hawischer
6633
Vielleicht ist das eine eine Reaktion auf das andere. Weiß man's?
Schlimm was da in der UN abgeht.
Aktuelle Meldung:
Seit gestern Vorsitzender des Sozialforums des UN-Menschenrechtsrates:
Die Islamische Republik Iran.
Kein Witz.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/kritik-an-irans-vorsitz-in-un-menschenrechtsgremium-19286540.html
Schlimm was da in der UN abgeht.
Aktuelle Meldung:
Seit gestern Vorsitzender des Sozialforums des UN-Menschenrechtsrates:
Die Islamische Republik Iran.
Kein Witz.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/kritik-an-irans-vorsitz-in-un-menschenrechtsgremium-19286540.html
hawischer schrieb:
Vielleicht ist das eine eine Reaktion auf das andere. Weiß man's?
Das wäre dann aber eine sehr "erwachsene" und "demokratische" Reaktion einer rechtlich gewählten Regierung auf eine Terrororganisation und eine machtlose Fatah Regierung.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Vielleicht führt ja dieser Krieg mit dem Beginn der barbarischen Abschlachterei der Hamas am Ende doch zu einem Umdenken auf beiden Seiten.
Wie wäre es damit zu beginnen, die arabische Welt und nicht nur die, würde das Existenzrecht Israels garantieren und die Angriffe auf das Land einstellen.
Israel hat ja Friedensverträge mit:
Jordanien
Ägypten
Bahrain
VAE
Es gibt diplomatische Beziehungen mit Marokko und dem Sudan. Man war dabei mit Saudi-Arabien diplomatischen Beziehung zu schaffen.
Man war tatsächlich auf einem gutem Weg und hat mit vielen arabischen Ländern Beziehungen geführt. Das ganze ist jetzt massiv in Gefahr. Man läuft Gefahr den ganzen Prozess wieder neu zu beginnen.
Während viele arabische Länder eben genau dieses Existenzrecht Israels akzeptiert und garantieren, hält Netanyahu bei einer UN Rede eine Karte Israels hoch die den Gaza-Streifen und das Westjordanland umschließt. Das ist dann ein Schlag in die Fresse. Und dieser Mann regiert seit 2009 (abgesehen von Benett).
Da stellt sich natürlich die Frage, wenn ein Teil der arabische Welt diplomatischen Beziehung führt und Friedensverträge mit Israel geschlossen hat, warum hört die Siedlungspolitik nicht auf und warum wird in Israel, laut in der Politik, von der Annektion des Westjordanlandes gesprochen?
Das der Nahost-Konflikt ein Spielball der (Geo)Politik geworden ist und das vor allem für Großmächte wie Iran, USA, Russland und China, da sind wir uns einig.
Adnanovicxo schrieb:
Man war tatsächlich auf einem gutem Weg und hat mit vielen arabischen Ländern Beziehungen geführt. Das ganze ist jetzt massiv in Gefahr. Man läuft Gefahr den ganzen Prozess wieder neu zu beginnen.
Genau das war den Hardlinern des Iran und der Terrororganisationen Hamas und Hisbollah nicht recht und sicherlich ein Anlass jetzt den Terror gegen die israelische Zivilbevölkerung mit dem Massaker eskalieren zu lassen. Die Annährung der Staaten im Nahen Osten läuft deren Ziel, Israel zu vernichten entgegen.
Eine Karte vom Nahen Osten zu zeigen ohne Gaza und Westbank ist genauso bescheuert, wie die Karten in den palistinensischen Schulbüchern, in den ganz Israel fehlt. Und das seit Jahrzehnten.
Alles hängt mit allem zusammen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/palaestinensische-schulbuecher-wo-israel-nicht-existiert-100.html
Die Hetze gegen Israel und das Judentum ist Inhalt des Schulunterrichts.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/wie-deutschland-antisemitismus-mitfinanziert-4202011.html
hawischer schrieb:
Eine Karte vom Nahen Osten zu zeigen ohne Gaza und Westbank ist genauso bescheuert, wie die Karten in den palistinensischen Schulbüchern, in den ganz Israel fehlt. Und das seit Jahrzehnten.
Alles hängt mit allem zusammen.
Da stimme ich dich absolut zu.
Für mich ist jedoch ein entscheidender Faktor, dass es sich hier um Schulbücher handelt die von einer Terrororganisation und einer machtlosen Fatah kontrolliert wird und das in einem nicht vorhandenen Staat und einer nicht vorhandenen Regierung.
Auf der anderen Seiten haben wir einen "demokratischen" Staat dessen Ministerpräsident vor der UN (!) eine solche Karte präsentiert. Genau dieser Ministerpräsident redet öffentlich von eine Annektion des Westjordanlandes.
Wir haben hier zwei extreme. Die eine Seite ist eine Terrororganisation und eine machtlose geldgeile Regierung. Die andere Seite ist ein "demokratischer" Staat mit einer gewählten Regierung. Beide Seiten reden von Extremen und keiner geht auf den anderen zu.
Ob man so als "demokratischer" Staat in dir richtige Richtung geht? Schwierig.
