peter
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emjott schrieb:peter schrieb:
die argumenttion entspricht in ungefähr dem argument, dass leute die mit tempo 100 durch eine tempo 30 strasse rasen nicht bestraft werden müssen, wenn nichts weiter passiert ist.
Dein Vergleich ist ziemlich misslungen.
Versuch's mal mit jemandem, der bei bester Sicht und trockener Fahrbahn mit 105 über eine fast leere Landstraße tuckert. Dann hast du in etwa das Gefahrenpotential, das von den Bengalos in BS ausging.
es geht nicht um die gefährdung (die in meinem beispiel auch gegeben ist) es geht darum, dass manche verhaltensweisen bestraft werden. unabhängig davon ob sie schaden anrichten. und die argumentation "es sei ja nichts passiert" ziemlich verallgemeinerbar ist.
Superadler76 schrieb:
Du hast Recht Thorsten, aus dem Sitzplatzbereich kamen beim 2. Bengalo einige Pfiffe! Diese Reaktion finde ich auch vollkommen ok, jeder in der Kurve soll seine Meinung deutlich sagen können! Darüberhinaus wünsche ich mir aber einen inhaltlichen und offenen Diskurs mit den "Verursachern" und kein Denunziantentum a la "dann Fotografier ich sie und zeig sie an"! Wie arm ist das denn??? Wenn ich sowas lese, schäme ich mich, den gleichen Schal zu tragen, wie derjenige, der so eine Aussage tätigt!
Entweder wir sind eine Eintracht, dann sollten wir mit Leuten reden, die Dinge tun, die uns nicht gefallen uns aber keinen Runterholen, wenn der Verein gegen seine Fans, die ihn treu unterstützen vorgeht!!! Klar wünsche ich mir auch keine Strafen für unsere SGE! Allerding kann ich auch Leute verstehen, die sich nicht alles gefallen lassen wollen.
Und zum Argument, es ist halt verboten: Schon mal was von zivilem Ungehorsam gehört??? Und was passiert, wenn Menschen immer mehr an den Rand unserer Gesellschaft gedrängt werden, sieht man ja gerade in England. Nur mal als ganz kleine Anekdote vom Sonntag: wir sind, nachdem die Frankfurter Busse anbgefahren waren, mit 10 (!!!) Leuten aus Berlin zur Straßenbahn gelaufen, um zum HBF zu fahren. Die Polizei hat unser Einsteigen verhindert und uns einen eigenen Bus mit Polizeieskorte zur Verfügung gestellet.
Sorry, ich wusste nicht mehr, ob ich schallend lachen oder einfach nur weinen sollte. Aber manche Leute macht sowas auch einfach nur wütend, falls Du verstehst, was ich meine...
oh, ziviler ungehorsam. die ganz fette nummer.
ziviler ungehorsam ist für mich, wenn man gegen gesellschaftliche missstände vorgeht. nicht wenn man mutwillig seine nummer durchzieht. oder ist jeder ladendiebstahl ziviler ungehorsam?
bleib bitte mal auf dem teppich.
emjott schrieb:
Wenn die Laufbahn im Braunschweiger Stadion beschädigt wurde, sollten die Verursacher für die Ausbesserung aufkommen müssen.
Weiterer Schaden ist nicht entstanden.
Wenn der DFB meint, für dieses mickrige Ausmaß an Pyrotechnik eine Geldstrafe ausstellen zu müssen, darf man mal kurz laut lachen. Im Anschluss sollte die Strafe einfach ignoriert werden.
die argumenttion entspricht in ungefähr dem argument, dass leute die mit tempo 100 durch eine tempo 30 strasse rasen nicht bestraft werden müssen, wenn nichts weiter passiert ist.
ich kapiere es einfach nicht warum pyro wichtiger sein soll als schaden von der eintracht ab zu halten.
Larruso schrieb:Basaltkopp schrieb:Larruso schrieb:sgevolker schrieb:sgevolker schrieb:Larruso schrieb:
Eintracht Frankfurt hätte auch so reagieren könnnen, das die Dinger nicht im Block sondern auf dem Zaun gezündet wurden und das so KEINERLEI Gefahr für Fans und Beteiligte bestand.
