NX01K
21363
peter schrieb:NX01K schrieb:
Es gibt ja für jeden Schwachsinn Leute, die ihn gutfinden... Diktaturen, unheilbare Krankheiten, Boris Rhein, die NPD, den Zweiten Weltkrieg... Und die ganz krassen finden diese Spendenfarce auf dem Rücken kranker Menschen eben respektabel und gut. Nichts ungewöhnliches..
du hast hiroshima vergessen. und den untergang der titanic.
ist dir eigentlich wirklich klar wie unsäglich deine vergleiche sind? wir sind zwar fast immer verschiedener meinung, aber ich habe bisher geschätzt, dass ich, trotz anderer meinung, mit dir zumindest meinungen austauschen konnte.
der beitrag ist so etwas von unterirdisch, da stellen sich mir die nackenhaare hoch. du hast pol pot vergessen, stalin, tsunamis und noch vieles mehr.
und diese antwort hat nicht im geringsten etwas damit zu tun ob ich die "spendenfarce" gut finde.
Danke für die Ergänzung, nehme ich gerne mit auf.
Weisst du, es ist einfach derart beschissen, was da abläuft. Wenn die handelnden Personen, die in letzter Zeit Äußerungen zur Fanszene gemacht haben, speziell im letzten Jahr, wirklich so wenig Verständnis von den Mechanismen in ihrer Fankurve haben, dann glaube ich nicht mehr dran, dass hier irgendwas besser werden kann.
Und ich ganz persönlich rede mit vielen Leuten, gebe eigentlich seit Jahren Anstöße, was passieren muss um die Situation zu entspannen. Es gibt eine direkte Aufforderung aus der Fanszene, die zur Entspannung der Situation beitragen soll. Eine offene Tür zum Dialog. Und nen Tag später setzt die EFAG so einen Haufen Müll darauf. Keine Ahnung warum ich hier überhaupt darüber schreibe. So eine Scham hab ich für "meine Eintracht" bisher nur einmal empfunden, auch wenn sich die Situationen häufen.
pipapo schrieb:
@NX01K
Ich denke du schießt sehr, sehr weit übers Ziel hinaus.
Na und?!
Ich dachte dieser ziel- und konzeptlose Laden war nach dem Mainz-Spiel am Tiefpunkt angelangt. Scheint wohl immernoch nicht das Ende der Fahnenstange zu sein!
Ich komme einfach darauf nicht mehr klar! Ich bin einfach durchgehend fassungslos. Für was versucht man eigentlich die Türen zum Dialog zu öffnen, wenn solcher Schmutz beschlossen wird! Aber mal weiter denken als die eigene Tischkante ist offensichtlich zuviel verlangt. Verhärtete Positionen werden weiter zur Eskalation gebracht.
Man will die UF in die Verantwortung nehmen in der Kurve zu regulieren, arbeitet aber seit Jahren am Gegenteil. Dieser Verein gibt ein so unglaublich jämmerliches Bild ab.
Viel besser bin ich auf diese Schwachsinnsaktion immernoch nicht zu sprechen.
Es sind diese Aktionen, die sicher dazu beitragen, dass sich einige Leute denken. "Wieso soll ich bitte dafür sorgen, dass DIESER VEREIN keine Strafen mehr bekommt?" Ich versuche in der Regel, wenn ich auf Märschen oder sonstwo Leute sehe, die Böller werfen freundlich oder auch deutlich darauf hinzuweisen. Und ich denke damit habe ich auch Erfolg. Nach dutzenden unglaublichen Aktionen dieses Haufens von Dilettanten, verspüre ich im Moment eigentlich eher die Lust jedem ein Bengalo in die Hand zu drücken. Bin echt fassungslos und schäme mich für diese widerliche Aktion!
Der Verein sollte sich mal überlegen, warum einige Leute eben kein Bock mehr haben sich stellvertretend für Verein und Polizei darum zu kümmern, dass nicht irgendwelche Krawallkids Böller durch die Gegend schmeissen. Jahrelang hat es ja funktioniert. Es gab paar mal im Jahr Pyro, kleine Geldstrafe und fertig. Ich wundere mich garnicht mehr, dass einige Leute sich denken "mir doch egal, nicht meine Aufgabe".
Da versucht man Ausgleich zu schaffen und sowas wie Dialog in der Fanszene wieder herzustellen, fordert von der Fanszene ein wieder mehr Verantwortung zu übernehmen und bekommt nahezug wöchentlich vom Verein eins in die Fresse....
