Jojo1994
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Tafelberg
ja, der besagte User ist mir auch in anderen Zusammenhängen durch einen ausgeprägten Egoismus aufgefallen.
Jojo1994 schrieb:
Ja natürlich, nur weil ich anderer Meinung bin als ihr. Musste ja mal
wieder kommen.
Dem umgefallenen Bier vorausgegangen war ein Schupser eines Ultras an meinem Kumpel, aber okay. Lassen wirs sein.
Herrjeh, sende mir über PN Deine Bankverbindung und ich überweise Dir die Kohle für Dein so unglaublich wichtiges Bier.
Und ja, Du hast Eintritt bezahlt und ja, Du hast keine Choreo dafür bekommen, obwohl Du doch immer fleißig in die Choreokasse spendest, wohlmöglich sogar 3-stellig. Das ist natürlich bitter und ich kann Deine Enttäuschung verstehen.
Ich verstehe aber auch den Zorn und den Ärger der UF und deren Gruppen, die -mal wieder- viele Tage und Wochen für die Choreo investiert haben, vom finanziellen mal gar nicht zu sprechen. Und wenn es stimmt, dass was z.B. in der FR zu lesen ist, dass man in der Vorbereitung der Choreo massiv gestört wurde, dass Leute beim Ziehen des Transparentes durch den Polizeieinsatz verletzt wurden, dass selbst die Interview-Relativierung von Peter Fischer und das mehrmalige Intervenieren Axel Hellmanns in Richtung Polizeipräsident nichts nutzte und der Apparat sein Ding durchgezogen hat, dann ist das einfach nur richtig gewesen, die Choreo abzubrechen!
Und so gesehen war das eben auch eine Choreo, nämlich eine die aussagt: Wir sind nicht der Lieferant für die schönen Bilder und hintenrum werden wir schikaniert, mit Schlagstöcken traktiert und permanent als Straftäter (Laut Beuth sollen ja Pyros als Straftat gewertet werden) denunziert. Und ich finde das gut, dass man sich diesen Einsatz nicht hat gefallen lassen! Respekt dafür, Respekt für die Einheit in der Kurve bzw. im ganzen Stadion!
Natürlich gibt's immer noch Leute, die sich da mehr um ihr umgekipptes Bier grämen, aber der Schöpfer hat ja eine Vielfalt an Individuen geschaffen. Gehört halt auch zur Meinungsfreiheit dies dann zu akzeptieren.
Pezking schrieb:
Schon in den drei Gruppenphasen-Heimspielen wurden laufend demontierte Sitzschalen nach unten vor die Kurve gereicht. Das ist keine Reaktion auf den Polizeieinsatz heute.
Darüber redet aber irgendwie kaum jemand. Was soll der Mist?
Jojo1994 schrieb:
Die Schikane hatte doch mit der Choreo ansich gar nichts zu tun, weißte doch selber. Ich habe übrigens nicht gehört was er gesagt hat, weil ich auf der Gegentribüne sitze.
Sind zwei paar Stiefel. Genauso wie Heute wohl "Fans" mit Schlagring und Messer aufgehalten wurden. Das ganze war doch komplett unabhängig von den durchsuchungen wegen der angeblichen Pyrotechnik (die es ja nicht gab). Den Frust kann ich verstehen, allerdings für mich die falsche Reaktion. Ich hätte drauf geschissen und mein Fest gefeiert. Egal was irgendjemand gemacht hat. So gehts dann in Zukunft nämlich auch: Die Polizei weiß das sie mit schikane weit kommt.
Und woher weißt du das, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat? Wenn die Polizei schon vormittags die Räume und auch das Choreo Material durchsucht und Personen kontrolliert ohne wirklichen Verdacht. Leute verprügelt, die damit nicht konform sind, hat es dann nicht auch etwas damit zu tun?
Siehst du, du lässt dir alles gefallen und ziehst dein Ding durch. Bestätigst damit nur die Polizei und Herrn Beuth alles richtig gemacht zu haben. Sie sehen es anders, was ich übrigens komplett nachvollziehen kann.
Der "verdacht" (das hatte ich in meinem ersten Post auch geschrieben) war ja wegen Präsi Fischer. Das der verdacht eigentlich total dumm war (ums mal deutlich zu sagen) steht für mich gar nicht zu Diskussion. Ein Präsi der öffentlich dazu auffordert Pyro (oder andere Verbotene Gegenstände) anzuzünden (wenn ers denn so gemeint hätte) würde in der heutigen Zeit gehängt und von den Medien in der Luft zerissen werden, einfach weil Pyro ja einen mega schlechten Ruf hat (musste zugeben). Deswegen wars für mich auch im ersten Moment klar, das er zu nichts anstiften wollte. Die Polizei hat das aber wohl so genommen, um den Ultras auf den Sack zu gehen. Ob das gerechtfertigt, unverhältnismäßig, oder sonst was ist,keine Ahnung. Bin kein Rechtsanwalt.
Ich denke mal (aus Sichtweise der Polizei) war folgendes: Okay, wir suchen Pyro, also durchsuchen wir ALLES. Es macht bei einer Suche (das weiß auch jeder) keinen Sinn nur die Hälfte, oder gar nur ein bisschen zu durchsuchen. Wer mal ne Hausdurchsuchung hatte, weiß wovon ich rede. Entweder man kooperiert, oder die ganze Bude wird auseinandergenommen. Zweiteres war der Fall. Auch das mit dem Prügeln habe ich verurteilt, das gehört sich nicht. Steht auch in meinem ersten Post. Es ist also nicht so, das ich hier die Polizei in Schutz nehme. Musst nur meinen ersten Post lesen.
Und nochmal: Jetzt weiß die Polizei: Wenn wir den Ultras auf den Sack gehen, dann knicken sie eh wieder ein. Wäre die Choreo erfolgreich durchgeführt worden wäre eher der Gedanke gewesen: Scheiße, wir sind denen auf den Sack gegangen, und die machen trotzdem ihre Choreo. Brauchen wir jetzt halt was neues. Ist wie beim Mobbing, es braucht einen der sich mobben lässt, und einen, der mobbt.