Versteh mich nicht falsch. Palästina hat hier einen großen Einfluss und der Wandel MUSS in der Bevölkerung selbst stattfinden. Da diese Gebiete jedoch von einer Terrororganisation und der Fatah regiert werden ist, ist eine sinnvolle und sichere Kommunikation schwierig.
Hier muss Israel und die internationale Gemeinschaft eine Lösung finden um Menschen im Westjordanland und Gaza zu motivieren einen solchen Wandel zu vollziehen. Also muss man auf die Menschen zugehen und diesen Menschen zuhören. Ich glaube, dass diese Siedlungspolitik DER Schlüssel zu einem Wandel innerhalb der palästinensischen Bevölkerung sein kann (!).
amsterdam_stranded schrieb:
Dies macht eine Vergleichbarkeit schwierig.
Und hier ist doch der entscheidende Punkt. Es ist kein Land, die Menschen die dort leben sind nicht Bürger eines anerkannten Landes. Das Land ist besetzt, die Perspektive entsprechend schlecht, was Menschenrechte etc angeht. On top breitet sich die Besatzungsmacht über rechtsradikale Siedlungspolitik aus, geschützt durchs Militär, und immer wieder Tote (gestern in der Tagesschau wurde berichtet, dass seit dem 07.10 150 Palästinenser im Westjordanland getötet/ ermordet worden seien)
Das ist dann nicht nur "Mist", sondern der größte Hebel, den es umzulegen gilt, wenn man Frieden und keinen weiteren Nährboden für Terror möchte. Das ist nunmal der Elefant im Raum. In unserem Land gibt es heute noch radikale Kräfte, deren Ausbreitung durch gute Perspektiven "unterdrückt" sind und hoffentlich auch bleiben. Wir sehen ja gerade bei uns, wie schnell sich Dinge wieder in die andere Richtung entwickeln können.
Nährboden für Terror nehmen, Perspektiven schaffen. Und trotzdem können wir uns sicher sein, dass der Terror bzw die radikalen Kräfte niemals ganz verschwinden. Das tun sie nirgends auf der Welt.
Ich bin aber weiterhin davon überzeugt, dass die meisten Menschen auf der Welt einfach nur Frieden und Perspektiven möchten, diese sind aber am leisesten, bei den Rändern ist ew umgekehrt. Erstere müssen angesprochen und unterstützt werden, auf beiden Seiten. Vielleicht führt ja dieser Krieg mit dem Beginn der barbarischen Abschlachterei der Hamas am Ende doch zu einem Umdenken auf beiden Seiten.
Schönesge schrieb:
Vielleicht führt ja dieser Krieg mit dem Beginn der barbarischen Abschlachterei der Hamas am Ende doch zu einem Umdenken auf beiden Seiten.
Wie wäre es damit zu beginnen, die arabische Welt und nicht nur die, würde das Existenzrecht Israels garantieren und die Angriffe auf das Land einstellen.
Die Menschen in den Dörfern und Städten des Landes könnten aufhören Schutzräume in ihren Häusern zu bauen, um gegen Raketenbeschuss geschützt zu sein.
Israel könnte sich das viele Geld für den "Iron Dome" sparen. Eine Batterie soll etwa 100 Millionen Dollar kosten. Israel soll 10 davon haben.
Die arabische Welt könnte den Terrorgruppen die Unterstützung entziehen und sich für freie Wahlen in den Palistinensergebieten einsetzen.
Israel beendet die Ausdehnung der Siedlungsgebiete im Westjordanland und garantiert ein Selbstbestimmungsrecht der Palistinenser auch in Gaza.
Aber machen wir uns nichts vor. Das Nahostthema ist längst ein weltweit ausgedehntes Thema der Machtinteressen geworden. Russland, China, Iran und Länder die zu diesem Kreis zählen, sehen sich in einem Systemkampf gegen den "Westen".
Erdogan hat das vor ein paar Tagen öffentlich auf einer großen Veranstaltung gesagt.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/erdogan-nennt-israel-schachfigur-des-westens-19276349.html
Und auf chinesischen Online-Plattformen sucht man auf der Karte Israel inzwischen vergebens.
https://m.focus.de/politik/der-china-versteher/analyse-vom-china-versteher-von-der-landkarte-getilgt-xi-loescht-israel-aus-dem-chinesischen-gedaechtnis_id_238075929.html
Wir sind weiter weg von einer Befriedung als wir es uns wünschen.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Vielleicht führt ja dieser Krieg mit dem Beginn der barbarischen Abschlachterei der Hamas am Ende doch zu einem Umdenken auf beiden Seiten.
Wie wäre es damit zu beginnen, die arabische Welt und nicht nur die, würde das Existenzrecht Israels garantieren und die Angriffe auf das Land einstellen.
Israel hat ja Friedensverträge mit:
Jordanien
Ägypten
Bahrain
VAE
Es gibt diplomatische Beziehungen mit Marokko und dem Sudan. Man war dabei mit Saudi-Arabien diplomatischen Beziehung zu schaffen.
Man war tatsächlich auf einem gutem Weg und hat mit vielen arabischen Ländern Beziehungen geführt. Das ganze ist jetzt massiv in Gefahr. Man läuft Gefahr den ganzen Prozess wieder neu zu beginnen.
