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ltobias

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DoktorDoktor schrieb:  


eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
Wahrscheinlich haben deiner Meinung nach die Ultras noch das Verdienstkreuz verdient für Ihre heldenhafte Pyro Show? Wahrscheinlich hätte dir die Schlagzeile gefallen Frankfurter Ultras befreien Magdeburg von wilder Nazi-Bande,


1945 wäre das allerdings eine gute Schlagzeile gewesen. Im Jahre 2016 würde ich mir wünschen, dass es gerade in Deutschland keine Nazi Banden mehr gibt. Ansonsten geht es mir gerade gar nicht um Befreiungsaktionen sondern stelle mediale Aufmerksamkeitsprozesse in Frage.


eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
ch bin lange genug dabei (auch im G Block) das ich mit Sicherheit weis das es auch bei den Ultras gestalten gibt die früher im G Block das U Bahn Lied angestimmt haben oder farbige Spieler der Gastmannschaft mit Affengebrüll begrüßt hatten. Kann sich jeder jetzt seinen Teil jetzt dazu denken was ich damit sagen will.


Sorry, aber Ich verstehe kein bißchen was du sagen willst. Und ehrlich gesagt will ich mir auch nichts dazu denken.


eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
Ich denke eher du bist so ein kleiner Ultra Troll und kein nachkomme von einen Holocaust-Überlebenden.


Es sagt schon relativ viel über dich aus, wenn es deine Vorstellungskraft übersteigt sich vorzustellen, wie es ist, wenn Menschen sich die Zeit zurückwünschen, in der man deine Familie vernichten wollte, dir lachend gegenüberstehen und auch am liebsten dich ins Gas schicken würden und das offen vor allen Menschen zeigen.

es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
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Tafelberg schrieb:

es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"

Vielleicht für dich. Aber das hier ist hier der Nachbetrachtungsthread und es geht nicht nur um die "Verwerfungen aus dem SGE Block".

Ich finde es schon wichtig das hier darüber diskutiert wird. Auch wenn das Einige hier nicht möchten.

Vielleicht würden dann auch die Medien das Thema aufgreifen. Von denen habe ich bisher nichts zu dem Thema gelesen.
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Mark2001 schrieb:

Was soll der Verein denn machen? Wenn diese Leute nicht erkannt werden können, weil sie vermummt sind und wenn die Polizei sie nicht festnehmen kann, können auch keine Stadionverbote verhängt werden. Und die bestehenden Stadionverbote, die diese Idioten fernhalten könnten, können doch eh nicht durchgesetzt werden, solange vom DFB keine persionalisierten Stadiontickets eingeführt werden! Der Verein kann also so rein gar nichts machen und wird trotzdem bestraft! Was soll das denn?!

Im heutigen Zeitalter, wo es möglich ist, durch technische Regelungen in Sekundenbruchteilen zu beweisen, ob ein Ball vor oder hinter der Torlinie aufgesprungen ist, sollte es auch Möglichkeiten geben (bzw. es gibt sie andernorts schon zahlreich) solche Idioten schnellstmöglich zu identifizieren.
Und da ist letztlich halt der Verein gefordert, alles zu unternehmen, um die Täter dingfest zu machen. Daß damit letztlich auch wohl wieder weitere Kosten auf uns zukommen dürften, ist dabei nur mal nebensächlich.
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amananana schrieb:  


Mark2001 schrieb:
Was soll der Verein denn machen? Wenn diese Leute nicht erkannt werden können, weil sie vermummt sind und wenn die Polizei sie nicht festnehmen kann, können auch keine Stadionverbote verhängt werden. Und die bestehenden Stadionverbote, die diese Idioten fernhalten könnten, können doch eh nicht durchgesetzt werden, solange vom DFB keine persionalisierten Stadiontickets eingeführt werden! Der Verein kann also so rein gar nichts machen und wird trotzdem bestraft! Was soll das denn?!