Ich denke mal (aus Sichtweise der Polizei) war folgendes: Okay, wir suchen Pyro, also durchsuchen wir ALLES. Es macht bei einer Suche (das weiß auch jeder) keinen Sinn nur die Hälfte, oder gar nur ein bisschen zu durchsuchen. Wer mal ne Hausdurchsuchung hatte, weiß wovon ich rede. Entweder man kooperiert, oder die ganze Bude wird auseinandergenommen. Zweiteres war der Fall. Auch das mit dem Prügeln habe ich verurteilt, das gehört sich nicht. Steht auch in meinem ersten Post. Es ist also nicht so, das ich hier die Polizei in Schutz nehme. Musst nur meinen ersten Post lesen.
Und nochmal: Jetzt weiß die Polizei: Wenn wir den Ultras auf den Sack gehen, dann knicken sie eh wieder ein. Wäre die Choreo erfolgreich durchgeführt worden wäre eher der Gedanke gewesen: Scheiße, wir sind denen auf den Sack gegangen, und die machen trotzdem ihre Choreo. Brauchen wir jetzt halt was neues. Ist wie beim Mobbing, es braucht einen der sich mobben lässt, und einen, der mobbt.
Jojo1994 schrieb:
Ein Präsi der öffentlich dazu auffordert Pyro (oder andere Verbotene Gegenstände) anzuzünden (wenn ers denn so gemeint hätte) würde in der heutigen Zeit gehängt
Ich kann mir lebhaft vorstellen wie das Zusammentreffen von Dir und den Ultras abgelaufen ist. Auch wer dabei den aggressiven Part übernommen hat.
Jojo1994 schrieb:
Es gibt nur agressive Ultras. Hab ich aber nicht gesagt, nur die, die mir begegnet sind waren aggro. Und dazu stehe ich.
Das stimmt, das hast du nicht gesagt.
Zum Kontext, ich selber bin auch kein Ultra, aber eben Fan. Ich frage trotzdem nochmal kritisch: Woher weißt du, dass alle aggressiven Kerle, die dir heute begegnet sind, auch der Ultragruppierung angehörten?
Gute Frage. Die Choreo wurde von den Ultras organisiert, also bauen die das auch auf und ab. Die Mitarbeiter der Commerzbank hat man an deren "Ausweisen" (hatten die um den Hals) erkannt. Der Rest waren einfach stinknormale "Fans" (Ultras). Glaube kaum das da der "normale" Zuschauer mitgeholfen hat. Vorallem weils noch relativ früh war, und auch echt nicht viel los war. Muss man einfach so sagen! Ich bin mir also sicher das zumindest mal 90-95% der Menschen dort Ultras waren.
Uwes Bein schrieb:Jojo1994 schrieb:
Das Gegentor geht meiner Meinung nach auf Trapps Kappe. Das war einfach ein "Kullerball" den man haben muss.
Einfach mal genau anschauen. Der Ball kommt eben nicht gekullert und das aus kürzester Distanz. Er reagiert instinktiv und sieht dann halt unglücklich aus, da der Ball vom linken an das rechte Bein springt und von da ins Tor kullert. Ein Paar Zentimeter weiter links oder rechts und Trapp wird gefeiert!
Er darf den gerne haben und gegen ein Topteam machen solche Dinge den Unterschied aus, aber ein Fehler ist das nicht wirklich.
Das Gegentor geht sowieso auf Abrahams Kapps, der sich beim Kopfball verschätzt, wodurch der Gegner ungehindert präzise flanken kann.
Ist. aber auch wurscht, wir sind weiter..
Jojo1994 schrieb:
Die Schikane hatte doch mit der Choreo ansich gar nichts zu tun, weißte doch selber. Ich habe übrigens nicht gehört was er gesagt hat, weil ich auf der Gegentribüne sitze.
Aber Jojo,
wenn du doch also auf der Gegentribüne sitzt, und da wohl nicht so tolle Erfahrungen mit solchen jungen Kerlen gemacht hast, die ich auch nicht gut heisse, und du dann noch dazu nicht die Ansage von einem unserer Capo gehört hast, kannst du doch am wenigsten dann eine so pauschale Meinung in den Raum werfen. Da musst doch auch du etwas unterschiedlicher die Sache betrachten, oder nicht?
Pauschal war das auch eher nicht gemeint. Pauschal wäre:
Es gibt nur agressive Ultras. Hab ich aber nicht gesagt, nur die, die mir begegnet sind waren aggro. Und dazu stehe ich. Was der Rest gemacht hat, will ich mir gar nicht anmaßen zu sagen. Wirklich nicht. Mag sein das da auch Leute dabei waren, die das "ganz locker" genommen haben. Will ich wie gesagt nicht Urteilen, und steht mir auch nicht zu. Sorry wenn das vielleicht falsch ausgedrückt wurde!
Ich habe die Ultras als ganz liebe und nette Kerle kennengelernt (wenn man spendet bedanken die sich auch immer schön, usw. fand ich toll). Das Heute hat mir aber genau gegenteiliges gezeigt. Das wollte ich zum ausdruck bringen. Ich habe da bspw. einen Kerl mehrfach bei uns rauf und runterrenenn sehen sein Gesichtsausdruck war wie folgt: "Wenn du dich nicht verpisst, dann haue ich dir so die Schnauze ein, das du nicht mehr stehen kannst". Und so hat er sich auch benommen, völlig Rücksichtlos (oben genanntes Bier einfach umgeworfen, bzw. meinen Kumpel gestumpt).
Es gibt nur agressive Ultras. Hab ich aber nicht gesagt, nur die, die mir begegnet sind waren aggro. Und dazu stehe ich. Was der Rest gemacht hat, will ich mir gar nicht anmaßen zu sagen. Wirklich nicht. Mag sein das da auch Leute dabei waren, die das "ganz locker" genommen haben. Will ich wie gesagt nicht Urteilen, und steht mir auch nicht zu. Sorry wenn das vielleicht falsch ausgedrückt wurde!