Es sind diese Aktionen, die sicher dazu beitragen, dass sich einige Leute denken. "Wieso soll ich bitte dafür sorgen, dass DIESER VEREIN keine Strafen mehr bekommt?" Ich versuche in der Regel, wenn ich auf Märschen oder sonstwo Leute sehe, die Böller werfen freundlich oder auch deutlich darauf hinzuweisen. Und ich denke damit habe ich auch Erfolg. Nach dutzenden unglaublichen Aktionen dieses Haufens von Dilettanten, verspüre ich im Moment eigentlich eher die Lust jedem ein Bengalo in die Hand zu drücken. Bin echt fassungslos und schäme mich für diese widerliche Aktion!
Der Verein sollte sich mal überlegen, warum einige Leute eben kein Bock mehr haben sich stellvertretend für Verein und Polizei darum zu kümmern, dass nicht irgendwelche Krawallkids Böller durch die Gegend schmeissen. Jahrelang hat es ja funktioniert. Es gab paar mal im Jahr Pyro, kleine Geldstrafe und fertig. Ich wundere mich garnicht mehr, dass einige Leute sich denken "mir doch egal, nicht meine Aufgabe".
Da versucht man Ausgleich zu schaffen und sowas wie Dialog in der Fanszene wieder herzustellen, fordert von der Fanszene ein wieder mehr Verantwortung zu übernehmen und bekommt nahezug wöchentlich vom Verein eins in die Fresse....
Ich freue mich schon auf die Pressekonferenz, wo Heribert den kleinen Jan-Luca vorstellt, der jetzt leider an Krebs sterben muss, weil die Chaoten Pyro gezündet haben!
Ganz ehrlich, eine peinliche und hilflose Aktion, bei der mir fast schlecht wird! Seit Jahren behandelt meine seine Fanszene, wenn es drauf ankommt, wie ein lästiges Geschwür. Jetzt will man ein Umdenken erreichen, indem man eine halbe Drohung ausspricht. Auf dem Rücken von kranken Menschen, die Hilfe wirklich benötigen.
Eigentlich können wir alle stolz sein, dass in der Vergangenheit "so viel" passiert ist, sonst gäbe es diese Spende garnicht!
Aber dieser tolle Schachzug wird öffentlich sicher gelobt werden, eine Spende, die man steuerwirksam wieder einsetzt. Statt aus einigen Fehlern der letzten Jahre zu lernen, wieder ein verzweifelter und peinlicher Versuch durch äußeren Druck etwas zu erreichen.
Die Idee ist vielleicht gut gemeint und vielleicht weiss man keine andere Lösung. Aber ich befürchte man macht die "Normalen" damit radikaler, weil es sie gegen die "Radikalen" aufbringt. Und die "Radikalen" nur noch radikaler.
Ich verkünde hiermit offiziell, dass ich 200 Euro an diese Organisation spende, wenn sich Eintracht Frankfurt endlich angemessen für seine Fans einsetzt, wenn es darauf ankommt. Aber ich befürchte denen sind krebskranke Kinder egal!
Ein Haufen Heuchler!!! Die Spendenaktion "Wir tragen den Adler im Herzen" hat man kürzlich boykottiert. Die Mannschaft war bereit einen Trikotsatz für den guten Zweck zu spenden, hat dies aber vom Verein verboten bekommen. Und jetzt spielt man selbst den Spendensamariter???
(Ja, der Beitrag ist sehr hart formuliert und würde morgen sicher nicht so krass ausfallen! Und Kritik an Böllerwerfern spare ich mir hier auch! Andermal wieder!)
Ganz ehrlich, eine peinliche und hilflose Aktion, bei der mir fast schlecht wird! Seit Jahren behandelt meine seine Fanszene, wenn es drauf ankommt, wie ein lästiges Geschwür. Jetzt will man ein Umdenken erreichen, indem man eine halbe Drohung ausspricht. Auf dem Rücken von kranken Menschen, die Hilfe wirklich benötigen.
Eigentlich können wir alle stolz sein, dass in der Vergangenheit "so viel" passiert ist, sonst gäbe es diese Spende garnicht!
Aber dieser tolle Schachzug wird öffentlich sicher gelobt werden, eine Spende, die man steuerwirksam wieder einsetzt. Statt aus einigen Fehlern der letzten Jahre zu lernen, wieder ein verzweifelter und peinlicher Versuch durch äußeren Druck etwas zu erreichen.
Die Idee ist vielleicht gut gemeint und vielleicht weiss man keine andere Lösung. Aber ich befürchte man macht die "Normalen" damit radikaler, weil es sie gegen die "Radikalen" aufbringt. Und die "Radikalen" nur noch radikaler.
Ich verkünde hiermit offiziell, dass ich 200 Euro an diese Organisation spende, wenn sich Eintracht Frankfurt endlich angemessen für seine Fans einsetzt, wenn es darauf ankommt. Aber ich befürchte denen sind krebskranke Kinder egal!
