Hackentrick
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zappzerrapp schrieb:
In etwa gleich - früher waren aber die Evangelen in der Überzahl.
http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/678/2005_2_3_Gesellschaft%20und%20Religion.pdf --> Seite 18 im Dokument
"Der Anteil der Christen an der Bevölkerung der Stadt Frankfurt am Main ist in den zurückliegenden fünf Jahrzehnten auf wenig mehr als 50 % zurückgegangen. Am Ende des Zweiten Weltkrieges, d.h. entsprechend den Ergebnissen der Volkszählung von 1950, waren es noch 92 %. Heute sind evangelische Christen (148 100) und Katholiken (155 300) in Frankfurt
am Main annähernd gleich stark vertreten, nachdem erstere über viele Jahrhunderte hinweg eindeutig dominiert und das religiöse Leben in der Stadt maßgeblich bestimmt hatten."
Ähm, zappzerrapp... ich glaube, dass die von Dir zitierte Statistik auch nur ein Tappen im Dunkeln ist (auch wenn die .pdf-Datei zig Seiten beansprucht). Welches Amt könnte christlichen Glauben katalogisieren? Die konkreten Zahlen stellen lediglich die Kirchensteuerzahler dar - und das ist extrem interpretationsfähig - daher: zappzerrapps Aussage beantwortet nicht Kollersfan Frage...
Wen es interessiert: Hier ein offener Brief aus der Hannoveraner Fanszene an Martin Kind, in dem u. a. die Vorkommnisse am Bahnhof Achim beschrieben werden und der sich auf die Problematik bezieht, dass Fangruppen ausgeschlossen werden sollen.
Schau mal, S-G-Eintracht: Du bekommst bald bezahlte Widersacher ,-)
EU plant Propaganda-Patrouille
Im Grunde aber nichts Neues. Es dürfte mittlerweile jedem aufmerksamen Beobachter klargeworden sein, dass in Foren, Blogs und Facebook bezahlte Lobbyisten oder ideell motivierte Gichtlinge Diskussionen torpedieren. Die Jobdescription aus Brüssel würde mich dennoch mal interessieren...
EU plant Propaganda-Patrouille
Im Grunde aber nichts Neues. Es dürfte mittlerweile jedem aufmerksamen Beobachter klargeworden sein, dass in Foren, Blogs und Facebook bezahlte Lobbyisten oder ideell motivierte Gichtlinge Diskussionen torpedieren. Die Jobdescription aus Brüssel würde mich dennoch mal interessieren...
smoKe89 schrieb:
Durchaus, aber offensichtlich hast du entweder
1) nicht verstanden, welche Meinung(en) ich vertrete und/oder
2) welche ich ablehne.
Der deutsche Begriffsnebel macht es einem nicht einfach. Muss ich mit leben.
Es ging nicht um Deine Meinung, sondern um die von S-G-Eintracht vetretene Lehre...
smoKe89 schrieb:Hackentrick schrieb:kreuzbuerger schrieb:Hackentrick schrieb:
Bin gespannt auf juristische Meinungen zu dem Vorgehen der Ermittlungsbehörden.
da gibt es keine zwei meinungen!
Ach, mir würden da ganz spontan schon ein paar Forumsteilnehmer einfallen, die zu dem Thema wieder ein seltsames Rechtsverständnis offenbaren würden ,-)
Wer denn? Ich zumindest finde die Polizeimaßnahmen mindestens genau so unverhältnismäßig wie du.
S-G-Eintracht und Dich habe ich ausnahmsweise nicht gemeint. Dachte eher an so seltsame Gestalten wie A_Spooner u. a., die in jedem Demonstranten gleich menschlichen Dreck oder assoziales Pack sehen ,-)
Du willst es einfach nicht verstehen...
Ja, ich fürchte diese Weltanschauung, weil sie mir seit fast 50 Jahren zeigt, wohin sie führt. Und die von Dir genannten Alternativen... wenn Dir dazu nichts anderes einfällt, bestätigt das die im vorherigen Posting geäusserte Engstirnigkeit.
Ich behaupte nicht, im Besitz toller Ideen zu sein. Ich höre mir aber viele Meinungen auch abseits vom Mainstream an, prüfe sie und bilde mir ein Urteil darüber, ohne sie gleich als irgendwelche "utopische Ideologien" abzukanzeln. Zum Rest ("Gewaltfantasien, Rausschmiss, Ignore-Button") brauche ich mich nicht äussern - ist nicht mein Bier...
