hawischer
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PhillySGE schrieb:SGE_Werner schrieb:PhillySGE schrieb:
Halten wir fest: Die Israelis bombardieren Flüchtende Richtung Süden auf den eigentlich sicheren Korridoren, den Grenzübergang und haben heute ein Krankenhaus platt gemacht. (ersten Meldungen zufolge 200-500 tote Zivilisten-überwiegend Frauen & Kinder)
Bist Du Dir bzgl. der letzten Aussage nach den derzeitigen Erkenntnissen noch sicher?
Würde ich derzeit nicht mehr so sicher sagen. Deutet vieles auf eine abstürzende Rakete hin, wobei nicht klar ist was den Absturz ausgelöst hat. Idealerweise wären Bilder von den Trümmerteilen vor Ort, um den Verursacher bestätigen zu können. Die Echtheit der Tonaufnahmen der mutmaßlich durch Israel abgehörten Hamas-Terroristen überzeugen mich nicht so wirklich und lassen sich laut div. Medien auch nicht sicher verifizieren.
Ich halte mich erst mal zurück und warte was der Weltsicherheitsrat dazu sagt. Die sollen ja für heute diesbezgl. eine Dringlichkeitssitzung einberufen haben.
Die Beweislage dreht sich in Richtung der Israel-Version. Die ARD-Tagesschau zeigt Videos und erklärt die Umstände. Der Weltsicherheitsrat wird sie sich sicherlich anschauen.
"Es gab innerhalb kurzer Zeit zudem mehrere Falschmeldungen im Zusammenhang mit der Explosion. So wurde ein Screenshot eines Facebook-Beitrags des vermeintlichen IDF-Kanals auf Arabisch geteilt, in dem die IDF angeblich geschrieben hatte, dass beschlossen wurde, das Krankenhaus zu bombardieren. Die Facebook-Seite wird jedoch nicht von der IDF betrieben."
Interessant ist allerdings, wer und welche Staaten und Staatsoberhäupter nach der Explosion sofort wussten, dass Israel verantwortlich sei. In der arabischen Welt übernahmen viele Politiker die Version der Palästinenser und legten Israel den Raketeneinschlag zur Last. Der ägyptische Staatschef Abdel Fattah al-Sisi sprach von einem „israelischen Bombenangriff“ auf das Krankenhaus. Dieser sei eine „klare Verletzung des Völkerrechts“.
Russland und China hielten sich mit Zuschreibungen der Verantwortlichkeit zurück. Es sei ein „Verbrechen“ und ein „Akt der Entmenschlichung“ , sagte die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa. Sie forderte Israel und die USA auf, Satellitenbilder vorzulegen, um den Ursprung des Einschlags zu klären. Der russische Präsident Wladimir Putin sprach von einer „Tragödie“ und einer „humanitären Katastrophe“. Er hoffe sehr, dass der Beschuss ein „Signal“ dafür sein werde, „dass dieser Konflikt so rasch wie möglich enden muss“, sagte Putin.
"Jordanien wies ebenfalls Israel die Verantwortung zu und sagte ein für Mittwoch geplantes Vierer-Gipfeltreffen mit US-Präsident Joe Biden, dem jordanischen König Abdullah II., Palästinenserpräsident Mahmud Abbas und al-Sisi ab."
China zeigte sich „entsetzt“ und verurteilte den Raketeneinschlag „auf das Schärfste“. „China ist entsetzt über die vielen Opfer, die der Angriff auf ein Krankenhaus in Gaza verursacht hat“, erklärte das Außenministerium in Peking. China rufe zu einer „sofortigen Waffenruhe und einer Beendigung des Krieges“ zwischen Israel und der Hamas auf. (mit dpa/apf)
Wir werden sehen.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/israel-hamas-krankenhaus-102.html
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/weltweite-trauer-und-entsetzen-explosion-an-gaza-krankenhaus-wer-ist-die-gruppe-islamische-dschihad/ar-AA1irrra
Neue Wagenknecht-Partei. Name noch nicht bekannt.
Lange genug hat sie ja gebraucht, die Sahra. Und nun ist es raus. Schauen wir mal, wer so alles ihr folgt. Und die AfD...? Gehen die Werte nach unten? Man darf gespannt sein.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linken-abgeordnete-hat-sich-entschieden-sahra-wagenknecht-wird-eigene-partei-gruenden-a-ee975e4d-6d5e-4959-a82e-168a13de0aa2?sara_ref=re-so-app-sh
Lange genug hat sie ja gebraucht, die Sahra. Und nun ist es raus. Schauen wir mal, wer so alles ihr folgt. Und die AfD...? Gehen die Werte nach unten? Man darf gespannt sein.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linken-abgeordnete-hat-sich-entschieden-sahra-wagenknecht-wird-eigene-partei-gruenden-a-ee975e4d-6d5e-4959-a82e-168a13de0aa2?sara_ref=re-so-app-sh
Tafelberg schrieb:
Brandanschlag auf eine jüdische Gemeinde in Berlin, da wird einem Angst und Bange.
Leider war dies zu erwarten
Sehr schlimm! Es wurde etliche Jahre geschlafen, nun wird dieses Versäumnis zum noch grösseren Problem, als es das vorher schon war. Hoffentlich passieren nicht noch schlimmere Terrorattacken.
Bedauerlich, dass das Treffen des US-Präsidenten mit dem Palästinenserpräsidenten Abbas nicht stattfinden wird. Abbas hat es storniert. Vermutlich hätten es ihm "seine Leute" nicht verziehen, hätte er es trotz des zerbombten Krankenhauses durchgezogen. Die wahre Geschichte rund um die Verantwortlichkeit für die Krankenhauskatastrophe wird sich, vermute ich, niemals herausfinden/aufklären lassen. Man kann und wird also das glauben, was einem besser ins Weltbild passt.
Landroval schrieb:
Die wahre Geschichte rund um die Verantwortlichkeit für die Krankenhauskatastrophe wird sich, vermute ich, niemals herausfinden/aufklären lassen. Man kann und wird also das glauben, was einem besser ins Weltbild passt.
Das ist wohl so. Die palistinensische Seite und die muslimisch geprägte in aller Welt "wissen" es. Die israelische Führung "weiß" es auch.
Was wir aktuell wirklich wissen hat die SZ heute morgen zusammengefasst.
Wir wissen aktuell gar nichts. Außer, das es durch eine Explosion Tote und Verletzte gab. Aber selbst wieviele, wissen wir nicht.
https://www.sueddeutsche.de/politik/gaza-krankenhaus-israel-hamas-1.6289354
hawischer schrieb:
Ja, es sterben unschuldige Menschen in Gaza aufgrund der Bombenabwürfe der Israelis. Das ist dramatisch und ungerecht. So wie jeder Krieg ein Drama ist. Ist jeder Krieg deswegen auch ungerecht? Ein Land darf sich wehren, so wie die Ukraine gegen Russland oder jetzt Israel gegen die Terrororganisationen Hamas und Hisbollah.
hawischer schrieb:
Die Phase der Relativierungen, der ja, aber... Stellungnahmen, die Habeck und andere in ihren Stellungnahmen angesprochen haben, bis hin zu Täter/Opfer-Umkehr, hat längst begonnen. Es war zu erwarten.
Also zur Untermauerung eines Standpunkts ist "Ja, aber" dann doch wieder in Ordnung?
Ich bleibe ohnehin dabei, dass das eh ein völlig falscher Terminus ist. Es geht, wie in vielen Debatten, nicht um ein "ja, aber" sondern vielmehr um ein "ja, und", da die Konflikte eben nicht monokausal sind, sondern ein weites Spektrum von Aspekten beinhalten.
hawischer schrieb:
Darf Israel sich gegen den Terror wehren ...?
Ja absolut, unbestritten.
Darf ein Staat im berechtigten und nachvollziehbaren Kampf gegen Terroristen auch die Leben von Zivilisten riskieren und zivile Opfer in Kauf nehmen? Das darf und muss - zunächst einmal - jeder für sich selbst beantworten. Kritik muss jedoch in Kauf genommen werden.
