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Diegito

19399

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Mayhem0815 schrieb:

Laut Romano und co ist es durch. Wohl eine Reine Leihe bis Sommer ohne KO

https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1743248784446865561
https://twitter.com/Plettigoal/status/1743249084998181313/

Aber nach Plettenberg nicht. Denn dann gibt es das ok. von den Wanderern nur falls sie einen Ersatz finden, das wiederum wäre nun wirklich nichts Neues.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Aber nach Plettenberg nicht. Denn dann gibt es das ok. von den Wanderern nur falls sie einen Ersatz finden, das wiederum wäre nun wirklich nichts Neues.                                                        
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Was allerdings für uns inakzeptabel wäre.
Wir können nicht warten bis die Wolves Ersatz haben... das könnte ja noch bis zum 31.1. dauern.
Wir brauchen JETZT einen Stürmer.
Eigentlich schon zum Testspiel morgen.... aber das wird wohl nix, spätestens dann Montag zum Training.
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Diegito schrieb:

Sollte man das Auftaktspiel in Leipzig erwartungsgemäß verlieren und danach gegen Da, Kö, Mz nur 1-4 Punkte holen herrscht sofort wieder Alarmstimmung.

Daher verstehe ich die Schnappatmung vieler.
Es ist Druck auf dem Kessel und die Zeit rennt.                                              


Wenn ich sowas lese, wünsche ich mir fast ein paar Jahre mit Platz 11 - 13. Da wird von Druck auf dem Kessel, Alarmstimmung und Schnappatmung fabuliert, weil wir vielleicht mal nicht (!!!!) in Europa spielen könnten.
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brockman schrieb:

Diegito schrieb:

Sollte man das Auftaktspiel in Leipzig erwartungsgemäß verlieren und danach gegen Da, Kö, Mz nur 1-4 Punkte holen herrscht sofort wieder Alarmstimmung.

Daher verstehe ich die Schnappatmung vieler.
Es ist Druck auf dem Kessel und die Zeit rennt.                                              


Wenn ich sowas lese, wünsche ich mir fast ein paar Jahre mit Platz 11 - 13. Da wird von Druck auf dem Kessel, Alarmstimmung und Schnappatmung fabuliert, weil wir vielleicht mal nicht (!!!!) in Europa spielen könnten.


Ich könnte damit auch gut leben. Ich weiß aber wie sich die Anspruchshaltung im Umfeld geändert hat. Kurz vor dem Lastminute Doppelschlag gegen Gladbach war Krösche der Versager und Dino die größte Trainerpflaume.

Ich will mir daher nicht ausmalen was wieder abgeht wenn wir den Januar in den Sand setzen.
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Zu dieser Thematik zwei Dinge:

1. Welchen Stellenwert hatte Marmoush bei seinem Wechsel zu uns ? Und wie viele Tore hat er zu Beginn der Serie für uns erzielt ?
Natürlich schmerzt seine Abwesenheit. Aber warum sollte kein anderer des aktuellen Kaders in der Lage sein für uns Tore zu erzielen ?

2. Ich finde es genau richtig, wie Krösche die Sache angeht. Auch wenn wir dringend einen Stürmer brauchen, halte ich es für alternativlos nicht jeden aufgerufenen Preis zu zahlen bzw. angeschlagene/unfitte Spieler zu verpflichten.
Krösche geht reflektiert und überlegt vor, macht keine verrückten Sachen und hat bei einigen Transfers bereits bewiesen, dass er sein Handwerk versteht.

Sollte der Stürmer erst Ende Januar kommen, dann weil es vorher nicht sinnvoll war, jemanden zu verpflichten.
Sollte garkeiner kommen, dann wird das auch Gründe haben.

Ein neuer Stürmer heute oder am 02.01. garantiert uns nicht einen einzigen Punkt.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Aber warum sollte kein anderer des aktuellen Kaders in der Lage sein für uns Tore zu erzielen ?



