hekimt
6992
Es wäre nett, wenn Du die Berichte von denen Du schreibst direkt mit verlinken würdest.
wegjubler schrieb:eSGEhtgutab schrieb:
Wäre Muttersöhnchen wieder eine Beleidigung?
Eine Beleidigung nicht. Ist halt ne Verniedlichung.
Das war billiger Sarkasmus, was soll man von denen auch anders erwarten!
Und erneut Kinderpyro und Eintracht zahlt weiter muss ja Stimmung her um die letzen % heraus zu kitzeln.
rickdiver schrieb:
Ich finde das völlig überflüssig. Die Montagsspiele werden wieder abgeschafft, bis dahin wird sich nichts ändern und der Protest ist lediglich Kindergarten.
Naja die Sache ist, ja Montagsspiele würden abgeschafft. Es geht aber bei den weiteren Protesten auch darum durchgehend zu zeigen das man dagegen ist. Weil was glaubst du denn passiert wenn die Proteste nach den ersten paar Montagsspielen aufgehört hätten? Dann wäre es zwar auch abgeschafft worden, aber ich gehe davon aus das es dann bei dem nächsten TV-Vertrag wieder zum Thema geworden wäre. Ganz einfach mit der Begründung "Anfangs gab's Proteste, aber die Leute haben sich scheinbar dran gewöhnt.... Etc".
Daher ist maximal deine Aussage teilweise Kindergarten und kurz gedacht, aber bestimmt nicht der Protest
Und scheinbar kannst du montags auch nicht, machst aber die Leute doof an die dafür gesorgt haben, dass die Montagsspiele erstmal verschwinden......
Maxfanatic schrieb:
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche.
Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Basaltkopp schrieb:Maxfanatic schrieb:
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche.
Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Du sprichst von Vorsatz. Nüchtern betrachtet ist das aber quatsch, da auch Montag in Mainz niemand die Dinger angemacht und geworfen hat mit dem Vorsatz damit Eintracht Frankfurt zu schaden. Man muss ja nicht einer Meinung sein, aber den Leuten zu unterstellen sie würden es machen mit dem Ziel der Eintracht zu schaden ist schon ziemlich absurd. Passt aber dann natürlich wieder zum saloppen "Das sind keine Eintrachtfans". Die Beurteilung dessen obliegt natürlich wie immer dem allwissenden Forum.
hekimt schrieb:
Du sprichst von Vorsatz. Nüchtern betrachtet ist das aber quatsch, da auch Montag in Mainz niemand die Dinger angemacht und geworfen hat mit dem Vorsatz damit Eintracht Frankfurt zu schaden. Man muss ja nicht einer Meinung sein, aber den Leuten zu unterstellen sie würden es machen mit dem Ziel der Eintracht zu schaden ist schon ziemlich absurd. Passt aber dann natürlich wieder zum saloppen "Das sind keine Eintrachtfans". Die Beurteilung dessen obliegt natürlich wie immer dem allwissenden Forum.
Den Schaden für Eintracht Frankfurt haben sie aber billigend in Kauf genommen, sogar mehr, sie haben gewusst, dass das Verhalten eine Geldstrafe nach sich ziehen wird. Und das ist eben Vorsatz.
Die Fackeln wurden vorsätzlich gezündet und geworfen. Die Strafe wurde dabei billigend in Kauf genommen.
Immer noch ein Unterschied zu finanziellen Verlusten, die durch falsche Geschäftsideen entstanden sind.
Wusstest Du auch selber. Außerdem ist das Forum nicht halb so allwissend wie Du!
Immer noch ein Unterschied zu finanziellen Verlusten, die durch falsche Geschäftsideen entstanden sind.
Wusstest Du auch selber. Außerdem ist das Forum nicht halb so allwissend wie Du!
hekimt schrieb:
Du sprichst von Vorsatz. Nüchtern betrachtet ist das aber quatsch, da auch Montag in Mainz niemand die Dinger angemacht und geworfen hat mit dem Vorsatz damit Eintracht Frankfurt zu schaden.
Ich brettere auf der Kurt-Schumacher beim C&A bei rot über die Ampel. Meine Intension ist es schneller heimzukommen, ich habe die 5 Passanten, die bei der grünen Fußgängerampel über die Straße gingen doch nicht mit Vorsatz über den Haufen gefahren. Also, mal so nüchtern betrachtet.