Das habe ich so nicht gesagt. Akzeptanz = respektvoller Umgang. Aber wenn mir ein Bube mit paarundzwanzig permanent Lehrmeinungen - die schon heute vielerorts in Frage gestellt werden - als einzige Wahrheit verkaufen will und das noch begleitet mit einer unsäglichen Menschenverachtung, dann kann ich das kritisieren. Ach ja - "gruseliger Konsens"... so eine Breitseite musste ja noch kommen...
Egal, die Diskussion in diesem und vielen anderen Foren ist sowieso sinnlos und nur Vorspiel - m. E. bauen sich derzeit die Fronten auf für die wirklich grosse Konfrontation...
smoKe89 schrieb:
Eine Weltanschauung, nach der jeder möglichst selbst über sein Leben bestimmen soll. Eine, die zu Profit, Leistung und Wachstum führt? Manche scheinen diese Begriffe zu fürchten wie der Teufel das Weihwasser. Verlust, Stillstand und Rückschritt, das sind die Alternativen. S-G-Eintracht tut nichts anderes, als das abzulehnen.
Ja, ich fürchte diese Weltanschauung, weil sie mir seit fast 50 Jahren zeigt, wohin sie führt. Und die von Dir genannten Alternativen... wenn Dir dazu nichts anderes einfällt, bestätigt das die im vorherigen Posting geäusserte Engstirnigkeit.
smoKe89 schrieb:
Und wieder das selbe. Jeder glaubt im Besitz toller Ideen und offen für völlig neue Denkansätze zu sein, nur die anderen nicht. Manche sind sogar so tolerant und offen, dass sie nach einem Ignore-Button, dem kompletten Rausschmiss diverser User verlangen oder gar ihre Gewaltfantasien äußern. Ja, so tolerant und offen muss man erstmal sein.
Ich behaupte nicht, im Besitz toller Ideen zu sein. Ich höre mir aber viele Meinungen auch abseits vom Mainstream an, prüfe sie und bilde mir ein Urteil darüber, ohne sie gleich als irgendwelche "utopische Ideologien" abzukanzeln. Zum Rest ("Gewaltfantasien, Rausschmiss, Ignore-Button") brauche ich mich nicht äussern - ist nicht mein Bier...
smoKe89 schrieb:
Ja, jetzt geht es um Akzeptanz. Entweder man akzeptiert den gruseligen Konsens hier (Fresse halten oder Ja-sagen), oder man landet auf dem digitalen Scheiterhaufen.
Das habe ich so nicht gesagt. Akzeptanz = respektvoller Umgang. Aber wenn mir ein Bube mit paarundzwanzig permanent Lehrmeinungen - die schon heute vielerorts in Frage gestellt werden - als einzige Wahrheit verkaufen will und das noch begleitet mit einer unsäglichen Menschenverachtung, dann kann ich das kritisieren. Ach ja - "gruseliger Konsens"... so eine Breitseite musste ja noch kommen...
Egal, die Diskussion in diesem und vielen anderen Foren ist sowieso sinnlos und nur Vorspiel - m. E. bauen sich derzeit die Fronten auf für die wirklich grosse Konfrontation...
kreuzbuerger schrieb:Hackentrick schrieb:
Bin gespannt auf juristische Meinungen zu dem Vorgehen der Ermittlungsbehörden.
da gibt es keine zwei meinungen!
Ach, mir würden da ganz spontan schon ein paar Forumsteilnehmer einfallen, die zu dem Thema wieder ein seltsames Rechtsverständnis offenbaren würden ,-)
S-G-Eintracht schrieb:
Richtig. Wir sind hier weder in der "Kneipe zu Rosa Luxemburg" noch "zu Joseph Goebbels", irgendwelcher anderen Antisemitischen oder Rassistischen Kneipen und auch nicht im (persönlichen) "Reich des stefank".
Außerdem leben wir nicht mehr 1923. Das Wort "verquast" benutzt man nicht mehr. Jedenfalls nicht in WhatsApp und Facebook Und dass die Vergleiche unpassend wären, sollte man mal nicht damit verwechseln, dass sie für die Bolschewiki-Fraktion unangenehm sind.
