reggaetyp
43005
#
Laurii89
Wie wäre es denn mit einer Demonstration gegen die Ultras?
propain schrieb:Jaroos schrieb:
Daher kann man sich gerne über Kollektivstrafen aufregen. Da gibt es einfach gar keine Alternative.
Unsinn, es gibt immer Alternativen, nichts ist Alternativlos, auch wenn es Politclowns gibt die so etwas gerne mal behaupten.
Ich gehe auch davon aus, dass es Alternativen zu einem wirkungslosen Instrument geben muss.
Schlechter kann es ja nicht werden.
reggaetyp schrieb:
Ich gehe auch davon aus, dass es Alternativen zu einem wirkungslosen Instrument geben muss.
Aber die würden Arbeit und Geduld bedeuten. Man macht halt was, damit was gemacht wird.
Jojo1994 schrieb:
Jetzt im ernst: Mach dich echt mal schlau über "Luisa Neubauer". Sie wird echt nicht umsonst auch "Langstrecken Luisa" genannt.
Erst die ganze Welt bereist, und dann einen auf Weltverbesserer machen. So Leute kannst du eigentlich nicht ernst nehmen, wie ich finde.
Ich kenne sie auch nicht.
Kennst du Charles Timothy O'Leary?
Nein, vermute ich.
Der war 1934 Trainer der New York Yankees.
Tut genau so wenig zur Sache, wie die Verhaltensweisen von Luisa Neubauer.
Es geht hier um Inhalte.
Jojo1994 schrieb:
Jetzt im ernst: Mach dich echt mal schlau über "Luisa Neubauer". Sie wird echt nicht umsonst auch "Langstrecken Luisa" genannt.
Erst die ganze Welt bereist, und dann einen auf Weltverbesserer machen. So Leute kannst du eigentlich nicht ernst nehmen, wie ich finde.
Ich kenne sie auch nicht.
Kennst du Charles Timothy O'Leary?
Nein, vermute ich.
Der war 1934 Trainer der New York Yankees.
Tut genau so wenig zur Sache, wie die Verhaltensweisen von Luisa Neubauer.
Es geht hier um Inhalte.
Ja, aber die Verfolgung der Täter muss von Seiten des Vereins kommen, oder aber die Breite Masse der Fans welche das Vorgehen in den Kurven ablehnt muss einschreiten, in der Schule gab es schließlich auch immer Petzen.
Eigentlich wäre es relativ einfach für den Verein die Täter zu ermitteln, auch wäre es relativ einfach die Szene in den Griff zu bekommen, man müsste halt nur konsequent gegen Täter vorgehen.
Eigentlich wäre es relativ einfach für den Verein die Täter zu ermitteln, auch wäre es relativ einfach die Szene in den Griff zu bekommen, man müsste halt nur konsequent gegen Täter vorgehen.
Robby1976 schrieb:
Ja, aber die Verfolgung der Täter muss von Seiten des Vereins kommen
Dafür gibt's Strafverfolgunsorgane. Und die heißen nicht Eintracht Frankfurt oder Vitoria Guimaraes.
Robby1976 schrieb:
in der Schule gab es schließlich auch immer Petzen.
Und das fand ich immer ziemlich zum Kotzen.
Anscheinend haben wir da verschiedene Meinungen.
Robby1976 schrieb:
Eigentlich wäre es relativ einfach für den Verein die Täter zu ermitteln
Wie genau macht der Verein das denn?
reggaetyp schrieb:
Dafür gibt's Strafverfolgunsorgane. Und die heißen nicht Eintracht Frankfurt oder Vitoria Guimaraes.
Aus meiner Sicht gibt es eine Menge Möglichkeiten die Täter zu identifizieren, wir sind im 21Jahrhundert. Schon mal was von Kameras gehört, und da der angebliche Stress ja ziemlich oft aus der Kurve kommt kann man diese dann noch besser überwachen, wozu haben wir denn die Flimmerkiste? Da kann man den Täter dann gaaaaanz groß für alle sichtbar machen.Da das Stadion auch kein öffentlicher Raum ist siondern eine Privatveranstaltung müsste das dann eigentlich durch die AGB´s, welche man durch den Kauf eines Tickets akzeptiert auch abgedeckt sein. Danach brauch der Sicherheitsdienst den / die Täter nur noch rausfischen.
reggaetyp schrieb:
Und das fand ich immer ziemlich zum Kotzen.
Anscheinend haben wir da verschiedene Meinungen.