Ich habe die Ultras als ganz liebe und nette Kerle kennengelernt (wenn man spendet bedanken die sich auch immer schön, usw. fand ich toll). Das Heute hat mir aber genau gegenteiliges gezeigt. Das wollte ich zum ausdruck bringen. Ich habe da bspw. einen Kerl mehrfach bei uns rauf und runterrenenn sehen sein Gesichtsausdruck war wie folgt: "Wenn du dich nicht verpisst, dann haue ich dir so die Schnauze ein, das du nicht mehr stehen kannst". Und so hat er sich auch benommen, völlig Rücksichtlos (oben genanntes Bier einfach umgeworfen, bzw. meinen Kumpel gestumpt).
Jojo1994 schrieb:
Es gibt nur agressive Ultras. Hab ich aber nicht gesagt, nur die, die mir begegnet sind waren aggro. Und dazu stehe ich.
Das stimmt, das hast du nicht gesagt.
Zum Kontext, ich selber bin auch kein Ultra, aber eben Fan. Ich frage trotzdem nochmal kritisch: Woher weißt du, dass alle aggressiven Kerle, die dir heute begegnet sind, auch der Ultragruppierung angehörten?
Jojo1994 schrieb:
Und was bist du für einer?
Ich bin ein normaler Fan. Danke der Nachfrage. Wenn man seine eigene Party crasht, dann hat man verdammt nochmal nicht sauer zu sein. Seine eigene Party, nicht eine andere. Sie haben es selber abgesagt, nicht die Polizei, nicht die Stadt, nicht Herr Beuth, nein die Ultras haben es selber abgesagt. Muss man einfach sagen, und wenn man sowas macht, dann muss man eben damit leben und hat die Klappe zu halten, und nicht Fans anzugehen. Fans (vorallem des eigenen Vereins) sollten immer zusammenhalten, egal was ist. Die Aktion hat aber (bei mir) genau gegenteiliges gewirkt. Ich hätte die Sache verstanden wenn die Choreo von Seitens der Polizei oder sonst wem abgesagt wurde, aber nicht wenn man SIE SELBER!!! absagt. Denk mal drüber nach. Meinst du ich habe Bock mich da im Stadion von irgendnem dahergelaufenen Typen angehhen zu lassen? Nein, hat keiner. Ende aus Micki Maus.
Also du sagst, man sollte sich alles gefallen lassen und dann noch lachend alle begeistern, obwohl man den ganzen Tag schikaniert worden ist?
Wahnsinn deine Einstellung.
Dino hat es doch vor dem Spiel gesagt, wieso die Choreo abgesagt worden ist und das es denen an meisten weh tut. Natürlich war es deren Entscheidung, aber diese Konsequenzen musste man eben ziehen auf Grund des völlig unverhältnismässigen Polizeieinsatz, der mit absolut willkürlicher Gewalt durchgeführt worden ist. Wenn man halt den ganzen Tag schikaniert wird, muss man eben auch mal zeigen, dass es so nicht geht. Und doch man kann trotzdem sauer sein.
Die Schikane hatte doch mit der Choreo ansich gar nichts zu tun, weißte doch selber. Ich habe übrigens nicht gehört was er gesagt hat, weil ich auf der Gegentribüne sitze.
Sind zwei paar Stiefel. Genauso wie Heute wohl "Fans" mit Schlagring und Messer aufgehalten wurden. Das ganze war doch komplett unabhängig von den durchsuchungen wegen der angeblichen Pyrotechnik (die es ja nicht gab). Den Frust kann ich verstehen, allerdings für mich die falsche Reaktion. Ich hätte drauf geschissen und mein Fest gefeiert. Egal was irgendjemand gemacht hat. So gehts dann in Zukunft nämlich auch: Die Polizei weiß das sie mit schikane weit kommt.
Sind zwei paar Stiefel. Genauso wie Heute wohl "Fans" mit Schlagring und Messer aufgehalten wurden. Das ganze war doch komplett unabhängig von den durchsuchungen wegen der angeblichen Pyrotechnik (die es ja nicht gab). Den Frust kann ich verstehen, allerdings für mich die falsche Reaktion. Ich hätte drauf geschissen und mein Fest gefeiert. Egal was irgendjemand gemacht hat. So gehts dann in Zukunft nämlich auch: Die Polizei weiß das sie mit schikane weit kommt.
Jojo1994 schrieb:
Die Schikane hatte doch mit der Choreo ansich gar nichts zu tun, weißte doch selber. Ich habe übrigens nicht gehört was er gesagt hat, weil ich auf der Gegentribüne sitze.
Aber Jojo,
wenn du doch also auf der Gegentribüne sitzt, und da wohl nicht so tolle Erfahrungen mit solchen jungen Kerlen gemacht hast, die ich auch nicht gut heisse, und du dann noch dazu nicht die Ansage von einem unserer Capo gehört hast, kannst du doch am wenigsten dann eine so pauschale Meinung in den Raum werfen. Da musst doch auch du etwas unterschiedlicher die Sache betrachten, oder nicht?
Jojo1994 schrieb:
Die Schikane hatte doch mit der Choreo ansich gar nichts zu tun, weißte doch selber. Ich habe übrigens nicht gehört was er gesagt hat, weil ich auf der Gegentribüne sitze.
Sind zwei paar Stiefel. Genauso wie Heute wohl "Fans" mit Schlagring und Messer aufgehalten wurden. Das ganze war doch komplett unabhängig von den durchsuchungen wegen der angeblichen Pyrotechnik (die es ja nicht gab). Den Frust kann ich verstehen, allerdings für mich die falsche Reaktion. Ich hätte drauf geschissen und mein Fest gefeiert. Egal was irgendjemand gemacht hat. So gehts dann in Zukunft nämlich auch: Die Polizei weiß das sie mit schikane weit kommt.
Und woher weißt du das, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat? Wenn die Polizei schon vormittags die Räume und auch das Choreo Material durchsucht und Personen kontrolliert ohne wirklichen Verdacht. Leute verprügelt, die damit nicht konform sind, hat es dann nicht auch etwas damit zu tun?
Siehst du, du lässt dir alles gefallen und ziehst dein Ding durch. Bestätigst damit nur die Polizei und Herrn Beuth alles richtig gemacht zu haben. Sie sehen es anders, was ich übrigens komplett nachvollziehen kann.