Dafür legst Du Deine Hand ins Feuer, ist ja auch noch niemand vom Zaun gestürzt. Mit ner brennenden Fackel auch noch auf einen Zaun klettern, blöder geht's nun wirklich kaum.
Mich würde Deine Antwort Larruso sozusagen brennend interessieren.
Na dann werde ich mal.
Der Einzige der da gefährdet worden wäre, ist der Typ selber.
Nur mal so ne Frage an dich? Was machen denn unsere Capos auf dem Zaun, nur um im Block Stimmung zu machen.
Aber gut, der Bengalo, der noch über den Zaun in den Innenraum gehalten wurde, ist natürlich für tausende im Block gefährlich.
Es ist verboten! Bist du wirklich so schwer von Begriff?
Es ist verboten, korrekt.
Was ist wenn es erlaubt ist, würdest du es dann gut finden? Ganz einfach Frage.
ich bin zwar nicht basaltkopp, aber trotzdem meine antwort:
wenn es erlaubt wäre, dann wäre es mir egal solange niemand verletzt wird.
ich gehe, da bin ich sehr konservativ, ins stadion um fussball zu sehen. ich finde choreos teilweise hübsch und beindruckend, habe die nach dem anpfiff aber wieder vergessen, weil gerade wichtigeres pasiert.
und alles was der eintracht schadet ist schice. so simpel bin ich gestrickt. wer glaubt er müsse sich selbst verwirklichen hat auf diesem planeten ganz viel platz für alle möglichen experimente. im stadion geht es um 90 minuten fussball.
SGE_Werner schrieb:peter schrieb:SGE_Werner schrieb:ziggo84 schrieb:
weil jemand eine schusswaffe bei sich trägt, legitimiert das die staatsmacht ihn übern haufen zu knallen????
Hat das irgend jemand behauptet? Rechtfertigt die Tatsache, dass ein Polizist vermutlich Sch... gebaut hat, dass tausende auch Sch... bauen?
Bleibt die Frage, über was wir hier diskutieren? Über den Tod eines Mannes oder über die danach in keinem direkten Zusammenhang mit dem Tod (mal davon abgesehen, dass es die Zündschnur war) stehenden Straftaten? Oder beides? Das wird aber schwierig.
eigentlich, dachte ich zumindest, diskutieren wir hier die umstände unter denen solche krawalle entstehen. die kommen nicht aus dem nichts, die haben ihre gründe.
man kann zu 100% dagegen sein dass sich menschen so verhalten und trotzdem versuchen nach den beweggründen und auslösern zu suchen.
aber manche leute bekommen sofort schnappatmung wenn jemand behauptet, dass unsere westliche gesellschaft durchaus den nährboden für solche zustände schafft.
Naja, Peter, ich krieg da keine Schnappatmung. Das mit dem Nährboden sehe ich genauso. Das Problem ist nur, dass ich gerne mal selbst jemanden von den Zündlern etc. hören möchte, warum er das tut. Oder warum er plündert.
Bisher gibts nur Analysen von außen und sehr viel Spekulation. Für die einen sinds Krawalleventies, für die anderen Benachteiligte usw.
welches sprachrohr haben die denn? man benötigt keinen ideologischen unterbau um zu begreifen, dass man keine chance auf sozialen status und einen guten job hat.
und es geht auch nicht darum, dass die verhungern und deswegen stehlen müssen. die machen sich einfach nur bemerkbar. auf die einzige weise die ihnen zur verfügung steht. oder hast du dir vor dem wochenende schon mal gedanken über jugendliche randgruppen in england gemacht?
Fakt schrieb:
keine akkreditierung fuer den innenraum? keine choreo? voellig unverhaeltnismaessige strafen - das darf man sich nicht gefallen lassen!!!!!! lernt denn niemand zb. aus london? soll sich keiner wundern wenn hier bald auch mehr brennt als ein bischen pyro ...
wer nicht supporten darf wie er möchte fackelt dann häuser ab?
das nenne ich mal einen interessanten standpunkt.
SGE_Werner schrieb:ziggo84 schrieb:
weil jemand eine schusswaffe bei sich trägt, legitimiert das die staatsmacht ihn übern haufen zu knallen????
Hat das irgend jemand behauptet? Rechtfertigt die Tatsache, dass ein Polizist vermutlich Sch... gebaut hat, dass tausende auch Sch... bauen?