Ja, vielleicht mit Glück. Vielleicht durch ein Standardtor. Vielleicht haut van de Beek einen raus oder Götze. Prinzip Hoffnung.

Schwaelmer_86 schrieb:

Ein neuer Stürmer heute oder am 02.01. garantiert uns nicht einen einzigen Punkt.


Garantien gibt es nie. Aber die Wahrscheinlichkeit das wir uns Torchancen erarbeiten die dann auch verwertet werden steigt erheblich mit einem abschlussstarken Zielspieler.
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Bei aller Kritik bezüglich der einen oder anderen kaderbaustelle muss man sich auch mal den Kader genauer anschauen. Und ihn mit unserer Kokurrenz vergleichen.

Wenn die Transfers so durchgehen sieht unsere Startelf nach dem Afrika-Cup so aus:


Debast   Koch   Pacho  Nkounkou
                        Skhiri
           Larsson
                    Chaibi
Buta                           Marmoush
                   Kalajdzic

Auf der Bank sitzen dann noch Spieler wie Götze, van de Beek, Dina Ebimbe, Knauff, Kalimuendo, Tuta und Smolcic.

Und hier zum Vergleich mal der BVB:

Wolf  Hummels  Schlotterbeck  Bensebaini
                      Can
         Nmecha        Sabitzer
Brandt                                        Adeyemi
                   Füllkrug

Die Einwechselspieler des BVB sind Meunier, Ryerson, Özcan, Reus, Moukoko und Malen.

Für dieses Flickwerk aus Mittelmäßigkeit hat der BVB mindestens 270 Mio ausgegeben. Von den abnormal hohen Gehältern mal ganz zu schweigen. Wir hingegen kommen gerade mal auf 70 Mio für den aktuellen Kader. Für Kalimuendo und debast würden nochmal ca 30 Mio dazukommen und van de Beek sowie Kalajdzic würden zusammen nochmal ca 35 Mio kosten, sofern die Kaufoptionen gezogen werden.
Dann wären wir aber bei ca 135 Mio Ablöse. Für einen Kader, der auf jeder Position mindestens gleichwertig und auf einigen Positionen sogar deutlich besser besetzt ist. Und eine sehr gute Kadertiefe bietet.

Und hier bekommen einige User Schnappatmung weil wir noch keinen Weltklassestürmer verpflichtet haben.
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Maddux schrieb:

Und hier bekommen einige User Schnappatmung weil wir noch keinen Weltklassestürmer verpflichtet haben.


Gäbe es keinen Africa Cup würde keiner Schnappatmung bekommen. Dann könnte man auch noch Ende Januar gechillt einen Stürmer holen.

Das Problem ist doch aber das wir im Januar drei Gegner haben die grundsätzlich schlagbar sind und gegen die man mit 6-9 Punkten kalkulieren darf, wenn man den Anspruch hat nächstes Jahr wieder international dabei sein zu wollen.
Mit dem aktuellen Kader der uns zur Verfügung steht wird das nicht gelingen, da lege ich mich fest. Mir fehlt völlig die Fantasie wie du ohne ernsthaften Stürmer gegen die parkenden Busse die vor uns stehen werden durchkommen willst.
Sollte man das Auftaktspiel in Leipzig erwartungsgemäß verlieren und danach gegen Da, Kö, Mz nur 1-4 Punkte holen herrscht sofort wieder Alarmstimmung.

Daher verstehe ich die Schnappatmung vieler.
Es ist Druck auf dem Kessel und die Zeit rennt.
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Ich weiß schon worauf du hinaus willst. Pavlidis wäre mein absoluter Wunsch. Er verkörpert genau das was wir bräuchten. Nur ihn bekommt man nicht im Winter oder man müsste noch tiefer in die Tasche greifen.
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planscher08 schrieb:

Ich weiß schon worauf du hinaus willst. Pavlidis wäre mein absoluter Wunsch. Er verkörpert genau das was wir bräuchten. Nur ihn bekommt man nicht im Winter oder man müsste noch tiefer in die Tasche greifen.