Während viele arabische Länder eben genau dieses Existenzrecht Israels akzeptiert und garantieren, hält Netanyahu bei einer UN Rede eine Karte Israels hoch die den Gaza-Streifen und das Westjordanland umschließt. Das ist dann ein Schlag in die Fresse. Und dieser Mann regiert seit 2009 (abgesehen von Benett).
Da stellt sich natürlich die Frage, wenn ein Teil der arabische Welt diplomatischen Beziehung führt und Friedensverträge mit Israel geschlossen hat, warum hört die Siedlungspolitik nicht auf und warum wird in Israel, laut in der Politik, von der Annektion des Westjordanlandes gesprochen?
Das der Nahost-Konflikt ein Spielball der (Geo)Politik geworden ist und das vor allem für Großmächte wie Iran, USA, Russland und China, da sind wir uns einig.
hawischer schrieb:
Wie wäre es damit zu beginnen, die arabische Welt und nicht nur die, würde das Existenzrecht Israels garantieren und die Angriffe auf das Land einstellen.
Was mittlerweile viele arabische Staaten tun. Und denen sind die Palästinenser doch vollkommen egal, ansonsten wäre das Thema ja im Rahmen von Friedensverhandlungen zwischen arabischen Staaten und Israel berücksichtigt worden. Wurde und wird es aber nicht. Genau hier lag doch das Problem.
Hier geht es also nicht um die arabischen Staaten, auch wenn es insbesondere mit dem Iran Feinde Israels gibt, sondern um ein Problem zwischen Israel und den Palästinensern. Letztere haben keine Perspektive, weshalb es Nährboden für die Radikalen gibt. Ein Teufelskreislauf, eben der Elefant im Raum.
Zu sagen, da gibt es (auch) Feinde in der arabischen Welt, und deshalb bekommen die Palästinenser kein Land mit Perspektive, im Gegenteil, man besetzt Land und breitet sich auch noch völkerrechtswidrig aus, ist mE ein ziemlich schlechtes Argument bzw ein extrem schlechtes "Ja, aber". Und darüber hinaus garantiert dieses Argument keine Sicherheit für Israel, sondern weitere Eskalationen und Krieg.
Palästinenser haben genauso ein Existenzrecht und ein Anrecht auf einen eigenen Staate wie Israel. Warum diese Bevölkerungsgruppe weniger Rechte als andere Menschen haben sollen, wäre mal interessant zu verstehen.
edmund schrieb:
Das Problem besteht m.E. darin, dass die FDP nur hinter ihren Projekten steht und grüne und rote Anteile der gemeinsamen Regierung immer wieder torpediert
Das gegenseitige Beinstellen, ja auch die Grünen sind da keine heurigen Hasen, wird eher noch zunehmen. Beginnt doch in der zweiten Hälfte der Legislaturperiode die Phase der eigenen Positionierung im Hinblick auf die nächste Wahl.
Und wenn die Wagenknecht ihre Partei gegründet hat und die Umfragen dann 25 oder 30% für die AfD und BSW zeigen, die FDP unter der 5%, SPD und Grüne, beide weiter so um die 15%, dann wird's erst "lustig".
Ja die Zeit unter Rabin war wirklich ein Hoffnungsschimmer für diesen Konflikt. Dazu ein unglaublich positives Signal an die Welt als man zusammen mit Arafat den Friedensnobelpreis erhalten hat.
Leider wurde Rabin von einem jüdischen Extremisten ermordet. Das ganze wird auch nicht leichter, wenn man bedenkt, dass der heutige Minister für Sicherheit (Itamar Ben-Gvir) in einem Interview 1995 gesagt hat - nachdem er den Cadillac-Zeichen vom Dienstwagen Rabins abgebrochen hatte - "Genauso wie wir es geschafft haben, dieses Zeichen zu bekommen, genauso können wir auch an Rabin herankommen." https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-11/itamar-ben-gvir-israel-regierung-ultrarechte
Ganz zu schweigen von Bezalel Smotrich.
Israels Regierung wurde frisch gewählt. Ob diese rechtsnationalen Parteien freiwillig zurücktreten? Fraglich. Ich hoffe es gibt eine andere Möglichkeit die aktuelle Regierung abzuwählen statt auf die nächste Legislaturperiode zu warten. Unabhängig vom Nahost-Konflikt wäre der größte Verlierer dieser aktuellen israelischen Regierung die israelische Zivilbevölkerung.
Leider wurde Rabin von einem jüdischen Extremisten ermordet. Das ganze wird auch nicht leichter, wenn man bedenkt, dass der heutige Minister für Sicherheit (Itamar Ben-Gvir) in einem Interview 1995 gesagt hat - nachdem er den Cadillac-Zeichen vom Dienstwagen Rabins abgebrochen hatte - "Genauso wie wir es geschafft haben, dieses Zeichen zu bekommen, genauso können wir auch an Rabin herankommen." https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-11/itamar-ben-gvir-israel-regierung-ultrarechte
Ganz zu schweigen von Bezalel Smotrich.
