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hawischer

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pelo schrieb:

Wenn eine deutsche Richterin - ebenfalls glaub ich in Ffm ,meiner Erinnerung nach in einem Scheidungsverfahren , sich nicht der  deutschen Gesetze bedient,sondern sich die Sitten u. Gepflogenheiten der Herkunftsländer der Betroffenen als Maßstab zu Grunde legt , " das ist eben in diesem Land so, da darf man halt die Frauen schlagen"
so ist das für mich ein Skandal u. eine schallende Ohrfeige für das deutsche Rechtssystem.


Wenn kriminelle Jugendliche mit Migrationshintergrund  mit ellenlangen Vorstrafen- Registern noch nie ein Gefängnis von innen gesehen haben - bis Kerstin Heisig in Berlin das mal publik gemacht hat- u. gelegentlich einigermassen durchgegriffen hat , das ist dann das ,was ich als fasch verstandene Toleranz u. schleifen lassen meinte.

Interessant. Du erwartest also von der AfD, dass sie, so sie die Möglichkeit dazu hätte, auf die unabhängige Rechtsprechung Einfluss nimmt. Darf ich dich in Kenntnis setzen, dass die Antwort auf die Richterbriefe der nur dem Gesetz unterworfene Richter ist.

Im übrigen bemühst du mehrere Jahre alte Einzelfälle, um ein allgemeines angebliches Fehlverhalten zu belegen. Dies ist selbstverständlich argumentativ unzulässig. Aus diesem Grund bleibe ich dabei, dass die von dir behauptete Ausgangssituation nur in der rechten Propaganda existiert und ausschließlich dazu dienen soll, völkisches Denken zu rechtfertigen. Dieses Denken aber führt zwingend zu repressiven und grundgesetzwidrigen Maßnahmen gegen den nichtdeutschvölkschen Teil der Bevölkerung, wie du sie mit der Hoffnung auf Aufhebung der Unabhängigkeit der Justiz bereits andeutest.
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Auch wenn ich pelos politische Einstellung nicht teile, aber dein Beitrag ist bösartig.
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Nur weil du gerne ein reines Operetten Publikum hättest bedeutet dies nicht dass dies jeder will...
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Nur weil du gerne ein reines Operetten Publikum hättest bedeutet dies nicht dass dies jeder will...

Wenn Respekt, Gewaltlosigkeit, Anstand im Umgang mit anderen ein Zeichen für Operetten-Publikum sind, dann bin ich es mit Freude.
Das Du es nicht willst, nehme ich zur Kenntnis und hoffe, dass es mit der Zeit immer weniger werden, die so denken.
Damit will ich nicht sagen, dass mir das Verhalten des DFB gefällt. Es gibt aber nicht nur ein entweder/oder, sondern auch ein sowohl/als auch bei der Kritik.
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Wie? Das ist nicht erst so seit die Ultras in den Stadien sind?

Ernsthaftm heut zu Tage kann man ohne weiteres seinen 16 oder 17 jährigen Sohn alleine oder mit Kumpels selben Alters ins Stadion schicken und er würde wohl unversehrt zurück kommen. In den 80ern... wohl kaum..
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Wie? Das ist nicht erst so seit die Ultras in den Stadien sind?


Ernsthaftm heut zu Tage kann man ohne weiteres seinen 16 oder 17 jährigen Sohn alleine oder mit Kumpels selben Alters ins Stadion schicken und er würde wohl unversehrt zurück kommen. In den 80ern... wohl kaum..

Das ist doch eine sehr erfreuliche Entwicklung, die du da aufzeigst. Wenn wir diese in die weitere Zukunft fortschreiben, dann wird auch der letzte Pyro-Ultra gelernt haben, sich zivilisiert zu benehmen.
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hawischer schrieb:

Kleine Geschichte am Rande. Bei einer Auswärtsfahrt nach Augsburg fahre ich mit der Straßenbahn zum Stadion. Im Wagen eine Gruppe von Ultras, die lautstark "Eintracht ole" singen. Neben mir steht einer der bei jedem "ole" mit der Faust gegen die Verkleidung der Straßenbahn hämmert.

