Hackentrick

Lenny5Aces schrieb:
Mittlerweile zwar sowieso überholt, aber was hab ich zu Augsburg geschrieben? Und mit nicht-öffentlich meinte ich in etwa sowas, dass du wahrscheinlich keine Kommentierung seitens des Vereins dazu findest. Also?

Sorry, Lenny - ich wollte damit den User erwin stein ansprechen und allgemein darauf hinweisen, dass (zu diesem Zeitpunkt) seitens Augsburg keine offizielle Stellungnahme vorlag. Mehr nicht...

Also... die Statements von 1. FC Köln und TSV München 1860 lesen sich eher als allgemeine Zustimmung zur DFB-Marschrichtung. Ich bleibe weiterhin skeptisch, dass sich unter den Profivereinen eine breite Mehrheit für unsere Belange und Bedürfnisse bildet...

Lenny5Aces schrieb:

erwin stein schrieb:

rock_king schrieb:
1.FC Union Berlin
FC. St.Pauli
FC.Augsburg
Hertha BSC Berlin

to be continued...

Laut Union Präsident gab es auch Vereine, die das Papier nicht-öffentlich abgelehnt haben.

Ich wiederhole mich ungerne, aber da anscheinend immer nur die aktuelle Thread-Seite gelesen wird: Kann jemand das Statement des FC Augsburg mit Quelle belegen? Soweit ich weiss, hat nur die Augsburger Fanclubvereinigung das Konzeptpapier abgelehnt. Seitens des Vereins kenne ich keine Kommentierung...

erwin stein schrieb:

1.FC Union Berlin
FC. St.Pauli
FC.Augsburg
Hertha BSC Berlin

to be continued...

ich will Deine Euphorie nicht bremsen, aber seitens des FC Augsburg liegt keine offizielle Stellungnahme vor. Ich nehme an, Du beziehst Dich auf die Veröffentlichung des Supporters-Club Augsburg - des Dachverbands der Augsburger Fanclubs? Die repräsentieren jedoch nicht den Verein, von dem mir keine Meinungsäusserung zum Thema bekannt ist...

@SGE-URNA: Wenn Dir die Fantasie dafür fehlt, sich vorzustellen, dass an den kommenden Heimspielen 10.000 Fans draussen bleiben, ist das Deine Sache.

Ich habe ja auch geschrieben, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das in grösserem Rahmen gelingt. Aber man sollte es zumindest versuchen. Mir fällt derzeit leider kein anderes Mittel ein (parallel zu den Gesprächen mit den Vertretern der Eintracht).

Ich habe keine Lust darauf, dass am Ende Böller und F.D.-DFB-Banner die einzige Protestform bleiben...  

Ich für meinen Teil habe den Fanprotest des FSG unterschrieben und abgeschickt. Die kommenden Heimspiele werde ich boykottieren, bis es eine Stellungnahme der Eintracht geben wird. Dann fälle ich die Entscheidung, ob ich mich überhaupt noch für die Profifussballshow interessieren möchte...

Hackentrick schrieb:
Aus diesem Grund plädiere ich ja schon seit Tagen für einen Boykott der kommenden Spieltage. Am besten deutschlandweit. Dazu Infostände vor den Stadien, um mit denjenigen zu sprechen, die dennoch ins Stadion ziehen (weil sie vielleicht gar nicht wissen, was los ist).

Aber hier kommt immer nur die Antwort "bringt eh nix".

Allerdings befürchte ich, dass ausgerechnet Frankfurt ("die besten Fans") einen massiven Protest nicht hinbekommt. Die Fanszene ist leider, leider in den vergangenen Jahren zu sehr auseinandergedriftet, als dass jetzt alle an einem Strang ziehen würden.

(Pro edit-Funktion!)

Dirty-Harry schrieb:
...Wenn die eigenen Fans lautstark den Daumen senken, hat kein Angestellter des Vereins einen Hauch einer Chance seinen gutbezahlten Job weiter auszüben, das team keine Chance auf dem Rasen noch etwas zu bewegen...

Aus diesem Grund plädiere ich ja schon seit Tagen für einen Boykott der kommenden Spieltage. Am besten deutschlandweit. Dazu Infostände vor den Stadien, um mit denjenigen zu sprechen, die dennoch ins Stadion ziehen (weil sie vielleicht gar nicht wissen, was los ist).

Aber hier kommt immer nur die Antwort "bringt eh nix".