Der Stellungnahme des Bundestages schließe ich mich allerdings ebenfalls an, insbesondere dem Verweis darauf, "die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen"
Wenn Du den Bundestagsbeschluss mitträgst, dann doch auch diese Passage:
"Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas"
Das bedeutet nicht, dass Israel keine Fehler und Ungerechtigkeiten bei der Siedlungspolitik, beim Umgang mit der palistinensischer Bevölkerung gemacht hat, aber sowas reicht nicht zu einem "ja, und". Und zu einem "ja, aber" schon überhaupt nicht.
"Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas"
Das bedeutet nicht, dass Israel keine Fehler und Ungerechtigkeiten bei der Siedlungspolitik, beim Umgang mit der palistinensischer Bevölkerung gemacht hat, aber sowas reicht nicht zu einem "ja, und". Und zu einem "ja, aber" schon überhaupt nicht.
Ja, es sterben unschuldige Menschen in Gaza aufgrund der Bombenabwürfe der Israelis. Das ist dramatisch und ungerecht.
So wie jeder Krieg ein Drama ist. Ist jeder Krieg deswegen auch ungerecht? Ein Land darf sich wehren, so wie die Ukraine gegen Russland oder jetzt Israel gegen die Terrororganisationen Hamas und Hisbollah.
So wie in jedem Krieg oft die Wahrheit das erste Opfer ist. Israel sagt heute, dass die Explosion in dem Krankenhaus eine fehlgeleitete Rakete der Hamas war und keine israelische Bombe.
Was stimmt, wer lügt?
Darf Israel sich gegen den Terror wehren und wenn ja wie?
Bei der Beantwortung dieser Fragen sind wir unterschiedlicher Auffassung.
Ich denke, die Haltung unserer Regierung, die Äußerungen von Baerbock, Habeck und dem Kanzler (nur um einige wichtigen der Regierung zu nennen) sind abgewogen und angemessen.
"Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Premierminister Benjamin Netanyahu sagte Scholz: "Das ist ein Besuch bei Freunden in schwierigen Zeiten. Die Sicherheit Israels und seiner Bürger ist Staatsräson."
Der Kanzler verurteilte einmal mehr den Angriff der Hamas-Terroristen am 7. Oktober aufs Schärfste: "Israel hat das Recht, sich gegen diesen Terrorismus zu wehren." Das sei völkerrechtlich verbrieft. Scholz versprach Netanyahu, jüdische Einrichtungen in Deutschland zu schützen. "Jüdisches Leben in Deutschland ist ein Geschenk." Mit Blick auf Israel-feindliche Demonstrationen in Deutschland fügte er hinzu: "Das Verherrlichen, das Feiern von Gewalt ist menschenverachtend, abscheulich. Es ist verboten und wird bestraft."
"Scholz betonte, dass die Bundesregierung auch die Zivilbevölkerung im Gazastreifen im Blick habe. Man müsse den Menschen humanitäre Hilfe zukommen lassen. Die humanitäre Not in Gaza lasse Deutschland nicht gleichgültig."
Ich bin froh, dass die Ampelparteien und die Union eine gemeinsame Formulierung im Bundestag zum Angriff am 07. Oktober gefunden haben.
(Auszug)
"Der Deutsche Bundestag ist zutiefst erschüttert über das Ausmaß an menschenverachtender Gewalt, das von Hamas-Terroristen gegen israelische Zivilistinnen und Zivilisten verübt wurde und immer noch wird. Der Deutsche Bundestag verurteilt ebenso die Angriffe der Hisbollah aus dem Libanon auf Israel. Israel hat das völkerrechtlich verbriefte Recht, sich gegen alle Angriffe zu wehren und die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen.
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas, die schon viel zu viel Leid über die
Menschen in Israel und den besetzten palästinensischen Gebieten gebracht hat."
In dieser Entschließung des Bundestages finde ich mich wieder, einschließlich des dort auch formulierten Zieles einer Zwei-Staaten-Lösung. Auch wenn wir davon ewig weit entfernt sind.
Es wäre gut, wenn wir uns wenigstens zu einer gemeinsamen Unterstützung des Bundestagbeschlusses einigen könnten.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/scholz-israel-besuch-100.html
https://dserver.bundestag.de/btd/20/087/2008736.pdf
So wie jeder Krieg ein Drama ist. Ist jeder Krieg deswegen auch ungerecht? Ein Land darf sich wehren, so wie die Ukraine gegen Russland oder jetzt Israel gegen die Terrororganisationen Hamas und Hisbollah.
So wie in jedem Krieg oft die Wahrheit das erste Opfer ist. Israel sagt heute, dass die Explosion in dem Krankenhaus eine fehlgeleitete Rakete der Hamas war und keine israelische Bombe.
Was stimmt, wer lügt?
Darf Israel sich gegen den Terror wehren und wenn ja wie?
Bei der Beantwortung dieser Fragen sind wir unterschiedlicher Auffassung.
Ich denke, die Haltung unserer Regierung, die Äußerungen von Baerbock, Habeck und dem Kanzler (nur um einige wichtigen der Regierung zu nennen) sind abgewogen und angemessen.
"Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Premierminister Benjamin Netanyahu sagte Scholz: "Das ist ein Besuch bei Freunden in schwierigen Zeiten. Die Sicherheit Israels und seiner Bürger ist Staatsräson."
Der Kanzler verurteilte einmal mehr den Angriff der Hamas-Terroristen am 7. Oktober aufs Schärfste: "Israel hat das Recht, sich gegen diesen Terrorismus zu wehren." Das sei völkerrechtlich verbrieft. Scholz versprach Netanyahu, jüdische Einrichtungen in Deutschland zu schützen. "Jüdisches Leben in Deutschland ist ein Geschenk." Mit Blick auf Israel-feindliche Demonstrationen in Deutschland fügte er hinzu: "Das Verherrlichen, das Feiern von Gewalt ist menschenverachtend, abscheulich. Es ist verboten und wird bestraft."
"Scholz betonte, dass die Bundesregierung auch die Zivilbevölkerung im Gazastreifen im Blick habe. Man müsse den Menschen humanitäre Hilfe zukommen lassen. Die humanitäre Not in Gaza lasse Deutschland nicht gleichgültig."
Ich bin froh, dass die Ampelparteien und die Union eine gemeinsame Formulierung im Bundestag zum Angriff am 07. Oktober gefunden haben.
(Auszug)
"Der Deutsche Bundestag ist zutiefst erschüttert über das Ausmaß an menschenverachtender Gewalt, das von Hamas-Terroristen gegen israelische Zivilistinnen und Zivilisten verübt wurde und immer noch wird. Der Deutsche Bundestag verurteilt ebenso die Angriffe der Hisbollah aus dem Libanon auf Israel. Israel hat das völkerrechtlich verbriefte Recht, sich gegen alle Angriffe zu wehren und die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen.
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas, die schon viel zu viel Leid über die
Menschen in Israel und den besetzten palästinensischen Gebieten gebracht hat."
In dieser Entschließung des Bundestages finde ich mich wieder, einschließlich des dort auch formulierten Zieles einer Zwei-Staaten-Lösung. Auch wenn wir davon ewig weit entfernt sind.
Es wäre gut, wenn wir uns wenigstens zu einer gemeinsamen Unterstützung des Bundestagbeschlusses einigen könnten.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/scholz-israel-besuch-100.html
https://dserver.bundestag.de/btd/20/087/2008736.pdf
hawischer schrieb:
Ja, es sterben unschuldige Menschen in Gaza aufgrund der Bombenabwürfe der Israelis. Das ist dramatisch und ungerecht. So wie jeder Krieg ein Drama ist. Ist jeder Krieg deswegen auch ungerecht? Ein Land darf sich wehren, so wie die Ukraine gegen Russland oder jetzt Israel gegen die Terrororganisationen Hamas und Hisbollah.
hawischer schrieb:
Die Phase der Relativierungen, der ja, aber... Stellungnahmen, die Habeck und andere in ihren Stellungnahmen angesprochen haben, bis hin zu Täter/Opfer-Umkehr, hat längst begonnen. Es war zu erwarten.
Also zur Untermauerung eines Standpunkts ist "Ja, aber" dann doch wieder in Ordnung?