Ein Haufen Heuchler!!! Die Spendenaktion "Wir tragen den Adler im Herzen" hat man kürzlich boykottiert. Die Mannschaft war bereit einen Trikotsatz für den guten Zweck zu spenden, hat dies aber vom Verein verboten bekommen. Und jetzt spielt man selbst den Spendensamariter???
(Ja, der Beitrag ist sehr hart formuliert und würde morgen sicher nicht so krass ausfallen! Und Kritik an Böllerwerfern spare ich mir hier auch! Andermal wieder!)
peter schrieb:NX01K schrieb:peter schrieb:Snuffle82 schrieb:peter schrieb:
und zum thema platzsturm, gab es repressionen als die eintrachtfans nach dem 5:1 gegen lautern den platz gestürmt haben? die gab es meines wissens nicht. es gibt einen verdammt großen unterschied zwischen jubel und aggression. und ich vermute, dass wir bei einem platzsturm nach einer meisterschaft, einem pokalsieg (naja, in berlin, da bin ich nicht so ganz sicher) oder einem sonstigen erfolg nicht wirklich probleme bekämen.
es gibt einen eklatanten unterschied ob man feiern möchte oder angst verbreiten. mir ist nicht nachvollziehbar wie man den ignorieren kann.
Feiern-Wollen rechtfertigt das Angreifen von Ordnern u.ä.? (So in Dortmund passiert.)
nichts rechtfertigt den angriff auf andere personen, falls die nicht auch in boxstimmung sind.
Nein, der DFB sagt, dass man den Platz stürmen und wüst auf Ordner einschlagen darf, wenn man Meister geworden ist. Darauf werde ich mich nächste Saison nach der Meisterschaft dann berufen.
(Das schlimme ist, dass der Denkfehler im zweiten Satz wohl noch größer ist, als der im ersten Satz.)
weißt du, hier wird darauf hingewiesen, dass kollektivstrafen schice sind. nach allem was ich gesehen habe hat in dortumd ein trottel einen ordner wegeschubst. das war nicht einmal eine schlägerei (vielleicht hast du ja andere aufnahmen zur hand).
und wenn du den unterschied zum auftritt unserer platzstürmer tatsächlich nicht erkennst, dann fehlt irgendwie die diskussionsbasis.
Die Bilder, die ich im Kopf habe zeigten eine Reihe von eher haarlosen Gestalten, die sich eine zünftige Prügelei mit Ordnern lieferten. In mehreren Anläufen wurde versucht die Ordnerkette zu attackieren und zu durchbrechen. Klar ist "unser Platzsturm" von der Intention ganz anders, das was allerdings an Gewalt passierte, unterscheidet sich komischerweise deutlich zu unseren Gunsten.
Nur mein Videoarchiv mit Fernsehaufnahmen der Dortmunder Meisterfeier ist leider gerade nicht verfügbar. Zu dumm, ich sammle sonst natürlich alles von diesem ach so sympathischen Club!
In diesen Detaildiskussionen brauchen wir uns auch nicht zu verlieren. Ich denke der Grundtenor der unverhältnismäßigen Strafen ist generell identisch. Ob man da jetzt jedes Beispiel zerpflücken muss, weiß ich nicht. Ich kenne auch eine Menge niedrige Geldstrafen für Dinge wie Gegenstände auf dem Platz, Pyro auf dem Platz, Leuchtspur, Böller usw...
ScHrAnZDiNgEnS schrieb:MS58 schrieb:NX01K schrieb:Leserbrief in der Ostseezeitung schrieb:
Die Schiffe konnten nicht ablegen.
Aha:
http://uf97.de/galerie/1112/25_rostock/005.jpg
Erst der Müll aus Berlin, jetzt die Ostsee-Zeitung. Heute ist Journalistischer-Abfalltag! Aber Leserbriefe von irgendwelchen hysterischen Passanten, die garkeine Ahnung haben, und an denen mal garnichts stimmt, sollten unbedingt im SAW stehen bleiben!
Mal ne Frage,
ist der rote und weiße Qualm auf zwei Bildern eigentlich Nebel?
Polizei raucht zuviel, sieht man hier ganz gut: http://uf97.de/galerie/1112/25_rostock/010.jpg
Denke die Anwohnerin welche den Leserbrief geschrieben hatte, hat eben nur gesehn wie die passagiere nach der Fahrt etwas Rauch gemacht, abgeholt und zum Stadion geleitet wurden.
Und wir verbreiten hier im "inoffiziellen Pressespiegel" von Eintracht Frankfurt so einen Schwachsinn, dass Frankfurter randaliert haben auch noch? Nur weil eine Passantin im Vorbeigehen Interpretationen anstellt...??