Im heutigen Zeitalter, wo es möglich ist, durch technische Regelungen in Sekundenbruchteilen zu beweisen, ob ein Ball vor oder hinter der Torlinie aufgesprungen ist, sollte es auch Möglichkeiten geben (bzw. es gibt sie andernorts schon zahlreich) solche Idioten schnellstmöglich zu identifizieren.
Und da ist letztlich halt der Verein gefordert, alles zu unternehmen, um die Täter dingfest zu machen. Daß damit letztlich auch wohl wieder weitere Kosten auf uns zukommen dürften, ist dabei nur mal nebensächlich.

Finde ich auch. Gerade wenn man sieht was mit einer einfachen Kamera oder Handy möglich ist.

https://www.youtube.com/watch?v=YOSrYJDB7p4

Dann sollte man mit einer besseren Ausrüstung noch bessere Bilder hinbekommen.
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ltobias schrieb:  


PeterT. schrieb:
Und solch ein Schwachsinn, den diese "Fan-Tussi" da heute in der FNP von sich gegeben hat ist nur dämlich und kontraproduktiv!


Du hast schon mitbekommen wann das Interview gemacht wurde?

Und Du hast schon mitbekommen, dass es vor Magdeburg unzählige vergleichbare Schwachsinnsaktionen dieser Art gegeben hat?

Diese Aussagen sind auch ohne die Vorkommnisse von gestern schwachsinnig!
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PeterT. schrieb:  


ltobias schrieb:  


PeterT. schrieb:
Und solch ein Schwachsinn, den diese "Fan-Tussi" da heute in der FNP von sich gegeben hat ist nur dämlich und kontraproduktiv!


Du hast schon mitbekommen wann das Interview gemacht wurde?


Und Du hast schon mitbekommen, dass es vor Magdeburg unzählige vergleichbare Schwachsinnsaktionen dieser Art gegeben hat?


Diese Aussagen sind auch ohne die Vorkommnisse von gestern schwachsinnig!

Finde ich nicht Ich teile nicht alle Ihre Ansichten, aber würde Sie auch niemals "Fan-Tussi" nennen.
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Basaltkopp schrieb:

Glaubst Du ernsthaft, dass die das nicht machen würden, wenn das so einfach und mir nichts dir nichts gehen würde?

Und wozu sind die ganzen Hundertschaften der Polizei dann im und rund ums Stadion?
Wenn die bei solchen Eskalationen ohnehin nicht eingreifen, können die auch zuhause oder in ihren Kasernen bleiben!
Wenn man diese geschminkten Idioten gestern einkassiert und dingfest gemacht hätte - einfacher wars noch nie - hätten wir (und die Eintracht) eine große Zahl dieser Ars...öcher vom Hals!
Wie es oben schon geschrieben wurde - nur harte Maßnahmen gegen diese Deppen (das sind keine Fans!!!) helfen hier und nicht die Bestrafung der Eintracht (wie soll die denn das verhindern?) und der vielen Tausend unschuldigen Fans!
Und solch ein Schwachsinn, den diese "Fan-Tussi" da heute in der FNP von sich gegeben hat ist nur dämlich und kontraproduktiv!
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PeterT. schrieb:

Und solch ein Schwachsinn, den diese "Fan-Tussi" da heute in der FNP von sich gegeben hat ist nur dämlich und kontraproduktiv!

Du hast schon mitbekommen wann das Interview gemacht wurde?
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cm47 schrieb:  


reggaetyp schrieb:  


cm47 schrieb:
Die Hemmschwellen für Gewaltausübung sind dramatisch gesunken, nicht nur, aber auch in Fußballstadien, schon seit Jahren.


Nein, die Gewalt rund um Fußball in Deutschland war früher deutlich krasser.