Ich bleibe ohnehin dabei, dass das eh ein völlig falscher Terminus ist. Es geht, wie in vielen Debatten, nicht um ein "ja, aber" sondern vielmehr um ein "ja, und", da die Konflikte eben nicht monokausal sind, sondern ein weites Spektrum von Aspekten beinhalten.
hawischer schrieb:
Darf Israel sich gegen den Terror wehren ...?
Ja absolut, unbestritten.
Darf ein Staat im berechtigten und nachvollziehbaren Kampf gegen Terroristen auch die Leben von Zivilisten riskieren und zivile Opfer in Kauf nehmen? Das darf und muss - zunächst einmal - jeder für sich selbst beantworten. Kritik muss jedoch in Kauf genommen werden.
Der Stellungnahme des Bundestages schließe ich mich allerdings ebenfalls an, insbesondere dem Verweis darauf, "die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen"
Laut Zeit, das Forsa Ergebnis von heute:
CDU: 32
AFD: 21
SPD: 14
Grüne: 14
FDP: 4 und raus
Das hat der Merz ja schön hinbekommen mit der Halbierung der AFD.
Ich hab's ja schon mehrfach geschrieben und fürchte immer mehr, dass es zur Wahrheit wird:
Ich vermute, dass Merz mit seiner AFD Rhetorik der letzten Wochen Koalitionen mit den Faschos mindestens auf Landesebene vorbereitet.
Auf Schwarz-Rot-Grün wird er jedenfalls nicht setzen.
Mal sehen, welche Ausrede er präsentiert, wenn er mit denen am Regieren ist.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-10/forsa-umfrage-union-afd-spd-gruene-politische-stimmung
CDU: 32
AFD: 21
SPD: 14
Grüne: 14
FDP: 4 und raus
Das hat der Merz ja schön hinbekommen mit der Halbierung der AFD.
Ich hab's ja schon mehrfach geschrieben und fürchte immer mehr, dass es zur Wahrheit wird:
Ich vermute, dass Merz mit seiner AFD Rhetorik der letzten Wochen Koalitionen mit den Faschos mindestens auf Landesebene vorbereitet.
Auf Schwarz-Rot-Grün wird er jedenfalls nicht setzen.
Mal sehen, welche Ausrede er präsentiert, wenn er mit denen am Regieren ist.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-10/forsa-umfrage-union-afd-spd-gruene-politische-stimmung
Wedge schrieb:
Laut Zeit, das Forsa Ergebnis von heute:
CDU: 32
AFD: 21
SPD: 14
Grüne: 14
FDP: 4 und raus
Das hat der Merz ja schön hinbekommen mit der Halbierung der AFD.
Ich hab's ja schon mehrfach geschrieben und fürchte immer mehr, dass es zur Wahrheit wird:
Ich vermute, dass Merz mit seiner AFD Rhetorik der letzten Wochen Koalitionen mit den Faschos mindestens auf Landesebene vorbereitet.
Auf Schwarz-Rot-Grün wird er jedenfalls nicht setzen.
Mal sehen, welche Ausrede er präsentiert, wenn er mit denen am Regieren ist.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-10/forsa-umfrage-union-afd-spd-gruene-politische-stimmung
Mit dem Wüst als Kanzlerkandidat klappt's auch mit einer neuen Groko, Schwarz/ Grün.
Wenn der Merz geahnt hätte, was für ein Desaster die Ampel mit ihrer "Fortschrittskoalition" anrichtet, dann hätte er sich vorsichtiger ausgedrückt.
By the way.
Frau Faeser wechselt im Wochenrhythmus ihre Ansichten zur Grenzkontrolle und schreibt jetzt einen Brief an die EU um stationäre Kontrollen an der polnischen, tschechischen und schweizer Grenze einzurichten. Im Mai war das noch die ultima ratio. Sind wir jetzt in diesem Zustand, Frau Faeser?
Dieses Hin und Her treibt die Protestwähler leider zur AfD.
Dennoch ist das Forsa-Ergenis für die Union erfreulich.
https://www.sueddeutsche.de/politik/migration-faeser-gegen-weitere-stationaere-grenzkontrollen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230523-99-800200
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/faeser-will-zusaetzliche-stationaere-grenzkontrollen-bei-der-eu-anmelden-19246595.html
hawischer schrieb:
Mit dem Wüst als Kanzlerkandidat klappt's auch mit einer neuen Groko, Schwarz/ Grün.
Und Merz bräuchte gleich gar keinen Koalitionspartner mehr, wenn er weiterhin für solche Zuwächse seiner Union sorgen kann (oder nur die FDP, falls diese nochmal >5% schaffen sollte).
Bis zur Wahl ist noch lange hin, da kann leider selbst die SchleRaZ noch einmal in Schwung kommen.
hawischer schrieb:PhillySGE schrieb:
Zudem wird die Umgebung des Grenzübergangs in Rafah seit Tagen von des Israelis bombardiert. Das ist auch eine Drohung an Ägypten
Es wäre gut, wenn Du derartige Behauptungen belegen würdest. Mit Nachweisen von glaubwürdigen Quellen, zum Beispiel von internationalen Organisationen, die mit ihren Hilfsgütern an dem Grenzübergang auf eine Öffnung warten. Und nicht nur vom Hörensagen.
Und worin besteht bitte eine israelische "Drohung gegen Ägypten"?
Es gibt zwei Maßnahmen, die der Zivilbevölkerung sofort helfen würde. Die Geiseln werden sofort freigelassen und Ägypten öffnet den Grenzübergang.
Es ist ja kein Zufall, dass die Hamas die Öffnung des Grenzübergangs nicht fordert und sie die Menschen in Gaza an der Flucht in den Süden hindern will. Die Hamas will die Bevölkerung weiter benutzen, als Schutzschild und Druckmittel, um die internationale Öffentlichkeit gegen Israel zu positionieren.PhillySGE schrieb:
Und sie [die Ägypter] haben Angst von den Israelis angegriffen zu werden und in den Krieg mit rein gezogen zu werden, wenn sie eigenmächtig handeln.
Die Behauptung, Ägypten habe Angst von Israel angegriffen zu werden ist auch so ein antiisraelisches Märchen. Was bitte wäre den "eigemächtiges ägyptisches Handeln", das die Israelis zu einem Angriff auf Ägypten veranlassen sollte?
Israel hat genug Probleme mit der Hamas, mit der Hisbollah. Ein militärischer Angriff auf Ägypten wäre das Gegenteil von israelischen Interessen. Es würde die Weltöffentlichkeit gegen Israel in Stellung bringen. Es ist eine antiisraelische Erzählung.
"Die USA und Israel wollen nach Angaben von US-Außenminister Antony Blinken gemeinsam eine Strategie für humanitäre Hilfe im Gazastreifen entwickeln. Es gehe darum, "Zivilisten in Gaza und nur sie allein zu erreichen", sagte Blinken auf einer Pressekonferenz in Tel Aviv. Angesichts der israelischen Militärschläge gegen die islamistische Hamas in dem Küstenstreifen sollen demnach auch Sicherheitszonen für Zivilisten geschaffen werden. "Es ist von entscheidender Bedeutung, dass Hilfe so schnell wie möglich nach Gaza fließt", sagte Blinken."
"Die Vereinten Nationen sind bereit, Hilfe über den Grenzübergang Rafah zu bringen. Auf der ägyptischen Sinai-Halbinsel sei ein Flugzeug mit Hilfsgütern der Weltgesundheitsorganisation WHO angekommen, teilte das UN-Nothilfebüro Ocha gestern mit. Das Welternährungsprogramm WFP plane derweil, 225.000 Menschen in 19 Unterkünften der Vereinten Nationen im Gazastreifen zu versorgen. Die EU plant eine Luftbrücke für Hilfsorganisationen im Gazastreifen. Die Flüge sollen noch diese Woche starten und beispielsweise Medikamente nach Ägypten bringen, teilte die EU-Kommission mit. Von dort könnten die Hilfsgüter weiter in den Gaza-Streifen transportiert werden."
https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-israel-bombardiert-weiter-gazastreifen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-231017-99-590656
Aus den gestrigen Nachrichten, z. B. Heute-Journal. Kein Plan ob das für dich seriös genug ist?