Israels Regierung wurde frisch gewählt. Ob diese rechtsnationalen Parteien freiwillig zurücktreten? Fraglich. Ich hoffe es gibt eine andere Möglichkeit die aktuelle Regierung abzuwählen statt auf die nächste Legislaturperiode zu warten. Unabhängig vom Nahost-Konflikt wäre der größte Verlierer dieser aktuellen israelischen Regierung die israelische Zivilbevölkerung.
Der Eindruck, das Scheitern von Entspannungregelungen läge nur an Israel ist mir zu einseitig.
Ein entscheidender Einschnitt war die blutige Auseinandersetzung zwischen Fatah und Hamas im Juni 2007. Die führte zu einer Spaltung der Palistinenser in Gaza (Hamas) und im Westjordanland (Fatah).
Olmert hat im Juli 2007 250 palistinensische Kämpfer, die in israelischen Gefängnissen saßen und zumeist Fatah-Anhänger freiglassen, im Gegenzug die Forderung nach Gewalteinstellung.
Die Hamas sprach Abbas das Recht ab für die Palistinenser zu sprechen und waren gegen jede Vereinbarung.
Ab Anfang 2008 wurde Israel mit rund 450 Raketen von Gaza aus beschossen. Israel antwortete mit Luftangriffe und riegelte die Grenze hermetisch ab.
Das war damals das Ende der Bemühungen.
Ein entscheidender Einschnitt war die blutige Auseinandersetzung zwischen Fatah und Hamas im Juni 2007. Die führte zu einer Spaltung der Palistinenser in Gaza (Hamas) und im Westjordanland (Fatah).
Olmert hat im Juli 2007 250 palistinensische Kämpfer, die in israelischen Gefängnissen saßen und zumeist Fatah-Anhänger freiglassen, im Gegenzug die Forderung nach Gewalteinstellung.
Die Hamas sprach Abbas das Recht ab für die Palistinenser zu sprechen und waren gegen jede Vereinbarung.
Ab Anfang 2008 wurde Israel mit rund 450 Raketen von Gaza aus beschossen. Israel antwortete mit Luftangriffe und riegelte die Grenze hermetisch ab.
Das war damals das Ende der Bemühungen.
hawischer schrieb:
Der Eindruck, das Scheitern von Entspannungregelungen läge nur an Israel ist mir zu einseitig.
Ein entscheidender Einschnitt war die blutige Auseinandersetzung zwischen Fatah und Hamas im Juni 2007. Die führte zu einer Spaltung der Palistinenser in Gaza (Hamas) und im Westjordanland (Fatah).
Olmert hat im Juli 2007 250 palistinensische Kämpfer, die in israelischen Gefängnissen saßen und zumeist Fatah-Anhänger freiglassen, im Gegenzug die Forderung nach Gewalteinstellung.
Die Hamas sprach Abbas das Recht ab für die Palistinenser zu sprechen und waren gegen jede Vereinbarung.
Ab Anfang 2008 wurde Israel mit rund 450 Raketen von Gaza aus beschossen. Israel antwortete mit Luftangriffe und riegelte die Grenze hermetisch ab.
Das war damals das Ende der Bemühungen.
Dass das Scheitern von Entspannungregelungen nur an Israel liegt habe ich nie behauptet und dieser Eindruck sollte auch nie entstehen. Ich habe gesagt, dass neben der Hamas auch Israel mit ihrer Siedlungspolitik einen Betrag dazu geleistet haben, dass das eine Zwei-Staaten-Lösung fast unmöglich scheint
Wir haben hier über die aktuelle israelische Regierung gesprochen und das unter Rabin die Möglichkeit der Zwei-Staaten-Lösung durchaus in Betracht gezogen wurden, nur wurde er leider durch einen israelischen Extremisten ermordet. Dazu hat man mit Ben-Gvir und Smotrich zwei Personen in der aktuellen (!) Regierung sitzen, die für eine Zwei-Staaten-Lösung nicht gerade förderlich sind.
Wir haben nur über die israelische Regierung gesprochen. Die PLO war in unserem Gespräch kein Thema. Aber auch dort muss ein Umdenken stattfinden (siehe #953).
Eine Zweistaaten-Lösung wird es leider nicht geben. Dafür hat neben der Hamas auch die israelische Regierung und ihre Siedlungspolitik gesorgt.
Adnanovicxo schrieb:
Eine Zweistaaten-Lösung wird es leider nicht geben. Dafür hat neben der Hamas auch die israelische Regierung und ihre Siedlungspolitik gesorgt.
Da wäre ich nicht so sicher. Wenn es Regierungen wie unter Rabin oder Olmert gibt, dann kann ich auch Bewegung bei Israel vorstellen. Solange aber auf palistinensischer Seite die Israelvernichter das Sagen haben, dann nicht.
hawischer schrieb:
Solange aber auf palistinensischer Seite die Israelvernichter das Sagen haben, dann nicht.
Im Westjordanland regiert die Fatah, nun wahrlich keine Waisenknaben und keine Fans von Israel, aber eben nicht die Hamas.
Es gab Zeiten, da ist man halbwegs diplomatisch miteinander ausgekommen (sonst wäre es ja nie zu Oslo II gekommen).
