, wo man dauerhaft zufrieden ist. Tatsächlich hätten wir bei einer Niederlage wahrscheinlich auf Platz 8 stehend hier eine ernsthafte Trainerdiskussion gehabt und die Stimmung fühlt sich hier nicht groß anders an, als wenn man in früheren Zeiten durch so ein Spiel gerade den Abstiegsplatz verlassen hätte.
Liegt aber natürlich auch immer an ganz aktuellen Läufen. Bei Glasner habe ich auch verstanden, dass man nach 5 Punkten aus 10 Spielen letzte Saison dann sagte, dass man zum Saisonende sich trennt. Hätten wir gestern das Spiel nicht gedreht, wären 6 Niederlagen in 7 Pflichtspielen halt auch etwas, das zu entsprechenden Diskussionen führt. Auch wenn man vor der Saison nach dem RKM Abgang ohne Ersatz wohl die meisten auch Platz 8 und überwintern in Europa unterschrieben hätten.
Diegito schrieb:Schönesge schrieb:
Es braucht als aller erstes 1.000 mal die richtige Einstellung, den absoluten Siegeswillen. Dann kommt 1.000 mal nichts anderes, und dann können wir gerne über Stürmer oder ähnliches reden. Und zwar nur in dieser Reihenfolge.
Wenn diese Mannschaft "will", wird sie kommende Saison europäisch spielen. Aber nur, wenn sie "will". Die Frage ist dann eher, in welchem europäischen Wettbewerb.
Hast du mal etwas von mentaler Frische gehört?
Wir haben die meisten Pflichtspiele aller Bundesligist absolviert. Wir haben eine Mannschaft in der 19, 20, 21 jährige ihre erste Bundesligasaison spielen. Wir haben eine brutale qualitative Lücke im Kader (jeder weiß welche Position ich meine) und einen Umbruch im Sommer der uns, nagelt mich nicht fest, ca 60 Scorerpunkte gekostet hat....
Und zudem fehlen uns locker 6 Punkte durch sehr unglückliche Schiri-Entscheidungen.
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Ich habe Schönesge nicht so verstanden, dass er das ausblendet.
Davon abgesehen stimme ich dir voll und ganz zu. Hinzu kommt außerdem noch, dass wir eine insgesamt recht junge Truppe haben, von der einige auch noch ihre erste Bundesligasaison, bzw. erste Saison außerhalb der Heimat spielen.
All diese Faktoren lassen mich, mehr als zufrieden mit der Ausbeute in dieser Halbserie sein. Spielerisch ist natürlich noch viel Luft nach oben, aber das ist auch völlig nachvollziehbar.
Diegito schrieb:
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Ich denke die allermeisten sind mit der zu Buche stehenden Bilanz (6. Platz zur Winterpause, in Europa überwintern, im Pokal leider raus) zufrieden. Insbesondere in Anbetracht der Umstände - neuer Trainer, viele Topspieler verkauft, viele Talente geholt - haben auch die allermeisten die Geduld, dem Team noch Zeit zu geben.
Allerdings muss man neben der grundsätzlich positiven Bilanz auch über das "Wie?" sprechen dürfen. Und da darf man in meinen Augen schon auch mal Kritik am Trainer vorbringen. Die letzten fünf Wochen haben deutlich gezeigt, wie man relativ einfach gegen die Eintracht anno 2023 ein Spiel gewinnt: Hinten reinstellen und kontern. Das haben hintereinander PAOK, Augsburg, Saarbrücken und Aberdeen vorgeführt. Gladbach wäre es auch gelungen, wenn sie es nicht in der Nachspielzeit verdusselt hätten. In all diesen Spielen hatte die Eintracht 65% Ballbesitz, und wusste absolut gar nichts damit anzufangen.
Diese Kritik muss sich Toppmöller in meinen Augen schon gefallen lassen. Wenn ich nicht die Spieler habe, um ein Bayern-ManCity-like Ballbesitzspiel aufzuziehen, dann lasse ich es halt bleiben. Das ist für mich die Kernaufgabe eines Trainers: Eine Formation und Taktik zu finden, mit der ich das beste aus meinem vorhandenen Kader heraushole. Und diese Aufgabe hat Toppmöller in meinen Augen (noch) nicht hinreichend gemeistert.
Diegito schrieb:
Wir haben eine brutale qualitative Lücke im Kader (jeder weiß welche Position ich meine) und einen Umbruch im Sommer der uns, nagelt mich nicht fest, ca 60 Scorerpunkte gekostet hat....