Dann hast du eine andere Wahrnehmung als ich, ist auch okay.
Ich habe keine Hundertschaften hochgerüsteter Polizei gesehen, als ich noch ins Stadion ging
Ich hab am Kassenhäuschen meinen Eintritt bezahlt und war so frei, ohne Polizeibegleitung ins Stadion zu gelangen. Ich wurde weder kontrolliert noch "abgetastet" noch sonstwas.....Bockworscht und Bier geholt und dann gings ab in die Kurve....oder sehe ich das zu romantisiert...?

Ich selbst habe im Stadion noch keinerlei Gewalt und Ausschreitungen am eigenen Leib erfahren. Das "schlimmste" was ich miterleben "musste" war beim Relegationshinspiel, als mich ein halbvoller Bierbecher aus dem Oberrang am Arm streifte.

Ansonsten war die reine köperliche Gewalt früher rund ums Stadion wohl deutlich schlimmer als heute. Hetzjagten waren nichts Ungewöhnliches, je nachdem wer gerade gegeneinander spielte.

Ein mahnendes Beispiel von früher
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Basaltkopp schrieb:

Ansonsten war die reine köperliche Gewalt früher rund ums Stadion wohl deutlich schlimmer als heute. Hetzjagten waren nichts Ungewöhnliches, je nachdem wer gerade gegeneinander spielte.

An die Hetzjagden durch den Stadtwald kann ich mich auch erinnern.
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Nachdem ich nun die ganzen Einträge bezüglich der Pyro etc. gelesen habe, stellt sich mir die Frage, warum hier nicht von den Fans aus gehandelt wird?

Warum werden diese Idioten noch gedeckt? Wenn es doch nur "ein paar" Idioten sind, dürfte es doch einfach sein,diese auszumachen und entsprechend zu sondieren. Warum reagieren dann die Fans nicht und zeigen, was sie von diesen Aktionen halten? Nein, im Gegenteil, die Fans decken diese Blödmänner und feiern dies auch noch. Aber später finden es dann alle blöd.

Einfach ausgrenzen, der Polizei übergeben und das Thema wäre schneller erledigt, als jede Sondierung von aussen. Auch könnten dann "die wahren Fans" ihrer Eintracht zeigen, dass sie zusammenstehen. Und auch - da bin ich mir ziemlich sicher - würde eine solche Aktion den DFB positiv beeindrucken.

Das Problem der Idioten muss von innen heraus gelöst werden. Egal ob Ultras oder sonst wer. Wer solchen Mist fabriziert gehört aussortiert und angezeigt. Und nicht erst warten, bis die Bilder den Täter zeigen, sondern sofort handeln, den Burschen (oder das Mädel) schnappen, und abgeben. Wenn es wirklich nur sowenige sind, dürfte ja so ein Block mit 100 Fans und mehr schnell handeln können. Und anhand der großen Mehrzahl an Gegnern dieser Aktion dürfte es schnell eine endgültige Lösung des Problems geben.

Aber dafür fehlt wohl der Mut oder die Courage. Schade, denn so wird die SGE ihr Fanproblem und die schlechte Aussendarstellung nicht los.    
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Leser schrieb:

Aber dafür fehlt wohl der Mut oder die Courage. Schade, denn so wird die SGE ihr Fanproblem und die schlechte Aussendarstellung nicht los.

Würdest du es machen?! Auch wenn, sagen wir mal 80 Prozent, der Leute im Block für Pyro sind. Vom PC aus ist es immer einfach zu sagen es fehlt die Mut.
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Erfreut stelle ich fest wir haben einen würdigen Nachfolger für CZ gefunden
Jetzt muss hector nur noch lernen geschickter zu foulen damit es nicht zum Platzverweis kommt
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opaoma schrieb:

Erfreut stelle ich fest wir haben einen würdigen Nachfolger für CZ gefunden
Jetzt muss hector nur noch lernen geschickter zu foulen damit es nicht zum Platzverweis kommt

Lach! Das habe ich auch gedacht.
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Oooooh: dann nehm ich die Frage selbstverständlich zurück!
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Foofighter schrieb:

Oooooh: dann nehm ich die Frage selbstverständlich zurück!