Ernsthaft... du fährst net oft mit dem Zug zum Fußball oder? Das passiert bei jedem Heimspiel im Waldstadion unzählige male....
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Stimmt, ich fahre mit dem Auto, hier ausnahmsweise nur bis zum Hotel.
Mir ging es auch nicht um die Aktion, sondern um seine Begründung. Fand ich bemerkenswert.
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hawischer schrieb:

Erklär doch mal, was an der Pyrotechnik so kulturwürdig ist. Es gibt sie ja erst seit ungefähr 15-20 Jahren, Tradition kann es ja noch nicht sein. Was ist es also, ich möchte es wirklich gerne verstehen.

Genau die richtige Frage.

Warum? Weil sie den Weg zum Verständnis geht. Und wo Verständnis ist, da sind auch Lösungen.

Aber zu deiner Frage: ich kenne dich nicht, weiß nicht wie alt du bist, also frage ich nicht dich, sondern mich: warum habe ich in jungen Jahren lange Haare getragen? Tradition war das auch nicht. Warum Hasch geraucht? Auch das hatte keine Tradition. Warum so manch krummes Ding gedreht, nur um es jemandem zu zeigen, Aufmerksamkeit zu wecken oder zu demonstrieren, dass mir das Establishment mit seinen Vorschriften und Gesetzen am A.. vorbeigeht?

Nur damit nicht gleich wieder jemand um die Ecke kommt: nein, das müssen jetzt nicht die Beweggründe der Pyrofans sein. Und es ist auch nur ein Beispiel. Aber irgendwelche Gründe muss es ja haben, dass den Jungs die Sache so wichtig ist, dass sie Strafen, für sich und ihren Verein, billigend in Kauf nehmen. Wer diese Gründe aufspürt und zu verstehen lernt, muss sie ja noch lange nicht akzeptieren. Aber es ermöglicht ihm, Gespräche zu führen. Jemandem, der die Gründe nicht kennt und versteht, ist das verwehrt.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


hawischer schrieb:
Erklär doch mal, was an der Pyrotechnik so kulturwürdig ist. Es gibt sie ja erst seit ungefähr 15-20 Jahren, Tradition kann es ja noch nicht sein. Was ist es also, ich möchte es wirklich gerne verstehen.


Genau die richtige Frage.


Warum? Weil sie den Weg zum Verständnis geht. Und wo Verständnis ist, da sind auch Lösungen.


Aber zu deiner Frage: ich kenne dich nicht, weiß nicht wie alt du bist, also frage ich nicht dich, sondern mich: warum habe ich in jungen Jahren lange Haare getragen? Tradition war das auch nicht. Warum Hasch geraucht? Auch das hatte keine Tradition. Warum so manch krummes Ding gedreht, nur um es jemandem zu zeigen, Aufmerksamkeit zu wecken oder zu demonstrieren, dass mir das Establishment mit seinen Vorschriften und Gesetzen am A.. vorbeigeht?


Nur damit nicht gleich wieder jemand um die Ecke kommt: nein, das müssen jetzt nicht die Beweggründe der Pyrofans sein. Und es ist auch nur ein Beispiel. Aber irgendwelche Gründe muss es ja haben, dass den Jungs die Sache so wichtig ist, dass sie Strafen, für sich und ihren Verein, billigend in Kauf nehmen. Wer diese Gründe aufspürt und zu verstehen lernt, muss sie ja noch lange nicht akzeptieren. Aber es ermöglicht ihm, Gespräche zu führen. Jemandem, der die Gründe nicht kennt und versteht, ist das verwehrt.

Deine Beispielgründe können stimmen, würde auch zu den Zaunbannern passen wie, "Polizei größter Feind;"
Wenn die Pyrotechnik ein Aufbegehren gegen das "System" gegen staatliche Gewalt usw sein sollte, nun gut. Macht die Sache nicht leichter, gesprächsmässig meine ich.
Kleine Geschichte am Rande. Bei einer Auswärtsfahrt nach Augsburg fahre ich mit der Straßenbahn zum Stadion. Im Wagen eine Gruppe von Ultras, die lautstark "Eintracht ole" singen. Neben mir steht einer der bei jedem "ole" mit der Faust gegen die Verkleidung der Straßenbahn hämmert. Auf die Frage was ihm denn die Straßenbahn getan habe, sagt er nur: "Schei.ss Augsburger Straßenbahn" Ich habe dann nicht mehr nachgefragt.
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hawischer schrieb:  


Diegito schrieb:
Pyrotechnik ist ein fester Bestandteil der Ultra-Kultur.
Aber eine komplette Abkehr von Pyro wird es NIE geben. Eher lösen sich die Ultras auf.