Mit Verlaub, einen derartigen Scheißdreck habe ich lange nicht gelesen:
Bei der richterlichen Gefahrenprognose habe das Interesse an der Verhinderung von schwerwiegenden Verletzungen einer nicht eingrenzbaren Anzahl von Menschen in einem voll besetzten Fußballstadion gegenüber dem Schutzinteresse der Eintracht an der Unverletzlichkeit des betroffenen Lagerraums überwogen.
Wann zuletzt hat denn, vorausgesetzt es gab überhaupt eine belastbare Annahme, es würde Pyro geben, "schwerwiegende Verletzungen" durch den Einsatz von Pyro?
Das Urteil ist ein Witz.
Bei der richterlichen Gefahrenprognose habe das Interesse an der Verhinderung von schwerwiegenden Verletzungen einer nicht eingrenzbaren Anzahl von Menschen in einem voll besetzten Fußballstadion gegenüber dem Schutzinteresse der Eintracht an der Unverletzlichkeit des betroffenen Lagerraums überwogen.
Wann zuletzt hat denn, vorausgesetzt es gab überhaupt eine belastbare Annahme, es würde Pyro geben, "schwerwiegende Verletzungen" durch den Einsatz von Pyro?
Das Urteil ist ein Witz.
reggaetyp schrieb:
Mit Verlaub, einen derartigen Scheißdreck habe ich lange nicht gelesen:
Bei der richterlichen Gefahrenprognose habe das Interesse an der Verhinderung von schwerwiegenden Verletzungen einer nicht eingrenzbaren Anzahl von Menschen in einem voll besetzten Fußballstadion gegenüber dem Schutzinteresse der Eintracht an der Unverletzlichkeit des betroffenen Lagerraums überwogen.
Wann zuletzt hat denn, vorausgesetzt es gab überhaupt eine belastbare Annahme, es würde Pyro geben, "schwerwiegende Verletzungen" durch den Einsatz von Pyro?
Das Urteil ist ein Witz.
War auch mein erster Gedanke. Komplett an der Realität vorbei.
Gegen Leipzig wurden Tennisbälle aufs Spielfeld geworfen, gegen Wolfsburg wurden Schokoladen-Ostereier aufs Spielfeld geworfen. Damit wurde der Anpfiff verzögert.
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Sorry, stimmt, in Wolfsburg waren es Flummis.
Aber nochmal, alle drei Aktionen waren offensichtlich Protestaktionen. Wenn es in Mainz keine Pyroaktion war, was dann? Es wurde doch gezeigt, dass man Protest und Spielverzögerung auch ohne Pyro hinbekommt. Die positiven Stimmen dazu waren doch da, wieso muss man wieder den Dicken markieren? Ist es denn so schwer etwas zu akzeptieren bzw. wenn man es nicht akzeptiert wenigstens ehrlich dazu stehen und den Grund zu nennen warum man wieder einmal wissentlich der Eintracht geschadet hat?
Aber nochmal, alle drei Aktionen waren offensichtlich Protestaktionen. Wenn es in Mainz keine Pyroaktion war, was dann? Es wurde doch gezeigt, dass man Protest und Spielverzögerung auch ohne Pyro hinbekommt. Die positiven Stimmen dazu waren doch da, wieso muss man wieder den Dicken markieren? Ist es denn so schwer etwas zu akzeptieren bzw. wenn man es nicht akzeptiert wenigstens ehrlich dazu stehen und den Grund zu nennen warum man wieder einmal wissentlich der Eintracht geschadet hat?
hekimt schrieb:
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag?
Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst:
Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Basaltkopp schrieb:hekimt schrieb:
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag?
Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst:
Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Ich verweise mal auf Beitrag #955.
Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
hekimt schrieb:
Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren,
Eine Pyroaktion ist dann gegeben, wenn Pyro zum Einsatz kommt. Aus welchem Grund auch immer.
Ich habe mir gerade noch mal die Bilder aus M1 angesehen. Da kam Pyro zum Einsatz. Ziemlich sicher.
hekimt schrieb:
reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Reine Protestaktion gegen was? Gegen die Montagsspiele, deren Abschaffung eh schon beschlossen ist?
Ernsthaft, was soll der Scheiß?
Gegen Leipzig wurden Tennisbälle aufs Spielfeld geworfen, gegen Wolfsburg wurden Schokoladen-Ostereier aufs Spielfeld geworfen. Damit wurde der Anpfiff verzögert.
