reggaetyp
43000
SGE_Werner schrieb:
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
SGE_Werner schrieb:
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst.
Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
Raggamuffin schrieb:
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
SGE_Werner schrieb:Raggamuffin schrieb:
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
reggaetyp schrieb:
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
Ach, ich dachte, es gäbe dazu irgendeine verifizierte Aussage Verantwortlicher.
Wie dumm von mir.
Darf man hier eigentlich nicht mehr sagen, was man persönlich denkt, ohne gleich schräg angemacht zu werden?
Conner30 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
Ach, ich dachte, es gäbe dazu irgendeine verifizierte Aussage Verantwortlicher.
Wie dumm von mir.
Darf man hier eigentlich nicht mehr sagen, was man persönlich denkt, ohne gleich schräg angemacht zu werden?
Doch, wenn es nicht von einem Bauchgefühl untermauert wird, sondern von halbwegs validen Fakten.
Zur anderen Frage: Ich habe keine Ahnung, was dann passiert.
reggaetyp schrieb:Conner30 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
Ach, ich dachte, es gäbe dazu irgendeine verifizierte Aussage Verantwortlicher.
Wie dumm von mir.
Darf man hier eigentlich nicht mehr sagen, was man persönlich denkt, ohne gleich schräg angemacht zu werden?
Doch, wenn es nicht von einem Bauchgefühl untermauert wird, sondern von halbwegs validen Fakten.
Zur anderen Frage: Ich habe keine Ahnung, was dann passiert.
Aber ein Bauchgefühl oder?😎
reggaetyp schrieb:
Doch, wenn es nicht von einem Bauchgefühl untermauert wird, sondern von halbwegs validen Fakten.
Ich kann diese Leier nicht mehr hören. Wir sind hier in einem Eintrachtforum wo größtenteils Laien ihren Senf dazu geben und einen unverfänglichen Meinungsaustausch abhalten...
Das ist hier keine Diskussionsplattform von Wissenschaftlern die jede Aussage die getroffen wird mit Fakten und Quellen untermauern müssen.
Ich dachte das Thema wäre geklärt und abgehakt...
reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
planscher08 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
Ach, ich dachte, es gäbe dazu irgendeine verifizierte Aussage Verantwortlicher.
Wie dumm von mir.
reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
Ach, ich dachte, es gäbe dazu irgendeine verifizierte Aussage Verantwortlicher.
Wie dumm von mir.
Darf man hier eigentlich nicht mehr sagen, was man persönlich denkt, ohne gleich schräg angemacht zu werden?
Danke reggae für die plastischen Ausführungen.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
SGE_Werner schrieb:
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Ich hatte es geschrieben.
War aber eher Dusche und kurz als so konsequent wie z.B. in der Niddastr.
SGE_Werner schrieb:
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Zum einen würde ich da durchaus nach der Verhältnismäßigkeit fragen.
zum anderen seien zwei Anmerkungen gestatt.
Gemäß einem Papier der WD im Bundestag ist es strittig, wann eine Blockade einer Demo durch Gegendemonstranten zulässig ist, und wann nicht.
Die Gegendemonstranten blockierten die Querdenker, sie artikulierten aber auch politischen Willen.
https://www.bundestag.de/resource/blob/648412/8f95439a5fca506402991402743768c8/WD-3-082-19-pdf-data.pdf
zum zweiten lief die Demo zwar nicht auf der geplanten Route über die Mainzer Landstr. weiter, sondern wurde umgeleitet in die Niddastr. (wo dann die nächste Blockade mit Gewalt aufgelöst wurde).
Anschließend wurden die QD dann frei laufen gelassen, ganz wo sie wollten.
Etwas, was ich bei linken Demos so noch nie erlebt habe nach einer Auflösung.
Insgesamt wirkte das polizeiliche Handeln unorganisiert. Wenngleich die Ausübung von Härte und Gewalt bis zum Zeitpunkt des Abbruchs der Kundegebung der QD ganz eindeutig die absolut friedlichen Gegendemonstranten traf.
zu guter Letzt: Und sei es eine Ordnungswidrigkeit gewesen, begangen durch die Gegendemonstranten:
Dann ist es mir auch egal. Lieber das als Menschen, die als gewissenlose Superspreader absichtlich durch meine Stadt laufen und mit voller Absicht alle Maßnahmen, die Ausbreitung des Virus einzudämmen absichtlich verletzten und andere Menschen in Gefahr bringen.