Ja, Pavlidis wäre auch meine 1A Lösung gewesen. Kein klassischer Wandstürmer aber ein Vollstrecker vor dem Herrn.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das man ihn auf dem Zettel hatte. Unser NLZ-Leiter kennt ihn ja aus Bochumer Zeiten, hat ihn damals gefördert.
Das wäre sicher ein Faustpfand gewesen.
Aber finanziell ist das wohl nicht darstellbar zumal Alkmaar Null Interesse haben dürfte ihn jetzt abzugeben, die werden wohl jede Anfrage im Winter kategorisch ablehnen.
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Es ist im Video nicht immer gut zu erkennen aber achte mal nur auf seinen Kopf.

Sobald er den Ball kontrolliert hat geht sofort der Kopf hoch, er schaut sich permanent und schnell nach Mitspielern und Gegenspielern um. Etwas was man von Orban viel zu selten sieht und was auch in jedem Scouting Report als Negativpunkte angeführt werden.
Die Augen ständig auf dem Ball, mangelhafte Situational Awareness und schlechter Blick für Mit- und Gegenspieler. Das mag auch den Unterschieden bei der Ausbildung zwischen Frankreich und Nigeria geschuldet sein. In Frankreich legt man sehr viel Wert auf die gruppentaktische Ausbildung sowie Spielübersicht, während in vielen Teilen Afrikas immer noch hauptsächlich auf individuelle Skills Wert gelegt wird.
Man könnte das also uU noch trainieren aber eben nur könnte. Diese mentalen Skills sind in der Bundesliga aber unheimlich wichtig und Orban in dem Punkt einfach weit von Kalimuendo entfernt.
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Maddux schrieb:

Es ist im Video nicht immer gut zu erkennen aber achte mal nur auf seinen Kopf.

Sobald er den Ball kontrolliert hat geht sofort der Kopf hoch, er schaut sich permanent und schnell nach Mitspielern und Gegenspielern um. Etwas was man von Orban viel zu selten sieht und was auch in jedem Scouting Report als Negativpunkte angeführt werden.
Die Augen ständig auf dem Ball, mangelhafte Situational Awareness und schlechter Blick für Mit- und Gegenspieler. Das mag auch den Unterschieden bei der Ausbildung zwischen Frankreich und Nigeria geschuldet sein. In Frankreich legt man sehr viel Wert auf die gruppentaktische Ausbildung sowie Spielübersicht, während in vielen Teilen Afrikas immer noch hauptsächlich auf individuelle Skills Wert gelegt wird.
Man könnte das also uU noch trainieren aber eben nur könnte. Diese mentalen Skills sind in der Bundesliga aber unheimlich wichtig und Orban in dem Punkt einfach weit von Kalimuendo entfernt.


Interessant. Werde da in Zukunft mal verstärkt drauf achten.
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Auf der einen Seite vollkommen verständlich, dass man jetzt keine 10 Mio € für einen Perspektivstürmer raushaut, wenn dann die Kohle ggfs. für die 1A - Lösung fehlen könnte.

Auf der anderen Seite wäre es natürlich schön, wenn der neue Stürmer 2-3 Tage vor dem Freiburg-Test ins Training einsteigen würde ...

In einer perfekten Welt, verlassen uns in den nächsten 29 Tagen Alario, Borré, Ngankam (Leihe), Hauge, Jakic, Collins (Leihe), Wenig (Leihe) und evtl. noch Aaronson (Leihe) + Smolcic (laut C. Michel möglich)

Dann sollten aber auch Stürmer 1A & 1B, sowie mindestens ein IV ein DM und evtl. noch ein OM kommen.

Und dann sind wir noch immer nicht optimal besetzt, weil es auf den Außenverteidigerpositionen auch noch hakt ...