Und trotzdem stehen wir auf Platz 6. Offenkundig haben wir im Bundesligavergleich keine brutale qualitative Lücke. Ganz im Gegenteil, wir hatten einen Trainerwechsel und einen Megaumbruch sowie wirklich kein Glückmit Schirientscheidungen. Da ist dann klar, dass nicht alles sofort laufen kann und dass es auch Aufs und Abs gibt.
Es reicht derzeit trotz all dieser Umstände für Platz 6. Wo soll da eine mega Lücke im "Bundesligavergleich" sein? Ich hatte nicht den Anspruch, um die Meisterschaft mitspielen zu können... wer blendet hier also was aus?
Es ist doch eher klar, dass es auch jetzt noch Luft nach oben ist. Und wenn dann auch noch gezielte Verstärkungen vorgenommen werden, kann es noch viel besser werden.
Und man muss Spiele wie gestern annehmen, das haben wir bis in die Schlussphase halt nicht gemacht. Dann verliert man normalerweise in der Bundesliga, denn gleichzeitig ist die Wahrheit zutreffend, dass die Bundesliga sehr ausgeglichen ist.
Ich kann mich der allgemein euphorischen Stimmung hier im Thread nicht anschließen. Scheinbar reicht es für einige, die drei Punkte eingesackt zu haben, sodass auch vergessen wird, wie ideen-, bewegungs- und mutlos wir aufgetreten sind.
Für die Winterpause wünsche ich mir, dass die sportliche Leitung die Schwachstellen im Kader ganz klar analysiert und durch kluge Transfers behebt.
Für die Zeit nach der Winterpause wünsche ich mir von Dino und der Mannschaft, dass solch blutleere Vorstellungen, wie wir sie in den letzten Wochen zuhauf gesehen haben, nicht erneut vorkommen und wir stattdessen mit punktuell verstärkter Mannschaft deutlich gefestigter auftreten und deutlich mehr Punkte einfahren, als in den ersten 16 Spielen
Für die Winterpause wünsche ich mir, dass die sportliche Leitung die Schwachstellen im Kader ganz klar analysiert und durch kluge Transfers behebt.
Für die Zeit nach der Winterpause wünsche ich mir von Dino und der Mannschaft, dass solch blutleere Vorstellungen, wie wir sie in den letzten Wochen zuhauf gesehen haben, nicht erneut vorkommen und wir stattdessen mit punktuell verstärkter Mannschaft deutlich gefestigter auftreten und deutlich mehr Punkte einfahren, als in den ersten 16 Spielen
Kastanie30 schrieb:
Ich kann mich der allgemein euphorischen Stimmung hier im Thread nicht anschließen. Scheinbar reicht es für einige, die drei Punkte eingesackt zu haben, sodass auch vergessen wird, wie ideen-, bewegungs- und mutlos wir aufgetreten sind.
Andere Teams gewinnen auch ihre Spiele auf diese Weise. Ist es verboten unschön zu gewinnen?
Kastanie30 schrieb:
Für die Winterpause wünsche ich mir, dass die sportliche Leitung die Schwachstellen im Kader ganz klar analysiert und durch kluge Transfers behebt.
Das erwarte ich auch und ist ein klares ToDo für Krösche. Vermutlich steht schon einiges in der Pipeline.
Kastanie30 schrieb:
Für die Zeit nach der Winterpause wünsche ich mir von Dino und der Mannschaft, dass solch blutleere Vorstellungen, wie wir sie in den letzten Wochen zuhauf gesehen haben, nicht erneut vorkommen und wir stattdessen mit punktuell verstärkter Mannschaft deutlich gefestigter auftreten und deutlich mehr Punkte einfahren, als in den ersten 16 Spielen
Es ist vollkommen normal das eine sehr junge Mannschaft auch mal schwankt und durchhängt.
Das war oft durchwachsen und anstrengend anzuschauen aber im Endergebnis hat man das Soll erfüllt, bis auf die Pokalblamage.
Der Januar wird vermutlich nochmal hart aber ich glaube das wir mittelfristig noch sehr viel Freude an der Mannschaft haben werden.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Da war einfach zu sehen, dass wir überlegen spielen, teils den Gegner einschnüren können, aber keinen Zielspieler haben. Die Tore fielen, als wir "all in" gegangen sind und unsere Verteidiger am Ende die Tore erzwungen haben.