Ohh glaub mir da haben wir keine zwei Meinungen wenn ich dir mal meine Schulakte zum Lesen rüberkommen lasse.
Aber hier ein auf ScheißUltras oder Ihr seid keine Fussballfans zu machen, und dann noch nichtmal den Axxch in der Hose zu haben, einen Täter der SGE zu übermitteln, um die ach so böse Kollektivstrafe abzuwenden. Ist dann doch ein bissl zwiespaltig.
reggaetyp schrieb:
Wie genau macht der Verein das denn?
Wie ich schon weiter oben ausführte, kannst Du mir nicht erzählen das es keine Möglichkeiten mit der heutigen Technik gibt, den Täter in einem begrenzten Areal ausfindig zu machen. Auch sollte man ein Vermummungsverbot ohne weiteres durchsetzen können. Natürlich wird das nicht ohne Gegenwehr passieren, aber wo ein Wille ist ist auch ein Weg. Man muss halt nur wollen.
So und jetzt du, bitte erklär mir wieso der Verein oder die hier Anwesenden welche jedesmal Krokodilstränen weinen nichts unternehmen oder unternehmen können?
Habe mir den ganzen Thread jetzt durchgelesen. Bitte um Applaus.
Mein Kommentar dazu:
1. Dass die Portugiesen nicht für das Sitzschalenwerfen bestraft wurden, ist eine Sauerei.
2. Kollektivstrafen sind und bleiben Kacke.
3. Der Strafenverhänger sollte mal vor seiner eigenen Türe kehren.
4. Falsch ist aber die Behauptung, man müsse sich wehren, wenn man "angegriffen" wird und das sei "in der Gesellschaft" eben so üblich.
Ist es nicht. Das Beispiel einer Tätlichkeit auf dem Platz von weiter oben traf es ganz gut: In 95 % aller Fälle schlägt das Opfer einer Tätlichkeit nämlich nicht zurück, weil es dann ebenso in die Kabine darf wie sein Kontrahent.
Ich behaupte weiter, dass es ein Unsinn ist, dass jeder, der auf der Straße oder sonstwo angegriffen wird, zurückschlägt. Das ist definitiv falsch. Es gibt andere Möglichkeiten zuhauf.
Vor allem angesichts der Bewährung war die Reaktion auf die Angriffe der Portugiesen ganz einfach die Falsche. Das Zurückwerfen von Sitzschalen hat nichts, aber auch gar nichts gebracht - nicht einmal einen "Sieg". Die Polizei war zur Stelle und hat den Block freigemacht. Das wäre auch passiert, wenn nichts zurückgeworfen worden wäre. Insofern hat das Zurückwerfen lediglich Niederlagen eingebracht - und zwar gleich mehrere.
Zumindest das hätte man ja mal einräumen können. Ging aber scheinbar irgendwie nicht.
Von der "stimmungsfördernden" Pyro rede ich gar nicht erst.
Mein Kommentar dazu:
1. Dass die Portugiesen nicht für das Sitzschalenwerfen bestraft wurden, ist eine Sauerei.
2. Kollektivstrafen sind und bleiben Kacke.
3. Der Strafenverhänger sollte mal vor seiner eigenen Türe kehren.
4. Falsch ist aber die Behauptung, man müsse sich wehren, wenn man "angegriffen" wird und das sei "in der Gesellschaft" eben so üblich.
Ist es nicht. Das Beispiel einer Tätlichkeit auf dem Platz von weiter oben traf es ganz gut: In 95 % aller Fälle schlägt das Opfer einer Tätlichkeit nämlich nicht zurück, weil es dann ebenso in die Kabine darf wie sein Kontrahent.
Ich behaupte weiter, dass es ein Unsinn ist, dass jeder, der auf der Straße oder sonstwo angegriffen wird, zurückschlägt. Das ist definitiv falsch. Es gibt andere Möglichkeiten zuhauf.
Vor allem angesichts der Bewährung war die Reaktion auf die Angriffe der Portugiesen ganz einfach die Falsche. Das Zurückwerfen von Sitzschalen hat nichts, aber auch gar nichts gebracht - nicht einmal einen "Sieg". Die Polizei war zur Stelle und hat den Block freigemacht. Das wäre auch passiert, wenn nichts zurückgeworfen worden wäre. Insofern hat das Zurückwerfen lediglich Niederlagen eingebracht - und zwar gleich mehrere.
Zumindest das hätte man ja mal einräumen können. Ging aber scheinbar irgendwie nicht.
Von der "stimmungsfördernden" Pyro rede ich gar nicht erst.
Wenigstens einer.
