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JohanCruyff

7109

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Hradecky
Kinsombi Zambrano Russ Oczipka
Hasebe
Gerezgiher Stendera Gacinovic
Seferovic Meier


Mit Mut und spielerischer Klasse - also ohne Veh, dem Pseudo-Fußballliebhaber.
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Mainhattener schrieb:

Schon wieder so ein Japaner der kein Deutsch kann.   http://www.blick.ch/sport/fussball/superleague/in-japan-kubo-sucht-eine-freundin-id4381897.html

Hast du das Video gesehen? Die Sprachkenntnisse reichen doch völlig aus.
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Tafelberg schrieb:

Bei der FR scheint Veh unantastbar zu sein. Bei der Katastrophenbilanz ist das für mich nicht nachvollziehbar

ich korrigiere, anscheinend wacht die FR auch auf
"Veh hat Fehler gemacht, er hat den Absturz nicht verhindern, die Spielern nicht formverbessern können, der Mannschaft keine Stabilität und Sicherheit geben können.
[EDIT bils - 15/12/15 - Zitat verkürzt und Quelle angegeben] "

quelle
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Tafelberg schrieb:  


Tafelberg schrieb:
Bei der FR scheint Veh unantastbar zu sein. Bei der Katastrophenbilanz ist das für mich nicht nachvollziehbar


ich korrigiere, anscheinend wacht die FR auch auf
"Veh hat Fehler gemacht, er hat den Absturz nicht verhindern, die Spielern nicht formverbessern können, der Mannschaft keine Stabilität und Sicherheit geben können.
quelle
[EDIT bils - 15/12/15 - Zitat verkürzt und Quelle angegeben] "

Naja. Sie rücken ja nicht von Veh ab, sondern versuchen nur die Glaubwürdigkeit ihrer Veh-Parteilichkeit nicht zu verlieren. Man muss nur vergleichen, wie sie über Schaaf geschrieben haben und dann ist alles klar.

Aber was mich hauptsächlich stört: "er hat den Absturz nicht verhindern, die Spielern nicht formverbessern können" - das stimmt nicht: Er hat den Absturz eingeleitet und die Form der Spieler verschlechtert.
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Schäfer hat einen Kommentar zur öffentlichen Kritik von Veh an der Mannschaft getan (dass er konträr handeln würde und das nicht gut fand) ... Veh war sehr sehr zickig und hat gesagt, dass er das von Schäfer gewohnt sei und dass er da eine Bewerbung (für einen potenziellen freien Trainerstuhl) abgegeben hätte. Vom Moderator angesprochen sagte Veh, er wolle darüber nicht weiter reden - ersparte sich aber trotzdem nicht noch 1-2 Seitenhiebe, dass er das von Schäfer ja kenne und er jetzt nicht über Winnie Schäfer reden will.

Das kannst du sicher zeitnah als Video im Internet finden.
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JayJay1986 schrieb:

Schäfer hat einen Kommentar zur öffentlichen Kritik von Veh an der Mannschaft getan (dass er konträr handeln würde und das nicht gut fand) ... Veh war sehr sehr zickig und hat gesagt, dass er das von Schäfer gewohnt sei und dass er da eine Bewerbung (für einen potenziellen freien Trainerstuhl) abgegeben hätte. Vom Moderator angesprochen sagte Veh, er wolle darüber nicht weiter reden - ersparte sich aber trotzdem nicht noch 1-2 Seitenhiebe, dass er das von Schäfer ja kenne und er jetzt nicht über Winnie Schäfer reden will.


Das kannst du sicher zeitnah als Video im Internet finden.

Wovon träume ich nachts? Von Heldt als VV und Schäfer als Trainer.... zum Glück bin ich bislang immer schweißgebadet aufgewacht und dann war es doch "nur" ein Alptraum.
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Die Hertha jetzt mit mehr als doppelt sovielen Punkten. HERTHA. Meine Fresse.
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Freidenker schrieb:

Die Hertha jetzt mit mehr als doppelt sovielen Punkten. HERTHA. Meine Fresse.

Es ist halt für uns nach oben alles zementiert. Daher müssen immer mal andere Vereine für uns nach oben rücken. Nach dem Aufstieg haben wir den Ernst der Zement-Lage erst zu spät erkannt und gegen die sich anbahnende Europareise zu spät agiert, gerade noch die CL konnte verhindert werden.
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Bremen besiegen - oder fliegen!
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grinch schrieb:

Bremen besiegen - oder fliegen!

Bremen besiegen - und fliegen! Einzige Alternative: vorher schon fliegen.
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“Aber wir müssen anfangen zu verstehen: Jeder Spieler hat auf dem Platz seinen Job. Es gibt den einen, der kämpft. Und den anderen, der Tore schießt oder Pässe spielt. Ich kann nicht sagen: ‚Komm Alex, heute musst du 20 Kilometer laufen.‘ Nein, ich mache das für ihn, denn er ist da, um Tore zu schießen.