Du bist doch derjenige, der in jedem Posting in irgendeinem Nebensatz eine diffamierende oder geringschätzige Bemerkung loslässt gegen alle, die nicht Deiner Weltanschauung von Profitmaximierung, Leistungsgesellschaft und ewigem Wachstum folgen.
Du bist überhaupt nicht imstande, Dich mal für Denkansätze zu öffnen, die nicht Deiner festgefügten Lehrmeinung entsprechen. Wundert mich auch nicht - heute wird ja nur noch ein Modell gelehrt und als einzige Wahrheit vertreten.
Akzeptiere einfach mal, dass Menschen, die 20+ Jahre älter sind als Du, entsprechend mehr Lebenserfahrung und auch ein Fünkchen Weisheit gesammelt haben, anstatt sie immer wahlweise als Sozialisten, linke Spinner oder sonstwas zu titulieren. Sonst bist Du - ehe Du Dich versiehst - ein Teil des Problems und nicht der Lösung...
Bin gespannt auf juristische Meinungen zu dem Vorgehen der Ermittlungsbehörden. Ich finde das auf den ersten Blick rechtlich fragwürdig und unverhältnismässig.
Gab es nicht im Rahmen vom Heiligendamm-Gipfel einen ähnlichen Fall mit einer nachfolgenden Rechtsprechung? Habe da irgendwas im Hinterkopf...
Gab es nicht im Rahmen vom Heiligendamm-Gipfel einen ähnlichen Fall mit einer nachfolgenden Rechtsprechung? Habe da irgendwas im Hinterkopf...
Ffm60ziger schrieb:
...die FR berichtet über M31: "Die gewaltsamen antikapitalistischen M31-Proteste vom Frühjahr werden praktisch kein juristisches Nachspiel haben, wie das Frankfurter Landgericht jetzt feststellt.
Wegen Nichtigkeit...
Apropos kein juristisches Nachspiel - nachfolgende Info verschickte heute Mittag ein Fotograf, der beruflich bei M31 anwesend war:
"Unter rechtlich mehr als fragwürdigen Bedingungen wurden heute Morgen ab 6 Uhr die Wohn- & Redaktionsräume von mindestens fünf freien Berliner Fotojournalisten teilweise mehrstündig durchsucht, hiervon war ich ebenfalls betroffen. Weitere Durchsuchungen hat es offenbar in Baden-Württemberg und Hessen gegeben. In den Durchsuchungsbeschlüssen wird lediglich von "Wohn- und Nebenräumen" gesprochen. Ferner wird davon geschrieben, dass wir als Fotografen am 31. März 2012 den Frankfurter M31-Demonstrationszug begleitet hätten - es liest sich so also so als wären wir quasi privat oder zufällig vor Ort gewesen. Der Schutz des Redaktionsgeheimnisses wird somit bewusst unterlaufen.
Unter Androhung der Beschlagnahme sämtlicher Kameratechnik, Speichermedien und Computer wurde eine Sichtung von Bildmaterial erzwungen. Konkret geht es um Ermittlungen der Staatanwaltschaft Frankfurt/Main wegen §224 (Gefährliche Körperverletzung) gegen Unbekannt. Die Verfahren richten sich nicht (!) gegen uns, wir werden im Durchsuchungsbeschluss vom Amtsgericht Frankfurt als "Unverdächtig" bezeichnet. Durchsucht wurde auf Grundlage der Paragrafen §103 und §105 StPO. Gesucht werden Personen die an den Ausschreitungen am 31. März 2012 in Frankfurt am Main beteiligt waren. An diesem Tag fand hier eine linke Antikapitalismus Demonstration (M31) statt. Rechtliche Schritte gegen die Maßnahmen sind in Vorbereitung."
Hausdurchsuchungen, um das Redaktionsgeheimnis zu umgehen... finde ich ziemlich heftig!
Tomasch schrieb:
Warum nennt man denn keine Namen, sondern immer nur diese halbgekochten Informationen? Das Thema wird die nächsten 7-10 Tage für ein "ach Gott, so schlimm, es geht nur noch ums Geld" auslösen und dann wieder abebben, wenn nicht klare Täter genannt werden. Und damit meine ich Spieler und Schiedsrichter.