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/sgs-bewerunge-lage-gazastreifen-video-100.html
"Israel wehrt sich nach wie vor gegen eine Grenzöffnung der Region nach Ägypten."
Der Grenzübergang wird bereits seit letzter Woche bombardiert. Das berichten Journalisten vor Ort und auch der Ägyptische Aussenminister, Sameh Shoukry.
"Der ägyptische Außenminister Sameh Shoukry bestritt unterdessen den Vorwurf und behauptete, die palästinensische Seite sei durch israelische Bombariderungen beschädigt worden und daher unbenutzbar."
"Journalisten vor Ort bestätigen seit Tagen die Angriffe auf den grenzübergang Rafah. Laut der Auskunft von AFP-Journalisten wurde die Umgebung des Grenzübergangs auch am Montag erneut von einem Angriff getroffen, nachdem die Gegend von der israelischen Luftwaffe Anfang vergangener Woche binnen 24 Stunden dreimal bombardiert worden war. Zudem haben sich Israel und Ägypten Berichten zufolge bislang nicht darauf einigen können, wie Hilfslieferungen nach Gaza überprüft werden, um Waffenschmuggel zu verhindern."
PhillySGE schrieb:
Aus den gestrigen Nachrichten, z. B. Heute-Journal. Kein Plan ob das für dich seriös genug ist?
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/sgs-bewerunge-lage-gazastreifen-video-100.html
"Israel wehrt sich nach wie vor gegen eine Grenzöffnung der Region nach Ägypten."
Ich hatte nach Belegen für eine Bombardierung der "Umgebung des Grenzübergangs" gefragt. Dazu gibt's im ZDF-Bericht keine Aussage. Aus dem Bericht des Zdf-Korresponden geht aber hervor, dass Israel einen Austausch mit den Geiseln fordert. Das ist wohl nachvollziehbar.
Im übrigen ist es Sache Ägyptens den Grenzübergang zu öffnen. Israel könnte dagegen nichts unternehmen. Oder glaubst Du die Israelis wären so blöd, UN-Hilfskonvois zu bombardieren.
Ich vermute Du beziehst Dich auf eine Meldung des Merkur. Dort sind aber ohne Namensnennung nur allgemein gesagt, "nach Auskunft von Journalisten der AFP".
In diesem Artikel steht auch die Äußerungen des ägyptischen Präsidenten, warum er Palistinenser nicht ins Land lassen will.
"Der ägyptische Präsident Abdel Fattah el-Sisi erklärte in einer Rede am Donnerstag, man fühle mit dem palästinensischen Volk mit und setze sich dafür ein, dass „Hilfe, ob medizinisch oder humanitär, in dieser schwierigen Zeit in den Streifen gelangt“. Eine Ausreise sieht er aber als große Gefahr an. „Es ist wichtig, dass die Menschen im Gazastreifen stehen bleiben und auf ihrem Land bleiben“, sagte Sisi weiter. Verlassen die Menschen den Gaza-Streifen, könnte das ihm zufolge „das Ende der (palästinensischen) Geschichte“ bedeuten."
"Das Ende der palistinensischen Geschichte"? Meint er, der Status quo des Hamas-Regimes in Gaza wäre eine gute Fortsetzung der Geschichte?
Nein, die Ägypter fürchten, mit den Palistinensern kommt die Hamas und das bedeutet auch eine Gefahr für die aktuelle ägyptische Regierung.
Was hindert die Ägypter daran, die Hilfskonvois durchzulassen und Flüchtlinge aufzunehmen?
"Ägypten befürchtet, dass mit der Flucht der Pälistenser aus dem Gaza-Streifen schließlich Israel den Landfleck zwischen Jordan und Mittelmeer einnehmen könnte. Das will die Regierung einerseits aus politischen Interessen verhindern. Andererseits befürchtet man einen massiven Flüchtlingsstrom, der sich statt weiter zu ziehen anschließend auf der ägyptischen Halbinsel Sinai ansiedeln könnte."
Die Hamas muss die Geiseln freilassen.
Die Praxis der Hamas ihre Einrichtungen in Schulen, Krankenhäusern und Wohnungen zu verbergen, ist ein perfider Vorgang gegen die Bevölkerung.
https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-palaestina-flucht-aegypten-grenze-geschlossen-warum-gruende-zr-92581774.html
Ja der Merkur war´s (link vergessen). Die FR berichtete aber auch darüber und vor allem der von mir zitierte Ägyptische Außenminister. Halten wir fest: Die Israelis bombardieren Flüchtende Richtung Süden auf den eigentlich sicheren Korridoren, den Grenzübergang und haben heute ein Krankenhaus platt gemacht. (ersten Meldungen zufolge 200-500 tote Zivilisten-überwiegend Frauen & Kinder)
Na klar haben die Ägypter Angst Flüchtlinge aufzunehmen, sie haben Angst dass sie wie in Jordanien und im Libanon dauerhaft bleiben. Zudem sind sie wirtschaftlich angeschlagen, haben tausende Sudanesen aufgenommen und haben Panik, dass sich Terroristen drunter mischen und vom Sinai aus Angriffe verüben. Wäre auch nicht das erste Mal. Hamas sind ein Ableger der Muslimbruderschaft, die sie nur verlustreich wieder los geworden sind. Sie haben Panik, dass die Hamas vom Sinai aus agieren.
Wo sollen denn die Palästinenser später hin, wenn Israel die Hamas und ihre Strukturen "auslöschen" möchte? 500 km Tunnelbau die bis 40 Meter tief in die Erde gehen. Glaubst du ernsthaft das nach einer Bodenoffensive mit 300 k Mann da je wieder jemand angesiedelt werden kann ?
Leider wurde mein erster Beitrag hier im threads kommentarlos weg gelöscht, wohl auf deinen Wunsch/Meldung. In diesem stellte ich die Vermutung auf, das Israel evt den Gaza Streifen wieder kontrollieren oder gar übernehmen könnte. Auch nicht das erste Mal, dass sie Palästinenser einfach umsiedeln.Oder warum leben Millionen von Ihnen in den angrenzenden Ländern?
Hier hattest du wieder laut Täter-Opfer Umkehr geschrien.
https://www.derstandard.at/story/3000000191361/196gyptens-angst-um-den-sinai
"Die ägyptische Sorge speist sich auch aus dem Auftritt von Israels Premier Benjamin Netanjahu bei der Uno-Generalversammlung in New York im September. Bei seiner Rede präsentierte er eine Landkarte, bei der neben dem Westjordanland auch der Gazastreifen als israelisches Gebiet eingezeichnet war. In Ägypten fürchtete man, dass die rechte Regierung in Jerusalem in ihrem Entwurf eines "Neuen Nahen Ostens" den Sinai als Ansiedlungsgebiet für Palästinenserinnen und Palästinenser betrachten könnte. "
Na klar haben die Ägypter Angst Flüchtlinge aufzunehmen, sie haben Angst dass sie wie in Jordanien und im Libanon dauerhaft bleiben. Zudem sind sie wirtschaftlich angeschlagen, haben tausende Sudanesen aufgenommen und haben Panik, dass sich Terroristen drunter mischen und vom Sinai aus Angriffe verüben. Wäre auch nicht das erste Mal. Hamas sind ein Ableger der Muslimbruderschaft, die sie nur verlustreich wieder los geworden sind. Sie haben Panik, dass die Hamas vom Sinai aus agieren.
Wo sollen denn die Palästinenser später hin, wenn Israel die Hamas und ihre Strukturen "auslöschen" möchte? 500 km Tunnelbau die bis 40 Meter tief in die Erde gehen. Glaubst du ernsthaft das nach einer Bodenoffensive mit 300 k Mann da je wieder jemand angesiedelt werden kann ?
Leider wurde mein erster Beitrag hier im threads kommentarlos weg gelöscht, wohl auf deinen Wunsch/Meldung. In diesem stellte ich die Vermutung auf, das Israel evt den Gaza Streifen wieder kontrollieren oder gar übernehmen könnte. Auch nicht das erste Mal, dass sie Palästinenser einfach umsiedeln.Oder warum leben Millionen von Ihnen in den angrenzenden Ländern?