Irgendwann muss man sich für eine Seite entscheiden.
Österreich hat es vor gemacht und ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden. So richtig Erfolgreich ist der Lockdown Light bisher noch nicht.
reggaetyp schrieb:planscher08 schrieb:
ich bin mir sicher das die Zügel nochmal angezogen werden.
Worauf stützt sich deine Sicherheit?
Wenn man das Ziel hat vor Weihnachten wieder halbwegs wieder gute Zahlen zu haben, dann hat man noch 2 Wochen Zeit und das halte ich eigentlich nicht für möglich.
Landroval schrieb:Nifunifa schrieb:
Ich komme gerade aus der Stadt und habe alles aus der Nähe mitbekommen. Nein nicht als Teilnehmer der Demo sondern als Zuschauer.
Stimmen die Zahlen, die ich vorhin im HR gehört habe: ca. 600 Querdenker und noch weniger Gegendemonstranten?
Um das noch zu beantworten: Könnte hinkommen.
Würde 800 zu 500 schätzen.
Übrigens meine Einschätzung zur Arbeit der Polizei gestern: desaströs.
reggaetyp schrieb:Landroval schrieb:Nifunifa schrieb:
Ich komme gerade aus der Stadt und habe alles aus der Nähe mitbekommen. Nein nicht als Teilnehmer der Demo sondern als Zuschauer.
Stimmen die Zahlen, die ich vorhin im HR gehört habe: ca. 600 Querdenker und noch weniger Gegendemonstranten?
Um das noch zu beantworten: Könnte hinkommen.
Würde 800 zu 500 schätzen.
Übrigens meine Einschätzung zur Arbeit der Polizei gestern: desaströs.
Was ich bei Twitter mitbekommen habe als Außenstehender.... bin ich ganz deiner Meinung.
Danke reggae für Deinen ausgewogenen und ausführlichen Bericht! Da ich nicht anwesend sein konnte, was mich extrem wurmt, hilft mir das, mir ein Bild des gestrigen Tages zu machen.
Es gibt einen Eindruck, der sich mir aufdrängt, zu dem mich die Einschätzung von Teilnehmern interessieren würde.
Vor ein paar Jahren war ich mit meinen Kindern auf einer Anti-AfD Demo und das Fazit von beiden war: auf der einen Seite stehen gewalttätig wirkende Ar*chlöcher und auf der anderen emphatische Menschen.
Welchen Eindruck werden die drei Kinder der von Dir beobachteten Familie mitnehmen? Mein Eindruck ist, dass sie aus dem Blümchen-Eso Zug heraus die Gegendemonstranten als gewalttätiges Pack wahrgenommen haben.
Es gibt einen Eindruck, der sich mir aufdrängt, zu dem mich die Einschätzung von Teilnehmern interessieren würde.
Vor ein paar Jahren war ich mit meinen Kindern auf einer Anti-AfD Demo und das Fazit von beiden war: auf der einen Seite stehen gewalttätig wirkende Ar*chlöcher und auf der anderen emphatische Menschen.
Welchen Eindruck werden die drei Kinder der von Dir beobachteten Familie mitnehmen? Mein Eindruck ist, dass sie aus dem Blümchen-Eso Zug heraus die Gegendemonstranten als gewalttätiges Pack wahrgenommen haben.
Luzbert schrieb:
Mein Eindruck ist, dass sie aus dem Blümchen-Eso Zug heraus die Gegendemonstranten als gewalttätiges Pack wahrgenommen haben.
Das müsste man sie fragen.
Oder einen teilnehmer der Schwurbeldemo.
Ach so, wir sind ja hier im Eintrachtforum:
Ich habe einen Schwurbler mit Eintracht Hoody mehrfach gesehen (jedes mal ohne Maske).
Bei der Gegendemo war unsere Gruppe tutti SGE Tifosi mit Dauerkarten.
Habe außerdem ein paar aus dem Stadion bekannte Gesichter gesehen sowie einige SGE Schals, Aufkleber, Turnbeutel usw.