Ging mir auch so. Häufig hatte ich den Eindruck, dass einfach niemand im Strafraum war, der die Bälle vor der Nachspielzeit hätte verwerten können. Mit einem Topstürmer hätten wir locker 2, 3 Tore mehr erzielen können. Dementsprechend hoffe ich, dass wir außer van de Beeck einen guten Stürmer verpflichten können, gerne auch über ein Leihgeschäft.
Dafür hatten wir heute maximale Spannung und am Ende ultimative Erlösung.
derexperte schrieb:Adlertraeger-SGE schrieb:
Da war einfach zu sehen, dass wir überlegen spielen, teils den Gegner einschnüren können, aber keinen Zielspieler haben. Die Tore fielen, als wir "all in" gegangen sind und unsere Verteidiger am Ende die Tore erzwungen haben.
Ging mir auch so. Häufig hatte ich den Eindruck, dass einfach niemand im Strafraum war, der die Bälle vor der Nachspielzeit hätte verwerten können. Mit einem Topstürmer hätten wir locker 2, 3 Tore mehr erzielen können. Dementsprechend hoffe ich, dass wir außer van de Beeck einen guten Stürmer verpflichten können, gerne auch über ein Leihgeschäft.
Dafür hatten wir heute maximale Spannung und am Ende ultimative Erlösung.
Es ist in der Tat offensichtlich. Für jeden.
Wir brauchen wirklich dringend da vorne einen körperlich robusten Zielspieler. Einer der Bälle behauptet, Fouls zieht, Spieler auf sich zieht, einfache Kopfballtore schiesst.
Umso bemerkenswerter ist es das wir trotzdem 6. sind, trotz dieser ekatlanten Vakanz.
Hut ab, Dino.
Zum Spiel heute: Völlig egal wie man es gewonnen hat. Man hat es gewonnen. Andere Teams gewinnen auch dreckig. Und es war ja sogar nicht mal unverdient der Sieg.
Gladbach wurde für den Rotz den sie gespielt nicht belohnt.
Am Ende wuselt Koch das Ding halt irgendwie rein... die Mannschaft hat nie aufgesteckt und sich für den Aufwand belohnt.
Es war viel Stückwerk und sehr anstrengend, bei weitem nicht schön...aber heute muß das mal egal sein!
Natürlich war das kein gutes Spiel, aber was erwartet man derzeit? Mir ist die Erwartungshaltung hier gerade viel zu hoch. An sich spielen wir nicht so viel schlechter als letzte Saison, nur fehlt die individuelle Klasse eines überragenden aktuellen PSG-Söldners, der dann das Team mitgerissen hat. Viel von dem, was wir aktuell sehen, haben wir auch schon letztes Jahr als Problemfeld gehabt. Das kann man kritisieren, sollte man auch kritisieren. Aber ich sehe hier nichts, was Dino-speziell wäre oder speziell in diesem Jahr.
Und während hier schon im Spiel die Hälfte den Abgesang auf das Spiel und das Team gemacht hat, dreht man in der NSZ noch das Ding und man wird dann vermutlich einige User, die im STT gepostet haben, wieder nicht in der NBT sehen.
Und während hier schon im Spiel die Hälfte den Abgesang auf das Spiel und das Team gemacht hat, dreht man in der NSZ noch das Ding und man wird dann vermutlich einige User, die im STT gepostet haben, wieder nicht in der NBT sehen.
SGE_Werner schrieb:
Und während hier schon im Spiel die Hälfte den Abgesang auf das Spiel und das Team gemacht hat, dreht man in der NSZ noch das Ding und man wird dann vermutlich einige User, die im STT gepostet haben, wieder nicht in der NBT sehen.
Da sind einige Hater bestimmt wahnsinnig enttäuscht das wir das Ding am Ende noch gedreht haben.
Für manche Eintracht "Fans" muß man sich mittlerweile echt schämen. Keinen Deut besser als die Randalebrüder. Genauso Hooligans, nur eben auf andere Art und Weise.
jeweils nur vorne, rest spare ich mir:
4231
kalajdzic
marmoush --- chaibi --- becker
433
kalajdzic
marmoush ---------- becker
sehe hier das problem nicht, genau dafür würden wir ihn wenn wir ihn holen sollten dann auch holen, weil wir für diese position ausser verlegenheitslösungen niemanden haben.
geh mal zu sofascore und leg die stärken übernander (becker/marmoush): becker hat anänhernd die selben stärken wie marmoush, (lt denen ist becker nur ein wenig besser) und marmoush würde auch spielen, wenn er denn da wäre... von daher sehe ich auch hier kein problem.
https://www.sofascore.com/player/omar-marmoush/873554