Jojo1994 schrieb:
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz?
Wow. Pauschaler geht es wohl nicht. Ich kenne dich nicht Jojo, aber wenn du mehrere Tage viel Energie und Geld in etwas steckst. Wenn du nach deiner normalen Arbeit nochmal viele Stunden bis nachts an etwas arbeitest, vielleicht deine Partnerin/ deinen Partner deshalb weniger siehst...und dann am Tag deiner Präsentation schickaniert wirst, pauschal in ein Raster fällst, oder man wegen einer politischen Äußerung direkt von der Polizei so behandelt wird als sei man ein Verbrecher, dann würde ich gerne sehen wie du drauf wärst. Zum anderen ist es nicht so, dass jeder einzelne Ultra/ mensch so drauf war, wie du beschrieben hast.
Ich hatte wie ich schon mehrfach jetzt geschrieben habe bei mir auf der Gegentribüne nur agressive (junge) Männer da, die kein halt und kein Stop kannten. Wie auch schon gesagt, wurde mit anderen Fans lautstark diskutiert, und in welch einem Ton, davon will ich hier gar nicht reden.
Ich kann auch verstehen wenn man da Herzblut reinsteckt. Ist kein Thema, und auch hier nochmal erwähnt: Die Choreo wurde von denen selbst abgesagt. Ist dann nicht schuld der anderen. Muss man klar sagen....
Ich kann auch verstehen wenn man da Herzblut reinsteckt. Ist kein Thema, und auch hier nochmal erwähnt: Die Choreo wurde von denen selbst abgesagt. Ist dann nicht schuld der anderen. Muss man klar sagen....
Jojo1994 schrieb:
Ich finde es von beiden Seiten lächerlich, sorry.
Die Polizei stürmt den Block wegen eines Banners, wo Herr Beuth beleidigt wird (was im nachhinein gar nichts gebracht hat, es wurde anscheinend auf die schnelle Bannerschnipsel zusammengemacht, und während dem Spiel hochgehalten). Das die ganze Sache mit Präsi Fischer angefangen hat, finde ich einfach nur grotsek. War doch klar das er nichts abfackeln will. Ich glaube darauf wurde Seitens der Polizei nur gewartet das sowas mal kommt. Das die Polizei auch nicht sofort austeilen sollte (es hat wohl definitiv übergriffe gegeben), ist denke ich auch klar. Schwachsinn, und absolut Hirnlos ohne Rücksicht auf verluste. Kriegt man sicher auch anders gebacken.
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz? Ich bin froh, das es zumindest bei uns keine Übergriffe auf eigene Fans gab. Mir haben sie am Boden mein stehendes Bier umgekippt (ja danke). die waren Stocksauer, haben aber selber ihre eigene Choreo abgesagt? Im Endeffekt hatten sie ja ihren Banner (siehe oben). Wäre also alles nicht so schlimm gewesen, nur wurde hier auch der "normale" Fan mit reingezogen, der von der ganzen Sache wahrscheinlich gar nichts weiß. Ich bin kein Hesse, und mir geht Peter Beuth sonst wo vorbei, weil ichs sowieso nicht ändern kann, und ihn auch nicht wählen kann. Abwählen kann ich ihn allerdings auch nicht. Aber okay. Müssen sie selber wissen. Wenn so mit Spendengeldern umgegangen wird (und das finanziert sich ja alles durch spenden) und die Fahnen dann kaputt gemacht werden, dann könnte ich kotzen. Sorry. Ich hab immer gerne gespendet, aber bei solchen Aktionen überlege ichs mir das nächste mal 2 mal. Zudem ich deren Freundlichkeit wie gesagt auch nicht als gut empfand, ja, die waren sauer. Aber was kann denn der eigene Fan dafür, der eigentlich Bock drauf hat? Wenigstens gabs nach der Aktion geile Stimmung, und die Mannschaft wurde nicht bestraft. Für mich hat das leider einen Faden beigeschmack. Soll einer sagen was er will. Ich habe das so empfunden. Auch bei mir im Block haben sich Ultras und Fans teilweise angeschrien, über Reihen hinweg. Total unprofessionell, sorry.
Fazit von mir: Von beiden Seiten einfach nicht clever gelöst. Hier ist jetzt mehr Eskalationspotential als deeskalation. Leider leider. Und ich sag jetzt mal voraus: Die Politik sitzt wie so oft am längeren Hebel. Politik gehört nicht zum Fußball und andersherum genauso.
Also sorry was bist du denn für einer?
Das die Ultras schlechte Laune haben, dass die Choreo über den Haufen geworfen worden ist, kann man denen nicht verübeln. Das sie dabei nicht freude strahlend durch das Stadion laufen sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, wenn man einen Großteil des Tages schikaniert worden ist.
Weiß auch nicht, warum die "professionell" sein sollten. Das sind Menschen, die die letzten drei Tage damit verbracht haben die Choreo vorzubereiten und waren dementsprechend frustriert.
Um dein Bier tuts mir leid, ich hoffe du konntest es verkraften und wurdest nicht in deiner Persönlichkeit verletzt
Und was bist du für einer?
Ich bin ein normaler Fan. Danke der Nachfrage. Wenn man seine eigene Party crasht, dann hat man verdammt nochmal nicht sauer zu sein. Seine eigene Party, nicht eine andere. Sie haben es selber abgesagt, nicht die Polizei, nicht die Stadt, nicht Herr Beuth, nein die Ultras haben es selber abgesagt. Muss man einfach sagen, und wenn man sowas macht, dann muss man eben damit leben und hat die Klappe zu halten, und nicht Fans anzugehen. Fans (vorallem des eigenen Vereins) sollten immer zusammenhalten, egal was ist. Die Aktion hat aber (bei mir) genau gegenteiliges gewirkt. Ich hätte die Sache verstanden wenn die Choreo von Seitens der Polizei oder sonst wem abgesagt wurde, aber nicht wenn man SIE SELBER!!! absagt. Denk mal drüber nach. Meinst du ich habe Bock mich da im Stadion von irgendnem dahergelaufenen Typen angehhen zu lassen? Nein, hat keiner. Ende aus Micki Maus.