Danke für deine ausführliche Schilderung!
Und danke, dass du dir das angetan hast!
Und danke, dass du dir das angetan hast!
reggaetyp schrieb:FrankenAdler schrieb:
Und danke, dass du dir das angetan hast!
Ich würde es jederzeit wieder tun.
Auch wenn die Anabolikamonster und Kampfsportler anrücken.
Dann können wir alte Säcke zumindest Solidarität zeigen.
So schauts, danke dafür, sollte ich das nächste mal Zeit haben, dann kannste mich dicken alten Sack mit nehmen. Natürlich mit Abstand und Maske
So, bin wieder bissi erholt von gestern. Das war schon ein anstrengender Tag. Auch emotional.
Was ich am Rande hier und da von Schwurblern hören konnte, war schon schlimmes bis wirres Zeugs.
Auf der Abschlusskundgebung am Rossmarkt wurde z.B. die bloße Existenz des Virus geleugnet.
Ich war gegen 11:30 Uhr am Jürgen Ponto Platz, dem treffpunkt der gegendemo, dann gleich weiter zum Kaisersack, dem Treffpunkt der Schwurbler.
Dort wurden von der Polizei vereinzelt Atteste kontrolliert. Die natürlich das Tragen von MNS betrafen. Ebenso Presseausweise.
Also bei den Schwurblern.
Weiterhin fiel eine Familie mit drei Kindern auf, die alle T-Shirts trugen mit der Aufschrift Frieden, Freiheit Liebe.
Alle ohne MNS.
Dazu eine Lamettastandarte oder so eine Art Schellenbaum. Desweiteren der Lautsprecherwagen der Schwurbler und ein Banner mit der Aufschrift Politiker müssen haften.
Ingesamt schien mir das eine Versammlung aus Esoterikern, Hippies und normalen Bürgern zu sein.
Kaum Leute zu sehen, die nach offen Rechtsextremen oder Hools oder Nazis aussahen.
Auch keine Arschlöcher mit Davidstern o.ä.
Die Maskenverweigerunsquote dort zu diesem Zeitpunkt würde ich auf ca. 30% beziffern nach meinen Beobachtungen.
Immer wieder Durchsagen der Polizei, der aufzug könne erst starten, wenn die Auflagen bzgl. MNS und Abstand eingehalten würden.
Als dann in der Karlstraße AntiFa die Route blockierte, stand innerhalb von 10 Sekunden der WaWe in deren Richtung.
Irgendwann schaffte es der zug dann sich in Bewegung zu setzen. Karlstraße Ecke Niddastraße erste kleinere Unruhen, ob Polizei pfefferte und oder knüppelte, konnte ich nicht feststellen.
AntiFa blockierte kurz danach Mainzer Landstraße Höhe Francois Mitterand Platz sowie am Taunustor Ecke Gallusanlange.
Am Francois Mitterand Platz drohte die Polizei per Lautsprecher drei mal den Einsatz des WaWe ggü den gegendemonstranten an, sollten sie nicht die Straße freimachen.
Dann wurde mehrfach Wasser eingesetzt, Polizisten bedrängten Gegendemonstranten und Journalisten, einige von denen gingen zu Boden.
Kurzes Scharmützel, dass sich Gott sei Dank im Rahmen hielt.
Offenbar da zu diesem Zeitpunkt auch Taunusanlage Ecke Mainzer Landstr blockiert war, wurden die Schwurbler vom Francois Mitterand Platz durch die doch sehr enge Niddastraße Richtung Innenstadt geführt.
Allerdings kam der zug dort zum Erliegen, da auch die Kreuzung Niddastr Ecke Weserstr blockiert wurde.
Nach einiger Zeit fuhr der WaWe aus der Weserstr von der Kaiserstr her direkt vor die gegendemonstranten.
Durchsage der Polizei, dass die Kreuzung unverzüglich in Richtung mainzer Landstr zu räumen sei, ansonsten Einsatz von WaWe und Schlagstockeinsatz.
Der erfolgte dann auch ziemlich zügig.
Allerdings blockierte die polizei dann selbst die Kreuzung, und nach dem Einsatz kamen Gegendemonstranten aus allen Richtungen wieder zur Kreuzung zurück, während andere sich offenbar wieder am taunustor sammelten.