Auf hessenschau.de gibt's einen pro, und einen contra Kommentar zur UEFA-Strafe:
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/index.html
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/index.html
reggaetyp schrieb:
Auf hessenschau.de gibt's einen pro, und einen contra Kommentar zur UEFA-Strafe:
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/index.html
Eigentlich sind beide Kommentare richtig.
Mein Standpunkt zu Kollektivstrafen dürfte bekannt sein. Gerecht ist das in keinster Weise, aber absehbar das die UEFA irgendwann dazu greift.
Uerdinger schrieb:
Welche (andere) Strafe würde denn etwas bringen?
So wie im normalen Strafrecht üblich: Den Täter ermitteln und bestrafen. Übrigens in meinen Augen auch gerne hart bestrafen und nicht nur 2, 3 Spiele Ausschluss. Wenn in einer Schulklasse Mist baut und von 30 Schülern einer der Täter ist, 4 wissen, wer der Täter ist und 25 keine Ahnung haben, wer es war, wird ja auch nicht die ganze Klasse von der Schule geschmissen, nur weil man den Täter nicht ermitteln konnte.
Mal losgelöst von unserer Strafe:
Wieso kapiert die UEFA eigentlich nicht, dass die Kollektivstrafen überhaupt nichts bringen?
Was erwarten die sich wohl von diesem Gebaren?
Die üblichen Verdächtigen kassieren doch immer wieder welche, und der Effekt ist gleich null.
Ob das Ajax ist, die griechischen, polnischen oder serbischen und kroatischen Clubs, es ändert sich nichts.
Ist das Machtgeilheit, Dummheit, Blindheit?
Dazu kommen noch offensichtliche Fehlleistungen, wenn man schon solche Strafen meint, aussprechen zu müssen, wie in Rom, Zypern oder jetzt in Guimaraes, was zu noch mehr Ärger als das bloße Gießkannenprinzip der Strafverteilung führt.
Wieso kapiert die UEFA eigentlich nicht, dass die Kollektivstrafen überhaupt nichts bringen?
Was erwarten die sich wohl von diesem Gebaren?
Die üblichen Verdächtigen kassieren doch immer wieder welche, und der Effekt ist gleich null.
Ob das Ajax ist, die griechischen, polnischen oder serbischen und kroatischen Clubs, es ändert sich nichts.
Ist das Machtgeilheit, Dummheit, Blindheit?
Dazu kommen noch offensichtliche Fehlleistungen, wenn man schon solche Strafen meint, aussprechen zu müssen, wie in Rom, Zypern oder jetzt in Guimaraes, was zu noch mehr Ärger als das bloße Gießkannenprinzip der Strafverteilung führt.
reggaetyp schrieb:
Wieso kapiert die UEFA eigentlich nicht, dass die Kollektivstrafen überhaupt nichts bringen?
Darf ich Dich bitten, ernsthaft auf folgende Frage zu antworten:
Welche (andere) Strafe würde denn etwas bringen?
reggaetyp schrieb:
@Basaltkopp:
Du hättest individuell ohne Busanreise für Lüttich Karten bekommen, bei der restriktiven Haltung der belgischen Behörden?
Glaub ich eher nicht.
Ich schrub, dass ich Karten bestellt habe. Ob ich welche bekommen hätte und wenn ja, unter welchen Bedingungen weiß ich gar nicht.
Kennst Du Dich mit der Vergabe von Rollstuhfahrerkarten auch besser aus als alle anderen?
Basaltkopp schrieb:reggaetyp schrieb:
@Basaltkopp:
Du hättest individuell ohne Busanreise für Lüttich Karten bekommen, bei der restriktiven Haltung der belgischen Behörden?
Glaub ich eher nicht.
Ich schrub, dass ich Karten bestellt habe. Ob ich welche bekommen hätte und wenn ja, unter welchen Bedingungen weiß ich gar nicht.
Kennst Du Dich mit der Vergabe von Rollstuhfahrerkarten auch besser aus als alle anderen?
Oh Mann, hab nicht daran gedacht.
Vergiss es. Und wisch dir den Schaum vom Mund.
reggaetyp schrieb:
Und wisch dir den Schaum vom Mund.
Entschuldigung angenommen.
reggaetyp schrieb:
@Basaltkopp:
Du hättest individuell ohne Busanreise für Lüttich Karten bekommen, bei der restriktiven Haltung der belgischen Behörden?
Glaub ich eher nicht.
Ich schrub, dass ich Karten bestellt habe. Ob ich welche bekommen hätte und wenn ja, unter welchen Bedingungen weiß ich gar nicht.