Ich bin ein normaler Fan. Danke der Nachfrage. Wenn man seine eigene Party crasht, dann hat man verdammt nochmal nicht sauer zu sein. Seine eigene Party, nicht eine andere. Sie haben es selber abgesagt, nicht die Polizei, nicht die Stadt, nicht Herr Beuth, nein die Ultras haben es selber abgesagt. Muss man einfach sagen, und wenn man sowas macht, dann muss man eben damit leben und hat die Klappe zu halten, und nicht Fans anzugehen. Fans (vorallem des eigenen Vereins) sollten immer zusammenhalten, egal was ist. Die Aktion hat aber (bei mir) genau gegenteiliges gewirkt. Ich hätte die Sache verstanden wenn die Choreo von Seitens der Polizei oder sonst wem abgesagt wurde, aber nicht wenn man SIE SELBER!!! absagt. Denk mal drüber nach. Meinst du ich habe Bock mich da im Stadion von irgendnem dahergelaufenen Typen angehhen zu lassen? Nein, hat keiner. Ende aus Micki Maus.
Jojo1994 schrieb:
Und was bist du für einer?
Ich bin ein normaler Fan. Danke der Nachfrage. Wenn man seine eigene Party crasht, dann hat man verdammt nochmal nicht sauer zu sein. Seine eigene Party, nicht eine andere. Sie haben es selber abgesagt, nicht die Polizei, nicht die Stadt, nicht Herr Beuth, nein die Ultras haben es selber abgesagt. Muss man einfach sagen, und wenn man sowas macht, dann muss man eben damit leben und hat die Klappe zu halten, und nicht Fans anzugehen. Fans (vorallem des eigenen Vereins) sollten immer zusammenhalten, egal was ist. Die Aktion hat aber (bei mir) genau gegenteiliges gewirkt. Ich hätte die Sache verstanden wenn die Choreo von Seitens der Polizei oder sonst wem abgesagt wurde, aber nicht wenn man SIE SELBER!!! absagt. Denk mal drüber nach. Meinst du ich habe Bock mich da im Stadion von irgendnem dahergelaufenen Typen angehhen zu lassen? Nein, hat keiner. Ende aus Micki Maus.
Also du sagst, man sollte sich alles gefallen lassen und dann noch lachend alle begeistern, obwohl man den ganzen Tag schikaniert worden ist?
Wahnsinn deine Einstellung.
Dino hat es doch vor dem Spiel gesagt, wieso die Choreo abgesagt worden ist und das es denen an meisten weh tut. Natürlich war es deren Entscheidung, aber diese Konsequenzen musste man eben ziehen auf Grund des völlig unverhältnismässigen Polizeieinsatz, der mit absolut willkürlicher Gewalt durchgeführt worden ist. Wenn man halt den ganzen Tag schikaniert wird, muss man eben auch mal zeigen, dass es so nicht geht. Und doch man kann trotzdem sauer sein.
Du schreibst, man müsse zusammenhalten, das erste was du aber voranschickst ist, dass du Beuth nicht wählen kannst und dir deshalb seine Person und alles was damit zusammenhängt egal ist. Du bist also egoistisch und nicht solidarisch.
Die Absage war eben mit Nichten eine beleidigte Reaktion, sondern der Tatsache geschuldet, dass die Vorbereitungen nicht so abgeschlossen werden konnten, wie sich die „unprofessionellen“ Ultras das gewünscht hatten. Hier gehts um Dinge wie Recht auf körperliche Unversehrtheit und du heulst wegen deines alkoholfreien Biers. Lächerlich.
Die Absage war eben mit Nichten eine beleidigte Reaktion, sondern der Tatsache geschuldet, dass die Vorbereitungen nicht so abgeschlossen werden konnten, wie sich die „unprofessionellen“ Ultras das gewünscht hatten. Hier gehts um Dinge wie Recht auf körperliche Unversehrtheit und du heulst wegen deines alkoholfreien Biers. Lächerlich.
Der Bunker ist eh schon abgezahlt. Das kann sich die Stadt sehr wohl leisten, weil dann dort einfach andere Events stattfinden. Und wenn da jede Woche irgendein Konzert von Tokio Hotel stattfindet.
Wenn der Stadt so gelegen wäre das ganze Projekt so voranzutreiben, und da wirklich interesse dran wäre, dann würde alles schneller gehen. Aktuell bewegt sich aber ja eher nichts. Kann man ja mal drüber nachdenken....
Wenn der Stadt so gelegen wäre das ganze Projekt so voranzutreiben, und da wirklich interesse dran wäre, dann würde alles schneller gehen. Aktuell bewegt sich aber ja eher nichts. Kann man ja mal drüber nachdenken....
Jojo1994 schrieb:
Das kann sich die Stadt sehr wohl leisten, weil dann dort einfach andere Events stattfinden.
Das könnten sie an mindestens 200, eher 300 Tagen im Jahr sehr wohl machen
und würden sie auch, wenn es sich denn lohnen täte,
Bekomm du mal mehr als 20000 Menschen im Februar in den Stadtwald,
wenn du nicht die SGE heißt.
Weder Helene Fischer noch Ariana Grande und schon gar kein Tokio Bordell schaffen das,
sogar wenn sie Heidi mitbringen.
Heute wieder kurz:
Tor: 3+. Paar mal gut gehalten, dafür aber das Ding zum 2:1 durchrutschen lassen. Das gibt definitiv Abzug in der B-Note.
Abwehr: Sehr gut.(also 1). Kann man nichts sagen. Die sind mega flink gewesen. Bei nem Hallentunier würden die alles in Grund und Boden spielen. Da hat man echt sau gut abgewehrt. War aber ja quasi auch "volle Kapelle" hinten drin.
Mittelfeld: Muss sagen, ohne Gelson gefällts mir besser (sorry Gelson) mit Hasebe und Rode hats wunderbar geklappt. Auch Gaci war gut drauf (meiner Meinung nach). Note: 2+ Endlich wurde auch mal nach Vorne gepasst. Wunderbar.