Ich plus Begleitung begab mich in die Taunusstr Höhe Jürgen Ponto Platz, als auf ein mal die Schwurbler über taunusstr / Jürgen Ponto Platz in die Kaiserstr. Richtung Jürgen Ponto Platz liefen.
Maskenquote bestenfalls 50%, die üblichen Sprechchöre "Frieden, Freiheit, keine Diktatur" usw.
Ich sprach Polizisten an, ob die maskenpflicht jetzt ausgesetzt sei, und ob sie nicht was unternehmen wollten.
Antwort: Nein, sei nicht ausgesetzt.
Konkret unternommen wurde nichts.
Ich hab den ganzen Tag 1x gesehen, dass ein Schwurbler direkt darauf angesprochen wurde von einem Beamten, das war am Rathenauplatz bei der Kundgebung.
Als die ca. 250 Schwurbler kurz vor der Kreuzung Kaiserstr Ecke Gallusanlage waren, liefen da nur eine Handvoll AntiFas rum (und wir gondelten da durch die Gegend), dann liefen etliche vom Taunustor zur Kreuzung.
Und es hätte wohl ums Haar geknallt, wenn nicht die Polizei buchstäblich in letzter Sekunde dazwischen eine Kette gezogen hätte.
Danach war es bissi wie beim Fußball:
In der kaiserstraße die Schwurbler, dann Polizeikette und direkt dahinter die gegendemonstranten.
Sprechchöre hier und da (mein Favorit bei der Demo: "Wir impfen euch alle").
Weiterhin bei den Schwurblern esohippieeskes bis bürgerliches Klientel. Die Familie mit den Kindern war natürlich auch noch da.
Es hieß dann, allmählich fülle sich der Ort der Kundgebung, also zogen wir in Richtung Rossmarkt, Goetheplatz, Rathenauplatz.
Dort auf der Bühne Coronaleugner im launigen Zwiegespräch auf der Bühne. Rathenauplatz/Goetheplatz eingegittert, an den Zugängen hier und da Kontrolle auf Masken.
Maskenquote dort schätze ich auf 50%
Es gab hier und da Durchsagen der polizei deshalb, auch eine des Schwurblers auf der Bühne mit der Bitte, den Auflagen nachzukommen, da sonst Auflösung der Veranstaltung drohe.
Währenddessen mischte sich dort alles: Schwurbler, AntiFa, Gegendemonstranten, Polizei, Security des Veranstalters (die sahen schon eher nach trainierten Schlägern aus), es kamen lauter kleine Grüppchen aus Richtung Bahnhofsviertel, darunter einige wenige, die nach rechtsoffen und Hoolaffin aussahen.
Diverse Diskussionen und Streitigkeiten zwischen den Schwurblern und Gegendemonstranten, keinerlei Gewalt oder Ausschreitungen.
Um kurz nach 16:00 Uhr wird die Versammlung wegen permanentem Nichteinhalten der Auflagen von der Polizei aufgelöst. Aufforderungen den Platz zu verlassen, WaWe fährt Richtung Querdenken Veranstaltung.
Derweil wird ein kleiner trupp AntiFa an der Kaiserstr Ecke Rossmarkt aufgehalten, mit Schlagstock und Pfefferspray.
Polizei fordert mehrfach auf, alle Leute sollten Rossmarkt verlassen, derweil wird letzter Rest an Schwurblern an der Bühne relativ sanft vom WaWe geduscht.
Diktatur usw Rufe.
Wieder Aufforderung an alle, den Rossmarkt zu verlassen, vor allem die vor der Deutschen Bank auf dem Mäuerchen. Warum gerade die? Keine Ahnung.
Weitestgehend dann Rossmarkt geräumt, Polizei mit Machtdemonstration:
WaWe und dutzende Beamte stellen sich in Kampfbereitschaft über den ganzen Platz auf.
Alles verläuft sich Richtung Kaiserstraße, Taunustor, Hauptwache und ich weiß nicht wohin.
Danach Ende für mich.