Viel zu tun für die Verantwortlichen.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Und dann sind wir noch immer nicht optimal besetzt, weil es auf den Außenverteidigerpositionen auch noch hakt ...



Finde ich nicht. Max ist solide als LV, Nkounkou wird immer besser und auf der anderen Seite haben wir Buta und Ebimbe. Und Baum ist ein Megatalent.
Und soweit ich weiß hat man Brown (Nürnberg) für den Sommer bereits eingetütet.

Das ist alles in allem echt ok. Natürlich geht es immer nochmal besser aber muß aktuell nicht zwingend sein...
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Diegito schrieb:

Ich wüsste nicht wohin mit Becker.



jeweils nur vorne, rest spare ich mir:

4231

kalajdzic
marmoush --- chaibi --- becker


433

kalajdzic
marmoush ---------- becker


sehe hier das problem nicht, genau dafür würden wir ihn wenn wir ihn holen sollten dann auch holen, weil wir für diese position ausser verlegenheitslösungen niemanden haben.

Diegito schrieb:

Hinzu kommt das wir außer RB im Januar ausschließlich Gegner haben wo die Stärken von Becker eh nicht zur Geltung kommen würden.

geh mal zu sofascore und leg die stärken übernander (becker/marmoush): becker hat anänhernd die selben stärken wie marmoush, (lt denen ist becker nur ein wenig besser) und marmoush würde auch spielen, wenn er denn da wäre... von daher sehe ich auch hier kein problem.

https://www.sofascore.com/player/omar-marmoush/873554

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Lattenknaller__ schrieb:

Diegito schrieb:

Ich wüsste nicht wohin mit Becker.



jeweils nur vorne, rest spare ich mir:

4231

kalajdzic
marmoush --- chaibi --- becker


433

kalajdzic
marmoush ---------- becker


sehe hier das problem nicht, genau dafür würden wir ihn wenn wir ihn holen sollten dann auch holen, weil wir für diese position ausser verlegenheitslösungen niemanden haben.

Diegito schrieb:

Hinzu kommt das wir außer RB im Januar ausschließlich Gegner haben wo die Stärken von Becker eh nicht zur Geltung kommen würden.

geh mal zu sofascore und leg die stärken übernander (becker/marmoush): becker hat anänhernd die selben stärken wie marmoush, (lt denen ist becker nur ein wenig besser) und marmoush würde auch spielen, wenn er denn da wäre... von daher sehe ich auch hier kein problem.

https://www.sofascore.com/player/omar-marmoush/873554


Also meine persönlichen Eindrücke von Becker sind anders... aber gut.

Deine Aufstellungen würden bedeuten das Götze und Van de Beek ab Februar auf der Bank sitzen.
Dino wird am DM mit Skhiri und Larsson nicht rütteln. Vielleicht wird Rode sogar wieder fit.

Mich wundert es sowieso das bei van de Beek alle Medien von einem 6er sprechen. Er ist für mich ne klare 8 oder 10.
Krösche hat sich ja auch dahingehend geäußert das van de Beek in erster Linie Torchancen kreieren soll und seine Torgefährlichkeit einbringen soll. Das spricht klar für eine offensive Rolle.

Ich hab nix gegen Becker, als Ergänzung meinetwegen. Aber in der Breite haben wir m.E. eigentlich genug Player.
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DJLars schrieb:

Cool, aber ich fürchte, dass Becker nicht mehr kommen wird.

auch bei ner kalajdzic-leihe plus nem durosinmi-transfer würde ich einen becker-transfer nicht für ausgeschlossen halten, da die beiden erstgenannten ein völlig anderer stürmertyp sind.

becker kann abseits genau dieses stürmertyps den durosinmi und kalajdzic verkörpern vorne quasi alles spielen, insbesondere auch auf den flügeln. zunächst wäre er quasi der marmoush-vertreter neben/hinter nem stoßstürmer, danach könnten wir prima einen platz auf dem flügel für ihn finden, entweder in nem 4231 oder nem 433.
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Lattenknaller__ schrieb:

DJLars schrieb:

Cool, aber ich fürchte, dass Becker nicht mehr kommen wird.

auch bei ner kalajdzic-leihe plus nem durosinmi-transfer würde ich einen becker-transfer nicht für ausgeschlossen halten, da die beiden erstgenannten ein völlig anderer stürmertyp sind.

becker kann abseits genau dieses stürmertyps den durosinmi und kalajdzic verkörpern vorne quasi alles spielen, insbesondere auch auf den flügeln. zunächst wäre er quasi der marmoush-vertreter neben/hinter nem stoßstürmer, danach könnten wir prima einen platz auf dem flügel für ihn finden, entweder in nem 4231 oder nem 433.


Weiß nicht... Marmoush und Chaibi sind spätestens Mitte Februar wieder am Start.
Sollten wir Kalajdzic und Durosinmi holen haben wir zwei klassische Stürmer und mit Nacho einen dritten noch in der Hinterhand.
Im OM haben wir mit Marmoush, Götze, Chaibi, Van de Beek, Knauff, Ebimbe diverse Spieler die flexibel auf den Halbpositionen agieren können.
Und da lass ich Ngankam, Hauge, Aaronson noch aussen vor.
Ich wüsste nicht wohin mit Becker. Und das er als Ergänzungsspieler mit wenig Aussicht auf Einsätze zu uns kommt glaub ich auch nicht.
Hinzu kommt das wir außer RB im Januar ausschließlich Gegner haben wo die Stärken von Becker eh nicht zur Geltung kommen würden.
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Laut Romano sind die Verträge unterschrieben.
Ding ist durch.

Ich sag jetzt mal: Herzlich Willkommen Donny!
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Sasa heute 90 min Bankdrücker obwohl die Wolves zur 60.min schon 3:0 führten.
Man hat wohl kein großes Interesse ihm Spielpraxis zu geben.
Spricht schon sehr für einen baldigen Wechsel....
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Okocha1993 schrieb:

HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel  der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?

Es ist ja auch kein wirkliches Gerücht.
CM hat gestern getweetet, dass Wolverhampton über ein Leihgeschäft nachdenkt und er für einen Klub wie die SGE, die einen Wandstürmer sucht, eine spannende Option sei.
Es ist Winterpause, sodass andere aus dem Gedankenspiel dann ein handfestes Gerücht kreieren.
Man wird doch ganz sicher nicht zwei Langzeitverletzte mit kaum bis wenig Spielpraxis im Winter verpflichten,
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PhillySGE schrieb:

Okocha1993 schrieb:

HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel  der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?

Es ist ja auch kein wirkliches Gerücht.
CM hat gestern getweetet, dass Wolverhampton über ein Leihgeschäft nachdenkt und er für einen Klub wie die SGE, die einen Wandstürmer sucht, eine spannende Option sei.
Es ist Winterpause, sodass andere aus dem Gedankenspiel dann ein handfestes Gerücht kreieren.
Man wird doch ganz sicher nicht zwei Langzeitverletzte mit kaum bis wenig Spielpraxis im Winter verpflichten,


Doch, mittlerweile ist es ein handfestes Gerücht.
Und laut CM gibt es Interesse seitens der SGE.
So mancher Insider schreibt schon von sehr konkreten Gesprächen.
Ich glaube schon das da was dran ist, allerdings macht es nur Sinn wenn Kalajdzic schon am 13.01. zur Verfügung steht. Ein lastminute Transfer Ende Januar wäre Quatsch, da sind ja schon drei Spiele rum.

Durosinmi scheint wohl fix zu sein, der Wechsel wird wohl noch vor Silvester verkündet, laut einem anderen Insider
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Ich weiß, die haben alle ihre Qualitäten und Potenziale. Klingt für mich aber trotzdem eher nach Bas-Dost-Gedächtnis-Lazaret.