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Auf die Idee, dass in loser Folge Choreos gezeigt werden, bist Du jetzt vermutlich nicht gekommen.
Wollte man mit Pyro werben, hätte man in loser Folge verschiedene Zündelaktionen zusammen geschnitten.
Es ist schon arg absurd, was Du Dir hier zusammenreimst. Und vermutlich fühlst Du Dich damit sogar noch im Recht?
Wollte man mit Pyro werben, hätte man in loser Folge verschiedene Zündelaktionen zusammen geschnitten.
Es ist schon arg absurd, was Du Dir hier zusammenreimst. Und vermutlich fühlst Du Dich damit sogar noch im Recht?
Basaltkopp schrieb:
Auf die Idee, dass in loser Folge Choreos gezeigt werden, bist Du jetzt vermutlich nicht gekommen.
Wollte man mit Pyro werben, hätte man in loser Folge verschiedene Zündelaktionen zusammen geschnitten.
Es ist schon arg absurd, was Du Dir hier zusammenreimst. Und vermutlich fühlst Du Dich damit sogar noch im Recht?
Ganz ehrlich was ist euer Problem? Da wird ein User aufgefordert einen Beweis zu liefern, dass die Eintracht sowas auch nutzt, direkt mit der Unterstellung er findet ja eh nichts, dann macht er es und wird dafür auch kritisiert. Ja es ist in eine Choreo eingebaut, trotzdem bleibt es Pyro. Wenn die Eintracht also so ticken würde wie es sich viele hier wünschen dürfte sie es nicht mit ins Video nehmen, da es ja somit eine scheiss Aktion war die dem Verein nur schadet. Sie macht es aber weil es offensichtlich nach deren Meinung geil aussah und solche Bilder dem Verein eventuell sogar nutzen und nicht schaden. Wenn ihr euch wirklich mal mit Vereinsoffiziellen unterhalten würdet wüsstet ihr auch, dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
hekimt schrieb:
Wenn ihr euch wirklich mal mit Vereinsoffiziellen unterhalten würdet wüsstet ihr auch, dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Meinst Du, da isses die 5stellige Summe schon Wert, die wir dann beim DFB abdrücken müssen.?
hekimt schrieb:
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag?
Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst:
Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Was heißt hier eigentlich unterstützen?. Solche Chaoten auch wenn sie nette Choreos machen sind nicht zu unterstützen. Wenn hier den ganzen Chat lese, da wird einem doch schlecht. In den Block kann man nicht gehen, da man Angst um Leib und Seele haben muss. Das kann nicht wahr sein. Miteinander reden ist sicherlich gut und hat in den letzten Jahren viel Gutes bewirkt. Aber es gibt einfach kriminelle Taten, die sind nicht zu dulden - oder wie man hier den Eindruck hat mit guten Choreos zu kompensieren.
Vermummung und Pyro geht gar nicht und muss geahndet werden. Hier sind Verin und Polizei gefordert, aber auch die entsprechenden Fan-Gruppen (z.B. die Ultras). Wenn die Ultras sich nach Mailand von den Pyroaktionen distanzieren, dann müssen sie das auch durchziehen und nicht nach einem halben Jahr sich wieder davon verabschieden. Sie müssen jetzt auch endlich die Schuldigen melden und Aktionen aufsetzen, damit dies nicht mehr vorkommt. Wenn sie das nicht tun, kann man nicht ernsthaft mit Ihnen sprechen und muss dann eben eine härtere Gangart (keine Karten mehr) gehen.
Vermummung und Pyro geht gar nicht und muss geahndet werden. Hier sind Verin und Polizei gefordert, aber auch die entsprechenden Fan-Gruppen (z.B. die Ultras). Wenn die Ultras sich nach Mailand von den Pyroaktionen distanzieren, dann müssen sie das auch durchziehen und nicht nach einem halben Jahr sich wieder davon verabschieden. Sie müssen jetzt auch endlich die Schuldigen melden und Aktionen aufsetzen, damit dies nicht mehr vorkommt. Wenn sie das nicht tun, kann man nicht ernsthaft mit Ihnen sprechen und muss dann eben eine härtere Gangart (keine Karten mehr) gehen.
Lotti01 schrieb:
In den Block kann man nicht gehen, da man Angst um Leib und Seele haben muss.