Ja die Zeit unter Rabin war wirklich ein Hoffnungsschimmer für diesen Konflikt. Dazu ein unglaublich positives Signal an die Welt als man zusammen mit Arafat den Friedensnobelpreis erhalten hat.
Leider wurde Rabin von einem jüdischen Extremisten ermordet. Das ganze wird auch nicht leichter, wenn man bedenkt, dass der heutige Minister für Sicherheit (Itamar Ben-Gvir) in einem Interview 1995 gesagt hat - nachdem er den Cadillac-Zeichen vom Dienstwagen Rabins abgebrochen hatte - "Genauso wie wir es geschafft haben, dieses Zeichen zu bekommen, genauso können wir auch an Rabin herankommen." https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-11/itamar-ben-gvir-israel-regierung-ultrarechte
Ganz zu schweigen von Bezalel Smotrich.
Israels Regierung wurde frisch gewählt. Ob diese rechtsnationalen Parteien freiwillig zurücktreten? Fraglich. Ich hoffe es gibt eine andere Möglichkeit die aktuelle Regierung abzuwählen statt auf die nächste Legislaturperiode zu warten. Unabhängig vom Nahost-Konflikt wäre der größte Verlierer dieser aktuellen israelischen Regierung die israelische Zivilbevölkerung.
Leider wurde Rabin von einem jüdischen Extremisten ermordet. Das ganze wird auch nicht leichter, wenn man bedenkt, dass der heutige Minister für Sicherheit (Itamar Ben-Gvir) in einem Interview 1995 gesagt hat - nachdem er den Cadillac-Zeichen vom Dienstwagen Rabins abgebrochen hatte - "Genauso wie wir es geschafft haben, dieses Zeichen zu bekommen, genauso können wir auch an Rabin herankommen." https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-11/itamar-ben-gvir-israel-regierung-ultrarechte
Ganz zu schweigen von Bezalel Smotrich.
Israels Regierung wurde frisch gewählt. Ob diese rechtsnationalen Parteien freiwillig zurücktreten? Fraglich. Ich hoffe es gibt eine andere Möglichkeit die aktuelle Regierung abzuwählen statt auf die nächste Legislaturperiode zu warten. Unabhängig vom Nahost-Konflikt wäre der größte Verlierer dieser aktuellen israelischen Regierung die israelische Zivilbevölkerung.
hawischer schrieb:
Israel wird wieder wählen und die Chancen bestehen, eine neue Regierung wird neue Wege zu einer Zwei-Staaten-Lösung erarbeiten.
Ist das sicher? Die neue Regierung wurde doch erst im Dezember 2022 vereidigt. Gilt es als ausgeschlossen, dass die neue Regierung im Amt bleibt?
Ich habe keinen Termin genannt.
Israel ist eine Demokratie, da wird nach Ablauf der Legislaturperiode gewählt. Wenn eine Regierung zurücktritt, keine Mehrheit in der Knesset hat, auch vorzeitig.
Wenn man Berichten aus Israel glauben will, ist einerseits aktuell die Solidarität untereinander groß, andererseits die Kritik an der Regierung heftig, die das Massaker an 07.10. und die Geiselnahme nicht verhindert hat.
Das könnte sich deutlich bei den Wahlergebnissen bemerkbar machen.
Übrigens, in Gaza wurde unter der Hamas nie gewählt. Das geht seit 2007 so.
Dort herrscht eine islamistische Diktatur.
Israel ist eine Demokratie, da wird nach Ablauf der Legislaturperiode gewählt. Wenn eine Regierung zurücktritt, keine Mehrheit in der Knesset hat, auch vorzeitig.
Wenn man Berichten aus Israel glauben will, ist einerseits aktuell die Solidarität untereinander groß, andererseits die Kritik an der Regierung heftig, die das Massaker an 07.10. und die Geiselnahme nicht verhindert hat.
Das könnte sich deutlich bei den Wahlergebnissen bemerkbar machen.
Übrigens, in Gaza wurde unter der Hamas nie gewählt. Das geht seit 2007 so.
Dort herrscht eine islamistische Diktatur.
Bevor ich mich an Spekulationen beteilige, warte ich ab, was weiter die israelische Offensive erbringt.
Das Ausschalten der militärischen Optionen der Hamas ist vordringlich.
Ideologien lassen sich nicht "ausschalten". Der Hass auf die Juden wird weiter bestehen.
Die Unverletzlichkeit des Staates Israel und seiner Bürger, auch der Palistinensern muss erreicht werden.
Israel wird wieder wählen und die Chancen bestehen, eine neue Regierung wird neue Wege zu einer Zwei-Staaten-Lösung erarbeiten.
Das wird nur mit Garantien für Israel von Seiten der arabischen Staaten und der Türkei gehen. Danach sieht es aber derzeit nicht aus. Im Gegenteil. Erdogan gießt gerade Öl ins Feuer.
https://www.merkur.de/politik/kommentar-israel-krieg-palaestina-resolution-un-deutschland-scholz-erdogan-gaza-92649016.html
Das Ausschalten der militärischen Optionen der Hamas ist vordringlich.