Die würden alle ohne nennenswerte Spielpraxis kommen. Durosinmi kann ich mir nicht vorstellen, dass wir hier einen Volltreffer landen. Wenn bei Kalajdzic schon der Berater sagt, dass er Topfit ist, macht mich das sehr stutzig. Und ich verstehe auch nicht, wieso der mit Dusosinmi zusammen verpflichtet werden sollte. De Beek erweckt da noch am meisten Hoffnung. Aber ist insgesamt nicht die erhoffte Winter-Transfer-Offensive.

Wir werden sehen, was nächste Woche wirklich alles passieren wird. Aber irgendwie erwarte ich noch einen unerwarteten Knaller. Konto ist ja gut gefüllt.
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Korn schrieb:

Ich weiß, die haben alle ihre Qualitäten und Potenziale. Klingt für mich aber trotzdem eher nach Bas-Dost-Gedächtnis-Lazaret.


Der oft verschmähte Bas Dost hat nach seinem Wechsel zu uns immerhin 10 Scorer gemacht in 24 Einsätzen. Nicht überragend aber auch nicht so schlecht...

Korn schrieb:

Und ich verstehe auch nicht, wieso der mit Dusosinmi zusammen verpflichtet werden sollte.

Weil Durosinmi im Gegensatz zu Kalajdzic noch keinerlei Erfahrungen in einer großen Liga sammeln konnte, er sich wahrscheinlich erstmal an die Intensität gewöhnen muß. Für ihn wäre der Druck unermesslich wenn er gleich liefern müsste. Das kann eigentlich nur schiefgehen.
Ich sehe Durosinmi eher als Vorgriff für den Sommer, nicht als Soforthilfe.
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SemperFi schrieb:

DBecki schrieb:

Füllkrug wollte aufgrund seiner Verletzungshistorie niemand haben, aber bei Kalajdzic bekommen alle feuchte Schlüpper. Komisch.


Weder wollte Füllkrug niemand haben, noch bekommen bei Kaladzic alle feuchte Schlüpper.

Aber gerne weiter 5, die A sagen und 4 andere, die B sagen kombinieren und dann wilde Thesen in den Raum stellen. Wird leider, selbst bei Einzelfällen, die dann zu beiden Gruppen gehören, zu einer korrekten Darstellung der Allgemeinheit, sondern polarisiert nur und ist quasi ein verklausuliertes "man was seid ihr doof".

Ganz nebenbei reden wir bei Füllkrug von einem Paket von ca. 30 Mio. (15 Mio. Ablöse und 3 mal 5 Mio. mindestens Gehalt), bei Kaladzic von einer Leihe mit einem Gesamtvolumen von voraussichtlich ca. 3 Mio. für ein halbes Jahr.

Da stellen sich die Verletzungsanfälligkeiten dann doch wirtschaftlich vom Risiko her, etwas anders da.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Ganz nebenbei reden wir bei Füllkrug von einem Paket von ca. 30 Mio. (15 Mio. Ablöse und 3 mal 5 Mio. mindestens Gehalt), bei Kaladzic von einer Leihe mit einem Gesamtvolumen von voraussichtlich ca. 3 Mio. für ein halbes Jahr.

Da stellen sich die Verletzungsanfälligkeiten dann doch wirtschaftlich vom Risiko her, etwas anders da.