Strum: Wunderbar Heute. Alle 3 vorne getroffen. Kostic wollts zum Schluss auch unbedingt nochmal wissen (auch wenn er nicht unbedingt zum Sturm, sondern eher Mittelfeld/Abwehr) und hat deren halbe Mannschaft ausgetanzt. Bin auch hier sehr zufrieden. Würde Heute mal jedem ne 1 geben. Haller 2 mal, Jovic einmal, Rebic einmal. SO muss Sturm sein. Gegen Hannover bitte genauso.
Hütter: Kann man nichts sagen, hat alle sehr gut eingestellt. Also auch hier eine 1. Das Gegentor geht meiner Meinung nach auf Trapps Kappe. Das war einfach ein "Kullerball" den man haben muss.
Tor: 3+. Paar mal gut gehalten, dafür aber das Ding zum 2:1 durchrutschen lassen. Das gibt definitiv Abzug in der B-Note.
Abwehr: Sehr gut.(also 1). Kann man nichts sagen. Die sind mega flink gewesen. Bei nem Hallentunier würden die alles in Grund und Boden spielen. Da hat man echt sau gut abgewehrt. War aber ja quasi auch "volle Kapelle" hinten drin.
Mittelfeld: Muss sagen, ohne Gelson gefällts mir besser (sorry Gelson) mit Hasebe und Rode hats wunderbar geklappt. Auch Gaci war gut drauf (meiner Meinung nach). Note: 2+ Endlich wurde auch mal nach Vorne gepasst. Wunderbar.
Strum: Wunderbar Heute. Alle 3 vorne getroffen. Kostic wollts zum Schluss auch unbedingt nochmal wissen (auch wenn er nicht unbedingt zum Sturm, sondern eher Mittelfeld/Abwehr) und hat deren halbe Mannschaft ausgetanzt. Bin auch hier sehr zufrieden. Würde Heute mal jedem ne 1 geben. Haller 2 mal, Jovic einmal, Rebic einmal. SO muss Sturm sein. Gegen Hannover bitte genauso.
Hütter: Kann man nichts sagen, hat alle sehr gut eingestellt. Also auch hier eine 1. Das Gegentor geht meiner Meinung nach auf Trapps Kappe. Das war einfach ein "Kullerball" den man haben muss.
Jojo1994 schrieb:
Das Gegentor geht meiner Meinung nach auf Trapps Kappe. Das war einfach ein "Kullerball" den man haben muss.
Einfach mal genau anschauen. Der Ball kommt eben nicht gekullert und das aus kürzester Distanz. Er reagiert instinktiv und sieht dann halt unglücklich aus, da der Ball vom linken an das rechte Bein springt und von da ins Tor kullert. Ein Paar Zentimeter weiter links oder rechts und Trapp wird gefeiert!
Er darf den gerne haben und gegen ein Topteam machen solche Dinge den Unterschied aus, aber ein Fehler ist das nicht wirklich.
Jojo1994 schrieb:
Mittelfeld: Muss sagen, ohne Gelson gefällts mir besser (sorry Gelson) mit Hasebe und Rode hats wunderbar geklappt. Auch Gaci war gut drauf (meiner Meinung nach). Note: 2+ Endlich wurde auch mal nach Vorne gepasst. Wunderbar.
Dem schließe ich mich an. Man merkt einfach, was kleine, wendige, ballsichere Spieler ausmacht. Da sind auch mal schöne Ballstaffetten bis zum gegnerischen Sechzehner möglich. Endlich Schluss mit dem sinnlosen Langholz.
Ich bin aufgrund der heutigen Vorfälle dafür, den Vorstand aufzufordern, bis auf weiteres,
die "Beziehungen" zur Landesregierung abzubrechen, sprich Absage einer Teilnahme der Eintracht
an allen Veranstaltungen (Ball des Sports etc.) und Ausladung aller Delegationen zu unseren Events.
Sollen sich diese Scharfmacher doch unter der Sonne aus ihren eigenen Ärschen bräunen
und sich nicht wieder im Nachhinein, als große Freunde der Eintracht inszenieren.
die "Beziehungen" zur Landesregierung abzubrechen, sprich Absage einer Teilnahme der Eintracht
an allen Veranstaltungen (Ball des Sports etc.) und Ausladung aller Delegationen zu unseren Events.
Sollen sich diese Scharfmacher doch unter der Sonne aus ihren eigenen Ärschen bräunen
und sich nicht wieder im Nachhinein, als große Freunde der Eintracht inszenieren.
Jojo1994 schrieb:
Hmm, und dann lädt die Stadt (auf Druck der Landesregierung) die Eintracht bei den Gesprächen ums Stadion aus.
Wäre ziemlich ungeschickt das mit seinem hauptmieter zu machen....
Also mir wärs Recht wenn man nochmal was "einfaches" bekommt. Also am besten nichts aus Spanien oder England. Die Italiener (auch wenn jetzt viele schrein) sind eigentlich auch machbar. SSC und Inter sind zwar gute Clubs, aber gegen Chelsea hätte ich mehr Angst.
Deswegen einfach nochmal was einfaches, vielleicht auch was wo die Fans leicht hinkommen. Jenachdem.
Deswegen einfach nochmal was einfaches, vielleicht auch was wo die Fans leicht hinkommen. Jenachdem.
Ich finde es von beiden Seiten lächerlich, sorry.
Die Polizei stürmt den Block wegen eines Banners, wo Herr Beuth beleidigt wird (was im nachhinein gar nichts gebracht hat, es wurde anscheinend auf die schnelle Bannerschnipsel zusammengemacht, und während dem Spiel hochgehalten). Das die ganze Sache mit Präsi Fischer angefangen hat, finde ich einfach nur grotsek. War doch klar das er nichts abfackeln will. Ich glaube darauf wurde Seitens der Polizei nur gewartet das sowas mal kommt. Das die Polizei auch nicht sofort austeilen sollte (es hat wohl definitiv übergriffe gegeben), ist denke ich auch klar. Schwachsinn, und absolut Hirnlos ohne Rücksicht auf verluste. Kriegt man sicher auch anders gebacken.