Keine Sorge, da ebbt nichts ab. Es wird ja deutlich gesagt, dass man deswegen noch keine Namen nennt, damit die laufenden Ermittlungen nicht beeinflusst werden. Wir werden da schon noch mehr Details erfahren - spätestens dann, wenn es die ersten Vorladungen oder Verhaftungen gibt. Und in Italien gab es ja bereits rechtskräftige Verurteilungen...
Basaltkopp schrieb:
Verbote bringen nichts, weil immer wieder Möglichkeiten gefunden werden, die Verbote zu umgehen oder die Kontrolleure auszutricksen.
Hier hilft wirklich nur eines - alles freigeben! Wenn mal 3-4 Kollegen tot vom Rad gefallen sind, wird bei den anderen langsam ein Denkprozess einsetzen und man wird sich fragen, ob es das wert ist.
Völliger Humbug - denke mal an die Konsequenzen für den Amateur- und Breitensport. Ein wirklich effektiver Schritt wäre eher, Doping auch via Strafgerichtsbarkeit zu ahnden (verschärfte Antidopinggesetzgebung) und Dopingsünder und ihre Unterstützer vor Zivilgerichten anzuklagen. Deutschland (insbesondere BMI + DOSB) wehrt sich dagegen mit Händen und Füssen, der Sportausschuss im Deutschen Bundestag ist wider besseren Wissens nicht daran interessiert, das Thema voranzubringen.
S-G-Eintracht schrieb:
Ich kenne kein Land dieser Erde, wo NATO-Truppen drin stehen, was nicht um Hilfe gerufen hat. Selbst Afghanistan tat dies, jedoch ging man erst nach den Terroranschlägen und einer Taliban-Regierung im Amt darauf ein.
Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du es unterlassen würdest, hier ständig in einer unsäglich oberlehrerhaften Art Lügen zu verbreiten.
Ich habe keine Lust, freitags Abends mit Dir über Afghanistan zu diskutieren. Aber denke bitte nochmal nach: Welches Afghanistan soll die USA um Intervention gebeten haben?
Die offizielle Regierung kann es kaum gewesen sein - die bestand seit 1996 aus Taliban (und die haben die Amis wohl nicht ins eigene Land gerufen). Wenn Du allerdings mit 'Afghanistan' die Nordallianz meinst, beweist Du Dein einseitiges Weltbild. Die Nordallianz mag in Deinen Augen (mit Deiner pro-westlichen Sicht) der einzig wahre Repräsentant Afghanistans gewesen sein - dies jedoch als Fakt hinzustellen, ist naiv.
Ich bin mitnichten ein Freund der Taliban und über das Land und seine Bewohner brauchst Du mir sicher nichts zu erzählen. Aber Afghanistan hat definitiv nicht die Amerikaner um Unterstützung und den Einmarsch gebeten.
Und jetzt pls. back to Mali...
Snuffle82 schrieb:
Hat Yeboah immer "Vadder" gesagt oder hab ich mich da nur verhört?
Habe ich auch so verstanden. Der Toni ist halt doch ein alter Hessekopp
rotundschwarz schrieb:
Welche Nummer hat denn unser Du Ri?
Falls ich's richtig verstanden habe: Nr. 2
Herzlichen Dank an alle, die diesen grossartigen Abend ermöglicht haben! Leider - wie Axel Hoffmann gegen Ende der Veranstaltung wieder einmal feststellen musste - war die Zeit für die vielen Fragen viel zu knapp.
Die Königin des Abends war aber Chas Frau Oh Un Mi
Hier ein paar Eindrücke: Säulen im Museum
Die Königin des Abends war aber Chas Frau Oh Un Mi
Hier ein paar Eindrücke: Säulen im Museum
Aachener_Adler schrieb:Hackentrick schrieb:
Man sollte zuallererst die Stellungnahme des NWK eV. als das betrachten, was sie ist: eine Stellungnahme, die allen Seiten gerecht werden will
Warum sollte man eigentlich noch den Zündlern auch nur einen Millimeter weit entgegen kommen, wenn die sich einen Schie*dreck um andere Fans oder die Eintracht kümmern, sondern nur ihren Pyro-Event-Schwachsinn feiern? Schon der Ansatz, denen entgegenkommen zu wollen, ist falsch.