Das ist genau der Punkt. Würde man Kalajdzic vom Fleck weg nen hochdotierten 5 Jahres Vertrag geben hätte ich auch massiv Bauchschmerzen. Aber ne Leihe ist erstmal wenig Risiko.
Natürlich kann ich die Bedenkenträger auch verstehen. Mit van de Beek leiht man schon jemanden der eine gewisse Verletzungsanfälligkeit hat in Verbindung mit kaum Spielpraxis über viele Monate/Jahre, mit Durosinmi holt man einen der gerade aus ner langwierigen Verletzungspause kommt und dann wird noch Kalajdzic gerüchtet der nen fiesen Kreuzbandriss hatte.... aber das ist wahrscheinlich der Wintertransferperiode geschuldet. Da muß man Abstriche machen...wenig Zeit, viel Druck, begrenzte Auswahl.
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9 Mio klingt erst mal ganz schön happig.
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grossaadla schrieb:

9 Mio klingt erst mal ganz schön happig.


Klang bei Pacho anfangs auch so...
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Laut C.Michel sind einige Vereine an einer Leihe von Sasa Kalajdzic interessiert, auch aus der Bundesliga. Würde mich nicht wundern wenn wir einer davon sind
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nisol13 schrieb:

Laut C.Michel sind einige Vereine an einer Leihe von Sasa Kalajdzic interessiert, auch aus der Bundesliga. Würde mich nicht wundern wenn wir einer davon sind


Die Frage ist halt ob er voll im Saft steht.
Laut Michel ist er topfit.

Sollte das stimmen wäre er für mich die perfekte Übergangs-Lösung. Kennt die Bundesliga und hat bereits gezeigt das er auf dem Niveau bestehen kann, ist vom Typus exakt das Puzzleteil das uns fehlt. Körperlich robust, im Strafraum aufgrund seiner Größe immer anspielbar. Torgefährlich.

Auf Dauer ist er für unser Powerspiel vielleicht nicht schnell genug aber es geht ja erstmal um eine temporäre Lösung für ein halbes Jahr.
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Wahrscheinlich haben sich auch die "Pyro-Anwender" ein wenig geändert. Man muss sich ja einfach mal den Empfang nach dem Europapokalsieg ansehen: Da waren Massen an Pyros in der Menge vorm Römer, dazu immer mal wieder an der Wegstrecke, in Händen von Personen die ich jetzt nicht der organisierten Fanszene verorten würde (die ja auch zum guten Teil noch in Sevilla war). Das war 2018 noch nicht so krass.

Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.
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BRB schrieb:

Wahrscheinlich haben sich auch die "Pyro-Anwender" ein wenig geändert. Man muss sich ja einfach mal den Empfang nach dem Europapokalsieg ansehen: Da waren Massen an Pyros in der Menge vorm Römer, dazu immer mal wieder an der Wegstrecke, in Händen von Personen die ich jetzt nicht der organisierten Fanszene verorten würde (die ja auch zum guten Teil noch in Sevilla war). Das war 2018 noch nicht so krass.

Während man früher noch ein wenig Aufwand betreiben musste um an die Dinger zu kommen, kann jetzt selbst Hein Blöd die Dinger im 10er-Pack bei Amazon bestellen. Dann schön herumgefackelt und ein paar Selfies für die Instagram-Story geschossen, damit auch die Kollegen im Büro mitbekommen, was für ein toller Hecht man doch ist.


Stimmt, das ist ein zusätzlicher Faktor.
Internet und Social Media hat das ganze Phänomen verstärkt.
Pyro ist salonfähig geworden. Die geilste Pyroshow kriegt die meisten Clicks.
Es gibt ja sogar Ultra Gruppierungen (z.b.Dynamo Dresden) die das Medium Internet für sich nutzen und Videos von ihren Aktionen hochladen...

Dennoch bleibt es für mich ein Unterschied ob man Pyro als optisches, legitimes Stilmittel einsetzt oder als Waffe. Letzteres passiert ja leider immer wieder. Und bei uns zu häufig.
Gilt nicht nur für Leuchtspur und Raketen die auf dem Platz oder sonstwo landen sondern vor allem auch für Böller.
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SemperFi schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Szene über einen Kamm schert, dann wird es schwierig Verbündete zu finden, mit denen man eine wieder positivere Entwicklung in Gang setzen kann.


Seit 20 Jahren werden Rechte und Privilegien in eine Richtung geschoben.