SGE-URNA schrieb:
Und genau sowas würde ich mir von einem Gros der relevanten Vereine aus dem Profifussball wünschen. 1. hat es Hand und Fuss, 2. betrifft es alle gleichermassen und 3. ist es das einzige, was diesen Wahnsinn noch stoppen kann. Ich will einfach nicht akzeptieren, dass eine Mehrheit der deutschen Fussballvereine (inkl. unserer) eine grundlegend andere Auffassung haben sollte. So unterschiedlich kann doch die Wahrnehmung gar nicht sein

Ich habe vor den Eisernen schon den Hut gezogen, als sie den Sicherheitsgipfel boykottierten und damit als einzige den Verhaltenskodex nicht unterschrieben. Aber ehrlich gesagt, das ist "nur" Union Berlin...

Die Zeichen müssen die grossen Vereine und Fangruppierungen der Bundesliga setzen. Und da sehe ich zumindest von Vereinsseite schwarz. Kind in Hannover handelt ja schon in vorauseilendem Gehorsam. Der FCB? Hahaha. Wolfsburg, Hoppenheim, Leverkusen - no way. Mainz als Liebling der Liga? Der HSV mit seinen Showallüren? Wohl auch nicht.

Widerstand vielleicht aus Dortmund, Bremen. Vielleicht auch Düsseldorf. Schwierig einzuschätzen, finde ich.

Ich bleibe dabei - wenn es die Fans nicht schaffen, sich deutschlandweit gegen die geplanten Massnahmen zusammenzutun und deutliche Aktionen durchzuführen, wird es nur vereinzelt wahrnehmbaren Protest geben, der dann verpufft...

Deus schrieb:
...Jedes Spiel das Deutschland nicht gewinnt ist einfach net akzeptabel, das muss einfach der Anspruch da sein und der muss auch vermittelt werden. Allein Lahm is da kein gutes Vorbild imho, von dem hab ich noch nie was wirklich kritisches gehört.
Sieht man ja auch daran, was für ein Theater es jedesmal ist, wenn irgendetwas negatives über die Nationalelf gesagt wird. als wären das alles 12 Jährige die gleich zu weinen anfangen wenn man sie tadelt. Da wird einfach verhätschelt bis zum gehtnichtmehr.

Dass Du vorhin das Beispiel aus dem englischen Forum aufführst, finde ich lustig. Kein Respekt vor uns? Wer hat denn 2010 England nachhause geschickt?

Bei dem Punkt mit dem 'Verhätscheln' gebe ich Dir Recht. Aber das hat eine Tiefe, für die ich heute abend nicht mehr die Konzentration aufbringe. Das Thema ist zum einen eine medienpolitische, zum anderen eine gesellschaftliche Sache. Und da gehören auch Du und ich dazu. Ich wäre als Profifussballer heutzutage auch sehr bedacht darauf, was ich in Mikrofone stottere - in Anbetracht dessen, was BILD, iNet-Foren, Blogs, FR und Aktuelles Sportstudio daraus machen...

Ich mache da (ich bin in der Medienbranche tätig) den Spielern keinerlei Vorwürfe und kann mir durchaus vorstellen, dass hinter verschlossenen (Kabinen-)Türen ein ganz anderer Ton herrscht. Auch von Lahm und Löw.

Ich finde die Theorie abwegig, dass Spieler und Trainer mit einem dritten Platz zufrieden wären...

AdlertraegerSGE schrieb:
...Aber es ist Tatsache, dass wir in diesem Land momentan eine fußballerische Klasse haben, die wir in der deutschen Historie selten hatten. Das liegt nebenbei gesagt nicht primär an Löw, sondern vor allem an der erstklassigen Nachwuchsarbeit, die hierzulande seit einigen Jahren betrieben wird. Es sollte aber erlaubt sein, Mängel auszumachen, die dem entgegen stehen, dass man aus diesem enormen Potential auch ergebnistechnisch das Maximum herausholt...

Du magst ja Recht haben. Aber mir fällt kein Wunderteainer ein, der noch mehr aus dem Team herauskitzelt. Oder weisst Du jemanden? Namensnennungen derzeit erfolgreicher Bundesligatrainer lasse ich nicht gelten, da diese nicht unter den Bedingungen arbeiten müssen, die ein Löw mit seinem Team hat (immer nur kurze Zusammenkünfte und wenig Trainingsmöglichkeiten mit dem Team).

Und wer soll der mögliche Wadenbeisser sein, der das Team mitreisst? Die deutsche Kampfsau, die in irgendeiner in- oder ausländischen Ligamannschaft augenscheinlich unentdeckt rackert?