Bleibt die Frage, über was wir hier diskutieren? Über den Tod eines Mannes oder über die danach in keinem direkten Zusammenhang mit dem Tod (mal davon abgesehen, dass es die Zündschnur war) stehenden Straftaten? Oder beides? Das wird aber schwierig.
eigentlich, dachte ich zumindest, diskutieren wir hier die umstände unter denen solche krawalle entstehen. die kommen nicht aus dem nichts, die haben ihre gründe.
man kann zu 100% dagegen sein dass sich menschen so verhalten und trotzdem versuchen nach den beweggründen und auslösern zu suchen.
aber manche leute bekommen sofort schnappatmung wenn jemand behauptet, dass unsere westliche gesellschaft durchaus den nährboden für solche zustände schafft.
Dortelweil-Adler schrieb:peter schrieb:Feiermeyer schrieb:peter schrieb:
@Feiermeyer
Ich bekomme den Verdacht, dass sich das zu Rassenunruhen entwickeln könnte, bzw. man langsam die Quittung für die Ghettoisierung kassiert...
was sind eigentlich "rassenunruhen"?
ein nicht geringer teil der jugendlichen, die da randalieren, sind offensichtlich die kinder von zuwanderern. welcher rasse gehören die denn an?
ich meine die frage ernst und keineswegs polemisch. was verbindet menschen die aus afrika kommen, und menschen die aus indien oder pakistan kommen? welche rasse ist das?
für mich sind das nicht rassebedingte unruhen, es sind unruhen, die aus der tatsache entstehen, dass es einige gibt, die beim kapitalismus nicht so richtig mitmachen dürfen. und in dieser gruppe gibt es reichlich menschen, die nicht mit "rule britannia" auf den lippen geboren wurden.
Jetz wo du meine - unbedachte - Formulierung aufs Korn nimmst, erkenne ich das selbst.
Darauf zu antworten fällt mir auch nicht leicht. Vor allem weil mich der Begriff Rasse ankotzt.
Eventuell ist es die Auflehnung gegen die "White Pride". Ein "nicht-weißer" Aufstand.
Da hast du mich jetzt kalt erwischt. Ich war so angefressen von dem Artikel, dass ich meinen Fingern freien Lauf gelassen hab. Nächstes Mal denk ich besser zuerst :neutral-face
schon ok. ich reagiere da (als deutscher, dessen eltern einen stammbaum und einen arierpass hatten) ein bisschen allergisch und hypersensibel.
da ich deine beiträge kenne weiß ich, dass du es nicht so gemeint hast wie ich es gelesen habe. aber manchmal stellen sich bei mir die nackenhaare hoch und dann kann ich etwas nicht unkommentiert stehen lassen.
Was wäre das Forum nur ohne die einen die sich ungenau ausdrücken und die anderen die wider besseres Wissen überreagieren.
:p
DA
wenn ich nicht darauf geantwortet hätte stünde das jetzt weiterhin unwidersprochen da. das würde mir nicht gefallen.
dawiede schrieb:peter schrieb:
schon ok. ich reagiere da (als deutscher, dessen eltern einen stammbaum und einen arierpass hatten) ein bisschen allergisch und hypersensibel.
Wo haben die den der her...oder dich? Du bist so dunkel, du siehst aus wie ein Südslawe ,-)
das kommt von der guten ernährung (handkäs und schoppen) und dem sensationellen sommerklima. wir frankfurter werden immer mediterraner.
Maabootsche schrieb:peter schrieb:Maabootsche schrieb:peter schrieb:
...
das wäre durchaus eine zäsur die funktionieren könnte. ich kenne allerdings keinen verein, der so etwas schon einmal durchgezogen hätte.
...
Soviel ich weiß, war das der Weg mit dem die Oxxen in den 90ern ihren Hooligan-Sumpf trocken gelegt haben.
wenn du da infos hast wäre ich interessiert. ich weiss zwar, dass es damals einen haufen strafanzeigen gab, aber dass kosten für den verein umgewälzt wurden weiß ich nicht. gerne auch via pn.