Kennst Du Dich mit der Vergabe von Rollstuhfahrerkarten auch besser aus als alle anderen?
...und hessenschau.de mit einem Foto der portugiesischen Fans, dafür mit der Unterschrift: "Fans von Eintracht Frankfurt in Guimaraes"
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-dieser-haufen---fans-kritisieren-uefa-strafe,uefa-strafe-fan-statement-100.html
Aber das passt ins Bild.
Jeder gibt seinen Senf dazu, qualifiziert oder nicht.
Da lob ich mir den Krieger in der FR
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-dieser-haufen---fans-kritisieren-uefa-strafe,uefa-strafe-fan-statement-100.html
Aber das passt ins Bild.
Jeder gibt seinen Senf dazu, qualifiziert oder nicht.
Da lob ich mir den Krieger in der FR
brockman schrieb:
Mir tut's auch für die Leute aus Mannheim leid. Wieder nur Großaspach und Meppen.
Das erste Mal, dass ich in den letzten 16 Stunden über einen Forumsbeitrag lachen musste.
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
planscher08 schrieb:
Also unser Fanclub vertritt nicht die Meinung der EF-Fanclubverbandes, muss aber im Namen dessen es hinnehmen. Das schreiben zeigt doch das es überhaupt nicht im Einklang der Fanclubs verfasst wurde und nur den eigenen Konsens verfolgt. Man hätte sich ruhig etwas differenzierter zeigen können und auch eigene Fehler zeigen können. So zeigt man nur wieder die anderen sind böse und wir die Guten.
Nun steht es euch ja frei, die Vertreter nächstes mal nicht zu wählen bzw. selbst Kandidaten aufzustellen.
So läuft das übrigens bei allen Gremien.
Auch in der Politik.
reggaetyp schrieb:
Welche Verteuerungen?
Welche undemokratischen Innenstadtverbote durch welche Kommunen, welche Schröpfung bis Enteignung durch welche Gesetzgeber wo?
Ich kann dir da nicht folgen.
Guck dir die Forderungen der Grünen zum Klimaschutz und zur Mietsituation an. Werde das jetzt hier nicht alles abtippen.
reggaetyp schrieb:
Also keinen Plan.
Danke dafür.
Alter, du nervst. Hier:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article201377674/Gruene-Bundesvorstand-fuer-Enteignungen-bei-besonders-angespannten-Wohnungsmaerkten.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article201431122/Bundesvorstand-Gruene-auf-deutlich-radikalerem-Klimakurs-als-die-Koalition.html
Zufrieden oder muss ich es dir noch vorlesen?
Gelöschter Benutzer
planscher08 schrieb:
Mal eine kurze Frage, wer oder was ist der EF-FanClubverband? Wer leitet dieses Gremium? Wie kann es sein, dass Sekunden nach der Veröffentlichung ein Schreiben gibt? Wurde den überhaupt die Fanclubs mit einbezogen? Mir ist Schleierhaft wie man dieses Statement im der kurzen Zeit rausgibt. Ein Unding
Das ist mal wieder ein wirklich schönes Sinnbild fürs Eintrachtforum. Hilft bei der Einordnung, wer sich hier eigentlich so echauffiert.
Maxfanatic schrieb:planscher08 schrieb:
Mal eine kurze Frage, wer oder was ist der EF-FanClubverband? Wer leitet dieses Gremium? Wie kann es sein, dass Sekunden nach der Veröffentlichung ein Schreiben gibt? Wurde den überhaupt die Fanclubs mit einbezogen? Mir ist Schleierhaft wie man dieses Statement im der kurzen Zeit rausgibt. Ein Unding
Das ist mal wieder ein wirklich schönes Sinnbild fürs Eintrachtforum. Hilft bei der Einordnung, wer sich hier eigentlich so echauffiert.
Ah, diese Perle hatte ich übersehen. danke dafür.
reggaetyp schrieb:
Ich wollte die Jungs mit Zahnschutz, Sturmhaube und Armschonern halt nicht sehen.
Und die Jungs nur mit Sturmhaube? Oder sind die auch nur eine Fantasie von denen die ja nicht dabei waren?
Basaltkopp schrieb:reggaetyp schrieb:
Ich wollte die Jungs mit Zahnschutz, Sturmhaube und Armschonern halt nicht sehen.
Und die Jungs nur mit Sturmhaube? Oder sind die auch nur eine Fantasie von denen die ja nicht dabei waren?