Vermutlich warst du vor lauter Angst noch nie in einem Block sonst wüsstest du, dass das totaler Blödsinn ist. Von den steigenden Zahlen an Frauen und Kindern im Stadion mal ganz abgesehen. Krass was die da Woche für Woche riskieren.
Lotti01 schrieb:
Wenn die Ultras sich nach Mailand von den Pyroaktionen distanzieren, dann müssen sie das auch durchziehen und nicht nach einem halben Jahr sich wieder davon verabschieden.
Warum? Es wurde ausdrücklich geäußert, dass Mailand so absolut nicht in Ordnung war und man dafür die Verantwortung übernimmt. Ein grundsätzliches Nein zu Pyro gab es nicht und wird es auch nicht geben. Seit Mailand gab es auch einige Pyroaktionen falls es dir entgangen sein sollte. Was sicherlich neu ist, ist dass Pyro diesmal ganz gezielt als Protestmittel eingesetzt wurde um den Anpfiff zu verzögern. Das muss sicher nicht jeder gut finden, ob man aber deshalb gleich mal wieder eine neue Stufe der Gewalt[die wie vielte eigentlich?] ausrufen muss sei ebenfalls mal dahin gestellt.
clakir schrieb:mariusbuerki schrieb:
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans
Selten einen dümmeren Satz gelesen.
Ob das "echte" Eintrachtfans sind kann ich nicht beurteilen, ich kenne davon niemanden. Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
rickdiver schrieb:
Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
Geht der Quatsch schon wieder los
Bringt noch jemand die andere Vermutung, dass es Offenbacher sind, die dem Verein schaden wollen?
Ich vermute ja das es sich um Offenbacher oder Darmstädter handelt die uns schaden wollen.
hekimt schrieb:rickdiver schrieb:
Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
Geht der Quatsch schon wieder los
Bringt noch jemand die andere Vermutung, dass es Offenbacher sind, die dem Verein schaden wollen?
Auffällig ist es schon das es oft besonders laut kracht wenn es gegen "Gegner" von Mannheim oder Leipzig geht. Was zum Teil denke ich daran liegt das sich diesen "Gegnern" bei Spielen gegen uns sich nun mal ne grössere Bühne bietet
Für wie naiv hälst du mich?
Es ist ein Zeichen meiner Anerkennung, wenn ich spende. Ich spende es der gleichen Organisation, die geile Sachen macht, aber auch bewusst vereinsschädigend agiert.
Von daher, lässt sich nicht sagen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Irgendeine Form von Konsequenz muss man doch ziehen können. Und die Ultras leben von ihrer positiven Außendarstellung. Keine Kohle mehr, weniger geile Choreos, weniger positive Aufmerksamkeit.
Von mir aus können sie dann auch weiterhin solche Aktionen wie Freitag oder in Guimares bringen. Aber das wird nicht lange geduldet. Jetzt kann man noch sagen, "schaut her, was wir alles auf die Beine stellen, ihr könnt nicht ohne uns".
Ich wünsche es mir nicht, dass es so kommt, aber die Alternative wäre wieder eine Abkehr von unabgesprochenem Pyroeinsatz und solchen Aktionen wie in Guimares.
Es ist ein Zeichen meiner Anerkennung, wenn ich spende. Ich spende es der gleichen Organisation, die geile Sachen macht, aber auch bewusst vereinsschädigend agiert.
Von daher, lässt sich nicht sagen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Irgendeine Form von Konsequenz muss man doch ziehen können. Und die Ultras leben von ihrer positiven Außendarstellung. Keine Kohle mehr, weniger geile Choreos, weniger positive Aufmerksamkeit.
Von mir aus können sie dann auch weiterhin solche Aktionen wie Freitag oder in Guimares bringen. Aber das wird nicht lange geduldet. Jetzt kann man noch sagen, "schaut her, was wir alles auf die Beine stellen, ihr könnt nicht ohne uns".
Ich wünsche es mir nicht, dass es so kommt, aber die Alternative wäre wieder eine Abkehr von unabgesprochenem Pyroeinsatz und solchen Aktionen wie in Guimares.
Tuess schrieb:
Und die Ultras leben von ihrer positiven Außendarstellung.