Ideologien lassen sich nicht "ausschalten". Der Hass auf die Juden wird weiter bestehen.
Die Unverletzlichkeit des Staates Israel und seiner Bürger, auch der Palistinensern muss erreicht werden.
Israel wird wieder wählen und die Chancen bestehen, eine neue Regierung wird neue Wege zu einer Zwei-Staaten-Lösung erarbeiten.
Das wird nur mit Garantien für Israel von Seiten der arabischen Staaten und der Türkei gehen. Danach sieht es aber derzeit nicht aus. Im Gegenteil. Erdogan gießt gerade Öl ins Feuer.
https://www.merkur.de/politik/kommentar-israel-krieg-palaestina-resolution-un-deutschland-scholz-erdogan-gaza-92649016.html
hawischer schrieb:
Israel wird wieder wählen und die Chancen bestehen, eine neue Regierung wird neue Wege zu einer Zwei-Staaten-Lösung erarbeiten.
Ist das sicher? Die neue Regierung wurde doch erst im Dezember 2022 vereidigt. Gilt es als ausgeschlossen, dass die neue Regierung im Amt bleibt?
hawischer schrieb:
neue Wege zu einer Zwei-Staaten-Lösung
Ich glaube selbst eine Zwei-Staaten Lösung würde den Konflikt nicht beenden, weil es immer welche geben wird, die damit nicht zufrieden sind.
Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
Adnanovicxo schrieb:
Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
hawischer schrieb:Adnanovicxo schrieb:
Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das Konzeptpapier existiert und das wurde auch von der israelischen Regierung so mitgeteilt auch hier nochmal ein Link https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/israel-hamas-krieg-netanjahu-pr%C3%BCft-offenbar-option-pal%C3%A4stinenser-aus-dem-gazastreifen-zu-vertreiben/ar-AA1jegdY?ocid=weather-verthp-feeds. Den Link von Puls24 die ebenfalls davon sprechen, dass der Bericht echt ist und in der israelischen Regierung diskutiert wird, findest du im vorherigen Beitrag.
hawischer schrieb:Adnanovicxo schrieb:
Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das könnte auch bedeuten das so ein Papier schon vor dem Massaker ausgearbeitet wurde.
Der israelische Geheimdienst hat ein Konzeptpapier für die Situation in Gaza ausgearbeitet und dieses ist erschreckend ähnlich zu den aktuellen Taten der israelischen Regierung. Netanyahu hat dieses Konzeptpapier als "eine Möglichkeit" von vielen abgestempelt jedoch sind die aktuelle Aktivitäten dem Plan nahezu identisch.
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden:
- Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner
- Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden:
1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte.
2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen.
3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben.
4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
Hier ein paar dazugehörige Links:
https://www.trtdeutsch.com/news-welt/israelisches-konzeptpapier-schlagt-umsiedlung-der-palastinenser-vor-15628026 - Deutscher Artikel in Kurzfassung
https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/ - Ausführlicher englischer Artikel
https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%96%D7%94-%D7%95/ - Israelische Zeitung welches das Dokument geleakt hat.
https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/_-_-_-_-_-_-4.pdf - Original PDF Datei des Konzeptpapiers
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden:
- Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner
- Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden:
1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte.
2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen.
3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben.
4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
Hier ein paar dazugehörige Links:
https://www.trtdeutsch.com/news-welt/israelisches-konzeptpapier-schlagt-umsiedlung-der-palastinenser-vor-15628026 - Deutscher Artikel in Kurzfassung
https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/ - Ausführlicher englischer Artikel
https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%96%D7%94-%D7%95/ - Israelische Zeitung welches das Dokument geleakt hat.
https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/_-_-_-_-_-_-4.pdf - Original PDF Datei des Konzeptpapiers
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Der türkischen Propagandasender als seriöse Quelle? Meinst Du wirklich?
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Dann hänge ich gerne den web.de Artikel an der so ziemlich das gleiche mitteilt wie TRT:
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
hawischer schrieb:edmund schrieb:
Schuldenbremsenmantra?
Verkehrssektor?
Klimawandel stoppen?
Zu teuer?
Kohle länger verbrennen?
Soziale Empathie?
------------------------------------------
FDP Fortschritt?
Und jetzt? Was empfiehlst Du den beiden anderen Koalitionspartner?
Was soll man da empfehlen? Es war von Anfang an ein Fehler mit der FDP zusammen zu arbeiten. Beweist die FDP doch auch dauernd, sie beschließt was mit um es kurze Zeit später medienwirksam in Frage zu stellen. Keine Ahnung was sie sich davon verspricht, aber Werbung für diese Partei ist es nicht.
edmund schrieb:
Das Drama der FDP besteht m.E. darin, dass sie den sozialliberalen Flügel, den rechtsstaatsliberalen Flügel wie auch den umweltpolitischen Flügel aufgegeben hat.
Vergleicht mal die "liberalen" Jungs von heute mit
Hamm-Brücher
Baum
Hirsch
Leuthäuser-Schnarrenberger.
Was fällt Euch auf?
Ist das so? Immerhin ist die heutige FDP mit der SPD und den Grünen eine (Fortschritts-)Koalition eingegangen.