Wichtiger Hinweis: Es gab vor den Auflösungen der Blockaden keinerlei Gewalt durch die Gegendemonstranten.
und um der Chromistenpflicht zu genügen: Es gab auch von den Schwurblern an der Abschlusskundgebung keinerlei Gewalt.
Höchstens psychische: Das Gekeife und Gejammer von irgendwelchen Wutbürgern ging schon ziemlich an die Nerven.
Was ich am Rande hier und da von Schwurblern hören konnte, war schon schlimmes bis wirres Zeugs.
Auf der Abschlusskundgebung am Rossmarkt wurde z.B. die bloße Existenz des Virus geleugnet.
Ich war gegen 11:30 Uhr am Jürgen Ponto Platz, dem treffpunkt der gegendemo, dann gleich weiter zum Kaisersack, dem Treffpunkt der Schwurbler.
Dort wurden von der Polizei vereinzelt Atteste kontrolliert. Die natürlich das Tragen von MNS betrafen. Ebenso Presseausweise.
Also bei den Schwurblern.
Weiterhin fiel eine Familie mit drei Kindern auf, die alle T-Shirts trugen mit der Aufschrift Frieden, Freiheit Liebe.
Alle ohne MNS.
Dazu eine Lamettastandarte oder so eine Art Schellenbaum. Desweiteren der Lautsprecherwagen der Schwurbler und ein Banner mit der Aufschrift Politiker müssen haften.
Ingesamt schien mir das eine Versammlung aus Esoterikern, Hippies und normalen Bürgern zu sein.
Kaum Leute zu sehen, die nach offen Rechtsextremen oder Hools oder Nazis aussahen.
Auch keine Arschlöcher mit Davidstern o.ä.
Die Maskenverweigerunsquote dort zu diesem Zeitpunkt würde ich auf ca. 30% beziffern nach meinen Beobachtungen.
Immer wieder Durchsagen der Polizei, der aufzug könne erst starten, wenn die Auflagen bzgl. MNS und Abstand eingehalten würden.
Als dann in der Karlstraße AntiFa die Route blockierte, stand innerhalb von 10 Sekunden der WaWe in deren Richtung.
Irgendwann schaffte es der zug dann sich in Bewegung zu setzen. Karlstraße Ecke Niddastraße erste kleinere Unruhen, ob Polizei pfefferte und oder knüppelte, konnte ich nicht feststellen.
AntiFa blockierte kurz danach Mainzer Landstraße Höhe Francois Mitterand Platz sowie am Taunustor Ecke Gallusanlange.
Am Francois Mitterand Platz drohte die Polizei per Lautsprecher drei mal den Einsatz des WaWe ggü den gegendemonstranten an, sollten sie nicht die Straße freimachen.
Dann wurde mehrfach Wasser eingesetzt, Polizisten bedrängten Gegendemonstranten und Journalisten, einige von denen gingen zu Boden.
Kurzes Scharmützel, dass sich Gott sei Dank im Rahmen hielt.
Offenbar da zu diesem Zeitpunkt auch Taunusanlage Ecke Mainzer Landstr blockiert war, wurden die Schwurbler vom Francois Mitterand Platz durch die doch sehr enge Niddastraße Richtung Innenstadt geführt.
Allerdings kam der zug dort zum Erliegen, da auch die Kreuzung Niddastr Ecke Weserstr blockiert wurde.
Nach einiger Zeit fuhr der WaWe aus der Weserstr von der Kaiserstr her direkt vor die gegendemonstranten.
Durchsage der Polizei, dass die Kreuzung unverzüglich in Richtung mainzer Landstr zu räumen sei, ansonsten Einsatz von WaWe und Schlagstockeinsatz.
Der erfolgte dann auch ziemlich zügig.
Allerdings blockierte die polizei dann selbst die Kreuzung, und nach dem Einsatz kamen Gegendemonstranten aus allen Richtungen wieder zur Kreuzung zurück, während andere sich offenbar wieder am taunustor sammelten.
Ich plus Begleitung begab mich in die Taunusstr Höhe Jürgen Ponto Platz, als auf ein mal die Schwurbler über taunusstr / Jürgen Ponto Platz in die Kaiserstr. Richtung Jürgen Ponto Platz liefen.
Maskenquote bestenfalls 50%, die üblichen Sprechchöre "Frieden, Freiheit, keine Diktatur" usw.