Aber muss ja stimmen, liegt ja etwas Rauchendes auf dem Boden.
peter schrieb:Snuffle82 schrieb:peter schrieb:
und zum thema platzsturm, gab es repressionen als die eintrachtfans nach dem 5:1 gegen lautern den platz gestürmt haben? die gab es meines wissens nicht. es gibt einen verdammt großen unterschied zwischen jubel und aggression. und ich vermute, dass wir bei einem platzsturm nach einer meisterschaft, einem pokalsieg (naja, in berlin, da bin ich nicht so ganz sicher) oder einem sonstigen erfolg nicht wirklich probleme bekämen.
es gibt einen eklatanten unterschied ob man feiern möchte oder angst verbreiten. mir ist nicht nachvollziehbar wie man den ignorieren kann.
Feiern-Wollen rechtfertigt das Angreifen von Ordnern u.ä.? (So in Dortmund passiert.)
nichts rechtfertigt den angriff auf andere personen, falls die nicht auch in boxstimmung sind.
Nein, der DFB sagt, dass man den Platz stürmen und wüst auf Ordner einschlagen darf, wenn man Meister geworden ist. Darauf werde ich mich nächste Saison nach der Meisterschaft dann berufen.
(Das schlimme ist, dass der Denkfehler im zweiten Satz wohl noch größer ist, als der im ersten Satz.)
Leserbrief in der Ostseezeitung schrieb:
Die Schiffe konnten nicht ablegen.
Aha:
http://uf97.de/galerie/1112/25_rostock/005.jpg
Erst der Müll aus Berlin, jetzt die Ostsee-Zeitung. Heute ist Journalistischer-Abfalltag! Aber Leserbriefe von irgendwelchen hysterischen Passanten, die garkeine Ahnung haben, und an denen mal garnichts stimmt, sollten unbedingt im SAW stehen bleiben!
Basaltkopp schrieb:
Meines Erachtens will man mit der Strafe erreichen, dass die Täter nicht länger gedeckt werden. Wenn bisher nur der Verein die Strafe zahlen musste, war das den Tätern scheixegal und den umherstehenden ziemlich egal. Wenn aber die Fans jetzt ausgesperrt werden, wird vielleicht der eine oder andere umdenken nicht weiter die Täter decken.
So vielleicht die Hoffnung der Entscheidungsträger, diese Leute zu fassen und aus den Stadien fernzuhalten.
Da es völlig egal ist, ob ich einen Täter decke oder verpfeife, erreicht man mit dieser tollen Taktik aber garnichts! Selbst wenn der Becherschmeisser oder Böllerwerfer entdeckt wird, zahlt trotzdem der Verein die Zeche und obendrauf noch Tausende Unschuldige.
Stand hier auch nur schon gefühlte Tausend mal...
Es ist sowieso schon soziologisch fraglich, ob durch Strafen etwas erreicht werden kann. Wenn die Strafe dazu noch ungerecht ist, also Kollektivstrafe gilt und aus einem desaströsen Bestrafungssystem eines korrupten Verbandes heraus entsteht, kann man die Erwartung "Einsicht durch Strafe" völlig vergessen.
R.I.P.
Beim Trauermarsch sorgten einige "sogenannte Fans" von Widzew Lodz für "schwere Krawalle". Hier zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YW2NbKDNm10
Beim Trauermarsch sorgten einige "sogenannte Fans" von Widzew Lodz für "schwere Krawalle". Hier zu sehen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YW2NbKDNm10
Badekapp schrieb:
Die bösen, bösen Rostocker!!
Etwa 350 Fans aus Frankfurt erreichten schon in den Morgenstunden die Hansestadt Rostock. Diese Fans bestiegen in Warnemünde zwei Fahrgastschiffe und fuhren in den Stadthafen. Durch das schnelle Handeln der Polizei konnte verhindert werden, dass diese dort auf ca. 200 Fans der Problemfanszene des F.C. Hansa Rostocks trafen
Wenigstens minimales Denken beim Lesen solcher Meldungen, kann man doch wirklich verlangen, oder doch nicht???
So sieht natürlich eine typische "verabredete Schlägerei" aus. Man fährt in den Morgenstunden mit mehreren Hundert Personen nach Rostock. Man besteigt unter den Augen der Polizei in Warnemünde in 2 Schiffe. Man macht gemütlich eine zweistündige Hafenrundfahrt und erreicht irgendwann den Hafen in Rostock, um sich also mitten im Stadtzentrum eine wüste verabredete Prügelei zu liefern. Nur durch das beherzte und wahnsinnig schnelle Eingreifen der Polizei konnte dies verhindert werden. Immerhin hat diese es geschafft die 3km von Warnemünde bis zum Rostocker Hafen in diesen 2 Stunden zurückzulegen und kam völlig außer Puste noch rechtzeitig an, um den geplanten Bürgerkrieg zu verhindern!