Na das hoffe ich doch!
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Kann mir mal jemand erklären, warum sowas bei anderen Großveranstaltungen in Stadien nicht passiert (Rugby, Hockey, Baseball, etc.) ?
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Foofighter schrieb:

Kann mir mal jemand erklären, warum sowas bei anderen Großveranstaltungen in Stadien nicht passiert (Rugby, Hockey, Baseball, etc.) ?

Da gibt es auch Ausschreitungen. Nur bekommt man selten etwas davon mit. Ich bin mir nicht sicher ob es eine EM oder WM war. Aber da flogen Flaschen und andere Gegenstände bei einem Handballspiel. Ein Spieler wurde dabei sogar am Auge verletzt. Beispiele im Basketball und Rugby gibt es auch.
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Also ich bin erst mal froh über den Sieg nach dem Grottenkick. Wir sind weiter und das zählt.
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Die Mannschaft kann sich heute wirklich bei Lukas bedanken.
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Meine Nerven!
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Geil!
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Danke endlich mal wieder ein Kommentar zum Spiel. Sehe ich genauso, finde uns richtig schwach.
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Classiks schrieb:

Danke endlich mal wieder ein Kommentar zum Spiel. Sehe ich genauso, finde uns richtig schwach.

Da läuft wirklich nicht mehr viel. Zig Fehlpässe und Ballverluste. Echt grausam.
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Wir sind hier noch nicht so ganz bei der Sache habe ich das Gefühl. Magdeburg bisher mit mehr Kampf und mehr Abschlüssen. Ich denke aber mal, dass wir nach der Halbzeit besser sein werden. Kovac wird denen schon noch den Kopf waschen und gegebenen Falls an der oder anderen stelle nachjustieren.
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dj_chuky schrieb:

Ich denke aber mal, dass wir nach der Halbzeit besser sein werden. Kovac wird denen schon noch den Kopf waschen und gegebenen Falls an der oder anderen stelle nachjustieren.

Das ist aber auch dringend notwendig. Bisher läuft es nicht so richtig. Nur gut das wir führen. Aber ich wäre langsam doch über ein zweites Tor der SGE dankbar. Meine Nerven!
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Cadred schrieb:  


Frankfurt050986 schrieb:
Super, also vergraulen die paar Pyroaffen die Premiumsponsoren, die hier ordentlich Geld reinbuttern. Wo ist der Kotzsmiley?


Ich glaube nicht das hier irgendwann mal irgendjemand ordentlich Geld reinbuttert, trotzdem sind die ausgefallenen Geschäfte auf Grund von Pyro eigentlich ebenso den Zündlern in Rechnung zu stellen wenn man sie denn nun dank der Videoüberwachung so gut identifizieren kann.

Jeder Premiumsponsor 1 Mio, diese Saison haben wir glaube ich bisher 2 weniger. Für uns ist das gutes Geld.
Dazu die Strafgelder und die Ticketeinbußen wegen Blocksperre. Schlechtes Image und eventuell wie bei der Lufthansa ein verfrühter Ausstieg (kann ja der Grund sein) oder keine Vertragsverlängerung eines bestehenden Vertrages. Ich möchte es weiß Gott nicht nur daran fest machen, aber ich denke das trägt einen ordentlich Teil dazu bei.
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Frankfurt050986 schrieb:  


Cadred schrieb:  


Frankfurt050986 schrieb:
Super, also vergraulen die paar Pyroaffen die Premiumsponsoren, die hier ordentlich Geld reinbuttern. Wo ist der Kotzsmiley?


Ich glaube nicht das hier irgendwann mal irgendjemand ordentlich Geld reinbuttert, trotzdem sind die ausgefallenen Geschäfte auf Grund von Pyro eigentlich ebenso den Zündlern in Rechnung zu stellen wenn man sie denn nun dank der Videoüberwachung so gut identifizieren kann.