Ich sprach Polizisten an, ob die maskenpflicht jetzt ausgesetzt sei, und ob sie nicht was unternehmen wollten.
Antwort: Nein, sei nicht ausgesetzt.
Konkret unternommen wurde nichts.
Ich hab den ganzen Tag 1x gesehen, dass ein Schwurbler direkt darauf angesprochen wurde von einem Beamten, das war am Rathenauplatz bei der Kundgebung.
Als die ca. 250 Schwurbler kurz vor der Kreuzung Kaiserstr Ecke Gallusanlage waren, liefen da nur eine Handvoll AntiFas rum (und wir gondelten da durch die Gegend), dann liefen etliche vom Taunustor zur Kreuzung.
Und es hätte wohl ums Haar geknallt, wenn nicht die Polizei buchstäblich in letzter Sekunde dazwischen eine Kette gezogen hätte.
Danach war es bissi wie beim Fußball:
In der kaiserstraße die Schwurbler, dann Polizeikette und direkt dahinter die gegendemonstranten.
Sprechchöre hier und da (mein Favorit bei der Demo: "Wir impfen euch alle").
Weiterhin bei den Schwurblern esohippieeskes bis bürgerliches Klientel. Die Familie mit den Kindern war natürlich auch noch da.
Es hieß dann, allmählich fülle sich der Ort der Kundgebung, also zogen wir in Richtung Rossmarkt, Goetheplatz, Rathenauplatz.
Dort auf der Bühne Coronaleugner im launigen Zwiegespräch auf der Bühne. Rathenauplatz/Goetheplatz eingegittert, an den Zugängen hier und da Kontrolle auf Masken.
Maskenquote dort schätze ich auf 50%
Es gab hier und da Durchsagen der polizei deshalb, auch eine des Schwurblers auf der Bühne mit der Bitte, den Auflagen nachzukommen, da sonst Auflösung der Veranstaltung drohe.
Währenddessen mischte sich dort alles: Schwurbler, AntiFa, Gegendemonstranten, Polizei, Security des Veranstalters (die sahen schon eher nach trainierten Schlägern aus), es kamen lauter kleine Grüppchen aus Richtung Bahnhofsviertel, darunter einige wenige, die nach rechtsoffen und Hoolaffin aussahen.
Diverse Diskussionen und Streitigkeiten zwischen den Schwurblern und Gegendemonstranten, keinerlei Gewalt oder Ausschreitungen.
Um kurz nach 16:00 Uhr wird die Versammlung wegen permanentem Nichteinhalten der Auflagen von der Polizei aufgelöst. Aufforderungen den Platz zu verlassen, WaWe fährt Richtung Querdenken Veranstaltung.
Derweil wird ein kleiner trupp AntiFa an der Kaiserstr Ecke Rossmarkt aufgehalten, mit Schlagstock und Pfefferspray.
Polizei fordert mehrfach auf, alle Leute sollten Rossmarkt verlassen, derweil wird letzter Rest an Schwurblern an der Bühne relativ sanft vom WaWe geduscht.
Diktatur usw Rufe.
Wieder Aufforderung an alle, den Rossmarkt zu verlassen, vor allem die vor der Deutschen Bank auf dem Mäuerchen. Warum gerade die? Keine Ahnung.
Weitestgehend dann Rossmarkt geräumt, Polizei mit Machtdemonstration:
WaWe und dutzende Beamte stellen sich in Kampfbereitschaft über den ganzen Platz auf.
Alles verläuft sich Richtung Kaiserstraße, Taunustor, Hauptwache und ich weiß nicht wohin.
Danach Ende für mich.
Wichtiger Hinweis: Es gab vor den Auflösungen der Blockaden keinerlei Gewalt durch die Gegendemonstranten.
und um der Chromistenpflicht zu genügen: Es gab auch von den Schwurblern an der Abschlusskundgebung keinerlei Gewalt.
Höchstens psychische: Das Gekeife und Gejammer von irgendwelchen Wutbürgern ging schon ziemlich an die Nerven.
Danke für deine ausführliche Schilderung!
Und danke, dass du dir das angetan hast!
Und danke, dass du dir das angetan hast!