Da haben wir ja nochmal Glück gehabt!!!
hijackthis schrieb:
M.E. hilft nur eins: Real-Time-Überwachung per Video, um Kriminelle sofort zu identifizieren, dann die Bullen in den Block und diese Ar***löscher festgenommen, anschliessend im Schnellverfahren abgeurteilt und eingeknastet. Thats it.
Krass auf welche Ideen du kommst. Wäre da mal jemand früher drauf gekommen, hätten wir die ganzen Probleme ja garnicht!
Knast: Viel zu harmlos!
Afrigaaner schrieb:
Ich habe mit großem Interesse die Beiträge gelesen.
Was mir auffällt, man nimmt es als gegeben hin.
a) das es Chaoten gibt, die sich gegen vorhandenen Regel stellen.
b) das man die Strafen des DFB akzeptiert
c) das man gegen a und b nichts machen kann.
zu a) - Was mich immer wieder wundert, wie bekommt man so was ins Stadion? Also strengere Kontrollen!
Warum werden solche Chaoten nicht von den anderen Fans selektiert und isoliert - oh ja man gilt ja dann als Denunziant. Lieber ein Denunziant als ein Chaot.
zu b) Warum tauschen sich Vereine wie St. Pauli, Dresden, Eintracht usw. aus? Warum wird nicht gemeinsam etwas gegen diese Selbstherrlichkeit des DFB unternommen. Die Eintracht (hier die AG) hat jetzt die Möglichkeit besonders gemeinsam mit Dresden gegen den DFB aufzubegehren.
Gruß Afrigaaner
Wenn du mich einlädst (und den Flug bezahlst ) komme ich mal in Afrika vorbei, dann besorgen wir uns einen Böller. Du darfst mich 10 mal beim Eintreten in dein Haus durchsuchen, wie es im Stadion üblich ist und wir schauen wir oft du den Böller findest.
Und schon in der Schule sind die schlimmsten kinder die "Petzen". Denunziant, Blockwart, nenn es wie du willst. Auch Polizisten decken sich gegenseitig, sogar viel professioneller. Und in der aktuellen Hysterie würde ich niemanden der Polizei ausliefern. Und ich behaupte auch mal, dass ein paar sehr sehr deutliche Worte mehr Wirkung zeigen als eine Anzeige der Polizei!
Warum die Vereine nichts tun? Frag sie!
derjens schrieb:NX01K schrieb:
Es kommt ja wirklich nicht oft vor, dass ich deiner Argumentation völlig folge. In dieser Hysterie einen Fan "auszuliefern" ist sowieso abartig.
Aber wenn es egal ist, ob es einen Täter gibt oder nicht, es trotzdem eine Kollektivstrafe gibt, dann ist es wirklich vorbei. Dann ist esnämlich wirklich scheissegal, ob ein "Täter" ermittelt wird oder nicht.
Letztendlich auch nur eine Ausrede nach dem Motto mit dem Finger auf andere zeigen.
Was wenn es theoretisch ein Urteil gibt a la Kollektivstrafe nur bei unbekannten "Tätern". Wirds dann besser?
Warum sollte der eine identifizierte Böllerwerfer für die Schuld der drei anderen nicht identifizierten eintreten, wenn es doch nur für sich selbst handelnde Individuen sind - argumentiert man dann so?
Fakt ist es werden "Ausreden" gesucht, um Unrecht bzw. ein Nicht-Vorgehen dagegen zu rechtfertigen.
Das machts aber auch nicht besser.
"Nicht-Vorgehen"... Wer die letzten Texte im Schwarz auf Weiss gelesen hat, der sieht doch klare Äusserungen dazu.
Die Verantwortung des DFB, der Polizei, der Presse und auch unserer lieben Eintracht an der Gesamtentwicklung besteht ebenso zu einem nicht erheblichen Teil.
Seit Jahren höre ich "die Fans müssen sich erstmal an die eigene Nase packen". Das haben sie auch mehrfach getan. Passiert ist nichts! Wen wundert dann noch irgendwas.
Schaedelharry63 schrieb:KirnerFFM schrieb:
Einige hier machen es sich zu einfach...
Soweit ich weiß wurde auch im NWK Rat darüber gesprochen.Also liegt es nicht nur an der UF sondern an jedem einzelnen die jungen immer wieder darauf hinzuweisen.
Der erhobene Zeigefinger reicht schon längst nicht mehr.