Mir hat das im Rahmen der Diskussion um unsere Randalemeister ein Kollege hier in der Kanzlei erzählt, der saugt sich sowas normalerweise nicht aus den Fingern. Beim Googeln in die Richtung habe ich jetzt allerdings nichts entdeckt, aber ich frage da noch mal nach...
ich kenne selbst einen der in der zeit für seinen verein in oxx "geboxt" hat. von dem weiß ich, dass er irgendwann damit aufgehört hat, weil es in richtung haftstrafe lief. aber von strafen für einen verein, die auf diejenigen umgelegt wurden die sie verursacht haben, weiß ich nichts.
wäre wirklich interessant wenn du da mehr infos hättest.
Feiermeyer schrieb:peter schrieb:
@Feiermeyer
Ich bekomme den Verdacht, dass sich das zu Rassenunruhen entwickeln könnte, bzw. man langsam die Quittung für die Ghettoisierung kassiert...
was sind eigentlich "rassenunruhen"?
ein nicht geringer teil der jugendlichen, die da randalieren, sind offensichtlich die kinder von zuwanderern. welcher rasse gehören die denn an?
ich meine die frage ernst und keineswegs polemisch. was verbindet menschen die aus afrika kommen, und menschen die aus indien oder pakistan kommen? welche rasse ist das?
für mich sind das nicht rassebedingte unruhen, es sind unruhen, die aus der tatsache entstehen, dass es einige gibt, die beim kapitalismus nicht so richtig mitmachen dürfen. und in dieser gruppe gibt es reichlich menschen, die nicht mit "rule britannia" auf den lippen geboren wurden.
Jetz wo du meine - unbedachte - Formulierung aufs Korn nimmst, erkenne ich das selbst.
Darauf zu antworten fällt mir auch nicht leicht. Vor allem weil mich der Begriff Rasse ankotzt.
Eventuell ist es die Auflehnung gegen die "White Pride". Ein "nicht-weißer" Aufstand.
Da hast du mich jetzt kalt erwischt. Ich war so angefressen von dem Artikel, dass ich meinen Fingern freien Lauf gelassen hab. Nächstes Mal denk ich besser zuerst :neutral-face
schon ok. ich reagiere da (als deutscher, dessen eltern einen stammbaum und einen arierpass hatten) ein bisschen allergisch und hypersensibel.
da ich deine beiträge kenne weiß ich, dass du es nicht so gemeint hast wie ich es gelesen habe. aber manchmal stellen sich bei mir die nackenhaare hoch und dann kann ich etwas nicht unkommentiert stehen lassen.
Maabootsche schrieb:peter schrieb:
...
das wäre durchaus eine zäsur die funktionieren könnte. ich kenne allerdings keinen verein, der so etwas schon einmal durchgezogen hätte.
...
Soviel ich weiß, war das der Weg mit dem die Oxxen in den 90ern ihren Hooligan-Sumpf trocken gelegt haben.
wenn du da infos hast wäre ich interessiert. ich weiss zwar, dass es damals einen haufen strafanzeigen gab, aber dass kosten für den verein umgewälzt wurden weiß ich nicht. gerne auch via pn.
HeinzGründel schrieb:peter schrieb:lt.commander schrieb:SGEgrauser schrieb:lt.commander schrieb:
Zum Thema:
Supi, Herr Grauser.
Bengalos und Co sind an alledem nicht schuld. Dann lasst uns noch mal mächtig zündeln, bis die Hütte abgeraucht ist. Bald gehen wir eh nicht mehr hin. Bis dahin, schaffen wir uns allen noch Stadionverbote an den Hals und und beschädigen unsere Eintracht mit allem was in unserer Macht steht. So sehn Sieger aus, schalalalala.......
Bengalos sind Schuld dass die EIntracht horrende Summen an Strafen bezahlen muss.Das stimmt.Deswegen würde Ich es auch sein lassen.
Aber Bengalos sind nicht Schuld das Karten personifiziert werden und Stehplätze zu Sitzplätzen umgebaut werden.
Das ist ein knallhartes Geschäft in dem es um Summen geht die Du nicht mal schreiben kannst Junge.
Oder glaubst du wirklich dass die UEFA oder sagen wir besser der DFB so dumm ist und nicht weiss das Bengalos kaum zu unterbinden sind trotz Personifizierung und Sitzplätzen?