Hier hattest du wieder laut Täter-Opfer Umkehr geschrien.
https://www.derstandard.at/story/3000000191361/196gyptens-angst-um-den-sinai
"Die ägyptische Sorge speist sich auch aus dem Auftritt von Israels Premier Benjamin Netanjahu bei der Uno-Generalversammlung in New York im September. Bei seiner Rede präsentierte er eine Landkarte, bei der neben dem Westjordanland auch der Gazastreifen als israelisches Gebiet eingezeichnet war. In Ägypten fürchtete man, dass die rechte Regierung in Jerusalem in ihrem Entwurf eines "Neuen Nahen Ostens" den Sinai als Ansiedlungsgebiet für Palästinenserinnen und Palästinenser betrachten könnte. "
Eintracht-Laie schrieb:
Er will sie nicht reinlassen, ganz einfach.
Es ist eine Ausrede, dass es zu gefährlich sei.
Beide Seiten haben Angst. Die Ägypter vor innenpolitischer Instabilität. Die Hamas ist ein Zweig der Muslimbruderschaft, die man in Ägypten nur mit Mühe und vielen Toten los geworden ist. Und sie haben Angst von den Israelis angegriffen zu werden und in den Krieg mit rein gezogen zu werden, wenn sie eigenmächtig handeln.
Die Israelis vor Waffenschmuggel. Zudem wird die Umgebung des Grenzübergangs in Rafah seit Tagen von des Israelis bombardiert. Das ist auch eine Drohung an Ägypten.
Die Menschen im Gaza werden von allen Seiten benutzt, sind nur politischer Spielball. Politische Interessen stehen leider über den Humanitären.
Der israelische Oberbefehlshaber hat gestern klar und deutliche gesagt: Humanitäre Hilfe, Benzin für die Generatoren und somit Strom, Essen & Trinken nur gegen den Austausch von Geiseln!
PhillySGE schrieb:
Zudem wird die Umgebung des Grenzübergangs in Rafah seit Tagen von des Israelis bombardiert. Das ist auch eine Drohung an Ägypten
Es wäre gut, wenn Du derartige Behauptungen belegen würdest. Mit Nachweisen von glaubwürdigen Quellen, zum Beispiel von internationalen Organisationen, die mit ihren Hilfsgütern an dem Grenzübergang auf eine Öffnung warten. Und nicht nur vom Hörensagen.
Und worin besteht bitte eine israelische "Drohung gegen Ägypten"?
Es gibt zwei Maßnahmen, die der Zivilbevölkerung sofort helfen würde. Die Geiseln werden sofort freigelassen und Ägypten öffnet den Grenzübergang.
Es ist ja kein Zufall, dass die Hamas die Öffnung des Grenzübergangs nicht fordert und sie die Menschen in Gaza an der Flucht in den Süden hindern will. Die Hamas will die Bevölkerung weiter benutzen, als Schutzschild und Druckmittel, um die internationale Öffentlichkeit gegen Israel zu positionieren.
PhillySGE schrieb:
Und sie [die Ägypter] haben Angst von den Israelis angegriffen zu werden und in den Krieg mit rein gezogen zu werden, wenn sie eigenmächtig handeln.
Die Behauptung, Ägypten habe Angst von Israel angegriffen zu werden ist auch so ein antiisraelisches Märchen. Was bitte wäre den "eigemächtiges ägyptisches Handeln", das die Israelis zu einem Angriff auf Ägypten veranlassen sollte?
Israel hat genug Probleme mit der Hamas, mit der Hisbollah. Ein militärischer Angriff auf Ägypten wäre das Gegenteil von israelischen Interessen. Es würde die Weltöffentlichkeit gegen Israel in Stellung bringen. Es ist eine antiisraelische Erzählung.
"Die USA und Israel wollen nach Angaben von US-Außenminister Antony Blinken gemeinsam eine Strategie für humanitäre Hilfe im Gazastreifen entwickeln. Es gehe darum, "Zivilisten in Gaza und nur sie allein zu erreichen", sagte Blinken auf einer Pressekonferenz in Tel Aviv. Angesichts der israelischen Militärschläge gegen die islamistische Hamas in dem Küstenstreifen sollen demnach auch Sicherheitszonen für Zivilisten geschaffen werden. "Es ist von entscheidender Bedeutung, dass Hilfe so schnell wie möglich nach Gaza fließt", sagte Blinken."
"Die Vereinten Nationen sind bereit, Hilfe über den Grenzübergang Rafah zu bringen. Auf der ägyptischen Sinai-Halbinsel sei ein Flugzeug mit Hilfsgütern der Weltgesundheitsorganisation WHO angekommen, teilte das UN-Nothilfebüro Ocha gestern mit. Das Welternährungsprogramm WFP plane derweil, 225.000 Menschen in 19 Unterkünften der Vereinten Nationen im Gazastreifen zu versorgen. Die EU plant eine Luftbrücke für Hilfsorganisationen im Gazastreifen. Die Flüge sollen noch diese Woche starten und beispielsweise Medikamente nach Ägypten bringen, teilte die EU-Kommission mit. Von dort könnten die Hilfsgüter weiter in den Gaza-Streifen transportiert werden."
https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-israel-bombardiert-weiter-gazastreifen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-231017-99-590656
hawischer schrieb:PhillySGE schrieb:
Zudem wird die Umgebung des Grenzübergangs in Rafah seit Tagen von des Israelis bombardiert. Das ist auch eine Drohung an Ägypten
Es wäre gut, wenn Du derartige Behauptungen belegen würdest. Mit Nachweisen von glaubwürdigen Quellen, zum Beispiel von internationalen Organisationen, die mit ihren Hilfsgütern an dem Grenzübergang auf eine Öffnung warten. Und nicht nur vom Hörensagen.
Und worin besteht bitte eine israelische "Drohung gegen Ägypten"?
Es gibt zwei Maßnahmen, die der Zivilbevölkerung sofort helfen würde. Die Geiseln werden sofort freigelassen und Ägypten öffnet den Grenzübergang.
Es ist ja kein Zufall, dass die Hamas die Öffnung des Grenzübergangs nicht fordert und sie die Menschen in Gaza an der Flucht in den Süden hindern will. Die Hamas will die Bevölkerung weiter benutzen, als Schutzschild und Druckmittel, um die internationale Öffentlichkeit gegen Israel zu positionieren.PhillySGE schrieb:
Und sie [die Ägypter] haben Angst von den Israelis angegriffen zu werden und in den Krieg mit rein gezogen zu werden, wenn sie eigenmächtig handeln.
Die Behauptung, Ägypten habe Angst von Israel angegriffen zu werden ist auch so ein antiisraelisches Märchen. Was bitte wäre den "eigemächtiges ägyptisches Handeln", das die Israelis zu einem Angriff auf Ägypten veranlassen sollte?
Israel hat genug Probleme mit der Hamas, mit der Hisbollah. Ein militärischer Angriff auf Ägypten wäre das Gegenteil von israelischen Interessen. Es würde die Weltöffentlichkeit gegen Israel in Stellung bringen. Es ist eine antiisraelische Erzählung.
"Die USA und Israel wollen nach Angaben von US-Außenminister Antony Blinken gemeinsam eine Strategie für humanitäre Hilfe im Gazastreifen entwickeln. Es gehe darum, "Zivilisten in Gaza und nur sie allein zu erreichen", sagte Blinken auf einer Pressekonferenz in Tel Aviv. Angesichts der israelischen Militärschläge gegen die islamistische Hamas in dem Küstenstreifen sollen demnach auch Sicherheitszonen für Zivilisten geschaffen werden. "Es ist von entscheidender Bedeutung, dass Hilfe so schnell wie möglich nach Gaza fließt", sagte Blinken."