Nennt mal Namen - würde mich interessieren. Und führt gleich noch auf, warum dieses Kämpferherz das Spiel der heutigen ersten 60 Minuten ebenfalls ermöglicht hätte.

Du machst einen Denkfehler: Nicht Löw formt die Spieler - die Spieler werden in den 'Heimatvereinen' geformt...

Deus schrieb:
...Wie kann man die Nationalelfleistungen hier eigentlich immer so preisen? Diese Generation hat nichts geschafft was die vorherigen Generationen nicht auch geschafft haben! Vonwegen goldener Generation. Diese ganzen Halbfinals gabs auch schon vor Klinsmann und Co ... nur dass man da auchmal was gewonnen hat zwischendurch.

Klar haben die 'damals' was gewonnen. Hast Du das Gekicke, das in den 80ern und 90ern geboten wurde, gesehen? Ich schon!

Und sorry... ich frage mich auch bei Deinem Posting wieder, ob nur Platz 1 als Erfolg zählt. Ist ja nicht so, dass wir seit Jahren ansehnlich spielen, aber immer verlieren. Es ist dieses "Ich-will-Weltmeister-werden"-Gejammer, das ich lächerlich finde.

Die Diskussion, die ein paar Postings weiter oben entsteht (z.B. möglicherweise fehlende internationale Erfahrung der deutschen Spieler?) finde ich da schon differenzierter und weiterführender...

Ach, Leutchen... das Gebashe aus den Tiefen des (iNet-)Raumes ist mal wieder bezeichnend. Löw raus, Badstuber raus, Boateng raus. Sonst noch einer?

Was wollt Ihr eigentlich?

Sowas wie die ersten 60 Minuten? Siege wie bei der WM 2010 gegen Argentinien? Die souveräne Quali zur EM 2012?

Oder den ergebnisorientierten Fussball der vergangenen Jahrzehnte mit Rumpel-Erfolgen? Die sogenannten 'deutschen Tugenden'?

Ich scheiss' auf einen WM- oder EM-Sieg, solange der Fussball so ansehnlich ist und weltweite Beachtung findet. Gilt für Euch nur noch der absolute Erfolg? Ich will gar nicht wissen, wie ein Forums-Thread 1960 beim Endspiel gegen Real Madrid verlaufen wäre...

Man kann sicherlich diskutieren über mehr Kampfgeist, einen Drecksack im Team und andere Punkte. Aber bitte auf sachlicher Ebene und vor allem differenziert.

Ich kann mich nicht erinnern, dass mir seit 1972 unsere Nationalmannschaft fussballerisch mehr Freude bereitet hat als die Mannschaft unter der Leitung von Jogi Löw. Bin mir sicher, dass wir von der DFB-Elf so ein Spiel wie heute nie mehr erleben werden...

schusch schrieb:
...Der eigentliche Hexenhammer wird erst am DFB-Bundestag verabschiedet...

Ich habe es in diesem Thread schon mal gepostet: die Vereine müssen bei DFL / DFB bis 22. Oktober eine schriftliche Stellungnahme zum Papier "Sicheres Stadionerlebnis" abgeben. Beim HSV beispielsweise hat bereits am 09.10. eine Diskussionsrunde zwischen Vorstand und Fans darüber stattgefunden. Ich finde es schon verwunderlich, dass ausgerechnet seitens der Eintracht - wo doch Hr. Hellmann so nah an der Sache dran ist - bisher nichts in der Richtung kam oder zu hören ist.

Bei der Konferenz am 22.12. wird dann nämlich über die Stellungnahmen der Vereine gesprochen!

schusch schrieb:
Das war nur eine leicht patzige Replik auf Hackentricks etwas bequeme Haltung in Bezug auf Erwartung eines Full-Service-Angebots zur Welterklärung. Er könnte es ja alles selbst rausbekommen, steht ja alles leicht erreichbar im Netz...

Ich verstehe nicht, warum Du Dich über meine Postings so echauffierst. Aber Du scheinst sie auch nur zur Hälfte zu lesen oder nicht zu verstehen. Etwas weniger Arroganz würde Dir gut zu Gesicht stehen...

Klar kann ich auch alles selbst rausbekommen. Und ich kann mich auch ganz alleine mit dem Konzeptpapier von DFB / DFL auseinandersetzen. Und ich kann mir auch ganz alleine meine Meinung darüber machen und nicht mit anderen darüber sprechen. Dann verstehe ich jedoch den Sinn dieses Forums nicht...