Hat man ja in Hamburg gesehen als die Türken das halbe Stadion abgefackelt haben.
Achja.Da war es ja südländische Atmosphäre.
Lasst dich doch nicht auch noch verarschen.
Reicht doch schon wenn die EIntracht sich verarschen lässt.
Keine Angst, großer Meister. "Junge" lässt sich seit nun über 35 Jahren nicht verarschen und ich arbeite feste daran, daß es so bleibt.
Bei Deinen Interpretationsschwächen würden Rückfragen helfen, die ich dann gerne beantworte. Hier müsste ich nur wissen, ob Du verschiedene Passagen nicht verstanden hast, oder überhaupt garnichts.
Ich rate einfach mal und antworte auf Deine Endlosschleife Bengalos und personifizierte Karten.
Aus wirtschaftlicher Sicht und um es recht kuschelig im Stadion zu haben, ist es am einfachsten die Preise zu verdoppeln und die Stehplätze zu Sitzplätzen zu machen. Die haben dann natürlich den verdoppelten Sitzplatzpreis.
So lange ich kann, werde ich mich dagegen wehren. Dummerweise stehe ich in eben dieser Kurve, die mir so viel bedeutet und die ich seit Jahrzehnten mit Herzblut unterstütze. Jede kleine Freiheit, die sich dort noch findet, für deren Erhalt kämpfe ich, für jede Kleinigkeit setze ich mich ein.
Ich bin nicht im Geringsten bereit, diese letzten, gefährdeten Freiheiten zu gefährden, weil unverbesserliche sich einen Dreck darum scheren, daß diese Bengalos nun einmal nicht mehr rein dürfen. Ich muß mir auch von niemanden erklären lassen, wann ein Bengalo gefährlich ist und wann nicht.
1. habe ich dazu schon viel zu viele selbst verwendet und
2. geht es nicht um das Gefahrenpotenzial eines Bengalos, sondern darum, etwas vorsätzlich zu praktizieren, zudem im Wissen dem Verein und der Kurve zu schaden, was nicht erlaubt ist.
Es ist schlicht kacxegal was an verbotenen Dingen offen zur Schau getragen wird. Es schwächt unsere Position, unsere bedeutet all jener, die ins Stadion gehen und auch zukünftig gehen wollen.
Vielleicht ist der Zug einer Stehkurve schon abgefahren, wie Du mir in Deinen Beiträgen unterschwellig vorzugeben scheinst. Mag sein. Wenn dem aber so ist, so kämpfe ich trotzdem darum, in den allerletzten Waggon einzusteigen. Ich bin eben nicht der Typ, der sich das Leben nimmt und nen Zettel hinterlässt, sterben muss ich sowieso.
Ich will Pogo, Bierdusche, Pöbelarm, dreckige Doppelhalter, Auswärtstouren mit Mobinvasion und was alles noch im Rahmen dessen ist, was man als kleckerhaften Rest noch übrig behalten hat. Rauch, brennende Fahnen, Schweineköpfe, Kutten und Co sind eben nicht mehr drin, vor allem aktuell. Dann kotz ich drauf und schluck es runter, aber ich geb denen keinen Freifahrtschein mich aus der Kurve zu schmeißen und den Rest auch noch zu nehmen. Wenn etwas Sinn macht, lehne ich mich auf, wenn etwas schadet, lass ich es sein. Ich frage mich eben vorher, was ich will und wie ich es erreichen kann. Selbstverständlich ohne jeden Anspruch darauf, frei von Fehlern in Denke und Handeln zu sein.
Ich habe keinen Bock, das Ultras als generelle Hirnverbrannte angesehen werden, dafür bin ich denen viel zu nahe, habe keinen Bock, daß jeder in der Nordwest ein Platzstürmer ist und es geht mir auf den Beutel, dieser verschisxenen Presse immer wieder Futter zu liefern, daß die Woche für Woche wild wienernd ausschlachten und in uns - auch mir die bad boys auf die Klatschseite prangern. Das geht mir vor allem auch deshalb auf den Beutel, weil es dämlicherweise immer und immer wieder und weiter die Sanktionen verschärft, denen ich mich dann Woche für Woche aussetzen darf.