Das ist doch wirklich Quatsch. Die Außendarstellung ist doch erst seit der letzten Euro League Saison so exorbitant positiv. Vorher war sie das nicht und vermutlich wird sich das auch in Zukunft wieder irgendwo einpendeln. Der Grad zwischen Pyro-Primaten und Choreo-Helden war schon immer sehr schmal und die Übergänge fließend.
hekimt schrieb:
Choreo-Helden
Nur damit das auch klar ist:
Die Choreos sind ohne Zweifel eine starke logistische und oft auch kreative Leistung. Dass sie offenbar beim Publikum ankommen, ehrt die Macher und freut mich für sie.
Prinzipiell verbinde ich persönlich mit Massenchoreographien aber nicht nur positive Assoziationen. Ich denke, ich muss das nicht weiter erläutern. Ich persönlich hätte deshalb keinerlei Probleme, wenn es dieses "Phänomen" nicht mehr gäbe. Und ich glaube auch nicht, dass ich da der Einzige bin.
Tuess schrieb:
Achja, wenn demnächst eine Gruppe mit einer Spendenbox kommt, dann FU.
Vertrauen verspielt.
Wieso? Bekommst du beim Choreo spenden sonst immer versprochen: "Wenn du spendest protestieren wir nicht mehr" oder "wenn du spendest zünden wir keine Pyro"? Das einzige Vertrauen, dass du den Leuten gibst ist doch, dass das Geld was du für eine Choreo spendest auch dort ankommt. Alle anderen Dinge sind doch davon völlig losgelöst bzw. wäre es auch vermessen sich durch die Choreospende irgendwelche Verhaltensweisen kaufen zu können. Immer wieder eine schöne Trotzreaktion hier im Forum nach solchen Vorfällen als Antwort nichts mehr zu spenden. Ganz ehrlich dann lass es doch bleiben, es handelt sich um eine freiwillige Spende. Zu denken das hätte zur Folge, dass es Aktionen wie in Mainz nicht mehr gibt ist doch vollkommen naiv. Klar macht es sich bemerkbar wenn das ganze Stadion jetzt sagen würde wir spenden nichts mehr, aber nur insofern als dass es dann eben keine Choreos mehr gibt weil nicht finanzierbar ohne Spenden. An dem was dich stört würde es aber absolut nichts ändern.
hekimt schrieb:
An dem was dich stört würde es aber absolut nichts ändern.
Und genau das ist der Schwachsinn von Unbelehrbaren, die auf ihre Uneinsichtigkeit auch noch stolz sind, wissend, das sie damit mehr Schaden als Nutzen anrichten.
Um das nicht zu begreifen, bedarf es schon viel Luft im Kopp.....
Für wie naiv hälst du mich?
Es ist ein Zeichen meiner Anerkennung, wenn ich spende. Ich spende es der gleichen Organisation, die geile Sachen macht, aber auch bewusst vereinsschädigend agiert.
Von daher, lässt sich nicht sagen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Irgendeine Form von Konsequenz muss man doch ziehen können. Und die Ultras leben von ihrer positiven Außendarstellung. Keine Kohle mehr, weniger geile Choreos, weniger positive Aufmerksamkeit.
Von mir aus können sie dann auch weiterhin solche Aktionen wie Freitag oder in Guimares bringen. Aber das wird nicht lange geduldet. Jetzt kann man noch sagen, "schaut her, was wir alles auf die Beine stellen, ihr könnt nicht ohne uns".
Ich wünsche es mir nicht, dass es so kommt, aber die Alternative wäre wieder eine Abkehr von unabgesprochenem Pyroeinsatz und solchen Aktionen wie in Guimares.
Es ist ein Zeichen meiner Anerkennung, wenn ich spende. Ich spende es der gleichen Organisation, die geile Sachen macht, aber auch bewusst vereinsschädigend agiert.
Von daher, lässt sich nicht sagen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Irgendeine Form von Konsequenz muss man doch ziehen können. Und die Ultras leben von ihrer positiven Außendarstellung. Keine Kohle mehr, weniger geile Choreos, weniger positive Aufmerksamkeit.
Von mir aus können sie dann auch weiterhin solche Aktionen wie Freitag oder in Guimares bringen. Aber das wird nicht lange geduldet. Jetzt kann man noch sagen, "schaut her, was wir alles auf die Beine stellen, ihr könnt nicht ohne uns".
Ich wünsche es mir nicht, dass es so kommt, aber die Alternative wäre wieder eine Abkehr von unabgesprochenem Pyroeinsatz und solchen Aktionen wie in Guimares.
Maxfanatic schrieb:
Gibt ja auch andere Dinge im Leben als ein Fußballspiel, das zehn Minuten zu spät angefangen hat.