PS: Um eine "Welterklärung" habe ich nicht gebeten. Komm mal runter...

°o° schrieb:
Laut Medien, solen aber die Sponsoren hunderte von Millionen an der Werbung verdient haben. An der Kapsel war ja auch permanent Zenith zu lesen. Die haben auch etwas Kleingeld in der Firma

Wenn das die von Dir genannten "Medien" so publizieren, haben sie ziemlichen Nonsens geschrieben. Oder haben Millionen Menschen seit gestern Mittag Einkäufe oder Aufträge bei den Sponsoren getätigt und die Rechnungen bereits bezahlt?

Einzig die Aufmerksamkeits- / Imagewerte, die die Sponsoren durch die Medienpräsenz erzielt haben, könnten so hoch angesetzt werden. Aber auch solche Daten durch Markt- und Medienforschung sind nur Nebelgestochere (vergleichbar mit Wirtschaftsprognosen)...  ,-)

adlerkadabra schrieb:
Vielleicht, weil jedes dieser Themen, wie schon Fontane wusste, ein weites Feld ist?

Das einzig weite Feld ist die Liebe... alles andere ist profanes Zeugs und schnell erklärbar  ,-)

Warum driftet eigentlich neuerdings jeder halbwegs interessante Thread im weiteren Verlauf vom Ursprungsthema ab?

Es gibt genügend Fakten, deren Aufzählung ausreichen, die Lobhudelei auf die EU einzustellen (und die Friedensnobelpreisverleihung ad absurdum zu führen). Da müssen keine Gedankenwelten konstruiert werden... Wobei ich betonen muss: Ich bin bekennender Europäer und stehe zu den Ursprungsideen der EU-Gründung!

schusch schrieb:
Koffer... BBB macht es genau richtig. Nur verschwindet das hier irgendwo, weil kaum einer mehr liest , sondern Leute nur noch posten.

Früher ging das anders, da ging auch was.

Es gibt kein Herrschaftswissen, man kann alles hier positionieren. Das ist aber mühsame Arbeit, die man als handelnder auch in Frage stellen kann, wenn einem andere Kanäle effizienter erscheinen.

"Mit F*** Dich DFB" bekommt  man zwar stille Zustimmung aber keinen Fortschritt.

Das ist beliebig und einfach. Und ich finde das Forum mittlerweile beliebig.

Aber es liegt auch an Dir, wirklich einen Diskurs zu eröffnen und den auf Dauer weiter zu führen.

Wenn du mit F*** DFB zufrieden bist, auch okay.

Was meinst Du mit "Koffer"?

Wenn Du meine Postings in diesem Thread gelesen hast, dürfte Dir klar sein, dass ich sehr interessiert an einer Vertiefung der Debatte bin und mich mit "nutzt eh nix" nicht zufrieden gebe. Das scheint Dir allerdings leider entgangen zu sein.

BTT: Weiss jemand, welche Faninitiative in 2010 oder 2011 die Pro-Pyro-Demo in Berlin organisiert hat?

Ich find's ein bisschen einfach, das Forum nur noch als Dummgebabbel-Pinnwand anzusehen...

Bigbamboo hat z.B. auf Seite 1 dieses Threads den Link zum Konzeptpapier von DFB / DFL gepostet. So hat jeder Eintracht-Fan die Möglichkeit, sich diese Zukunftsvisionen anzuschauen und eine Meinung zu bilden. Ich kenne keine andere Option, das so einfach und effektiv unters Volk zu bringen. Dieses Forum bietet also Möglichkeiten (und so verstehe ich auch das Forum: als Kommunikationsplattform).

Wenn das andere anders sehen, ist es deren Problem. Die geplanten Massnahmen von DFL / DFB betreffen nicht eine elitäre Fangruppe, sondern alle. Da darf man dieses Mittel (Forum) zum Informationsaustausch gerne nutzen. Oder geht es hier um Herrscherwissen?    

Flea schrieb:
...Du kannst davon ausgehen, dass die Fanvertreter in dieser Sache aktiv sind. Hier im Forum wird kein Problem gelöst und es ist ja eigentlich (wie bei so vielen Themen) alles schon mehr als erschöpfend diskutiert worden. Insofern gibt es zumindest für mich hier keinen Gesprächsbedarf mehr. Inwieweit man den ganzen Mist aufhalten kann, wird man sehen...

Na, dann werde ich gespannt beobachten, inwieweit "man" zu welchem Zeitpunkt in Aktion treten wird  ,-)