Die letzte Koalition der FDP mit der SPD endete vor 41 Jahren. Trotz der Genannten.
Robert Habeck im Neun-Minuten-Video bald vier Wochen nach dem Pogrom.
Nachdenkliche Worte in alle Richtungen.
Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung
https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Nachdenkliche Worte in alle Richtungen.
Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung
https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Stimmt.
Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis.
Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html
Auch Lindner hat um bessere Abstimmung in der Regierung eingefordert und erklärt, dass "die Hamas das Votum feiere".
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-enthaltung-deutschlands-bei-un-resolution-19279307.html
Die Erklärung des Kanzlers, man habe sich enthalten, weil die vorausgegangen Verhandlungen in der UN nicht erfolgreich waren, dient bestenfalls für ein "Nein".
Der deutsche "Staatsräson" ist damit nicht gedient
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-un-votum-israel-100.html
Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis.
Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html
Auch Lindner hat um bessere Abstimmung in der Regierung eingefordert und erklärt, dass "die Hamas das Votum feiere".
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-enthaltung-deutschlands-bei-un-resolution-19279307.html
Die Erklärung des Kanzlers, man habe sich enthalten, weil die vorausgegangen Verhandlungen in der UN nicht erfolgreich waren, dient bestenfalls für ein "Nein".
Der deutsche "Staatsräson" ist damit nicht gedient
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-un-votum-israel-100.html
Tafelberg schrieb:
Schade, nachdem der Thread nach dem 7.10 .23 recht sachlich war, geht es jetzt anscheinend nur noch darum den anderen zu zeigen, dass sie keine Ahnung haben
So könnte man es sehen, andererseits ist es interessant zu lesen, wie Argumentationslinien aufgebaut werden, wie Themensetzung den Ausgang vom 07.10. verändert (je weiter man sich zeitlich vom Schrecken des Massakers entfernt), wer wo steht in der Diskussion, wer sich äußert und - noch interessanter - wer schweigt.
hawischer schrieb:
wer sich äußert und - noch interessanter - wer zu welchen Argumenten schweigt.
Ich habe das mal korrigiert.
Und du wirst damit leben müssen, dass es ein valider Standpunkt ist, einem Land keinen Freifahrtschein in der Nutzung von Gewalt auszustellen.
Und es ebenso valide ist, zu argumentieren, dass man Fehler der Vergangenheit nicht wiederholt. Egal wie sehr du diese auch ignorieren möchtest.
Und als letztes, es ist ebenso valide auf die Fehler der eigenen Ideologie hinzuweisen, die sehr viel mit der aktuellen Entwicklung zu tun hat, auch wenn du das ebenfalls ignorieren möchtest.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
Ja, und gerade die Vertreter haben nullkommanull Interesse an Aufklärung, die nutzen die Religion nunmal für ihre Macht. Insofern kannst du da den Islam mal schön rauslassen. Der ist nur Vehikel.
Und du spannst trotzdem den Bogen zum Islam, wenn du dann auch noch mit dem politischen Dschihad ankommst, was ebenfalls aus dem Unheil entsteht und zur Macht genutzt wird. Der IS zB ist nochmal wodurch entstanden, wer ist da nochmal wegen angeblicher Waffen einmarschiert?
https://www.br.de/nachricht/islamischer-staat-entstehung-100.html
Wir sollten uns im Westen nicht an allem die Schuld geben, aber in den Rückspiegel sollten wir definitiv ganz genau reinschauen.
Kontext ist extrem wichtig, wenn man Konflikte verstehen möchte, wo wir dann auch wieder im Nahen Oaten wären. Nährboden für Radikales Gedankengut bekämpfen um Israel zu schützen. Alles andere ist Augenwischerei. Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Schönesge schrieb:
Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Das ist kein Gegensatz, der mit "sondern" beschrieben werden kann. Es ist eine Voraussetzung für die genannten Ziele der Zivilbevölkerung.
"Die Aufklärung richtete sich gegen Vorurteile, Aberglaube und Willkürherrschaft."
"Merkmale der Aufklärung:
- Kritik an der bestehenden Ordnung: Das gesellschaftliche und das staatliche System wurde ebenso hinterfragt wie Kirche und Religion.
- Glaube an den Fortschritt.
- Forderungen nach Toleranz und Gleichheit in Politik, Gesellschaft und Religion.
- Individualismus.
- der menschliche Verstand als höchstes Gut."
Abi-Wissen
https://abi.unicum.de/epochen/aufklaerung-epoche
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
Das ist kein Gegensatz, der mit "sondern" beschrieben werden kann. Es ist eine Voraussetzung für die genannten Ziele der Zivilbevölkerung.
"Die Aufklärung richtete sich gegen Vorurteile, Aberglaube und Willkürherrschaft."
"Merkmale der Aufklärung:
- Kritik an der bestehenden Ordnung: Das gesellschaftliche und das staatliche System wurde ebenso hinterfragt wie Kirche und Religion.
- Glaube an den Fortschritt.
- Forderungen nach Toleranz und Gleichheit in Politik, Gesellschaft und Religion.
- Individualismus.