Tolle Aussage von Medojevic!Wenn alle so denken würden hätten wir kein Problem...
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Steinat1975 schrieb:

“Aber wir müssen anfangen zu verstehen: Jeder Spieler hat auf dem Platz seinen Job. Es gibt den einen, der kämpft. Und den anderen, der Tore schießt oder Pässe spielt. Ich kann nicht sagen: ‚Komm Alex, heute musst du 20 Kilometer laufen.‘ Nein, ich mache das für ihn, denn er ist da, um Tore zu schießen.


Tolle Aussage von Medojevic!Wenn alle so denken würden hätten wir kein Problem...

Habe ich vor dem Spiel auch gedacht. Jetzt verstehe ich, wie die Aussage gemeint war: "Alex  muss sich keine gelb-rote Karte abholen. Ich mache das für ihn."
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Würde mir wünschen, dass der Verein (maßgeblich die Führungsriege) zur augenblicklichen Situation in einer PK umfänglich Stellung nimmt.

Den Mut aber traue ich den Verantwortichen nicht zu!
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mittelkreis schrieb:

Würde mir wünschen, dass der Verein (maßgeblich die Führungsriege) zur augenblicklichen Situation in einer PK umfänglich Stellung nimmt.


Den Mut aber traue ich den Verantwortichen nicht zu!

Ob man Kevin Trapp dafür gewinnen könnte, für den Trainer auf der PK eine "flammende" Rede zu halten?
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Auch wenn es thematisch nicht in diesen Thread gehört, möchte ich kurz noch einmal - aus dem aktuellem Anlass namens Spieltag - auf die scheinbar schwierige Frage eingehen, ob man nun für zwei Siege für die Eintracht und damit den Rückrunden-Untergang mit Veh ist oder ob man lieber die zwei Spiele verloren sieht, damit der notwendige Schnitt gemacht wird. Die frohe Botschaft, die ich verkünden möchte: Weder-noch! Jeder weiß doch, was man haben möchte: 6 Punkte und Veh-Entlassung.

Dieses - aus meiner Sicht - einzig richtige Interesse gesteht man sich selber nur nicht zu, weil man "realistisch" genug ist, dass der Vorstand so nicht handeln wird. Aber gerade das zeigt doch, dass Veh zwar ein großes Hindernis für diesen Verein darstellt (wobei er, und dafür bin ich ihm dankbar, in den ersten 2 Jahren hier für das Selbstverständnis der Eintracht historisches geleistet hat. Er hat diesem Verein seine Identität zurück gegeben. Leider hat das dritte Jahr und dieses Jahr das nicht weiter geführt, sondern dem entgegen gewirkt.), aber dass die Probleme eine Ebene darüber liegen. Es ist bedenklich, dass der fehlende Aufbauplan und -wille von Veh kein KO-Kriterium sind, dass die Ankündigungen bezüglich Jugendförderung (insbesondere im Vergleich mit dem ungeliebten NachfolgeVorgänger Schaaf) nicht eingehalten wurden, dass sich Leistungsträger nicht weiter entwickeln, dass Veh seine Spielvorstellungen nicht umsetzen kann, ...dass eben all das nicht gegen eine Weiterarbeit mit Veh spricht, das spricht leider sehr dafür, dass es kein echtes Konzept für die Zukunft der Eintracht auf Vorstandsebene gibt.

Also: Das Hoffen auf die Niederlage verdankt sich der realistischen Einschätzung, dass höchstens dann die Verantwortlichen handeln werden. Aber das heißt ja widerum, dass sich die Verantworlichen nicht auf Grundlage eines durchdachten sportlichen Konzepts für den Nachfolger entscheiden werden und insofern sind zumindest meine Hoffnungen, dass der neue Trainer einen Schwung in diesen Verein bringt, sehr gering. Insofern mag es sein, dass 2 Niederlagen zu einer Veh-Entlassung bzw. einem Veh-Rücktritt führen, aber das wird leider nichts Grundlegendes ändern.
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erwin stein schrieb:

Schön auch wie sich Veh ans Revers heftet er hätte aus Stendera einen Bundesligaspieler gemacht hätte...ohne Schaaf würde Stendera da stehen wo Waldschmidt und Gerezgiher stehen. Wäre Reinartz einsatzfähig würde Veh nicht einen Gedanken an Kinsombi verschwenden. Gasinovic ist doch auch schon wieder aus dem Focus...