Erklär doch mal, was an der Pyrotechnik so kulturwürdig ist. Es gibt sie ja erst seit ungefähr 15-20 Jahren, Tradition kann es ja noch nicht sein. Was ist es also, ich möchte es wirklich gerne verstehen.

Ich bin kein Ultra. Ich kann nur mutmaßen. Die Ultra-Bewegung hat in Deutschland Mitte der 90er begonnen, als Vorbild dienten die italienischen Kurven. Und da war Pyro schon immer unverzichtbar. Also hat man diese Leidenschaft quasi übernommen.
Aber das es vorher überhaupt keine Pyro gab ist ja auch nicht richtig. Der Betzenberg Ende der 80er/Anfang der 90er, eine wahre Pyrohölle war das. Oder unsere Freunde in Oxxenbach. Da hat man sogar Werbung für die Freitag Abend Flutlichthölle Bieberer Berg gemacht, die ganze Tribüne eingehüllt in Bengalos. Also Pyro war zumindest seit den 80ern schon ein Bestandteil einiger Kurven. Die Ultras haben das ganze halt perfektioniert, und zugegebenerweise teilweise etwas übertrieben.
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Diegito schrieb:

Ich kann nur mutmaßen. Die Ultra-Bewegung hat in Deutschland Mitte der 90er begonnen, als Vorbild dienten die italienischen Kurven. Und da war Pyro schon immer unverzichtbar. Also hat man diese Leidenschaft quasi übernommen.

Vielen Dank.
Deine Mutmaßung meint also, weil in Italien hier ein Vorbild war, ist es nun ein fester Kulturbestandteil der Ultras.
Bisschen wenig für eine Kultur, meinste nicht auch? Überzeuigt mich nicht wirklich. Hat jemand noch eine schlüssigere Erklärung?
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Falsch... vor 24 Jahren
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Falsch... vor 24 Jahren

Das ändert natürlich alles....
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PeterT. schrieb:

Und genau deswegen verstehe ich die Ultras überhaupt nicht!
Warum von deren Seite jetzt nicht einfach ein öffentlicher Verzicht auf Pyro???
Das kann doch das ,was die Ultras verkörpern, nicht entscheidend zerstören!
Im Gegenteil, das wäre ein entscheidender Schachzug gegen den DFB!
So ein Schritt würde den Ultras, der gesamten Fan-Szene und vor allem auch der Eintracht nützen!
Aber wahrscheinlich bin ich zu naiv!

Ja bist du. Pyrotechnik ist ein fester Bestandteil der Ultra-Kultur. Nicht nur in FFM sondern überall. Man kann sicherlich drüber streiten ob es diesen ganzen Stress wirklich wert ist, aber ich kann auch verstehen das die Ultras nicht von einem auf den anderen Tag sagen: "och lass uns doch einfach für immer auf pyro verzichten, ist doch wurscht". Die Kunst ist es das Zeugs so einzusetzen das niemand ernsthaft gefährdet wird (oh ja das geht sogar), d.h. man sollte sich auf Bengalos und Rauch beschränken. Die wirklich gefährlichen Sachen sind die Böller und Leuchtraketen, dieser Mist muß aufhören.
Aber eine komplette Abkehr von Pyro wird es NIE geben. Eher lösen sich die Ultras auf.
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Diegito schrieb:

Pyrotechnik ist ein fester Bestandteil der Ultra-Kultur.
Aber eine komplette Abkehr von Pyro wird es NIE geben. Eher lösen sich die Ultras auf.

Erklär doch mal, was an der Pyrotechnik so kulturwürdig ist. Es gibt sie ja erst seit ungefähr 15-20 Jahren, Tradition kann es ja noch nicht sein. Was ist es also, ich möchte es wirklich gerne verstehen.
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Basaltkopp schrieb:

Solidarität kennst Du natürlich nicht. Es gibt aber noch Menschen, die nicht nur an sich selbst und die eigenen Interessen denken.