Zum Beispiel den bösen Bobic, den bösen DFB und die böse UEFA zu bekämpfen.
Wer die zitierte Aussage nur wirklich Eure Einstellung, man könnte so entspannte Fußballabende haben. Stets dreht ihr nämlich am Rad, wenn Euch etwas unwichtiges wichtig erscheint.
JayJayFan schrieb:Maxfanatic schrieb:
Gibt ja auch andere Dinge im Leben als ein Fußballspiel, das zehn Minuten zu spät angefangen hat.
Zum Beispiel den bösen Bobic, den bösen DFB und die böse UEFA zu bekämpfen.
Wer die zitierte Aussage nur wirklich Eure Einstellung, man könnte so entspannte Fußballabende haben. Stets dreht ihr nämlich am Rad, wenn Euch etwas unwichtiges wichtig erscheint.
So wie in Stuttgart, wo dann zur Euro League 17.000 ins Stadion kommen oder bei Hertha, die in der Quali in den Ludwig-Jahn-Sportpark ausweichen müssen, weil sie das Stadion nicht ansatzweise gefüllt bekommen? Klar kann man auch haben. Oder man kommt eben zu uns und akzeptiert das Komplettpaket. Es gibt nicht nur schwarz oder weiß im Sinne von superdupergeilen Choreos oder böser Pyro. Beides wird immer wieder auftreten, auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen.
hekimt schrieb:
Oder man kommt eben zu uns und akzeptiert das Komplettpaket. Es gibt nicht nur schwarz oder weiß im Sinne von superdupergeilen Choreos oder böser Pyro. Beides wird immer wieder auftreten, auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen.
Alter. Schaust du auch mal über den Tellerrand?
Wenn dieser Mist mit den permanenten Grenzüberschreitungen so weitergeht gibt's irgendwann kein Komplettpaket mehr. Dann gibt's nur noch das Paket "moderner Fussball". Mit allem drum und dran.
Man kämpft gegen etwas, liefert dem Feind aber immer wieder die besten Waffen. Grandios.
hekimt schrieb:
So wie in Stuttgart, wo dann zur Euro League 17.000 ins Stadion kommen oder bei Hertha, die in der Quali in den Ludwig-Jahn-Sportpark ausweichen müssen, weil sie das Stadion nicht ansatzweise gefüllt bekommen?
Also deiner Logik nach sorgen Pyro und Chaoten für 51.500 Zuschauer. Ohne dies wären dann nur 17.000 im Stadtwald. Ja, so kann man natürlich auch denken.
Ich werde das Komplettpaket sicher nicht akzeptieren. Denn diese Chaoten sorgen dafür, dass unser Sport kaputt gemacht wird.
hekimt schrieb:
Oder man kommt eben zu uns und akzeptiert das Komplettpaket. Es gibt nicht nur schwarz oder weiß im Sinne von superdupergeilen Choreos oder böser Pyro.
Dein Komplettpaket kannst du dir in Kürze zu Hause im Bezahl-TV anschauen, wenn Fankurven zu Business seats umgebaut wurden, die Tickets über 100 Euro kosten und Murdoch die Alleinrechte an den TV-Übertragungen hat. Und superdupergeile Choreos wird es dann wieder nur noch in Nordkorea geben.
Hellmann hat zu recht einen dicken Hals
https://www.kicker.de/764105/artikel/hellmann_so_koennen_wir_nicht_weitermachen_
Wir haben außerhalb des Platzes kein gutes Bild abgeben", kritisierte Axel Hellmann. "Ich verstehe es nicht, weil sich das Thema Montagsspiele erledigt hat." Der für Fanfragen zuständige Vorstand hätte kreativen Protest für zumindest nachvollziehbar gehalten: "Wenn man der Meinung ist, man müsste protestieren, dann hinterlegt man das mit klaren Aussagen." So aber bleibt diese Aktion für Hellmann "einfach nur destruktiv".
…
Der Vorsitzende Richter Hans E. Lorenz war ohnehin selbst vor Ort, da er in der Nähe vom Mainz lebt und dort häufig Stadiongast ist.
https://www.kicker.de/764105/artikel/hellmann_so_koennen_wir_nicht_weitermachen_
Wir haben außerhalb des Platzes kein gutes Bild abgeben", kritisierte Axel Hellmann. "Ich verstehe es nicht, weil sich das Thema Montagsspiele erledigt hat." Der für Fanfragen zuständige Vorstand hätte kreativen Protest für zumindest nachvollziehbar gehalten: "Wenn man der Meinung ist, man müsste protestieren, dann hinterlegt man das mit klaren Aussagen." So aber bleibt diese Aktion für Hellmann "einfach nur destruktiv".