"Die Vereinten Nationen sind bereit, Hilfe über den Grenzübergang Rafah zu bringen. Auf der ägyptischen Sinai-Halbinsel sei ein Flugzeug mit Hilfsgütern der Weltgesundheitsorganisation WHO angekommen, teilte das UN-Nothilfebüro Ocha gestern mit. Das Welternährungsprogramm WFP plane derweil, 225.000 Menschen in 19 Unterkünften der Vereinten Nationen im Gazastreifen zu versorgen. Die EU plant eine Luftbrücke für Hilfsorganisationen im Gazastreifen. Die Flüge sollen noch diese Woche starten und beispielsweise Medikamente nach Ägypten bringen, teilte die EU-Kommission mit. Von dort könnten die Hilfsgüter weiter in den Gaza-Streifen transportiert werden."
https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-israel-bombardiert-weiter-gazastreifen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-231017-99-590656
Aus den gestrigen Nachrichten, z. B. Heute-Journal. Kein Plan ob das für dich seriös genug ist?
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/sgs-bewerunge-lage-gazastreifen-video-100.html
"Israel wehrt sich nach wie vor gegen eine Grenzöffnung der Region nach Ägypten."
Der Grenzübergang wird bereits seit letzter Woche bombardiert. Das berichten Journalisten vor Ort und auch der Ägyptische Aussenminister, Sameh Shoukry.
"Der ägyptische Außenminister Sameh Shoukry bestritt unterdessen den Vorwurf und behauptete, die palästinensische Seite sei durch israelische Bombariderungen beschädigt worden und daher unbenutzbar."
"Journalisten vor Ort bestätigen seit Tagen die Angriffe auf den grenzübergang Rafah. Laut der Auskunft von AFP-Journalisten wurde die Umgebung des Grenzübergangs auch am Montag erneut von einem Angriff getroffen, nachdem die Gegend von der israelischen Luftwaffe Anfang vergangener Woche binnen 24 Stunden dreimal bombardiert worden war. Zudem haben sich Israel und Ägypten Berichten zufolge bislang nicht darauf einigen können, wie Hilfslieferungen nach Gaza überprüft werden, um Waffenschmuggel zu verhindern."
Wie wäre es, wenn die Hamas auf die Idee käme aufzuhören die Menschen in Gaza als Schutzschilde zu missbrauchen, die Menschen daran zu hindern versucht den Norden zu verlassen und wenn sie den Israelis anbieten würden, die 199 Geiseln freizulassen, wenn die Israelis mit Ägypten den Hilfsorganisationen die Versorgung mit Lebensmitteln und Medikamenten über den südlichen Grenzübergang ermöglichen.
Wie wäre es, wenn die UN Druck auf Ägypten machen würde, um die Verhinderungspolitik einzustellen.
Wie wäre es, wenn Interessierte sich die Sendung Anne Will von gestern Abend ansehen würden. Mit Annalena Baerbock, Kevin Kühnert, Gerhard Conrad, Michael Wolffsohn, Arye Sharuz Shalicar und Natalie Amiri. Gibt Erkenntnisse, auch von der israelischen Seite. Es lohnt sich.
https://www.ardmediathek.de/video/anne-will/nach-dem-terror-angriff-auf-israel-droht-ein-flaechenbrand-in-nahost/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS8xMjQ2XzIwMjMtMTAtMTUtMjItMDA
Wie wäre es, wenn die UN Druck auf Ägypten machen würde, um die Verhinderungspolitik einzustellen.
Wie wäre es, wenn Interessierte sich die Sendung Anne Will von gestern Abend ansehen würden. Mit Annalena Baerbock, Kevin Kühnert, Gerhard Conrad, Michael Wolffsohn, Arye Sharuz Shalicar und Natalie Amiri. Gibt Erkenntnisse, auch von der israelischen Seite. Es lohnt sich.
https://www.ardmediathek.de/video/anne-will/nach-dem-terror-angriff-auf-israel-droht-ein-flaechenbrand-in-nahost/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS8xMjQ2XzIwMjMtMTAtMTUtMjItMDA
Ob unser Bundeskanzler wenigstens weiß, in welchem Land er gerade ist?
🙂
https://twitter.com/GordonRepinski/status/1713909125229223956?t=QgAJtlxJ0rTAKDLWhUP34A&s=19
🙂
https://twitter.com/GordonRepinski/status/1713909125229223956?t=QgAJtlxJ0rTAKDLWhUP34A&s=19
hawischer schrieb:
Ob unser Bundeskanzler wenigstens weiß, in welchem Land er gerade ist?
🙂
https://twitter.com/GordonRepinski/status/1713909125229223956?t=QgAJtlxJ0rTAKDLWhUP34A&s=19
edmund schrieb:hawischer schrieb:
Schade, dass diese wichtige Wahl so gar keine Resonanz im Forum findet.
Ich fiebere schon den ganzen Sonntag.
Ich kann und will erst jubeln, wenn es klar ist, dass Kaczynski nicht den Trump macht.
Noch ist Polen nicht verloren!
Hier genauso.
Da kommt schon noch was hawischer...
Wedge schrieb:edmund schrieb:hawischer schrieb:
Schade, dass diese wichtige Wahl so gar keine Resonanz im Forum findet.
Ich fiebere schon den ganzen Sonntag.
Ich kann und will erst jubeln, wenn es klar ist, dass Kaczynski nicht den Trump macht.
Noch ist Polen nicht verloren!
Hier genauso.
Da kommt schon noch was hawischer...
Oh je... 😵💫
hawischer schrieb:
Oh je... 😵💫
Schiss?
Hier schonmal ein kleines Yeah nach dem offiziellen Endergebnis:
Yeah
Rein rechnerisch reicht es jetzt aus, um die PIS durch die Tusk-Koalition zu ersetzen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/polen-parlamentswahl-endergebnis-pis-donald-tusk
Ich bin zwar alles andere, als ein Experte, was Kriegsführung angeht.
Aber ist diese anstehende Bodenoffensive, in einem so dicht besiedelten Gebiet, nicht von Anfang an zum Scheitern verurteilt? Als Soldat weiß man doch gar nicht, wer Zivilist oder Terrorist ist. Dazu diese vielen Häuser und Tunnel. Diese vielen zivilen Opfer, die jetzt mit Ansage entstehen werden, schüren den Hass doch nur noch weiter. Bei den Soldaten, die dort im Häuserkampf fallen werden oder traumatisert nach Hause kommen, weil sie Tot und Leid bei Frauen und Kindern verbreiten, geht es dann weiter.
Da muss es doch eine andere Lösungen geben, um die Hamas zu bekämpfen.
Aber ist diese anstehende Bodenoffensive, in einem so dicht besiedelten Gebiet, nicht von Anfang an zum Scheitern verurteilt? Als Soldat weiß man doch gar nicht, wer Zivilist oder Terrorist ist. Dazu diese vielen Häuser und Tunnel. Diese vielen zivilen Opfer, die jetzt mit Ansage entstehen werden, schüren den Hass doch nur noch weiter. Bei den Soldaten, die dort im Häuserkampf fallen werden oder traumatisert nach Hause kommen, weil sie Tot und Leid bei Frauen und Kindern verbreiten, geht es dann weiter.
Da muss es doch eine andere Lösungen geben, um die Hamas zu bekämpfen.
Schmidti1982 schrieb:
Da muss es doch eine andere Lösungen geben, um die Hamas zu bekämpfen.
Sicher. Die Geldquellen verstopfen. Iran, Katar und die palistinesischen Hamas-Unterstützer in aller Welt. Hamas kann nur den Terror mit diesem Geld betreiben. Dazu braucht es aber eine Voraussetzung. Die Anerkennung des Existenzrechts Israels durch alle Staaten der Region. Chance? Gleich null.
Noch steht das endgültige Wahlergebnis in Polen aus. Aber es wird wahrscheinlicher das die jetzige Regierung durch eine gemäßigte EU-freundliche Regierung unter Tusk abgelöst wird.
Orban aus Ungarn verlöre einen wichtigen Mitstreiter in seiner Verhinderungspolitik in der EU.
Das wäre auch gut für das deutsche/polnische Verhältnis.
Auch die Wahlbeteiligung mit über 77% war stark.
Schade, dass diese wichtige Wahl so gar keine Resonanz im Forum findet.
Orban aus Ungarn verlöre einen wichtigen Mitstreiter in seiner Verhinderungspolitik in der EU.
Das wäre auch gut für das deutsche/polnische Verhältnis.
Auch die Wahlbeteiligung mit über 77% war stark.