Naja so ganz stimmt das auch nicht... Stendera war drauf und dran ein fester Bestandteil in der ersten Mannschaft zu werden (unter Veh!) und dann kam der Kreuzbandriss!
Man kann ja Veh viel anlasten, aber für schwere Verletzungen kann er nix... oder hat er Stendera höchstselbst umgegrätscht?

Was die anderen Spieler angeht kann man jetzt noch kein Urteil fällen... bei Waldschmidt und Gerezgiher muß man einfach noch abwarten... einzig der Umgang mit Kittel kann man Veh anlasten, da hat sich der Trainer nicht ruhmreich verhalten. Und das man Kempf hat ziehen lassen war im Nachgang auch eher unglücklich. Da wäre ein langfristiger Vertrag mit Leihgeschäft besser gewesen. Der Junge entwickelt sich grade prächtig.
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Diegito schrieb:  


Naja so ganz stimmt das auch nicht... Stendera war drauf und dran ein fester Bestandteil in der ersten Mannschaft zu werden (unter Veh!) und dann kam der Kreuzbandriss!
Man kann ja Veh viel anlasten, aber für schwere Verletzungen kann er nix... oder hat er Stendera höchstselbst umgegrätscht?

Ich hatte das auch so in Erinnerung. Aber mir wurde in einer Diskussion entgegen gehalten, dass Stendera unter Veh nur wenige Minuten gespielt habe. Das wollte ich mit den statistischen Fakten widerlegen - und wurde selbst widerlegt:
www.transfermarkt.de/marc-stendera/leistungsdaten/spieler/160943/plus/0?saison=2013
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Wahrer Bembel schrieb:

Veh schaut auf sich selber. Sollte Kisombi kein Land sehen gegen die extrem starke BVB Offensive, kann er sagen: ich habe es ja gesagt, dass Kisombi noch nicht reif ist für die Bundesliga. Spielt er überragend, wird er auf seine Aussage von vor einigen Wochen verweisen.

Nicht, dass ich Veh verteidigen will - er hat auch vorher explizit gesagt, dass der Junge mit Freude ins Spiel gehen darf und dass er, egal was passiert, keine Schuld hat.
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Basaltkopp schrieb:  


Wahrer Bembel schrieb:
Veh schaut auf sich selber. Sollte Kisombi kein Land sehen gegen die extrem starke BVB Offensive, kann er sagen: ich habe es ja gesagt, dass Kisombi noch nicht reif ist für die Bundesliga. Spielt er überragend, wird er auf seine Aussage von vor einigen Wochen verweisen.


Nicht, dass ich Veh verteidigen will - er hat auch vorher explizit gesagt, dass der Junge mit Freude ins Spiel gehen darf und dass er, egal was passiert, keine Schuld hat.

Oder um es mal zu übersetzen: Egal, wie gut oder schlecht Kinsombi spielt, eine Chance auf einen weiteren Einsatz hat er sowieso nicht. Also kann er das ganz locker sehen.
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Zumal er neulich gesagt hat (und dies gestern auch erst bekräftigte), dass er Kinsombi jederzeit bringen kann.
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Basaltkopp schrieb:

Zumal er neulich gesagt hat (und dies gestern auch erst bekräftigte), dass er Kinsombi jederzeit bringen kann.

Eben. Das ist doch schon ziemlich entlarvend. Wer die von dir zitierte Aussage wirklich glaubt, der macht nicht die andere. Es ist also leider so wie es sich viele schon gedacht haben: dieses öffentliche Lob für Jugendspieler ist nichts anderes als eine Floskel.
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Ich kann manchmal nur den Kopf schütteln. Wenn Veh so über einen Spieler redet, der im nächsten Spiel spielen soll:

Aus der FR : "Ob Kinsombi das Zeug hat, dauerhaft in der Bundesliga seinen Mann zu stehen, dass könne er, Veh, noch nicht beantworten. „Er hat Schnelligkeit und ein gutes Kopfballspiel, aber er muss seine Bundesligatauglichkeit noch nachweisen. Ob er es schafft, weiß ich nicht.“ Das war bei Stendera anders, „da habe ich gesehen, dass er mal ein Bundesligaspieler wird, als er noch 17 war“. So weit sei Kinsombi nicht. „Aber ich will es nicht ausschließen. Das ist auch kein schlechtes Zeichen“, findet Veh"

Es mag ja objektiv so sein. Aber so etwas sagt man doch nicht vor dem Spiel, in dem der Spieler "locker" ins Spiel gehen soll. Jetzt weiß er ja, dass es wahrscheinlich seine letzte Chance bleibt, außer er spielt überragend.
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ob die Wutrede ein billiges Ablenkungsmanöver ist oder angebracht, weiß ich nicht, irgendwo in der Mitte wird es vermutlich liegen. Mit Samthandschuhen sollte man die vermeintlichen Führungssspieler auch nicht anfassen.
Es kann aber auch nicht sein, dass jetzt jede Woche die Fans den Spielern am Zaun einen Einlauf verpassen, jetzt muss eine Reaktion kommen und zwar losgelöst vom Ergebnis des BVB spiels. Einsatz und Kampf ist wohl nicht zu viel verlangt?!
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Ich habe den Thread ja so eröffnet:

JohanCruyff schrieb:

Warum dieser Thread?