Danke reggae für Deinen ausgewogenen und ausführlichen Bericht! Da ich nicht anwesend sein konnte, was mich extrem wurmt, hilft mir das, mir ein Bild des gestrigen Tages zu machen.
Es gibt einen Eindruck, der sich mir aufdrängt, zu dem mich die Einschätzung von Teilnehmern interessieren würde.
Vor ein paar Jahren war ich mit meinen Kindern auf einer Anti-AfD Demo und das Fazit von beiden war: auf der einen Seite stehen gewalttätig wirkende Ar*chlöcher und auf der anderen emphatische Menschen.
Welchen Eindruck werden die drei Kinder der von Dir beobachteten Familie mitnehmen? Mein Eindruck ist, dass sie aus dem Blümchen-Eso Zug heraus die Gegendemonstranten als gewalttätiges Pack wahrgenommen haben.
Es gibt einen Eindruck, der sich mir aufdrängt, zu dem mich die Einschätzung von Teilnehmern interessieren würde.
Vor ein paar Jahren war ich mit meinen Kindern auf einer Anti-AfD Demo und das Fazit von beiden war: auf der einen Seite stehen gewalttätig wirkende Ar*chlöcher und auf der anderen emphatische Menschen.
Welchen Eindruck werden die drei Kinder der von Dir beobachteten Familie mitnehmen? Mein Eindruck ist, dass sie aus dem Blümchen-Eso Zug heraus die Gegendemonstranten als gewalttätiges Pack wahrgenommen haben.
Danke für die ausführliche Schilderung und fürs Dabeisein!
reggaetyp schrieb:
Was du schreibst ist größtenteils Lüge.
Ich war zur selben Zeit Niddastr / Ecke Weserstr.
Die von dir beschriebenen Zustände sind unwahr.
Aber nach dem ganzen Scheiß, der hier gutteils geschrieben wurde, reicht es mir zu diesem Thema eh.
Bin erst mal raus.
Mein Freund, das du hier raus bist verstehe ich nicht, da hier eigentlich, außer ein paar Verwirrte, dir größte Zustimmung zukommt. Ich bin nicht oft mit dir einer Meinung aber hier schon. Also renn bitte nicht weg, teile uns deine Erfahrungen und sei dir gewiss, die meisten stimmen dir zu!
Vael schrieb:Haliaeetus schrieb:Brodowin schrieb:SemperFi schrieb:Haliaeetus schrieb:
Aber sie Demo müssen sie eben auch gewährleisten.
Die Demo hat Auflagen, diese werden nicht eingehalten, ergo müsste die Polizei dies zuerst durchsetzen.
Wie sagte der Einsatzleiter vor ein paar Wochen in Berlin?
"Natürlich hätten wir sie aufhalten können. Aber wir wollen diese Bilder nicht."
Deshalb ja: dokumentieren und rausziehen. Ich kann diese VT-Idioten auch nicht ab. Aber diejenigen, die sich an die Auflagen halten, nehmen ihre durch die Verfassung garantierten Rechte wahr. Solange die Demo erlaubt wurde (dass man die Auflagen durchsetzen muss, sehe ich ja auch so), muss sie auch stattfinden können.
Mich kotzt auch fundamental an, dass da mal wieder weggeschaut wird. Und über die Verhältnismäßigkeit des Wasserwerfereinsatzes kann man auch gerne mal reden. Dennoch: die Demo ist angemeldet und diejenigen, die sich an die Auflagen halten, sollten sie auch durchführen dürfen.
Haben sie aber nicht, weder die Teilnehmer, noch die Orga noch die Gelbwesten der Demo. Ergo, drei mal höflich bitten, wie bei der Gegendemo und dann auch gerne mal Wasserwerfer Frei. Auch unverhältnixmäßig aber nicht weniger als bei friedlichen Gegendemonstranten, die sich wenigstens an die Auflagen gehalten haben.
Aber hey, Die Polizei in Frankfurt schützt anscheinend gerne Faschos und Querschwurbler... das hat doch langsam system.
Das ist doch alles Unsinn was du da schreibst. Ich komme gerade aus der Stadt und habe alles aus der Nähe mitbekommen. Nein nicht als Teilnehmer der Demo sondern als Zuschauer.