Schade, dass diese wichtige Wahl so gar keine Resonanz im Forum findet.
hawischer schrieb:
Schade, dass diese wichtige Wahl so gar keine Resonanz im Forum findet.
Positive Entwicklungen finden (gefühlt!?) doch immer weniger Aufmerksamkeit, als negative. Von daher finde ich das ganz normal.
Vermutlich haben es die polnischen Frauen herausgerissen, für die es sonst hätte sehr ungemütlich werden können. Ich bin gespannt darauf, wer dort was gewählt hat.
Hoffentlich gibt es beim endgültigen Wahlergebnis keine seltsame Überraschung und der Tusk "darf" wirklich ablösen!
Die Wellen gehen hoch in der deutschen Politik.
Wir werden sehen, was daraus wird und was Ankündigungen bleiben.
Eine kleine Auswahl von Meinungen von Politikern der SPD, CDU, Grüne, FDP
"Wir werden alle rechtlichen Möglichkeiten zur Ausweisung von Hamas-Unterstützern nutzen"
Nancy Faeser, Innenministerin
"Wenn jemand, der auf deutschen Straßen die Hamas feiert, nicht die deutsche Staatsbürgerschaft hat, dann sollte er aus Deutschland ausgewiesen werden."
Lars Klingbeil, SPD-Chef
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/faeser-hamas-unterstuetzer-ausweisung-israel-100.html
„Diejenigen, die wir nicht haben wollen, weil sie sich nicht anpassen wollen, weil sie Verbrecher sind, weil sie den Tod von Juden in Israel in Deutschland feiern, die müssen dann eben auch zurückgeführt werden – sofern das geht ...“
Robert Habeck, Vize-Kanzler
"Menschen, „die diese grausamen Taten auf unseren Straßen feiern, werden mit strafrechtlichen Konsequenzen oder sogar einer Ausweisung rechnen müssen“.
Marco Buschmann, Justizminister
"Wir müssen ihnen die Resonanzräume nehmen, ihre Moscheen, ihre Cafés und Vereine dichtmachen und das Geld konfiszieren, das sonst für den Terror in der Welt genutzt würde."
Karin Prien, CDU-Vize
"Es hat in der Vergangenheit viele Einstellungen von Ermittlungsverfahren gegeben, die bei den Betroffenen und in der Öffentlichkeit auf Unverständnis getroffen sind».
«Diese klarstellende gesetzliche Änderung sollte zeitnah erfolgen, damit wir als Staat deutlich rote Linien aufzeigen - gegen jede Form von Hass und Hetze auf unseren Straßen."
Felix Klein, Antisemitismus-Beauftragte der Bundesregierung
https://www.zeit.de/news/2023-10/16/politiker-fuer-schaerferes-vorgehen-gegen-antisemiten?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Wir werden sehen, was daraus wird und was Ankündigungen bleiben.
Eine kleine Auswahl von Meinungen von Politikern der SPD, CDU, Grüne, FDP
"Wir werden alle rechtlichen Möglichkeiten zur Ausweisung von Hamas-Unterstützern nutzen"
Nancy Faeser, Innenministerin
"Wenn jemand, der auf deutschen Straßen die Hamas feiert, nicht die deutsche Staatsbürgerschaft hat, dann sollte er aus Deutschland ausgewiesen werden."
Lars Klingbeil, SPD-Chef
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/faeser-hamas-unterstuetzer-ausweisung-israel-100.html
„Diejenigen, die wir nicht haben wollen, weil sie sich nicht anpassen wollen, weil sie Verbrecher sind, weil sie den Tod von Juden in Israel in Deutschland feiern, die müssen dann eben auch zurückgeführt werden – sofern das geht ...“
Robert Habeck, Vize-Kanzler
"Menschen, „die diese grausamen Taten auf unseren Straßen feiern, werden mit strafrechtlichen Konsequenzen oder sogar einer Ausweisung rechnen müssen“.
Marco Buschmann, Justizminister
"Wir müssen ihnen die Resonanzräume nehmen, ihre Moscheen, ihre Cafés und Vereine dichtmachen und das Geld konfiszieren, das sonst für den Terror in der Welt genutzt würde."
Karin Prien, CDU-Vize
"Es hat in der Vergangenheit viele Einstellungen von Ermittlungsverfahren gegeben, die bei den Betroffenen und in der Öffentlichkeit auf Unverständnis getroffen sind».
«Diese klarstellende gesetzliche Änderung sollte zeitnah erfolgen, damit wir als Staat deutlich rote Linien aufzeigen - gegen jede Form von Hass und Hetze auf unseren Straßen."
Felix Klein, Antisemitismus-Beauftragte der Bundesregierung
https://www.zeit.de/news/2023-10/16/politiker-fuer-schaerferes-vorgehen-gegen-antisemiten?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Jamal82 schrieb:
Vielleicht sollten mal einige von euch erkennen, dass es nicht nur eine Perspektive gibt.
Ist sicher so.
Aber als Deutscher, der die Geschichte seines Landes kennt und Verantwortung zu tragen bereit ist und der weiß, dass die Sicherheit Israels zur deutschen Stastsräson gehört, der weiß wo er steht, wenn die Sicherheit des jüdischen Staates angegriffen wird. Und wenn es auf derart barbarischen Weise geschieht allemal.
Das bedeutet nicht, dass man Israel nicht kritisch begleiten kann, bei der jetzigen Regierung ist das sogar angesagt.
Aber das sind zwei ganz verschiedene Sachverhalte.
Heute war Wahl in Polen.
Wenn sich diese ersten Meldungen bestätigen würden und Tusk neuer MP werden könnte, wäre das für die EU und das polnisch/deutsche Verhältnis positiv.
"Die regierende konservative PiS hat die Parlamentswahl in Polen zwar laut ersten Prognosen mit einem Ergebnis von 36,8 % gewonnen. Als Siegerin darf sich aber möglicherweise die Opposition fühlen. Den zweiten Platz belegte die Bürgerkoalition mit 31,6 Prozent, eine Koalitionsbildung dürfte für die bisherige Regierungspartei PiS schwierig werden."
https://www.spiegel.de/ausland/polen-konservative-pis-koennte-nach-parlamentswahl-abgeloest-werden-a-53a88b6a-5cad-465b-a853-c2c683705f42?d=1697397654&sara_ref=re-so-app-sh
Wenn sich diese ersten Meldungen bestätigen würden und Tusk neuer MP werden könnte, wäre das für die EU und das polnisch/deutsche Verhältnis positiv.
"Die regierende konservative PiS hat die Parlamentswahl in Polen zwar laut ersten Prognosen mit einem Ergebnis von 36,8 % gewonnen. Als Siegerin darf sich aber möglicherweise die Opposition fühlen. Den zweiten Platz belegte die Bürgerkoalition mit 31,6 Prozent, eine Koalitionsbildung dürfte für die bisherige Regierungspartei PiS schwierig werden."
https://www.spiegel.de/ausland/polen-konservative-pis-koennte-nach-parlamentswahl-abgeloest-werden-a-53a88b6a-5cad-465b-a853-c2c683705f42?d=1697397654&sara_ref=re-so-app-sh
Und der nächste Fußballer meldet sich zu Wort:
https://www.spiegel.de/sport/fussball/fc-bayern-muenchen-nouassir-mazraoui-teilt-antiisraelischen-beitrag-a-9c2cbbd3-64fc-40d3-8716-9d86c5133fcc
Ich hoffe die Berater unserer Spieler haben genug Einfluss um zu verhindern dass auch bei uns bald so ein Fass aufgemacht werden muss.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/fc-bayern-muenchen-nouassir-mazraoui-teilt-antiisraelischen-beitrag-a-9c2cbbd3-64fc-40d3-8716-9d86c5133fcc
Ich hoffe die Berater unserer Spieler haben genug Einfluss um zu verhindern dass auch bei uns bald so ein Fass aufgemacht werden muss.