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz? Ich bin froh, das es zumindest bei uns keine Übergriffe auf eigene Fans gab. Mir haben sie am Boden mein stehendes Bier umgekippt (ja danke). die waren Stocksauer, haben aber selber ihre eigene Choreo abgesagt? Im Endeffekt hatten sie ja ihren Banner (siehe oben). Wäre also alles nicht so schlimm gewesen, nur wurde hier auch der "normale" Fan mit reingezogen, der von der ganzen Sache wahrscheinlich gar nichts weiß. Ich bin kein Hesse, und mir geht Peter Beuth sonst wo vorbei, weil ichs sowieso nicht ändern kann, und ihn auch nicht wählen kann. Abwählen kann ich ihn allerdings auch nicht. Aber okay. Müssen sie selber wissen. Wenn so mit Spendengeldern umgegangen wird (und das finanziert sich ja alles durch spenden) und die Fahnen dann kaputt gemacht werden, dann könnte ich kotzen. Sorry. Ich hab immer gerne gespendet, aber bei solchen Aktionen überlege ichs mir das nächste mal 2 mal. Zudem ich deren Freundlichkeit wie gesagt auch nicht als gut empfand, ja, die waren sauer. Aber was kann denn der eigene Fan dafür, der eigentlich Bock drauf hat? Wenigstens gabs nach der Aktion geile Stimmung, und die Mannschaft wurde nicht bestraft. Für mich hat das leider einen Faden beigeschmack. Soll einer sagen was er will. Ich habe das so empfunden. Auch bei mir im Block haben sich Ultras und Fans teilweise angeschrien, über Reihen hinweg. Total unprofessionell, sorry.
Fazit von mir: Von beiden Seiten einfach nicht clever gelöst. Hier ist jetzt mehr Eskalationspotential als deeskalation. Leider leider. Und ich sag jetzt mal voraus: Die Politik sitzt wie so oft am längeren Hebel. Politik gehört nicht zum Fußball und andersherum genauso.
Die Polizei stürmt den Block wegen eines Banners, wo Herr Beuth beleidigt wird (was im nachhinein gar nichts gebracht hat, es wurde anscheinend auf die schnelle Bannerschnipsel zusammengemacht, und während dem Spiel hochgehalten). Das die ganze Sache mit Präsi Fischer angefangen hat, finde ich einfach nur grotsek. War doch klar das er nichts abfackeln will. Ich glaube darauf wurde Seitens der Polizei nur gewartet das sowas mal kommt. Das die Polizei auch nicht sofort austeilen sollte (es hat wohl definitiv übergriffe gegeben), ist denke ich auch klar. Schwachsinn, und absolut Hirnlos ohne Rücksicht auf verluste. Kriegt man sicher auch anders gebacken.
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz? Ich bin froh, das es zumindest bei uns keine Übergriffe auf eigene Fans gab. Mir haben sie am Boden mein stehendes Bier umgekippt (ja danke). die waren Stocksauer, haben aber selber ihre eigene Choreo abgesagt? Im Endeffekt hatten sie ja ihren Banner (siehe oben). Wäre also alles nicht so schlimm gewesen, nur wurde hier auch der "normale" Fan mit reingezogen, der von der ganzen Sache wahrscheinlich gar nichts weiß. Ich bin kein Hesse, und mir geht Peter Beuth sonst wo vorbei, weil ichs sowieso nicht ändern kann, und ihn auch nicht wählen kann. Abwählen kann ich ihn allerdings auch nicht. Aber okay. Müssen sie selber wissen. Wenn so mit Spendengeldern umgegangen wird (und das finanziert sich ja alles durch spenden) und die Fahnen dann kaputt gemacht werden, dann könnte ich kotzen. Sorry. Ich hab immer gerne gespendet, aber bei solchen Aktionen überlege ichs mir das nächste mal 2 mal. Zudem ich deren Freundlichkeit wie gesagt auch nicht als gut empfand, ja, die waren sauer. Aber was kann denn der eigene Fan dafür, der eigentlich Bock drauf hat? Wenigstens gabs nach der Aktion geile Stimmung, und die Mannschaft wurde nicht bestraft. Für mich hat das leider einen Faden beigeschmack. Soll einer sagen was er will. Ich habe das so empfunden. Auch bei mir im Block haben sich Ultras und Fans teilweise angeschrien, über Reihen hinweg. Total unprofessionell, sorry.
Fazit von mir: Von beiden Seiten einfach nicht clever gelöst. Hier ist jetzt mehr Eskalationspotential als deeskalation. Leider leider. Und ich sag jetzt mal voraus: Die Politik sitzt wie so oft am längeren Hebel. Politik gehört nicht zum Fußball und andersherum genauso.
Jojo1994 schrieb:
Ich finde es von beiden Seiten lächerlich, sorry.
Die Polizei stürmt den Block wegen eines Banners, wo Herr Beuth beleidigt wird (was im nachhinein gar nichts gebracht hat, es wurde anscheinend auf die schnelle Bannerschnipsel zusammengemacht, und während dem Spiel hochgehalten). Das die ganze Sache mit Präsi Fischer angefangen hat, finde ich einfach nur grotsek. War doch klar das er nichts abfackeln will. Ich glaube darauf wurde Seitens der Polizei nur gewartet das sowas mal kommt. Das die Polizei auch nicht sofort austeilen sollte (es hat wohl definitiv übergriffe gegeben), ist denke ich auch klar. Schwachsinn, und absolut Hirnlos ohne Rücksicht auf verluste. Kriegt man sicher auch anders gebacken.