Du raffst es natürlich wieder nicht, aber die Solidarität zeig ich gerne mit der Eintracht und speziell der Mannschaft, die es mehr als verdient hat. Und das nicht nur am Samstag. Ich hab übrigens selber gute Bekannte, die im 40er stehen, u.a. auch einen guter Freund. Der war angepisst und sagte, dass er wegen den Magdeburg-Idioten nicht ins Stadion konnte. So rum ist es richtig.

Am Samstag war ich mit meinen Leuten ausschließlich wegen der Eintracht im Stadion und die wird unterstützt. Gut, dass das auch die meisten anderen so gesehen haben.

Aber solidarisier du dich ruhig weiter mit den Deppen aus Magdeburg und dem Gästeblock. Und lass deinen Ärger, dass du nicht im Stadion warst, woanders raus. Tut mir natürlich sehr leid, dass du das ziemlich geile Spiel verpasst hast.
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Ich will mich ja nicht einmischen, aber ist es möglich, dass ihr aneinander vorbei redet.
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ich hätte stabile Demokratie dazu schreiben können, klar! Aber das weist du ja selbst!
PS in Sachsen haben scheinbar noch immer keine, m.M..
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Ffm60ziger schrieb:

ich hätte stabile Demokratie dazu schreiben können, klar! Aber das weist du ja selbst!
PS in Sachsen haben scheinbar noch immer keine, m.M..

So so, 1949 stabile Demokratie ( auch in der DDR wahrscheinlich, nur nicht in Sachsen )
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Die AfD Landtagsfraktion plant für den 28.10.2016 die Durchführung einer Fraktionsveranstaltung auf dem Hambacher Schlos.

geplant sei [...] Durchführung eines Empfangs mit einem Vortrag ihres Fraktionsvorsitzenden und der von der Fraktion eingeladenen Fraktionsvorsitzenden der sächsischen AfD Fraktion.

Zur Zeit noch wegen Formfehler abgelehnt aber, da kommt ja noch was!
Wiege der Demokratie, dort wurde 1832 für Freiheit und Einheit demonstriert. Hat dann aber bekanntermaßen weitere 117 Jahre gedauert, und nun das!
ohoh
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Ffm60ziger schrieb:

Die AfD Landtagsfraktion plant für den 28.10.2016 die Durchführung einer Fraktionsveranstaltung auf dem Hambacher Schlos.


geplant sei [...] Durchführung eines Empfangs mit einem Vortrag ihres Fraktionsvorsitzenden und der von der Fraktion eingeladenen Fraktionsvorsitzenden der sächsischen AfD Fraktion.


Zur Zeit noch wegen Formfehler abgelehnt aber, da kommt ja noch was!Wiege der Demokratie, dort wurde 1832 für Freiheit und Einheit demonstriert. Hat dann aber bekanntermaßen weitere 117 Jahre gedauert, und nun das!ohoh

Ist ja interessant, dass für Dich die Zeit von 1919 bis 1933 keine Demokratie war. Die Annahme, dass 1949 "Freiheit und Einheit" in Deutschland begründet wurden, ist für mich auch neu.
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peter schrieb:

also ich wüsste gerne ob du jetzt einen cent weniger in der tasche hast als vor zwei jahren, bevor die flüchtlingsproblematik ein thema war. eine ganz simple frage die man ohne umschweife beantworten kann.

Ganz abgesehen davon, dass du ohnehin keine Antwort auf diese einfache Frage bekommen wirst, ist es eigentlich schon fast beschämend, solche eine Frage überhaupt stellen zu müssen.
Denn selbst wenn du den einen oder anderen Cent weniger hättest - was ist das, verglichen mit dem Schicksal zahlloser Flüchtlinge oder den Bildern von dort, wo sie herkommen?

Die "Werte", die manche in diesem Land glauben, verteidigen zu müssen, verschieben sich mehr und mehr.
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Ob irgendjemand einen Cent weniger in der Tasche hat, ist eine überflüssige Frage. Nein.
Aber das Geld kommt auch nicht wie Manna vom Himmel. Entweder mehr Schulden, oder vorhandene Schulden werden jetzt nicht zurückbezahlt, oder die Milliarden stammen aus dem Haushalt und wären anderweitig investiert worden. Die Diskussion ist aber auch überflüßig. Die Menschen sind nun mal da. Punkt.
Es ist ja nicht auszuschließen, dass irgendwann auch ein "return of Invest" für die Volkswirtschaft und Gesellschaft erfolgt. Nur wenn man nichts in die Menschen investiert, kommt auch nichts zurück.
Ich verzichte mal ganz bewußt auf gesinnungsethische Argumente, können andere besser.
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Ffm60ziger schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Ffm60ziger schrieb:
bbb hier noch paar Absonderungen von Frau_Kepetry"Afro-arabisches Lumpenproletariat"AfD-Chefin Petry prophezeit Existenzkampf


in dem Artikel geht es doch um Frau Petry.