Auch die vielbeschworene "Selbstreinigung" ist nur noch ein hohles Schlagwort ohne Inhalt.
Wie Pauli zeigt, wo trotz des sich Selbststellens des Kassenrollenwerfers eine Kollektivstrafe ausgesprochen wurde.
Als UF würde ich den Verantwortlichen darauf hin sagen:
Wozu sollte ich (ok, man hatte es nie ernsthaft vor, m.E. zurecht, wie sich jetzt zeigt) einen Böllerwerfer den Ordnungskräften ausliefern, wenn dann doch eine Kollektivstrafe ausgesprochen wird?
das sollte man den DFB / die DFL fragen und ggf. als Argument zu einer Klage der Fans gegen die Kollektivstrafen hinzufügen.
Sollte das Urteil gegen Pauli Bestand haben und unwidersprochenes Vorbild für ein zukünftiges Vorgehen sein , sind die Messen gelesen.
Dann brauchen wir hier nicht mehr zu diskutieren.
Es kommt ja wirklich nicht oft vor, dass ich deiner Argumentation völlig folge. In dieser Hysterie einen Fan "auszuliefern" ist sowieso abartig.
Aber wenn es egal ist, ob es einen Täter gibt oder nicht, es trotzdem eine Kollektivstrafe gibt, dann ist es wirklich vorbei. Dann ist esnämlich wirklich scheissegal, ob ein "Täter" ermittelt wird oder nicht.
nicole1611983 schrieb:NX01K schrieb:nicole1611983 schrieb:NX01K schrieb:nicole1611983 schrieb:propain schrieb:nicole1611983 schrieb:
Und das soll die Eintracht machen? Es ging doch darum, dass die Eintracht sich gegen das Urteil wehren soll.
Die Eintracht hätte schon sehr viel machen können, aber man gefällt sich ja im Gejammer wegen der ach so bösen Fans. Einmal das beim DFB zur Sprache bringen und dagegen vorgehen. Dann auch vor ein ordentliches Gericht ziehen, denn man muss sich nicht jede Willkür von einem Verband gefallen lassen.
Aber man muss sich jedes Verhalten von "Fans" gefallen lassen?
Ich finde die Kollegtivstrafe jetzt auch nicht gerade toll, (wobei Montag in Berlin wirklich noch nicht das schlimmste ist). Aber manche sollten sich einfach mal selbst an die Nase fassen. Für was muss man Böller, Bengalos und Leuchtspuren auf den den Platz werfen? Ich weiß genau, dass ich dabei Balljungen die Security ggf. auch andere Fans mit gefährde. und was hat das böllern und Werfen mit den DIngern mit Stimmung zu tun?
Dass uns die Medien und UNSER EIGENER VEREIN seit dem Spiel in Mainz in den negativen Schlagzeilen halten, obwohl in der "schlimmsten Liga aller Zeiten" nun wirklich nicht viel passiert ist, trägt ne Menge dazu bei.
Ich brauche die Böller auch überhaupt nicht. Derzeit sehe ich aber auch wenig Lösungsansätze. Wo ich die Böllerwerfer vermute, sehe ich wenig Zugang. In irgendeinem unorganisierten Umfeld, was man sich vielleicht einerseits selbst geschaffen hat. Was aber zu einem gehörigen Teil durch die Medienpräsenz angezogen wird. Da verweise ich auf die Einschätzungen der Polizei nach dem Lauternspiel.
Das Problem ist sicher nicht "organisierte Pyrotechnik", die es 2-3 mal in der Saison gibt und dann eben etwas mehr. Diese Saison fällt vielmehr die Häufigkeit kleinerer Vorfälle auf, auch in allen Ecken und Enden der Gästeblöcke.... Dazu regelmäßig irgendwelche Böller mitten in die Menge.
Auf der anderen Seite wundert es mich auch wieder nicht. Einen derart schlechten Umgang mit den eigenen Fans hatten wir in Frankfurt noch nie. Obwohl die Saison eher ruhig ist, werden wir (insbesondere durch HB und seine unsäglichen Interviews) alle 2 Wochen in den nagtiven Schlagzeilen gehalten. Der DFB beendet die Pyrodebatte auf die schlimmste nur mögliche Weise.
Der DFB setzt auf Kollektivstrafen, HB und Boris Rhein argumentieren gegen rechtsstaatliche Grundlagen.
All das trägt nicht zur Einsicht bei und zur Entspannung schon garnicht.
Eine sehr verfahrene Lage.
Sicher wird jetzt wieder jemand gesucht, wo man mit dem Finger draufzeigen kann. Kann mir auch denken wer. Aber wie gewohnt macht man es sich damit etwas einfach...