Wenn man Schienenbeinen gegen Backsteine tritt, ist nicht der Backstein doof, nicht das Bein doof, dann ist der Tritt doof. Da gibt es nichts zu diskutieren. Auch nicht ob der tritt von links, von rechts oder von unten kam.
alles völlig richtig, *hut zieh*.
leider wird es bei all denjenigen abprallen, die glauben als kleine "ich-ag" ihren "lifestyle" durchziehen zu müssen.
Nö peter, das wird in dem Moment aufhören in dem die Herrschaften zur Kasse gebeten werden. Ob die Verantwortlichen der Eintracht hierzu den Willen aufbringen werden, wird man sehen.
Solange hier nichts geschieht halte ich aber auch die nett gemeinten Appelle zur " Selbstreinung"- was immer das sein mag - für völlig daneben.
das wäre durchaus eine zäsur die funktionieren könnte. ich kenne allerdings keinen verein, der so etwas schon einmal durchgezogen hätte.
an "selbstreinigung" glaube ich sowieso nicht. es wurde doch schon ausreichend darauf hingewiesen, dass es keine homogenen gruppen gibt. wer sollte dann also wen reinigen?
ich habe es vor vier wochen schon mal geschrieben: ich rechne in dieser saison mit einem echten geisterspiel oder punktabzug. das wird aber ausschließlich an dfb, dfl und den medien liegen. die können uns nämlich nicht leiden. und pyro und böller gehören zum fussball, jawoll!
@Feiermeyer
Ich bekomme den Verdacht, dass sich das zu Rassenunruhen entwickeln könnte, bzw. man langsam die Quittung für die Ghettoisierung kassiert...
was sind eigentlich "rassenunruhen"?
ein nicht geringer teil der jugendlichen, die da randalieren, sind offensichtlich die kinder von zuwanderern. welcher rasse gehören die denn an?
ich meine die frage ernst und keineswegs polemisch. was verbindet menschen die aus afrika kommen, und menschen die aus indien oder pakistan kommen? welche rasse ist das?
für mich sind das nicht rassebedingte unruhen, es sind unruhen, die aus der tatsache entstehen, dass es einige gibt, die beim kapitalismus nicht so richtig mitmachen dürfen. und in dieser gruppe gibt es reichlich menschen, die nicht mit "rule britannia" auf den lippen geboren wurden.
Ich bekomme den Verdacht, dass sich das zu Rassenunruhen entwickeln könnte, bzw. man langsam die Quittung für die Ghettoisierung kassiert...
was sind eigentlich "rassenunruhen"?
ein nicht geringer teil der jugendlichen, die da randalieren, sind offensichtlich die kinder von zuwanderern. welcher rasse gehören die denn an?
ich meine die frage ernst und keineswegs polemisch. was verbindet menschen die aus afrika kommen, und menschen die aus indien oder pakistan kommen? welche rasse ist das?
für mich sind das nicht rassebedingte unruhen, es sind unruhen, die aus der tatsache entstehen, dass es einige gibt, die beim kapitalismus nicht so richtig mitmachen dürfen. und in dieser gruppe gibt es reichlich menschen, die nicht mit "rule britannia" auf den lippen geboren wurden.
bernie schrieb:
Ich habe eben auf dem Weg vom Kunden im Radio ein HR-Info Interview mit unserem Freund Wendt von der Gewerkschaft der Polizei gehört.
Im Gegensatz zum Innenminister hält er solche Dinge auch in der Größenordnung wie in England durchaus für möglich.
So what?
Aber beim Satz "Welche kriminelle Energie und sozialer Sprengstoff hier herrscht erfahren unsere Kollegen jedes Wochenende bei Fußballspielen und Demonstrationen" hat mich fast in den Graben fahren lassen.
tja, der herr wendt. nichts kapiert aber immer eine dumme aussage auf den lippen.
allerdings hat er dahin gehend nicht unrecht, dass in deutschland, bei ähnlichem sozialem gefälle, auch irgendwann stress angesagt sein wird.
aber aus einem bürostuhl und mit einem geregelten einkommen gibt es wahrscheinlich eine gewisse unschärfe. und wenn man sich die bewahren kann, dann macht es das leben deutlich leichter, im bürostuhl, mit geregeltem einkommen.
mit demonstrationen oder fußballfans hat das allerdings nicht das geringste zu tun.
lt.commander schrieb:SGEgrauser schrieb:lt.commander schrieb:
Zum Thema:
Supi, Herr Grauser.