...ja genau steht ja da, oder?

ach ja, sorry.
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Tafelberg schrieb:  


Ffm60ziger schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


Ffm60ziger schrieb:
bbb hier noch paar Absonderungen von Frau_Kepetry"Afro-arabisches Lumpenproletariat"AfD-Chefin Petry prophezeit Existenzkampf


in dem Artikel geht es doch um Frau Petry.


...ja genau steht ja da, oder?


ach ja, sorry.

Die Dame Petry heißt mit Vornamen Frauke. Wenn man es so trennt wie der lustige Ffm60er, dann wird daraus
"Frau Kepetry".
Immer wieder brüllend komisch, die Verballhornung von Namen.  
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zur Wortwahl von Frau Petry, folgende reaktionen:

FDP BW Abgeordneter Kern. "Die Afd muss sich nicht wundern, wenn sich ihre Führungskräfte rechtsradikal äußern und ihr dann vorgeworfen wird, rechtsradikal zu sein".
SPD Fraktionschef Storch: "Die aggressive Sprache der AfD bereite einer Verrohung der Gesellschaft und die Anwendung der Gewalt den Boden."

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Was die "Entzauberung" anbelangt: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es auf Ländersicht eine Koalition mit der AfD geben wird, aber ausschließen kann man das nie, gerade in den östl. BL.
Aber mir dreht sich der Magen rum wenn wir die ersten AfD Minister haben
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Tafelberg schrieb:

Aber mir dreht sich der Magen rum wenn wir die ersten AfD Minister haben

Brauchst nur nach Berlin zu schauen. Nach der Wahl hat die AfD Anspruch auf 7 (?) Bezirksstadträte. Das sind hauptamtliche, bezahlte Funktionen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Soweit mir bekannt ist, geht es den Schweizer Sozialsystemen nicht besser als den deutschen, auch wenn alle einzahlen. Es drohen dort dieselben Probleme, die auf der Alterspyramide basieren, wie bei uns. Nicht zuletzt deshalb, weil die Besserverdiener und Beamten etc., die in der Schweiz einzahlen, ja auch einen Rentenanspruch erwerben, den die (viel zu wenigen) Jungen mit erwirtschaften müssen.

und das steuersystem, mit relativ niedrigen steuern für alle, hat dazu geführt dass die preise in der schweiz sich an die konsummöglichkeiten der bevölkerung angepasst haben. was nutzt es dir wenn du netto das doppelte heraus bekommst aber für eine pizza umgerechnet € 20,-- ausgeben musst? unterm strich wenig.

je mehr geld man hat um so mehr wird einem abgenommen, auch in der schweiz, wenn es nicht der staat erledigt finden sich eben andere.
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peter schrieb:

je mehr geld man hat um so mehr wird einem abgenommen, auch in der schweiz, wenn es nicht der staat erledigt finden sich eben andere.

peter, you made my day!
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Guten Abend zusammen,

wie Ihr merken konntet, habe ich hier ein wenig gewischt, obgleich ich an der Diskussion nicht ganz unschuldig bin. Mein Beitrag richtete sich nicht rechts und links derart voneienander abzugrenzen, sodass hier eine derartige Diskussion entsteht. Es ging mir ausschließlich darum zu erklären, dass wir politische Meinungen, die der Netiquette nicht mehr entsprechen, löschen werden. Egal zu welchem Lager diese gehört.

Insoweit bitte ich Euch, die Diskussion was ultra-links oder ultra-rechts ist, bleiben zu lassen, zumal sie auch nicht zum eigentlichen Thema gehört. Ferner verliert es sich im Klein-Klein und führt zu Provokationen oder Unterstellungen. Das braucht's meines Erachtens nicht.