Ich hab hier über das Spiel in Guimaraes geschrieben. Da hab ich keine Sturmhauben gesehen.
Was natürlich nicht heißt, dass es keine gab.
Kannst du im übrigen mal ein bisschen sachlicher schreiben?
Ist wirklich nur schwer aushaltbar.
reggaetyp schrieb:Basaltkopp schrieb:reggaetyp schrieb:
Ich wollte die Jungs mit Zahnschutz, Sturmhaube und Armschonern halt nicht sehen.
Und die Jungs nur mit Sturmhaube? Oder sind die auch nur eine Fantasie von denen die ja nicht dabei waren?
Ich hab hier über das Spiel in Guimaraes geschrieben. Da hab ich keine Sturmhauben gesehen.
Was natürlich nicht heißt, dass es keine gab.
Gab es ne Handvoll dann im Stadion, als es mit der Werferei losging
reggaetyp schrieb:
Kannst du im übrigen mal ein bisschen sachlicher schreiben?
Kann ich. Habe ich hier auch bereits.
Aber auf der Basis Deiner Beiträge fällt es mir sehr schwer sachlich zu bleiben.
Ich habe hier zwei längere sachliche Beiträge gepostet. Das ist mehr sachliches als von Dir kommt.
reggaetyp schrieb:Adlerdenis schrieb:
Das war auch auf andere Themen bezogen.
Nämlich auf welche?
z. B. noch größere Verteuerungen, undemokratische Innenstadtverbote durch die Kommunen, Schröpfung bis Enteignung von Grundbesitzern...
reggaetyp schrieb:
Welche Verteuerungen?
Welche undemokratischen Innenstadtverbote durch welche Kommunen, welche Schröpfung bis Enteignung durch welche Gesetzgeber wo?
Ich kann dir da nicht folgen.
Guck dir die Forderungen der Grünen zum Klimaschutz und zur Mietsituation an. Werde das jetzt hier nicht alles abtippen.
reggaetyp schrieb:Basaltkopp schrieb:reggaetyp schrieb:
Also ich hab niemand in Kampfmontur gesehen.
Darauf hätte ich Haus und Hof verwettet, dass Du niemand dergleichen gesehen haben willst.
Natürlich nicht. Niemals. Wahrscheinlich hast Du auch noch nie jemanden in unserer Kurve gesehen, der sich überhaupt mal irgendwie falsch verhalten hätte.
Hör doch auf mit dem Quatsch.
Bis kurz vor Anpfiff war die Atmo in Guimaraes total gechillt. Von den Portugiesen genau so wie von unseren Fans und von Polizei und Ordnern.
Ich hab niemand gesehen, der irgendwie auf Stress aus war oder den Eindruck erweckte, irgendwas Böses zu tun.
Nichts anderes bedeutet mein Satz.
Und besonders klug haben sich ein paar wenige im Stadion nicht verhalten.
Auch wenn, wie Krieger in der FR zurecht schreibt, man sich fragen muss, weshalb einfachste Sicherheitsmaßnahmen im Stadion nicht ergriffen wurden und der kleine Mob Portugiesen in erster Linie auf Provo und Stress aus war.
Bis dahin war es auch im Block extrem entspannt.
Genauso war es.
reggaetyp schrieb:
Ich wollte die Jungs mit Zahnschutz, Sturmhaube und Armschonern halt nicht sehen.
Und die Jungs nur mit Sturmhaube? Oder sind die auch nur eine Fantasie von denen die ja nicht dabei waren?
Adler_im_Exil schrieb:Adlerdenis schrieb:
Diese grassierende Verbots-und Bevormundundungswut einer grünen Minderheit gegenüber der Mehrheit nimmt echt langsam bedenkliche Züge an.
Laut aktueller Umfrage sind ca. 53% der Bevölkerung für ein Tempolimit auf deutschen Autobahnen und ca. 45% sind dagegen. Aber leb du mal weiter in deiner eigenen Welt.
Das war auch auf andere Themen bezogen. Außerdem ist eine Umfrage mit einem so knappen Ergebnis wohl kaum sehr repräsentativ. Aber deine aggressive Reaktion bestätigt mich ebenso in meinen Worten, wie dass du dir anmaßt, für alle zu entscheiden, dass schnelles Fahren dumm oder unnötig wäre
reggaetyp schrieb:Adlerdenis schrieb:
Das war auch auf andere Themen bezogen.
Nämlich auf welche?
z. B. noch größere Verteuerungen, undemokratische Innenstadtverbote durch die Kommunen, Schröpfung bis Enteignung von Grundbesitzern...