Jeder Premiumsponsor 1 Mio, diese Saison haben wir glaube ich bisher 2 weniger. Für uns ist das gutes Geld.
Dazu die Strafgelder und die Ticketeinbußen wegen Blocksperre. Schlechtes Image und eventuell wie bei der Lufthansa ein verfrühter Ausstieg (kann ja der Grund sein) oder keine Vertragsverlängerung eines bestehenden Vertrages. Ich möchte es weiß Gott nicht nur daran fest machen, aber ich denke das trägt einen ordentlich Teil dazu bei.

Bei der Lufthansa kann ich es mir nicht vorstellen. Ich vermute da ging es nur um eine weitere Kostenersparnis für die Airline. Da läuft schon seit Jahren ein Sparprogramm, was mehr oder weniger erfolgreich ist. Vielleicht musste/wollte man noch mehr sparen.
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ltobias schrieb:

Da frage ich mich welchen Anteil eigentlich Schaaf an den 43 Punkten hatte. Besonders wenn die Mannschaft dem Trainer vorgeben musste, wie gespielt wird.

weißt du dass es so war oder glaubst du es nur weil einige im forum es behaupten? der sture schaaf lässt sich vorschreiben, von der mannschaft, wie die mannschaft spielt, wirklich? ich vermute eher man hat sich das gemeinsam überlegt. ansonsten passt das nämlich überhaupt nicht in das bild des uneinsichtigen trainers der spieler abstraft wenn sie nicht tun was er will.
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peter schrieb:  


ltobias schrieb:
Da frage ich mich welchen Anteil eigentlich Schaaf an den 43 Punkten hatte. Besonders wenn die Mannschaft dem Trainer vorgeben musste, wie gespielt wird.


weißt du dass es so war oder glaubst du es nur weil einige im forum es behaupten? der sture schaaf lässt sich vorschreiben, von der mannschaft, wie die mannschaft spielt, wirklich? ich vermute eher man hat sich das gemeinsam überlegt. ansonsten passt das nämlich überhaupt nicht in das bild des uneinsichtigen trainers der spieler abstraft wenn sie nicht tun was er will.

Also ich behaupte nicht das es Fakt ist, aber ich kann es mir schon vorstellen. Schließlich hatte Schaaf ja am Ende keine Unterstützung/Rückendeckung mehr.
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ltobias schrieb:

Da frage ich mich welchen Anteil eigentlich Schaaf an den 43 Punkten hatte. Besonders wenn die Mannschaft dem Trainer vorgeben musste, wie gespielt wird.

Sie musste es nicht Schaaf hat nur irgendwann eingesehen, dass die Mannschaft keine Lust hatte sich zu bemühen eine andere Spielweise zu lernen und lieber ohne viel Aufwand das Spielen wollte was sie schon immer spielte. Wenn einem das dann auch noch geradeaus gesagt wird und aus dem Vorstand keine Unterstützung kommt dann muss man sich nicht wundern wenn Schaaf keinen Bock mehr hat mit der Mannschaft zu arbeiten und sie halt machen läßt was sie will um wenigstens mit einer dann engagierten Mannschaft noch ein paar Punkte einzufahren. Man hätte das komplette Team austauschen sollen damals, imho grenzt das an Arbeitsverweigerung.
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Cadred schrieb:  


ltobias schrieb:
Da frage ich mich welchen Anteil eigentlich Schaaf an den 43 Punkten hatte. Besonders wenn die Mannschaft dem Trainer vorgeben musste, wie gespielt wird.


Sie musste es nicht Schaaf hat nur irgendwann eingesehen, dass die Mannschaft keine Lust hatte sich zu bemühen eine andere Spielweise zu lernen und lieber ohne viel Aufwand das Spielen wollte was sie schon immer spielte. Wenn einem das dann auch noch geradeaus gesagt wird und aus dem Vorstand keine Unterstützung kommt dann muss man sich nicht wundern wenn Schaaf keinen Bock mehr hat mit der Mannschaft zu arbeiten und sie halt machen läßt was sie will um wenigstens mit einer dann engagierten Mannschaft noch ein paar Punkte einzufahren. Man hätte das komplette Team austauschen sollen damals, imho grenzt das an Arbeitsverweigerung.