Es ist bestätigt: Israel bombadiert Flüchtlinge auf dem Weg in den Süden (mind. 20 Tote) Zudem werden in den zerbombten Häusern hunderte tote Zivilisten (darunter auch viel Babies gefunden)Die Leichensäcke stapeln sich ungekühlt auf der Strasse vor den Krankenhäusern
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-evakuierungen-100.html
"Den Gesundheitsbehörden in Gaza zufolge seien allein in den vergangenen 24 Stunden 300 Menschen durch Luftangriffe gestorben, die meisten von ihnen sind Frauen und Kinder. 400.000 Menschen seien auf der Flucht und Tausende Gebäude zerstört worden."
Nur auf massivem Druck der USA soll Israel bereit sein die Wasserversorgung im Süden widerherzustellen; Jedoch wird hierfür erstmal Strom benötigt und den gibt es seit 1 Woche nicht:
"Die palästinensische Wasserbehörde in Gaza erklärte sich jedoch außerstande, die Versorgung wiederherzustellen. »Ich kann dies im Moment nicht bestätigen«, sagte Behördendirektor Munther Shublaq zu CNN. Den drei Wasserwerken im Gazastreifen fehle es an Strom, um Wasser verteilen zu können. Auch ein gestiegener Wasserdruck lasse sich erst feststellen, wenn wieder Strom oder Treibstoff für die Generatoren der Stationen geliefert werde."
https://www.spiegel.de/ausland/israel-stellt-wasserversorgung-im-sueden-des-gazastreifens-wieder-her-a-5006e23c-1e59-4f08-a443-68aec19b7dc5
Mal schauen ob Israel diesmal wieder um eine Anklage wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor dem Internationalen Gerichtshof verhindern kann wie 2009. Sowohl der UNO Sonderbericht als auch der Goldstone-Bericht waren damals eindeutig
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-evakuierungen-100.html
"Den Gesundheitsbehörden in Gaza zufolge seien allein in den vergangenen 24 Stunden 300 Menschen durch Luftangriffe gestorben, die meisten von ihnen sind Frauen und Kinder. 400.000 Menschen seien auf der Flucht und Tausende Gebäude zerstört worden."
Nur auf massivem Druck der USA soll Israel bereit sein die Wasserversorgung im Süden widerherzustellen; Jedoch wird hierfür erstmal Strom benötigt und den gibt es seit 1 Woche nicht:
"Die palästinensische Wasserbehörde in Gaza erklärte sich jedoch außerstande, die Versorgung wiederherzustellen. »Ich kann dies im Moment nicht bestätigen«, sagte Behördendirektor Munther Shublaq zu CNN. Den drei Wasserwerken im Gazastreifen fehle es an Strom, um Wasser verteilen zu können. Auch ein gestiegener Wasserdruck lasse sich erst feststellen, wenn wieder Strom oder Treibstoff für die Generatoren der Stationen geliefert werde."
https://www.spiegel.de/ausland/israel-stellt-wasserversorgung-im-sueden-des-gazastreifens-wieder-her-a-5006e23c-1e59-4f08-a443-68aec19b7dc5
Mal schauen ob Israel diesmal wieder um eine Anklage wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor dem Internationalen Gerichtshof verhindern kann wie 2009. Sowohl der UNO Sonderbericht als auch der Goldstone-Bericht waren damals eindeutig
Die Berichte widersprechen sich.
Es wird von Zeitkorridoren berichtet in den den Menschen Gelegenheit gegeben werden soll in den Süden zu fliehen, es gibt eine Aussage, ein Bewohner berichtet von einem Telefonat mit einem Israeli, dass er sieben Minuten Zeit habe zu verschwinden, es gibt Berichte und Filmaufnahmen über Flugblätterabwürfe um die Leute vor Angriffen zu warnen.
Unbestritten ist, dass die Hamas bewusst ihre Standorte in Wohngebieten, in Krankenhäusern eingerichtet hat und auf diese Weise die Zivilbevölkerung als Schutzschilde missbraucht.
Es gibt viele Opfer durch israelische Angriffe. Es ist Israels Recht, sich im Rahmen des Völkerrechts zu wehren. Das dabei Opfer bei der Zivilbevölkerung entstehen ist richtig und leider eine Erfahrung aus allen Kriegen seit Menschengedenken.
Die Israelis müssten aber blöd sein, wenn sie der Hamas in die Propagandafalle gehen würden und vorsätzlich Verbrechen begehen würden, die denen der Hamas entsprächen.
Das sollte man bei aller unterschiedlicher Bewertung der Vorgänge nie vergessen.
Es wird von Zeitkorridoren berichtet in den den Menschen Gelegenheit gegeben werden soll in den Süden zu fliehen, es gibt eine Aussage, ein Bewohner berichtet von einem Telefonat mit einem Israeli, dass er sieben Minuten Zeit habe zu verschwinden, es gibt Berichte und Filmaufnahmen über Flugblätterabwürfe um die Leute vor Angriffen zu warnen.
Unbestritten ist, dass die Hamas bewusst ihre Standorte in Wohngebieten, in Krankenhäusern eingerichtet hat und auf diese Weise die Zivilbevölkerung als Schutzschilde missbraucht.
Es gibt viele Opfer durch israelische Angriffe. Es ist Israels Recht, sich im Rahmen des Völkerrechts zu wehren. Das dabei Opfer bei der Zivilbevölkerung entstehen ist richtig und leider eine Erfahrung aus allen Kriegen seit Menschengedenken.
Die Israelis müssten aber blöd sein, wenn sie der Hamas in die Propagandafalle gehen würden und vorsätzlich Verbrechen begehen würden, die denen der Hamas entsprächen.
Das sollte man bei aller unterschiedlicher Bewertung der Vorgänge nie vergessen.
"Der israelische Energieminister Israel Katz bestätigt, dass die Wasserversorgung in Teilen des südlichen Gazastreifens wiederhergestellt wird. Premierminister Netanyahu habe dies in Absprache mit US-Präsident Joe Biden entschieden."
"Neun Raketen sind nach israelischen Militärangaben heute vom Libanon aus auf Israel abgefeuert worden."
Immer noch sind die Ägypter nicht bereit die Grenze nach Gaza zu öffnen. Derzeit laufen Verhandlungen
Noch hindert Ägypten Flüchtlinge daran nach Ägypten zu fliehen.
"Die Weltgesundheitsorganisation halte in Ägypten etwa 20 Kilometer von Rafah entfernt Hilfsgüter bereit, könne diese aber nicht ins Land bringen".
Es liegt also an Ägypten die Versorgung in Gaza zu ermöglichen.
Angriffe Israels auf Flüchtlinge, die in den Süden fliehen, sind nicht belegt.
"Es gab auch Berichte, die Hamas hindere Zivilisten an der Flucht."
Die Hisbollah im Norden wird immer aggressiver.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-sonntag-100.html#Gaza-Evakuierung
"Neun Raketen sind nach israelischen Militärangaben heute vom Libanon aus auf Israel abgefeuert worden."
Immer noch sind die Ägypter nicht bereit die Grenze nach Gaza zu öffnen. Derzeit laufen Verhandlungen
Noch hindert Ägypten Flüchtlinge daran nach Ägypten zu fliehen.
"Die Weltgesundheitsorganisation halte in Ägypten etwa 20 Kilometer von Rafah entfernt Hilfsgüter bereit, könne diese aber nicht ins Land bringen".
Es liegt also an Ägypten die Versorgung in Gaza zu ermöglichen.
Angriffe Israels auf Flüchtlinge, die in den Süden fliehen, sind nicht belegt.
"Es gab auch Berichte, die Hamas hindere Zivilisten an der Flucht."
Die Hisbollah im Norden wird immer aggressiver.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-sonntag-100.html#Gaza-Evakuierung
Würde ich derzeit nicht mehr so sicher sagen. Deutet vieles auf eine abstürzende Rakete hin, wobei nicht klar ist was den Absturz ausgelöst hat. Idealerweise wären Bilder von den Trümmerteilen vor Ort, um den Verursacher bestätigen zu können. Die Echtheit der Tonaufnahmen der mutmaßlich durch Israel abgehörten Hamas-Terroristen überzeugen mich nicht so wirklich und lassen sich laut div. Medien auch nicht sicher verifizieren.
Ich halte mich erst mal zurück und warte was der Weltsicherheitsrat dazu sagt. Die sollen ja für heute diesbezgl. eine Dringlichkeitssitzung einberufen haben.