Besten Dank und einen schönen ruhigen Abend!
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skyeagle schrieb:

Insoweit bitte ich Euch, die Diskussion was ultra-links oder ultra-rechts ist, bleiben zu lassen, zumal sie auch nicht zum eigentlichen Thema gehört. Ferner verliert es sich im Klein-Klein und führt zu Provokationen oder Unterstellungen. Das braucht's meines Erachtens nicht.

Da ich die Beiträge, die entfernt wurden, nicht alle kenne, kann ich mich hierzu auch nicht äußern.
Grundsätzlich gehört m.E. die Frage was ultra-links eigentlich ist, zum Thema, das hier lautet. "Wie umgehen mit den Linksradikalen".
Wenn die Frage nach der Definition eines Begriffes schon zu Provokationen und Unterstellungen führt...., gut dann machen wir uns halt einen ruhigen Abend.
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Adleriker schrieb:  


peter schrieb:
weil afd-kritik nicht automatisch sympathien für linksradikalismus beinhaltet


Und Kritik an Linksradikalismus nicht automatisch Symphatien für die rechte Seite. Was ein Glück, wir scheinen uns einig zu sein.

Das Problem bei Diskussionen, die Kritik an Rechtsextremen beinhalten, ist die Relativierung a la "die Antifa hat das dort und dort ja nicht anders gemacht", die nicht lange auf sich warten lässt. Es wird dem Kritiker stets implizit sehr wohl vorgeworfen, dass er überzogen auf die rechte Ecke drauf haut, aber die Linksextremen unbegründet verschont. Kernproblem: manche kriegen es nicht klar, dass diese implizite Annahme eben nicht zwangsläufig wahr ist, so wie schon gesagt.

Überhaupt, es ist generell sehr nervtötend, wenn bei einem Thema, wo es bspw. um Russland geht oder überhaupt um was ganz Anderes, irgendeiner um die Ecke mit einer Relativierung mit einem xyz-Beispiel kommt. Es ist für manche Menschen nicht möglich, bei der Sache zu bleiben. Und das Schlimmste ist: oft verläuft die Diskussion wegen solcher Einwürfe schlagartig im Sande, so niveauvoll und sachlich sie vorher auch gewesen war.

Im Übrigen betrifft das beide Seiten. Es ist sehr wohl schwierig, mit besorgten Bürgern als auch Leuten vom linken Flügel über Ausländer zu diskutieren. Da sind die Weltanschauungen gleichermaßen nicht nur in Beton gegossen, die sind auch noch weit ab der Realität.
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friseurin schrieb:

Es ist für manche Menschen nicht möglich, bei der Sache zu bleiben. Und das Schlimmste ist: oft verläuft die Diskussion wegen solcher Einwürfe schlagartig im Sande, so niveauvoll und sachlich sie vorher auch gewesen war.

ich stimme Dir zu. Zu vielen Usern geht es auch nicht um eine Diskussion, sondern um die Postulierung ihrer individuellen Überzeugung. Ich will hier keine Mod-Diskussion lostreten, aber eine Moderation des politischen D&D wie sie hier durchgeführt wird, funktioniert nicht. Das geht im Sportteil, aber hier ist eine stringente und unabhängige Moderation erforderlich.
Man merkt es ja, immer weniger Teilnehmer - die verbleibenden dafür teilweise um so häufiger - melden sich zu Wort,  das Hauen und Stechen wird weitergehen und irgendwann macht man den Laden dicht.
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Eins ist schon Mal sicher, der mutmaßliche Täter ist dämlich. Hebt der doch tatsächlich in seiner Wohnung Pyro, Vermummungsklamotten und die Eintrittskarte aus Magdeburg auf.
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es kann doch für uns nur heißen, das wir diese Saison in Sachen Pyro einfach nichts mehr machen (außer Testspiele in der Winterpause smile:
Frage ist doch, wie man den DFB wieder dazu bekommt, über gewisse Legalisierung von Pyro zu reden ..
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Rolle13 schrieb:

es kann doch für uns nur heißen, das wir diese Saison in Sachen Pyro einfach nichts mehr machen (außer Testspiele in der Winterpause )
Frage ist doch, wie man den DFB wieder dazu bekommt, über gewisse Legalisierung von Pyro zu reden ..

Wer ist bitte "wir"?
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Jetzt verstehe ich endlich auch diesen ewigen Singsang: Aus der Liebe zu dir....