…
Der Vorsitzende Richter Hans E. Lorenz war ohnehin selbst vor Ort, da er in der Nähe vom Mainz lebt und dort häufig Stadiongast ist.
Tafelberg schrieb:
Hellmann hat zu recht einen dicken Hals
https://www.kicker.de/764105/artikel/hellmann_so_koennen_wir_nicht_weitermachen_
Wir haben außerhalb des Platzes kein gutes Bild abgeben", kritisierte Axel Hellmann.
Auf dem Platz ja zum Glück schon...dann ist doch alles super.
Ein völlig falscher und daher überflüssiger Umkehrschluss.
http://www.blog-g.de/eintracht-will-mainz-fluch-besiegen/#comment-1031863
Dieser Beitrag macht mich sprachlos. Der Graben scheint doch größer sein als ich vermutete.
Dieser Beitrag macht mich sprachlos. Der Graben scheint doch größer sein als ich vermutete.
mikulle schrieb:
http://www.blog-g.de/eintracht-will-mainz-fluch-besiegen/#comment-1031863
Dieser Beitrag macht mich sprachlos. Der Graben scheint doch größer sein als ich vermutete.
Schade, dass es alle so sprachlos macht. Ein Eingehen auf den Inhalt würde mich nämlich auch interessieren. Dreimal wurde der Anpfiff hinausgezögert, mit verschiedenen Mitteln. Klar sehen Fackeln auf dem Rasen im ersten Moment bedrohlicher aus als Bälle, aber letztlich war der Effekt dreimal der Gleiche.
hekimt schrieb:
Schade, dass es alle so sprachlos macht. Ein Eingehen auf den Inhalt würde mich nämlich auch interessieren. Dreimal wurde der Anpfiff hinausgezögert, mit verschiedenen Mitteln. Klar sehen Fackeln auf dem Rasen im ersten Moment bedrohlicher aus als Bälle, aber letztlich war der Effekt dreimal der Gleiche.
Man darf aber schon die verschiedenen Mittel differenzieren, oder? Oder heiligt der Zweck die Mittel? Dann bin ich mal gespannt, was sich die Jungs noch Schönes einfallen lassen.
hekimt schrieb:
Schade, dass es alle so sprachlos macht. Ein Eingehen auf den Inhalt würde mich nämlich auch interessieren. Dreimal wurde der Anpfiff hinausgezögert, mit verschiedenen Mitteln. Klar sehen Fackeln auf dem Rasen im ersten Moment bedrohlicher aus als Bälle, aber letztlich war der Effekt dreimal der Gleiche.
Fackeln auf dem Rasen geht nicht. Nie. Niemals. Das macht man nicht, wenn man auch nur einen funken Ehre und Anstand hat. Es gibt ungeschriebene Regeln, ueber die sich gerade so Gruppierungen wie die UF definieren. Und genau um so etwas geht es. Das kann man nicht entschuldigen, niemals. Das ist einfach scheisse und zutiefst respektlos, genauso wie die Reaktion auf Rode. Und darueber gibt es auch nix zu diskutieren und da kann man auch nix schoenreden. Da helfen nur klare Aktionen wie eine aufrichtige Entschuldigung gepaart mit dem Versprechen, dass sowas in Zukunft dann wirklich nicht mehr vorkommt, weil man die Verursacher dann ausliefern wird.
hekimt schrieb:
Schade, dass es alle so sprachlos macht. Ein Eingehen auf den Inhalt würde mich nämlich auch interessieren. Dreimal wurde der Anpfiff hinausgezögert, mit verschiedenen Mitteln. Klar sehen Fackeln auf dem Rasen im ersten Moment bedrohlicher aus als Bälle, aber letztlich war der Effekt dreimal der Gleiche.
Dann sag mir doch mal, was der Zweck dieser "Aktion" war. Der Protest gegen die Montagsspiele war ja bereits erfolgreich. Wozu dann noch gestern die "Wir-zünden-euren-Rasen-an"-Aktion?