Sorry, aber auch wenn der Haufen unorganisiert ist, bewegt er sich im Dunstkreis gewisser Gruppen, bzw. will "dazugehören". Dann ist es auch an diesen Gruppen auf diese Leute einzuwirken. Und ich denke wirklich das Gewisse Personen da schon Einfluss drauf hätten. Man eifert schließlich den "Idolen" nach und will dazugehören.
Wobei die geworfenen Bengalos in Düsseldorf sicher nicht von einem unorganisierten Haufen kamen.
Wobei ich an diesen unorganisierten Haufen sowieso nicht so glaube. Es ist ja nicht nur bei uns so, sondern auch bei anderen Vereinen so: Ein lauter Knall, alles schaut zum Gästeblock und in dem Moment raucht und brennt es. Etwas viel Zufall wäre da schon dabei.
Naja, wenigstens bemühst du dich ja redlich Dinge nachzuvollziehen und zu verstehen. Klappt halt nur nicht.
Sorry Ihr sagt ganz klar, die Böller kommen nicht von euch. Wenn es wirklich so ist, wieso dann nicht ne ganz klare Stellungnahme mit Böllerverzicht von euch. Dann würde der "Dunstkreis" der zu euch gehören will, es aber nicht tut, sehen was ihr davon haltet. Wird aber auch nicht gemacht. Da fragt man sich wieso?
Zuerst einmal brauchst du mich nicht mit "Ihr" anreden! Und ich sage dass mir die Böller nicht gefallen und ich beobachte dass das von dir beschriebene "Umfeld", wer auch immer da wieviel Einfluss drauf hat, ein Böllerfetisch zu haben scheint. Ich bezweifle dass irgendwelche Jungs die einen auf Jungesellenabschied machen zu UF gehören wollen, worauf du ja abzielst.
Aber ich denke wir lassen das, die Diskussion zu dem Thema würde zwischen uns sicher eher unergiebig werden...
nicole1611983 schrieb:NX01K schrieb:nicole1611983 schrieb:propain schrieb:nicole1611983 schrieb:
Und das soll die Eintracht machen? Es ging doch darum, dass die Eintracht sich gegen das Urteil wehren soll.
Die Eintracht hätte schon sehr viel machen können, aber man gefällt sich ja im Gejammer wegen der ach so bösen Fans. Einmal das beim DFB zur Sprache bringen und dagegen vorgehen. Dann auch vor ein ordentliches Gericht ziehen, denn man muss sich nicht jede Willkür von einem Verband gefallen lassen.
Aber man muss sich jedes Verhalten von "Fans" gefallen lassen?
Ich finde die Kollegtivstrafe jetzt auch nicht gerade toll, (wobei Montag in Berlin wirklich noch nicht das schlimmste ist). Aber manche sollten sich einfach mal selbst an die Nase fassen. Für was muss man Böller, Bengalos und Leuchtspuren auf den den Platz werfen? Ich weiß genau, dass ich dabei Balljungen die Security ggf. auch andere Fans mit gefährde. und was hat das böllern und Werfen mit den DIngern mit Stimmung zu tun?
Dass uns die Medien und UNSER EIGENER VEREIN seit dem Spiel in Mainz in den negativen Schlagzeilen halten, obwohl in der "schlimmsten Liga aller Zeiten" nun wirklich nicht viel passiert ist, trägt ne Menge dazu bei.
Ich brauche die Böller auch überhaupt nicht. Derzeit sehe ich aber auch wenig Lösungsansätze. Wo ich die Böllerwerfer vermute, sehe ich wenig Zugang. In irgendeinem unorganisierten Umfeld, was man sich vielleicht einerseits selbst geschaffen hat. Was aber zu einem gehörigen Teil durch die Medienpräsenz angezogen wird. Da verweise ich auf die Einschätzungen der Polizei nach dem Lauternspiel.
Das Problem ist sicher nicht "organisierte Pyrotechnik", die es 2-3 mal in der Saison gibt und dann eben etwas mehr. Diese Saison fällt vielmehr die Häufigkeit kleinerer Vorfälle auf, auch in allen Ecken und Enden der Gästeblöcke.... Dazu regelmäßig irgendwelche Böller mitten in die Menge.
Auf der anderen Seite wundert es mich auch wieder nicht. Einen derart schlechten Umgang mit den eigenen Fans hatten wir in Frankfurt noch nie. Obwohl die Saison eher ruhig ist, werden wir (insbesondere durch HB und seine unsäglichen Interviews) alle 2 Wochen in den nagtiven Schlagzeilen gehalten. Der DFB beendet die Pyrodebatte auf die schlimmste nur mögliche Weise.
Der DFB setzt auf Kollektivstrafen, HB und Boris Rhein argumentieren gegen rechtsstaatliche Grundlagen.