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz? Ich bin froh, das es zumindest bei uns keine Übergriffe auf eigene Fans gab. Mir haben sie am Boden mein stehendes Bier umgekippt (ja danke). die waren Stocksauer, haben aber selber ihre eigene Choreo abgesagt? Im Endeffekt hatten sie ja ihren Banner (siehe oben). Wäre also alles nicht so schlimm gewesen, nur wurde hier auch der "normale" Fan mit reingezogen, der von der ganzen Sache wahrscheinlich gar nichts weiß. Ich bin kein Hesse, und mir geht Peter Beuth sonst wo vorbei, weil ichs sowieso nicht ändern kann, und ihn auch nicht wählen kann. Abwählen kann ich ihn allerdings auch nicht. Aber okay. Müssen sie selber wissen. Wenn so mit Spendengeldern umgegangen wird (und das finanziert sich ja alles durch spenden) und die Fahnen dann kaputt gemacht werden, dann könnte ich kotzen. Sorry. Ich hab immer gerne gespendet, aber bei solchen Aktionen überlege ichs mir das nächste mal 2 mal. Zudem ich deren Freundlichkeit wie gesagt auch nicht als gut empfand, ja, die waren sauer. Aber was kann denn der eigene Fan dafür, der eigentlich Bock drauf hat? Wenigstens gabs nach der Aktion geile Stimmung, und die Mannschaft wurde nicht bestraft. Für mich hat das leider einen Faden beigeschmack. Soll einer sagen was er will. Ich habe das so empfunden. Auch bei mir im Block haben sich Ultras und Fans teilweise angeschrien, über Reihen hinweg. Total unprofessionell, sorry.
Fazit von mir: Von beiden Seiten einfach nicht clever gelöst. Hier ist jetzt mehr Eskalationspotential als deeskalation. Leider leider. Und ich sag jetzt mal voraus: Die Politik sitzt wie so oft am längeren Hebel. Politik gehört nicht zum Fußball und andersherum genauso.
Also sorry was bist du denn für einer?
Das die Ultras schlechte Laune haben, dass die Choreo über den Haufen geworfen worden ist, kann man denen nicht verübeln. Das sie dabei nicht freude strahlend durch das Stadion laufen sollte man vielleicht auch mal akzeptieren, wenn man einen Großteil des Tages schikaniert worden ist.
Weiß auch nicht, warum die "professionell" sein sollten. Das sind Menschen, die die letzten drei Tage damit verbracht haben die Choreo vorzubereiten und waren dementsprechend frustriert.
Um dein Bier tuts mir leid, ich hoffe du konntest es verkraften und wurdest nicht in deiner Persönlichkeit verletzt
Jojo1994 schrieb:
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz?
Wow. Pauschaler geht es wohl nicht. Ich kenne dich nicht Jojo, aber wenn du mehrere Tage viel Energie und Geld in etwas steckst. Wenn du nach deiner normalen Arbeit nochmal viele Stunden bis nachts an etwas arbeitest, vielleicht deine Partnerin/ deinen Partner deshalb weniger siehst...und dann am Tag deiner Präsentation schickaniert wirst, pauschal in ein Raster fällst, oder man wegen einer politischen Äußerung direkt von der Polizei so behandelt wird als sei man ein Verbrecher, dann würde ich gerne sehen wie du drauf wärst. Zum anderen ist es nicht so, dass jeder einzelne Ultra/ mensch so drauf war, wie du beschrieben hast.
Jojo1994 schrieb:
Ich finde es von beiden Seiten lächerlich, sorry.
Die Polizei stürmt den Block wegen eines Banners, wo Herr Beuth beleidigt wird (was im nachhinein gar nichts gebracht hat, es wurde anscheinend auf die schnelle Bannerschnipsel zusammengemacht, und während dem Spiel hochgehalten). Das die ganze Sache mit Präsi Fischer angefangen hat, finde ich einfach nur grotsek. War doch klar das er nichts abfackeln will. Ich glaube darauf wurde Seitens der Polizei nur gewartet das sowas mal kommt. Das die Polizei auch nicht sofort austeilen sollte (es hat wohl definitiv übergriffe gegeben), ist denke ich auch klar. Schwachsinn, und absolut Hirnlos ohne Rücksicht auf verluste. Kriegt man sicher auch anders gebacken.
Zu den Ultras: Eine horde agressiver Typen die durch die Reihen laufen, und ihre selbstgemachte Choreo wegschmeißen, aus trotz? Ich bin froh, das es zumindest bei uns keine Übergriffe auf eigene Fans gab. Mir haben sie am Boden mein stehendes Bier umgekippt (ja danke). die waren Stocksauer, haben aber selber ihre eigene Choreo abgesagt? Im Endeffekt hatten sie ja ihren Banner (siehe oben). Wäre also alles nicht so schlimm gewesen, nur wurde hier auch der "normale" Fan mit reingezogen, der von der ganzen Sache wahrscheinlich gar nichts weiß. Ich bin kein Hesse, und mir geht Peter Beuth sonst wo vorbei, weil ichs sowieso nicht ändern kann, und ihn auch nicht wählen kann. Abwählen kann ich ihn allerdings auch nicht. Aber okay. Müssen sie selber wissen. Wenn so mit Spendengeldern umgegangen wird (und das finanziert sich ja alles durch spenden) und die Fahnen dann kaputt gemacht werden, dann könnte ich kotzen. Sorry. Ich hab immer gerne gespendet, aber bei solchen Aktionen überlege ichs mir das nächste mal 2 mal. Zudem ich deren Freundlichkeit wie gesagt auch nicht als gut empfand, ja, die waren sauer. Aber was kann denn der eigene Fan dafür, der eigentlich Bock drauf hat? Wenigstens gabs nach der Aktion geile Stimmung, und die Mannschaft wurde nicht bestraft. Für mich hat das leider einen Faden beigeschmack. Soll einer sagen was er will. Ich habe das so empfunden. Auch bei mir im Block haben sich Ultras und Fans teilweise angeschrien, über Reihen hinweg. Total unprofessionell, sorry.
Fazit von mir: Von beiden Seiten einfach nicht clever gelöst. Hier ist jetzt mehr Eskalationspotential als deeskalation. Leider leider. Und ich sag jetzt mal voraus: Die Politik sitzt wie so oft am längeren Hebel. Politik gehört nicht zum Fußball und andersherum genauso.
Zu den Ultras:
Bei uns waren die Jungs durchaus offen für*s Gespräch und eher frustriert als aggressiv. Uns wurde sogar gedankt, als wir Ihnen geholfen haben, auf- / wegzuräumen. Ich kann über die Jungs nichts negatives sagen - zumindest über die, die in unserem Block waren.
Jojo1994 schrieb:
Ich schicke denen Morgen noch zum Abschied die Pizza "Endstatione" in die Kabine. Ham sie wenigstens was danach zum beißen und Frustfressen.
Das ist denen dann doch auch Wursch... äh Borschtsch!