Bengalos und Co sind an alledem nicht schuld. Dann lasst uns noch mal mächtig zündeln, bis die Hütte abgeraucht ist. Bald gehen wir eh nicht mehr hin. Bis dahin, schaffen wir uns allen noch Stadionverbote an den Hals und und beschädigen unsere Eintracht mit allem was in unserer Macht steht. So sehn Sieger aus, schalalalala.......
Bengalos sind Schuld dass die EIntracht horrende Summen an Strafen bezahlen muss.Das stimmt.Deswegen würde Ich es auch sein lassen.
Aber Bengalos sind nicht Schuld das Karten personifiziert werden und Stehplätze zu Sitzplätzen umgebaut werden.
Das ist ein knallhartes Geschäft in dem es um Summen geht die Du nicht mal schreiben kannst Junge.
Oder glaubst du wirklich dass die UEFA oder sagen wir besser der DFB so dumm ist und nicht weiss das Bengalos kaum zu unterbinden sind trotz Personifizierung und Sitzplätzen?
Hat man ja in Hamburg gesehen als die Türken das halbe Stadion abgefackelt haben.
Achja.Da war es ja südländische Atmosphäre.
Lasst dich doch nicht auch noch verarschen.
Reicht doch schon wenn die EIntracht sich verarschen lässt.
Keine Angst, großer Meister. "Junge" lässt sich seit nun über 35 Jahren nicht verarschen und ich arbeite feste daran, daß es so bleibt.
Bei Deinen Interpretationsschwächen würden Rückfragen helfen, die ich dann gerne beantworte. Hier müsste ich nur wissen, ob Du verschiedene Passagen nicht verstanden hast, oder überhaupt garnichts.
Ich rate einfach mal und antworte auf Deine Endlosschleife Bengalos und personifizierte Karten.
Aus wirtschaftlicher Sicht und um es recht kuschelig im Stadion zu haben, ist es am einfachsten die Preise zu verdoppeln und die Stehplätze zu Sitzplätzen zu machen. Die haben dann natürlich den verdoppelten Sitzplatzpreis.
So lange ich kann, werde ich mich dagegen wehren. Dummerweise stehe ich in eben dieser Kurve, die mir so viel bedeutet und die ich seit Jahrzehnten mit Herzblut unterstütze. Jede kleine Freiheit, die sich dort noch findet, für deren Erhalt kämpfe ich, für jede Kleinigkeit setze ich mich ein.
Ich bin nicht im Geringsten bereit, diese letzten, gefährdeten Freiheiten zu gefährden, weil unverbesserliche sich einen Dreck darum scheren, daß diese Bengalos nun einmal nicht mehr rein dürfen. Ich muß mir auch von niemanden erklären lassen, wann ein Bengalo gefährlich ist und wann nicht.
1. habe ich dazu schon viel zu viele selbst verwendet und
2. geht es nicht um das Gefahrenpotenzial eines Bengalos, sondern darum, etwas vorsätzlich zu praktizieren, zudem im Wissen dem Verein und der Kurve zu schaden, was nicht erlaubt ist.
Es ist schlicht kacxegal was an verbotenen Dingen offen zur Schau getragen wird. Es schwächt unsere Position, unsere bedeutet all jener, die ins Stadion gehen und auch zukünftig gehen wollen.
Vielleicht ist der Zug einer Stehkurve schon abgefahren, wie Du mir in Deinen Beiträgen unterschwellig vorzugeben scheinst. Mag sein. Wenn dem aber so ist, so kämpfe ich trotzdem darum, in den allerletzten Waggon einzusteigen. Ich bin eben nicht der Typ, der sich das Leben nimmt und nen Zettel hinterlässt, sterben muss ich sowieso.