@A_A: Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mein ganzes Posting lesen würdest und nicht einen Dir gelegenen Ausschnitt zitierst. Ich schreibe im Gesamtzusammenhang kein Wort davon, dass man irgendjemanden entgegenkommen sollte...
Man sollte zuallererst die Stellungnahme des NWK eV. als das betrachten, was sie ist: eine Stellungnahme, die allen Seiten gerecht werden will und sich einer Sprache bedient, die einer öffentlichen Stellungnahme gebührt (im Gegensatz zu vielen der ebenfalls öffentlichen Postings im Forum).
Es war - insbesondere 48 Stunden nach dem Leverkusen-Spiel - nicht zu erwarten, dass da Massnahmen beschlossen und veröffentlicht werden, die jeden von uns zufriedenstellen. Zwei Dinge stehen jedoch in aller Deutlichkeit in der Stellungnahme:
1. [...] "Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten" [...]
2. [...] "Jetzt ist der Moment, an dem alle innehalten und sich auf eine gemeinsame Vorstellung davon verständigen müssen, was wir in unserer Kurve dulden können und was nicht" [...]
Punkt 2 bedeutet für mich, dass man jetzt darüber nachdenken wird, wie das Problem (auch intern) zu handhaben ist inkl. aller Möglichkeiten.
Das wäre doch der von allen gewünschte Schritt. Es glaubt doch niemand im Ernst, dass sich NWK eV. und angeschlossene Gruppen seit Samstag auf mehr hätten einigen können...
Ich muss dennoch eine Sache kritisieren! Die Stellungnahme verrät mir eine gewisse Hilflosigkeit, denn...
...entweder hat man verschlafen, im Zuge der ganzen Diskussion rund um das Sicherheitskonzept und 12:12 darüber nachzudenken, wie man in den eigenen Reihen reagiert, wenn die Dinge aus dem Ruder laufen...
...oder man ist sich schon lange darüber bewusst, dass man auf die 'Problembesucher' keinen Einfluss hat. Insofern ist die Stellungnahme dann wohl nur eine Beruhigungspille für die ganzen erhitzten Gemüter.
Die dritte Überlegung spare ich mir - die wurde bereits weiter oben von Misanthrop aufgeführt.
Es war - insbesondere 48 Stunden nach dem Leverkusen-Spiel - nicht zu erwarten, dass da Massnahmen beschlossen und veröffentlicht werden, die jeden von uns zufriedenstellen. Zwei Dinge stehen jedoch in aller Deutlichkeit in der Stellungnahme:
1. [...] "Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten" [...]
2. [...] "Jetzt ist der Moment, an dem alle innehalten und sich auf eine gemeinsame Vorstellung davon verständigen müssen, was wir in unserer Kurve dulden können und was nicht" [...]
Punkt 2 bedeutet für mich, dass man jetzt darüber nachdenken wird, wie das Problem (auch intern) zu handhaben ist inkl. aller Möglichkeiten.
Das wäre doch der von allen gewünschte Schritt. Es glaubt doch niemand im Ernst, dass sich NWK eV. und angeschlossene Gruppen seit Samstag auf mehr hätten einigen können...
Ich muss dennoch eine Sache kritisieren! Die Stellungnahme verrät mir eine gewisse Hilflosigkeit, denn...
...entweder hat man verschlafen, im Zuge der ganzen Diskussion rund um das Sicherheitskonzept und 12:12 darüber nachzudenken, wie man in den eigenen Reihen reagiert, wenn die Dinge aus dem Ruder laufen...
...oder man ist sich schon lange darüber bewusst, dass man auf die 'Problembesucher' keinen Einfluss hat. Insofern ist die Stellungnahme dann wohl nur eine Beruhigungspille für die ganzen erhitzten Gemüter.
Die dritte Überlegung spare ich mir - die wurde bereits weiter oben von Misanthrop aufgeführt.
Wenn ich die lateinische Bezeichnung für das europäische Eichhörnchen wissen will, hilft der schnelle Klick auf Wikipedia. Wer sich aber für tiefergehende Recherchen ausschliesslich dieser Quelle bedient (insbesondere bei interpretationsfähigen Themen), hat zu hohe Ansprüche an diese Plattform und beachtet die Grundlagen gewissenhafter Forschung nicht.
Einfach mal entspannen - statt in allem den diabolischen Gegner zu suchen...