Ich habe in fast allen Threads Kritik an Vehs Wutrede gelesen, die aber eigentlich im Kern eine große Zustimmung zu Inhalt und Form dieser "Maßnahme" enthält. Denn wenn kritisiert wird, dass Vehs Wutrede


nicht ernst gemeint
zu spät
viel zu spät
nicht glaubwürdig genug ist gegenüber seinen Spielern, weil er ja bislang der Wohlfühloasen-Papi war
dann heißt das ja, dass die Wutrede Zustimmung gefunden hätte, wenn sie ernst gemeint, rechtzeitig (spätestens nach Aue), glaubwürdig etc wäre.


Gegen diese Sichtweise möchte ich ein paar Argumente bringen, denn aus meiner Sicht passt diese Wutrede leider sehr gut zu Vehs Selbstverständnis und Arbeitsweise und erfreut mich daher nicht, sondern stimmt mich bedenklich.

Du reagierst folgendermaßen darauf:

Tafelberg schrieb:

ob die Wutrede ein billiges Ablenkungsmanöver ist oder angebracht, weiß ich nicht, irgendwo in der Mitte wird es vermutlich liegen. Mit Samthandschuhen sollte man die vermeintlichen Führungssspieler auch nicht anfassen.
Es kann aber auch nicht sein, dass jetzt jede Woche die Fans den Spielern am Zaun einen Einlauf verpassen, jetzt muss eine Reaktion kommen und zwar losgelöst vom Ergebnis des BVB spiels. Einsatz und Kampf ist wohl nicht zu viel verlangt?!

Nun frage ich mich: in welchem/n Punkt/en stimmst du meiner Kritik an dem Inhalt der Wutrede nicht zu?
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Die Wutrede von Armin Veh ist aus meiner Sicht nachvollziehbar und richtig! Die Mannschaft wollte nicht mehr unter Schaaf arbeiten. Die Spieler waren glücklich, dass ihr Wunschtrainer zurückkehrt (Veh). Und was ist das Ergebnis? Die Spieler spielen mehr oder weniger leidenschaftslos! Als Spieler müsste ich mich doch gerade auf dem Platz zerreißen, um der Öffentlichkeit und dem Vorstand zu zeigen, dass es richtig war, Veh zurückzuholen! Mir tut Armin Veh langsam echt leid. Er hat sich bislang in der Öffentlichkeit immer vor die Mannschaft gestellt und als Dankeschön servieren ihm seine Spieler eine Pleite nach der anderen! Mir würde als Trainer da auch der Geduldsfaden platzen. Die Eintracht hat kein Trainerproblem sondern ein Mannschaftsproblem. Es ist richtig, dass Veh der Rücken gestärkt wird. Dadurch wird den Spielern bewusst, dass sie noch stärker in der Pflicht stehen und eine Bringschuld gegenüber Veh, dem Verein und den Fans haben.  Mir als Spieler würden die Worte von Veh zu denken geben und traurig stimmen. Es hat gerade mal 5 Monate gedauert, dass der Wunschtrainer auf etwas Distanz zur Mannschaft gehen muss. Die Mannschaft sollte sich schämen, dass sie ihren Wunschtrainer bislang überwiegend im Stich gelassen haben! Armin Vehs Ansprache an die Mannschaft war ein richtiges Zeichen, um zu zeigen, dass es so nicht mehr weiter gehen kann. Ich finde, dass sich gerade Russ und Oczipka angesprochen fühlen sollten. Ständig Interviews geben, aber dann keine Leistung zeigen. So geht es nicht!
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Michael-Thurk-Fan schrieb:

Die Wutrede von Armin Veh ist aus meiner Sicht nachvollziehbar und richtig! Die Mannschaft wollte nicht mehr unter Schaaf arbeiten. Die Spieler waren glücklich, dass ihr Wunschtrainer zurückkehrt (Veh). Und was ist das Ergebnis? Die Spieler spielen mehr oder weniger leidenschaftslos! Als Spieler müsste ich mich doch gerade auf dem Platz zerreißen, um der Öffentlichkeit und dem Vorstand zu zeigen, dass es richtig war, Veh zurückzuholen! Mir tut Armin Veh langsam echt leid. Er hat sich bislang in der Öffentlichkeit immer vor die Mannschaft gestellt und als Dankeschön servieren ihm seine Spieler eine Pleite nach der anderen! Mir würde als Trainer da auch der Geduldsfaden platzen. Die Eintracht hat kein Trainerproblem sondern ein Mannschaftsproblem. Es ist richtig, dass Veh der Rücken gestärkt wird. Dadurch wird den Spielern bewusst, dass sie noch stärker in der Pflicht stehen und eine Bringschuld gegenüber Veh, dem Verein und den Fans haben.  Mir als Spieler würden die Worte von Veh zu denken geben und traurig stimmen. Es hat gerade mal 5 Monate gedauert, dass der Wunschtrainer auf etwas Distanz zur Mannschaft gehen muss. Die Mannschaft sollte sich schämen, dass sie ihren Wunschtrainer bislang überwiegend im Stich gelassen haben! Armin Vehs Ansprache an die Mannschaft war ein richtiges Zeichen, um zu zeigen, dass es so nicht mehr weiter gehen kann. Ich finde, dass sich gerade Russ und Oczipka angesprochen fühlen sollten. Ständig Interviews geben, aber dann keine Leistung zeigen. So geht es nicht!

Du stimmst mir also zu, dass Veh kein anderes Mittel mehr hat, als die beleidigte Leberwurst zu geben und auf die Spieler einzuhacken. Wo wir wohl nicht einer Meinung sind, ist, dass ich das für ein Armutszeugnis und eine konsequente Fortführung seiner bisherigen Arbeit mit seiner Mannschaft sehe - und du aber offensichtlich die Hauptaufgabe eines Trainers darin siehst, der Mannschaft zu gefallen und dafür von der Mannschaft auch unterstützt werden muss - und wenn nicht, das Recht hat, das einzufordern. Vielleicht überschätze ich Trainer ja. Aber bei guten Trainern (egal, wie ich zu ihnenn stehe), war es immer ziemlich egal, wer gerade auf dem Platz steht, die Mannschaft war immer eingespielt (siehe z.B. Guardiola, Tuchel, Klopp, Favre) und die Mannschaft zeigt mindestens das Potential ihrer Einzelspieler wegen der taktischen Schulung und(!) der Einstellung, die ihnen durch den Trainer vermittelt wurde.
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JohanCruyff schrieb:

Er ist ein hervorragender Trainer, wenn es aus irgendeinem Grund sehr gut läuft. In allen anderen Fällen ist er bestenfalls ein schlechter Trainer.

Das erscheint mir der Gipfel der Trivialität zu sein.
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SGE-URNA schrieb:  


JohanCruyff schrieb:
Er ist ein hervorragender Trainer, wenn es aus irgendeinem Grund sehr gut läuft. In allen anderen Fällen ist er bestenfalls ein schlechter Trainer.


Das erscheint mir der Gipfel der Trivialität zu sein.

Gut, da gebe ich dir recht. Es ist trivial, zu sagen, dass Veh ein schlechter Trainer ist. Was mich aber vielmehr interessiert: Was hältst du denn von meiner Meinung zu seiner Wutrede?
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JohanCruyff schrieb:

Ätschi-Bätschi nach Stuttgart:„Ich gehe hier nicht weg. Dafür liegt mir die Sache auch viel zu sehr am Herzen.“ Hmm... irgendwie bleibt mir das Ätschi-Bätschi im Halse stecken.

Ich nehme mal nur diesen Teil heraus:

Würde es gerade gut laufen, würden alle Armin dafür feiern, das er die Eintracht über Stuttgart stellt.
Da es aktuell schlecht läuft, wird ihm alles, so auch dieser Satz, negativ ausgelegt.

Warum ist das ein Ätschi-Bätschi nach Stuttgart? Warum ist die Aussage nicht einfach: "Ich gehe hier nicht weg. Dafür liegt mir die Sache auch viel zu sehr am Herzen." ?

Zu meiner eigenen Sicherheit: Ich bin kein Veh-Verehrer und bin emotional seit Aue weit weg von der Eintracht. Trotzdem hoffe ich, das wir es gemeinsam schaffen, mit den richtigen Anpassungen im Kader in der Winterpause und einer neuen Spielidee.

Ich wünsche mir außerdem, das Basaltkopp nicht auf meine Antwort antwortet.
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Möwe schrieb:  


JohanCruyff schrieb:Ätschi-Bätschi nach Stuttgart:„Ich gehe hier nicht weg. Dafür liegt mir die Sache auch viel zu sehr am Herzen.“ Hmm... irgendwie bleibt mir das Ätschi-Bätschi im Halse stecken.