Ich will Pogo, Bierdusche, Pöbelarm, dreckige Doppelhalter, Auswärtstouren mit Mobinvasion und was alles noch im Rahmen dessen ist, was man als kleckerhaften Rest noch übrig behalten hat. Rauch, brennende Fahnen, Schweineköpfe, Kutten und Co sind eben nicht mehr drin, vor allem aktuell. Dann kotz ich drauf und schluck es runter, aber ich geb denen keinen Freifahrtschein mich aus der Kurve zu schmeißen und den Rest auch noch zu nehmen. Wenn etwas Sinn macht, lehne ich mich auf, wenn etwas schadet, lass ich es sein. Ich frage mich eben vorher, was ich will und wie ich es erreichen kann. Selbstverständlich ohne jeden Anspruch darauf, frei von Fehlern in Denke und Handeln zu sein.
Ich habe keinen Bock, das Ultras als generelle Hirnverbrannte angesehen werden, dafür bin ich denen viel zu nahe, habe keinen Bock, daß jeder in der Nordwest ein Platzstürmer ist und es geht mir auf den Beutel, dieser verschisxenen Presse immer wieder Futter zu liefern, daß die Woche für Woche wild wienernd ausschlachten und in uns - auch mir die bad boys auf die Klatschseite prangern. Das geht mir vor allem auch deshalb auf den Beutel, weil es dämlicherweise immer und immer wieder und weiter die Sanktionen verschärft, denen ich mich dann Woche für Woche aussetzen darf.
Wenn man Schienenbeinen gegen Backsteine tritt, ist nicht der Backstein doof, nicht das Bein doof, dann ist der Tritt doof. Da gibt es nichts zu diskutieren. Auch nicht ob der tritt von links, von rechts oder von unten kam.
alles völlig richtig, *hut zieh*.
leider wird es bei all denjenigen abprallen, die glauben als kleine "ich-ag" ihren "lifestyle" durchziehen zu müssen.
Philosoph schrieb:
Ich habe mehrere Jahre in einem Suedostasiatischen Land gelebt, wo 'sozial' nicht vom Staat vorgegeben wird, sondern von den Familien gelebt wird. Dort gibt es noch eine wesentlich groessere Schere zwischen arm und reich als in Europa und sozial schwache koennen von Sozialleistungen, die Menschen in Europa bekommen, nur traeumen. Trotzdem gibt es da kein Chaos wie jetzt in England.
In Europa wird auf sehr hohem Niveau gejammert und das koennte unser Untergang werden gegenueber sog. unsozialen Systemen.
Irgendwann wird auch Deutschland die Sozialleistungen, die die Menschen hier jahrzentelang gewohnt sind und benoetigen, nicht mehr zahlen koennen, weil die Schere zwischen Lebensqualiaet und Sozalleistungen weiter auseinandergehen wird. Dieses wird die Leute unzufrieden machen.
in deutschland zahlen die menschen die arbeiten eine ganze menge geld dafür, dass die sozialen systeme funktionieren. keine ahnung wie es in fernost mit sozialabgaben aussieht.
ich verstehe den sinn einer solchen diskussion, so wie du sie führst, sowieso nicht.
wenn in einem system immer mehr hinten runter fallen, dann entstehen soziale spannungen. wenn die lebensumstände sich verbessern oder konstant bleiben, dann passiert das nicht. und da ist die höhe des niveaus auf dem gejammert wird völlig belanglos. und diejenigen die das jammern beklagen leben mit sicherheit oberhalb von hartz IV.
als nächstes kommt dann wahrscheinlich das argument, dass man die klappe zu halten hätte weil in afrika menschen verhungern.
ganz kleines kino.
ernst gemeinte antwort:
ich glaube, dass es den spielern ziemnlich schnuppe ist. die haben vor einem spiel hoffentlich andere sachen im kopf als sich feiern zu lassen.
und wenn ich als spieler mitbekommen würde, das werden die aber wahrscheinlich nicht, dass bei einem freistoß gegen uns, 20 meter vor dem eigenen tor, irgendwelche leute pipi langstrumpf singen und hüpfen, dann würde ich mich fragen warum die im stadion sind.
es gab den verein lange vor bengalos und choreos. und wird ihn mit dem abflauen dieser mode auch weiterhin geben.
die leute die choreos machen machen die um sich dafür feiern zu lassen. das ist in vielen fällen auch verdient und ich habe respekt. mit fussball hat das aber nicht das geringste zu tun. das ist fankultur, davon geht kein ball ins tor und wenn hier nach einer niederlage ein thread eröffnet wird "wie war der support?" dann fühle ich mich bestätigt.