Tja, dann bleibt trotzdem die Frage welchen Anteil Schaaf am Erfolg hatte. Klar, wird man das nie feststellen können, aber ich sehe halt seine Zeit in Frankfurt kritischer. Hier im Forum ist er ja nur der arme gemobbte Trainer.

Klar das komplette Team austauschen. Der war gut! Einen AMFG, Aigner usw. rauswerfen. Das wäre bei den Fans super angekommen. Ich bezweifele das du das damals gut gefunden hättest.
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spielt es eine rolle wer der erste war? tatsache ist, dass die fr kampagnmäßig nicht müde geworden ist alles was nicht gut gelaufen ist an schaaf fest zu machen. der höhepunkt war erreicht als geschrieben wurde schaaf säße teilnahmslos auf auf der bank. man muss schon die meinung der fr teilen um das völlig normal zu finden was da in der berichterstattung abgelaufen ist. und das ist, in meinem persönlichen umfeld, selbst leuten aufgefallen die nicht jede meldung zur eintracht lesen.

und nochmal: das war eine saison in der wir lange dichter an einem el platz als im abstiegskampf waren und die wir auf dem neunten platz mit 43 punkten abgeschlossen haben. wenn das bei einem gestörten verhältnis trainer/spieler heraus kommt: mehr davon!
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peter schrieb:

und nochmal: das war eine saison in der wir lange dichter an einem el platz als im abstiegskampf waren und die wir auf dem neunten platz mit 43 punkten abgeschlossen haben. wenn das bei einem gestörten verhältnis trainer/spieler heraus kommt: mehr davon!

Also gerade in Rückrunde waren die Auswärtsspiele grausam. Da hätte man die Punkte gleich dem Gegner schenken können. Zu Hause sah es Gott sei Dank anders aus.

Da frage ich mich welchen Anteil eigentlich Schaaf an den 43 Punkten hatte. Besonders wenn die Mannschaft dem Trainer vorgeben musste, wie gespielt wird.
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DeMuerte schrieb:

Ich bin allerdings weit davon entfernt, jetzt schon den Stab über Herrn Hellmann zu brechen. Denn ich sehe immer noch die Möglichkeit, nachdem du dich hier öffentlich an Herrn Hellmann gerichtet hast, die Angelegenheit der fehlenden Protokolle zu bereinigen. Vor allem aber für mehr Transparenz zu sorgen.


Damit würde Herr Hellman nicht nur sich selbst einen Gefallen tun, sondern vor allem all den jenigen, welche sich an diesem Abend für unsere Eintracht die Zeit nahmen und sich mit Herzblut für den Verein eingesetzt haben.


Ich hoffe Herr Hellman beherzigt dies noch, den ansonsten hätte er am Ende wohl mehr zerstört als wirklich gut gemacht.

leider -auch wenn Herr Hellmann vernünftige Gründe für seine Nichtreaktion bringen sollte- ist jetzt schon viel zerstört
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Tafelberg schrieb:

leider -auch wenn Herr Hellmann vernünftige Gründe für seine Nichtreaktion bringen sollte- ist jetzt schon viel zerstört

Das ist leider wahr. Ich vermute das von Herr Hellmann auch nicht mehr viel kommen wird. So wie ich mitbekommen habe, gab es bis Ende Juli ein Stillschweigeabkommen für die Teilnehmer. Jetzt haben wir Mitte August. Also ging doch Herr Hellmann vermutlich selber davon aus, das bis Ende Juli die Protokolle veröffentlicht werden können. Jedenfalls könnte dies ein PR "Fiasko" für Herr Hellmann werden. Schließlich lesen die regionalen Zeitungen hier mit und hatten die Aktion gelobt Dies könnte jetzt als Bumerang zurückkommen.