Man hat ja überhaupt gar keine positive Verhandlungsmasse mehr, die man der Szene noch anbieten kann.


Das ist jetzt nicht provokativ gemeint:

Ist das so, haben sich die Verhältnisse seit 20 Jahren wirklich verschlimmert bzw in eine Richtung verschoben? Vermeintliche Regelnin der Kurve sind mE auch nicht neu.

Meiner persönlichen Erfahrungen nach scheint das Ganze bestimmten Schwankungen zu unterliegen und seit Corona scheinen mehr die radikaleren Kräfte wieder prägender zu sein mit einem extrem negativen Ereignis am Pokalfinale.

Ansonsten hatten wir das mE (leider) alles immer wieder, zB in Leverkusen, Magdeburg, Mailand und eben Pokalfinale als Megascheißhighlight... auch scheint mir die BN mehr in den Vordergrund getreten zu sein, zumindest wird Frankfurt und Umgebung zugepflastert mit BN Graffiti. Aber diese Wahrnehmung ist lediglich visueller Natur, ob sich hier wirklich etwas verändert hat, kann ich mangels Einsicht nicht einschätzen.

Kann tatsächlich sein, dass sich hier etwas verschiebt oder verschoben hat, anhand von Schlägereien außerhalb des Stadions, lässt sich dieser Schluss mE aber nicht ziehen, Videos von solchen Geschichten kursieren schon seit Youtube durchs Netz.
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Schönesge schrieb:

Ist das so, haben sich die Verhältnisse seit 20 Jahren wirklich verschlimmert bzw in eine Richtung verschoben? Vermeintliche Regelnin der Kurve sind mE auch nicht neu.



M.E. hat sich da schon etwas verschoben.
Klar gab es auch früher schon Pyro-Auswüchse, z.b. Oberhausen-Heimspiel 2002, in Hannover gab es mal Pyro aufs Spielfeld(oder die anderen Ränge, weiß nicht mehr genau), Orange Chaos in Karlsruhe, den Fast-Spielabbruch in Leverkusen.
Es gab allerdings auch längere ruhige Phasen, eine zeitlang gab es den Kodex das man daheim keine Pyro anwendet, das hat glaub ich sogar ein paar Jahre gehalten. In dieser Phase war ich oft im 40er Block und ich kann mich tatsächlich kaum oder fast gar nicht an Pyro erinnern.

In den letzten 2-3 Jahren, insbesondere nach Corona, muß man von einem fast schon dauerhaften Einsatz von Pyro sprechen, daheim und auswärts. Und diversen Vorfällen wo Pyro die Hand verlassen hat. Sicherlich 5-6× alleine in den letzten zwei(!) Jahren. Also Pyro direkt aufs Spielfeld oder in die gegnerischen Ränge.

Das ist schon eine auffällige Häufung. Manche würden entgegnen das man zwischen 2000 und ca 2013 nicht international gespielt hat (bis auf einmal) und es dadurch viel weniger Spiele gab um potentiell zu eskalieren...ok, das lass ich dann mal so stehen.
Das ganze sind ja auch nur subjektive Eindrücke und Beobachtungen von mir. Ohne Gewähr auf Richtigkeit.
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Adler_im_Exil schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Für mich macht es einen  Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet

Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?

Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.

An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?  Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.

Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
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hawischer schrieb:

Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.


Ja und Nein.
Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber  viele verschiedene Strömungen.
Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....

Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
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Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):

https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203

Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.
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Jojo1994 schrieb:

Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):

https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203

Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.


Da ist arg viel Konjunktiv dabei.... "könnte", "mutmaßlich"
Das ist mir ein Ticken zu viel Spekulation.

Aber ich muß zugeben das ich es nicht unbedingt geil finde das es solche Kontakte gibt... BBB passt nicht wirklich zu unserem Selbstverständnis und unseren Werten. Wobei ich mir gut vorstellen kann das die BN das natürlich etwas anders sieht.