- der menschliche Verstand als höchstes Gut."
Abi-Wissen
https://abi.unicum.de/epochen/aufklaerung-epoche
Ja, gilt für Menschen überall auf der Welt gleichermaßen und hat weniger mit irgendeiner Religion zu tun als mit den Lebensumständen. In den USA veranstaltet ein großer Teil der Bevölkerung gerade das Gegenteil von Aufklärung.
In Deutschland erhält eine Nicht demokratische Partei 20% der potenzielle Wählerstimmen, Ursache: Heizungsgesetz und Migration. Und letzteres sollte man schnell in den Griff bekommen, damit wir nicht bald wieder in der Steinzeit weiter machen dürfen.
In Russland, christlich geprägt, hats noch nie eine Demokratie gegeben.
Rahmenbedingungen entscheiden über das Ausmaß der Radikalität, nicht irgendeine Religion.
Nochmal, du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Schönesge schrieb:
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
Ja, und gerade die Vertreter haben nullkommanull Interesse an Aufklärung, die nutzen die Religion nunmal für ihre Macht. Insofern kannst du da den Islam mal schön rauslassen. Der ist nur Vehikel.
Und du spannst trotzdem den Bogen zum Islam, wenn du dann auch noch mit dem politischen Dschihad ankommst, was ebenfalls aus dem Unheil entsteht und zur Macht genutzt wird. Der IS zB ist nochmal wodurch entstanden, wer ist da nochmal wegen angeblicher Waffen einmarschiert?
https://www.br.de/nachricht/islamischer-staat-entstehung-100.html
Wir sollten uns im Westen nicht an allem die Schuld geben, aber in den Rückspiegel sollten wir definitiv ganz genau reinschauen.
Kontext ist extrem wichtig, wenn man Konflikte verstehen möchte, wo wir dann auch wieder im Nahen Oaten wären. Nährboden für Radikales Gedankengut bekämpfen um Israel zu schützen. Alles andere ist Augenwischerei. Und helfen wird hier gewiss keine Aufklärung, sondern Perspektive, Chancen, Bildung und Wohlstand.
das ist in der tat ein gutes Stichwort...
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Schönesge schrieb:
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
taz schrieb:
Für viele zu spät
Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
Xaver08 schrieb:
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
Sehr richtig, aber warum reduziert die TAZ das Problem dann auf "hausgemachte"?
"Diese Zusammenhänge zu benennen, ist keine Entschuldigung der Sympathiebekundungen für das Morden der Hamas in Neukölln und auch nicht für den grassierenden Antisemitismus. Aber sie sind ein Hinweis, dass die Berliner Palästinenser seit bald 50 Jahren hier leben, inzwischen mehrheitlich Deutsche sind, es sich um keine importierten Probleme handelt, sondern um hausgemachte".
Mehrdimensional bedeutet, auch die Einflüsse durch die Herkunftsländer, der einschlägigen sozialen Medien, der Presse und TV, der religösen Verbände usw. Wir haben an anderer Stelle über den Einfluß Erdogans, seiner Partei, der grauen Wölfe auf die hiesige türkischstämmige Bevölkerung diskutiert und das gemeinschaftlich beklagt.
Es gibt Versäumnisse bei der Integration durch Politik und Gesellschaft. Keine Frage, aber das ist nur eine Seite, sich nur darauf zu beschränken löst das Problem leider nicht.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Nochmal, du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
"Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
yeboah1981 schrieb:
"Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.
"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden."
" Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html
Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt:
"Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft."
Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies.
Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.
hawischer schrieb:
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Da stimme ich dich absolut zu.
Für mich ist jedoch ein entscheidender Faktor, dass es sich hier um Schulbücher handelt die von einer Terrororganisation und einer machtlosen Fatah kontrolliert wird und das in einem nicht vorhandenen Staat und einer nicht vorhandenen Regierung.
Auf der anderen Seiten haben wir einen "demokratischen" Staat dessen Ministerpräsident vor der UN (!) eine solche Karte präsentiert. Genau dieser Ministerpräsident redet öffentlich von eine Annektion des Westjordanlandes.
Wir haben hier zwei extreme. Die eine Seite ist eine Terrororganisation und eine machtlose geldgeile Regierung. Die andere Seite ist ein "demokratischer" Staat mit einer gewählten Regierung. Beide Seiten reden von Extremen und keiner geht auf den anderen zu.
Ob man so als "demokratischer" Staat in dir richtige Richtung geht? Schwierig.
Versteh mich nicht falsch. Palästina hat hier einen großen Einfluss und der Wandel MUSS in der Bevölkerung selbst stattfinden. Da diese Gebiete jedoch von einer Terrororganisation und der Fatah regiert werden ist, ist eine sinnvolle und sichere Kommunikation schwierig.
Hier muss Israel und die internationale Gemeinschaft eine Lösung finden um Menschen im Westjordanland und Gaza zu motivieren einen solchen Wandel zu vollziehen. Also muss man auf die Menschen zugehen und diesen Menschen zuhören. Ich glaube, dass diese Siedlungspolitik DER Schlüssel zu einem Wandel innerhalb der palästinensischen Bevölkerung sein kann (!).