Das wäre so, als wenn die Bundesregierung heute ein totales CO2-Ausstoß-Verbot erlassen würde und Fridays for Future daraufhin ihre Proteste auch auf den Mittwoch ausdehnen würden.
Nix verstanden, setzen 6!
hekimt schrieb:mikulle schrieb:
http://www.blog-g.de/eintracht-will-mainz-fluch-besiegen/#comment-1031863
Dieser Beitrag macht mich sprachlos. Der Graben scheint doch größer sein als ich vermutete.
Schade, dass es alle so sprachlos macht. Ein Eingehen auf den Inhalt würde mich nämlich auch interessieren. Dreimal wurde der Anpfiff hinausgezögert, mit verschiedenen Mitteln. Klar sehen Fackeln auf dem Rasen im ersten Moment bedrohlicher aus als Bälle, aber letztlich war der Effekt dreimal der Gleiche.
Es wurde allen Fans auf einer Fanclubsitzung versprochen das kein Pyro mehr die Hand verlässt. Wenn man etwas sagt sollte man auch dazu stehen, sonst ist ein gegebenes Wort irgendwann nichts mehr wert.
Wieso Danke? Wieso müssen die einen an den Aufgängen mit ihrer Choreospende so bedrängen? Ich will nichts spenden!
Bankdruecker schrieb:
Ach, 1980 hat das eigentlich auch ohne funktioniert. Kann mich noch ganz gut daran erinnern-naja, andere Zeiten!
"Andere Zeiten" trifft es hervorragend. Der Gegner war nicht übermächtig. Da Du Dich ganz gut daran erinnerst, könntest Du bedenken, dass es damals 2 Mannschaften auf Augenhöhe waren, die sich im Endspiel begegneten.
Davon konnte 2018 nicht die Rede sein (auch wenn es diesmal "nur" der nationale Pokal war...).
Ohne den Pokalsieg - und die daraus resuitierenden Europacup-Spiele - wäre unser Kader vermutlich einen 3 stelligen Mio. Betrag weniger Wert (alleine die 3 Top-Stürmer sind ja bereits 100 Mio. + X EUR Wert). Was ist eine Pyro-Strafe in Höhe von 50tsd. EUR im Vergleich dazu? Was sind die Pyro-Strafen der jüngeren Vergangenheit im Vergleich dazu?
Trotzdem sehr ich die Verfehlungen sehr kritisch und hoffe auf eine gute Lösung innerhalb der Fanszene. Der Austausch (bzw. die Kommunikation der Organe mit den "Normalos") ist verbesserungsfähig. Da ich mich aber nicht in der aktiven Fanszene engagiere, kann ich kurzfristig nichts dagegen tun, ausser hier meinen Unmut zu äussern..
Selbstverständlich haben wir beim Urteil auch ein klein wenig Wohlwollen entgegen gebracht bekommen, trotzdem war Mailand nicht mit Rom vergleichbar, was offenbar fast überall so gesehen und bewertet wurde (obwohl große Teile der Öffentlichkeit, schon danach gelechzt haben, dass wir bestraft werden). Z. B. FAZ-Umfrage (nicht repräsentativ), bei der 34% einen Fan-Ausschluss für Lissabon forderten.
Landroval schrieb:
Selbstverständlich haben wir beim Urteil auch ein klein wenig Wohlwollen entgegen gebracht bekommen
Ich glaube nicht, dass es etwas mit Wohlwollen zu tun hat sondern eher zeigt, was für ein verlogener Haufen die UEFA doch eigentlich ist. Sind wir mal ehrlich, gemessen an den anderen Urteilen an diesem Tag war unser Urteil doch im Verhältnis und mit der Hypothek der Bewährung im Hinterkopf wirklich ein Witz. In meinen Augen liegt das einzig und allein daran, dass die UEFA sich bewusst ist, mit uns den aktuell interessantesten Verein im Wettbewerb zu haben, der den ansonsten oft als "Verliererpokal" bezeichneten Wettbewerb enorm aufwertet. Somit hätte man sich mit einem Gästeausschluss ins eigene Fleisch geschnitte und vermutlich an Vermarktung eingebüßt. Da verstößt man dann lieber gegen seine eigenen Regeln und drückt nochmal ein Auge zu bevor man am Ende selbst Nachteile dadurch erfährt. In diesem Fall natürlich gut für uns aber irgendwie halt schon auch ganz schön schäbig.
https://hilfe.uf97.de/