Ich nehme mal nur diesen Teil heraus:


Würde es gerade gut laufen, würden alle Armin dafür feiern, das er die Eintracht über Stuttgart stellt.
Da es aktuell schlecht läuft, wird ihm alles, so auch dieser Satz, negativ ausgelegt.


Warum ist das ein Ätschi-Bätschi nach Stuttgart? Warum ist die Aussage nicht einfach: "Ich gehe hier nicht weg. Dafür liegt mir die Sache auch viel zu sehr am Herzen." ?


Zu meiner eigenen Sicherheit: Ich bin kein Veh-Verehrer und bin emotional seit Aue weit weg von der Eintracht. Trotzdem hoffe ich, das wir es gemeinsam schaffen, mit den richtigen Anpassungen im Kader in der Winterpause und einer neuen Spielidee.


Ich wünsche mir außerdem, das Basaltkopp nicht auf meine Antwort antwortet.

Ich wollte mit dem Spruch ohne viel zu schreiben, auf eine Sache hinweisen. Das ist mir offensichtlich nicht geglückt. In Stuttgart ist Veh gegangen und hat gesagt: der Verein liegt ihm zu sehr am Herzen und er sei das Problem, würde Pech bringen. Hier sagt er, er bleibt, weil ihm der Verein am Herzen liegt. Man sieht: Dass ihm ein Verein am Herzen liegt, führt zu höchst unterschiedlichen Konsequenzen. Komisch: Wenn in beiden Fällen der selbe Grund zu etwas unterschiedlichem führt. Offensichtlich ist dann dieser Grund gar nicht der eigentliche Grund für sein Handeln.

Damit es keine Missverständnisse gibt: Dass die Eintracht (und auch Stuttgart) Veh am Herzen liegen, davon bin ich fest überzeugt. Und es ist auch so, dass Veh in seinen ersten beiden Jahren bei uns den Verein auf eine ganz neue Stufe gebracht hat und das ist ein historisches Verdienst von ihm. Aber alles danach, seine letzte Saison bei uns als auch die aktuelle zeigen, dass Veh nicht der geeignete Mann für einen systematischen Aufbau ist. Er ist ein hervorragender Trainer, wenn es aus irgendeinem Grund sehr gut läuft. In allen anderen Fällen ist er bestenfalls ein schlechter Trainer.
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Warum dieser Thread?

Ich habe in fast allen Threads Kritik an Vehs Wutrede gelesen, die aber eigentlich im Kern eine große Zustimmung zu Inhalt und Form dieser "Maßnahme" enthält. Denn wenn kritisiert wird, dass Vehs Wutrede

  • nicht ernst gemeint
  • zu spät
  • viel zu spät
  • nicht glaubwürdig genug ist gegenüber seinen Spielern, weil er ja bislang der Wohlfühloasen-Papi war
dann heißt das ja, dass die Wutrede Zustimmung gefunden hätte, wenn sie ernst gemeint, rechtzeitig (spätestens nach Aue), glaubwürdig etc wäre.

Gegen diese Sichtweise möchte ich ein paar Argumente bringen, denn aus meiner Sicht passt diese Wutrede leider sehr gut zu Vehs Selbstverständnis und Arbeitsweise und erfreut mich daher nicht, sondern stimmt mich bedenklich.

Meine 4 Hauptpunkte:

1. Wer ist schuld? Egal, jedenfalls nicht Veh.
„Eigenverantwortlich zu sein, heißt nicht, dass immer die anderen Schuld sind. Man kann nicht verlangen, dass immer der Papi alles rettet.“ Und trotzdem übernimmt er, der Papi, Verantwortung: „Ich bin der Chef, ich bin schuld“, sagte er, „die Kritik muss ich aushalten“ Aber welche Fehler hat er eigentlich gemacht, der Chef, der jetzt die Verantwortung übernimmt?

  • Taktische Fehler? Dazu äußert er sich nicht.
  • Einstellung der Mannschaft? Das ist deren Versagen.
  • Die falschen Spieler geholt? Niemals, wer konnte schon vor der Saison wissen, dass man vorne links und hinten rechts jemand starken und im DM jemand schnellen gut gebrauchen könnte? So etwas wissen nur 40-50.000 Insider auf den Tribünen.
  • Auf die falschen Spieler gesetzt? Nein, man kann die jungen Spieler ja nicht verheizen. Deshalb bringt man sie nur dann, wenn das Spiel sowieso schon in den Sand gesetzt ist oder wirft sie dann ins kalte Wasser, wenn die sportliche und personelle Not am Größten ist.
Wie übernimmt man also als Papi Verantwortung? Nicht indem man seinen Jungs systematisch dabei hilft, Eigenverantwortung zu lernen, nein als toller Papi ist man einfach enttäuscht und sauer, dass man den Mist, den seine Jungs verzapft haben ausbaden muss und schimpft deshalb auf seine Spieler:

2. Das "Argument" Zweikampfstatistik.
„59:41 Prozent – für Darmstadt. Bei uns zu Hause. Das kann ich nicht nachvollziehen. Dafür habe ich kein Verständnis.“

  • Da mein Fußballverständnis durch das Waldstadion und nicht durch den Bieberer Berg oder den Betzenberg geprägt ist, ist das nicht die entscheidende Statistik für mich. Spielanteile, Torchancen und Tore zählen für mich und dazu weiche Faktoren wie die Art des Spiels (schnelligkeit, techisch sauber, offeniv). Aber gut, ist ja nur meine Meinung
  • Mich hätte es ja vielmehr aufgeregt, dass eine Mannschaft mit einer Fehlpassquote vn 50% (!!!!!) bei uns verdient 3 Punkte holt.
  • Aber na gut. Bleiben wir halt bei der Zweikampfstatistik. Wie hätte es Veh denn gerne? So wie bei unserem rauschenden Fußballfest gegen Leverkusen? Wo wir laut bundesliga.de 57,02 % unserer Zweikämpfe gewonnen haben?
  • Mal inhaltlich genommen: Dass Darmstadt als Kämpfertruppe uns kämpferisch überlegen ist, das verstehe ich noch. Aber dass sie uns spielerisch in der zweiten Halbzeit überlegen sind, das verstehe ich gar nicht. Aber wenn man das bemängeln würde, dann könnte man sich die Sache wohl nicht mehr so leicht folgendermaßen zurecht legen:
Veh nimmt die Zweikampfstatistik nämlich als Argument dafür, dass nicht er der Papi, sondern seine Buben dran schuld sind und so wischt er ganz nebenbei jegliche Bedenken gegen seine taktischen Maßnahmen elegant beiseite:
„Das hat mir den Rest gegeben, da habe ich keine Lust mehr über taktische Dinge zu reden“

3. Sein Problem macht er zum Problem der Spieler.
Veh ist angezählt - also nicht bei der trainerstabilen Eintracht, sondern vom Umfeld - und fühlt sich offensichtlich ungerecht behandelt und gibt daher den Druck weiter:
„Bevor ich gehe, gehen ein paar andere“, sagte Veh, „mein Verständnis für die Spieler ist relativ gering, ich bin richtig angefressen“.
Auch das ist nichts Neues. Jugendspieler unter Veh kennen das: Bekommen sie eine Chance und spielen nicht gleich stark auf, sind sie weg vom Fenster - im Gegensatz übrigens zu den Etablierten, die ja nur über Spiele und nicht im Training zu Topform kommen können. Nun wendet Veh das Prinzip auf seine Stammspieler an: Wenn ihr mich im Stich lasst, dann schmeiße ich euch raus. Er sieht sich also nicht in der Lage durch sein Training die Spieler zu einem gewissen Verhalten auf dem Platz zu bringen, sondern er hält es offensichtlich für eine bloße Willensfrage der Spieler. Die Spieler müssen von sich aus ein ganz anderes Verhalten zeigen, ohne dass ihnen dieses Verhalten, das sie offensichtlich nicht können oder gewöhnt sind, beigebracht wird. Auch das kennt man schon von dem Umgang mit Caio, Joselu, Kadlec, Kittel, Inui.... Geklappt hat es nur bei Joselu.

4. Was fordert Veh jetzt ein?
Wie schon gesagt, der Papi stiehlt sich aus der Verantwortung, indem er eben diese übernimmt: „Eigenverantwortlich zu sein, heißt nicht, dass immer die anderen Schuld sind. Man kann nicht verlangen, dass immer der Papi alles rettet.“

Man hätte ja Stendera nach seinen Leistungen und seinen dazu passenden Reden einfach mal zum Kapitän machen können. Aber man kann auch sagen, dass man ihn dafür eigentlich noch nicht reif hält und dass andere so handeln sollten (obwohl sie es nicht machen und noch nie gemacht haben!): „Wenn man Führungsspieler ist, muss man jetzt vorangehen“, sagte er. „Ich erwarte es nicht von einem 19-Jährigen, der es aber sogar macht.“

Wer jetzt nicht mitzieht, dem wird jemand anders vor die Nase gesetzt. „Sie müssen jetzt ein anderes Gesicht zeigen. Wenn sie das nicht tun, haben wir die Möglichkeit, im Winter etwas zu verändern. Das werden wir sowieso tun.“ - und wenn jetzt doch mitgezogen wird, dann wird doch einer vor die Nase gesetzt. Also: Wir machen im Winter was, egal, wie ihr euch verhaltet. Das nenne ich mal eine Drohung, die wahrscheinlich zieht.