All das trägt nicht zur Einsicht bei und zur Entspannung schon garnicht.
Eine sehr verfahrene Lage.
Sicher wird jetzt wieder jemand gesucht, wo man mit dem Finger draufzeigen kann. Kann mir auch denken wer. Aber wie gewohnt macht man es sich damit etwas einfach...
Sorry, aber auch wenn der Haufen unorganisiert ist, bewegt er sich im Dunstkreis gewisser Gruppen, bzw. will "dazugehören". Dann ist es auch an diesen Gruppen auf diese Leute einzuwirken. Und ich denke wirklich das Gewisse Personen da schon Einfluss drauf hätten. Man eifert schließlich den "Idolen" nach und will dazugehören.
Wobei die geworfenen Bengalos in Düsseldorf sicher nicht von einem unorganisierten Haufen kamen.
Wobei ich an diesen unorganisierten Haufen sowieso nicht so glaube. Es ist ja nicht nur bei uns so, sondern auch bei anderen Vereinen so: Ein lauter Knall, alles schaut zum Gästeblock und in dem Moment raucht und brennt es. Etwas viel Zufall wäre da schon dabei.
Naja, wenigstens bemühst du dich ja redlich Dinge nachzuvollziehen und zu verstehen. Klappt halt nur nicht.
bernie schrieb:derjens schrieb:
Solange im Block noch mind. gefühlte 90 Prozent auch noch nach den Böllern "feiern" und supporten entsteht letztendlich eine Diskrepanz zwischen den scheinheiligen 99,99% Böller-sind- böse-Postings hier (auch von der Pro-Pyro Fraktion) und der tatsächlichen Außenwirkung der Fans vor Ort.
Wenn a la Düsseldorf die Luzi abgeht und dazu tausende quasi im "Kollektiv" unbeeindruckt mitabgehen, ja was erwartet ihr denn!? Ebenso in Paderborn. Meiner Meinung nach eine "Mitschuld" bei jedem einzelnen.
Aber wenn dann gegen dieses vermeintliche Kollektiv vorgegangen kennen plötzlich alle wieder ihre Rechte - wie immer wenn ihnen etwas nicht in den Kram passt. Aber das zu Rechten auch genauso Pflichten gehören, ist ja voll uncool.
Und mit den Fingern auf andere zeigen ist da auch so etwas von einfach.
Leute, macht was gegen die Böllerwerfer und diejenigen die diese decken, sei es anlassbezogen ein Supportboykott oder was weiß ich, oder akzeptiert es einfach wie Männer und seid froh das wir noch 49 Punkte haben.
Diejenigen die am meisten rumheulen stehen nach der Strafe beim nächsten mal, wenns wieder böllert, wahrscheinlich wieder hüpfend in der Kurve.
Ansonsten entschuldige ich mich bei allen anderen "normalen" Fans, welche ich jetzt vielleicht zu unrecht in einen Topf geschmissen habe.
Ich jedenfalls hab die Schnauze voll....
..zumindest in Paderborn habe ich von kollektivem Abgehen nichts bemerkt.
Da war das Gemurre gegen die Böller*** deutlich zu hören. Leider noch viel zu leise. Gejubelt hat da außerhalb eines gewissen Bereichs keiner mehr.
So Scheiße Kollektivstrafen sind, die Geiselnahme der Fanszene durch eine Hand voll *** ist es auch.
Wir müssten hier mal 2 Baustellen trennen, obwohl die zusammenhängen.
Die Böllergeschichte auf der einen und die Bestrafung auf der anderen Seite.
Problem ist eben wirklich die "Geiselhaft". Ab jetzt muss man bei jeden Eckball Angst haben, dass irgendeiner ein Feuerzeug wirft. Aus welchem Grund auch immer. Leiden muss dann eben die gesamte Fankurve darunter. Da liegt das Problem. Wenn alle nie wieder Pyrotechnik zünden würden und es wirft jemand etwas, wird die gesamte Kurve ausgesperrt. Egal ob der Schuldige identifiziert ist oder nicht. Diese Logik geht einfach nicht. Daher ist auch das der Punkt wo die Vereine gefragt sind. Sie haben ja auch permanent die Kosten für Leute, für die sie nichts können.
Ein durchsichtiges Bestrafungssystem nach festen Regeln und nicht frei Schnauze wäre ein Anfang.
Da geht noch mehr!
Wenn erst die ersten Vorwürfe kommen, dass Menschen sterben müssen, weil irgendwo jemand Pyro gezündet hat. Und erzähl mir bitte nicht, dass es den Leuten nicht vorher klar war, dass man beim Otto-Normal-Bürger diese Denkweise hervorruft.