Spaß beiseite: Veh fordert jetzt von seinen Spieler ein, das zu tun, was er schon die ganze Zeit von ihnen sehen will, nur dass er es jetzt wütend, statt souverän-über-allem-stehend-herumwitzelnd sagt. Das nenne ich ja mal einen neuen Geist. Was ändert sich denn jetzt im Training? Macht er jetzt auch in Frankfurt so ungeliebte Sachen wie Trainingsspiele für Korrekturen unterbrechen? Gibt er jetzt, den Spielern "die hintendran sind und auf einen Einsatz brennen" (Stendera) mal 2 Spiele die Chance zu zeigen, was sie drauf haben? Nö, es bleibt alles beim Alten.

Aber ein Lichtchen habe ich noch: "Ich hab‘ zur Zeit keine Freude, und ich kann auch keine Freude vermitteln. Das gehört sich auch nicht, denn sonst lachen wir uns in den Abstieg." Vielleicht sehe ich das ja nicht differenziert genug, aber wenn wir uns in den Abstieg wutreden, finde ich das genauso erbärmlich.

Ätschi-Bätschi nach Stuttgart:
„Ich gehe hier nicht weg. Dafür liegt mir die Sache auch viel zu sehr am Herzen.“ Hmm... irgendwie bleibt mir das Ätschi-Bätschi im Halse stecken.

p.s.: Alle Veh-Zitate habe ich aus folgenden Artikeln entnommen:

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JohanCruyff schrieb:

Selbst wenn die Eintracht jetzt beide Spiele gewinnen würde, wäre es weiterhin töricht an Veh fest zu halten.

Sollte die SGE tatsächlich beide Spiele gewinnen, wäre ich sogar bereit, Veh noch eine Chance zu geben. Aber auch nur dann.
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Raggamuffin schrieb:  


JohanCruyff schrieb:
Selbst wenn die Eintracht jetzt beide Spiele gewinnen würde, wäre es weiterhin töricht an Veh fest zu halten.


Sollte die SGE tatsächlich beide Spiele gewinnen, wäre ich sogar bereit, Veh noch eine Chance zu geben. Aber auch nur dann.

Das finde ich seltsam. Du hast Veh doch jetzt schon lange erlebt, du weißt doch genau, wie er arbeitet, wie schnell er in seine Grundmuster zurückfällt - und sich dabei ganz schnell nicht mehr um sein Geschwätz von gestern kümmert. Also wenn du von all dem überzeugt bist, dann müsstest du doch auch selbst bei 2 Niederlagen auf Vehs Seite stehen. Oder aber du meinst, Veh ist kein guter Trainer, dann sollte man ihn entlassen.
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So viele Drogen kann ich gar nicht nehmen, dass ich auch nur ansatzweise an einen Sieg in Dortmund glauben könnte. Selbstverständlich setzt es da die nächste Niederlage, höchstwahrscheinlich sogar eine richtige Klatsche. Mit den gesperrten Spielern hat man sich die Rechtfertigung schon direkt nach dem Derby zurecht gelegt.

Auch gegen Bremen wird es keinen Sieg geben. Die von Veh zur Kirmestruppe herunter gewirtschaftete Mannschaft kann nur auf einen miesen Tag der Bremer und einen Heim-Schiri hoffen, um sich wenigstens mehr schlecht als recht ein 0:0 zu errumpeln.

Mit diesem Trainer gewinnen wir in diesem Jahr definitiv nicht mehr! Völlig unabhängig ob ich arm oder reich bin, Arme habe oder nicht und auch die Tatsache, dass ich nur eine Mama habe ändert nichts daran!
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Basaltkopp schrieb:

So viele Drogen kann ich gar nicht nehmen, dass ich auch nur ansatzweise an einen Sieg in Dortmund glauben könnte. Selbstverständlich setzt es da die nächste Niederlage, höchstwahrscheinlich sogar eine richtige Klatsche. Mit den gesperrten Spielern hat man sich die Rechtfertigung schon direkt nach dem Derby zurecht gelegt.


Auch gegen Bremen wird es keinen Sieg geben. Die von Veh zur Kirmestruppe herunter gewirtschaftete Mannschaft kann nur auf einen miesen Tag der Bremer und einen Heim-Schiri hoffen, um sich wenigstens mehr schlecht als recht ein 0:0 zu errumpeln.


Mit diesem Trainer gewinnen wir in diesem Jahr definitiv nicht mehr! Völlig unabhängig ob ich arm oder reich bin, Arme habe oder nicht und auch die Tatsache, dass ich nur eine Mama habe ändert nichts daran!

Selbst wenn die Eintracht jetzt beide Spiele gewinnen würde, wäre es weiterhin töricht an Veh fest zu halten.