Ich muss sagen ich war und bin erschüttert über die Agressivität der Gegendemonstranten. Denen ging es nur darum den Ablauf massiv zu stören. Als sie der Aufforderung der Polizei nicht folgten hat die Polizei Wasserwerfer eingesetzt. Die Demo wurde umgeleitet und sofort liefen sie zur nächsten Kreuzung Weser/Niddastr. Dort wurden Bauzäune abgerissen und auf die Straße geworfen. Auch hier musste die Polizei eingreifen. Null Abstand bei den sog.
Antifaschisten.
Ich habe unter den Demonstranten nicht eine einzige Nazisymbolik gesehen. Alles friedlich mit Abstand und zu 80prozent Masken.Alles normale Menschen, die ihr Recht auf Demonstration wahrnehmen wollten mit Luftballons in der Hand. Der Antifa Bewegung ging es nur um Konfrontation. Ich habe gesehen, dass ein Antifaschist einen Mann tätlich angegriffen hat, weil er seine Meinung äußerte. Wer ist denn jetzt der Faschist?
Nochmal, ich habe mit dem Verschwörungsmist nicht das Geringste zu tun. Aber die Antifa Leute haben es bei mir verschissen. Sie waren nicht wie du schreibst friedlich. Sie haben sich nicht an die Auflagen gehalten
reggaetyp schrieb:
Was du schreibst ist größtenteils Lüge.
Ich war zur selben Zeit Niddastr / Ecke Weserstr.
Die von dir beschriebenen Zustände sind unwahr.
Aber nach dem ganzen Scheiß, der hier gutteils geschrieben wurde, reicht es mir zu diesem Thema eh.
Bin erst mal raus.
Mein Freund, das du hier raus bist verstehe ich nicht, da hier eigentlich, außer ein paar Verwirrte, dir größte Zustimmung zukommt. Ich bin nicht oft mit dir einer Meinung aber hier schon. Also renn bitte nicht weg, teile uns deine Erfahrungen und sei dir gewiss, die meisten stimmen dir zu!
Brodowin schrieb:
Die Polizei bleibt ihrer Linie treu: Inzwischen Wasserwerfereinsatz gegen die Blockade, damit die Maskenverweigerer und Corona-Nazis in Ruhe demonstrieren können
Kann denn mal jemand berichten, was sich zugetragen hat?
Wasserwerfer sind natürlich schon kein "ganz mildes" Mittel mehr. Aber solange die Demo sich an die Auflagen hält, ist es nun mal auch Aufgabe der Polizei, der Demo zur Durchsetzung zu verhelfen und je nachdem wie die Gegendemonstranten sich gerieren, kann da auch der Einsatz eines Wasserwerfers verhältnismäßig sein.
Kann sein, dass das Länderspiel morgen gegen die Ukraine (wer freut sich nicht seit Tagen darauf?!) ausfällt.
Vier Spieler und ein Betreuer der Ukraine positiv getestet.
Die fünf sind isoliert, das Hotel ist abgesperrt.
Was für eine perverse Scheiße. Ich kann mir aufgrund der vielen positiven Fälle und der Spielausfälle nur eine Unterbrechung diverser Wettbewerbe vorstellen.
Vier Spieler und ein Betreuer der Ukraine positiv getestet.
Die fünf sind isoliert, das Hotel ist abgesperrt.
Was für eine perverse Scheiße. Ich kann mir aufgrund der vielen positiven Fälle und der Spielausfälle nur eine Unterbrechung diverser Wettbewerbe vorstellen.
reggaetyp schrieb:
Kann sein, dass das Länderspiel morgen gegen die Ukraine (wer freut sich nicht seit Tagen darauf?!) ausfällt.
Vier Spieler und ein Betreuer der Ukraine positiv getestet.
Die fünf sind isoliert, das Hotel ist abgesperrt.
Was für eine perverse Scheiße. Ich kann mir aufgrund der vielen positiven Fälle und der Spielausfälle nur eine Unterbrechung diverser Wettbewerbe vorstellen.
Ja. Insbesondere die internationalen Wettbewerbe und Länderspiele sind nur noch eine einzige Farce.
Das man sogar noch Freundschaftsspiele ausrichtet ist eigentlich untragbar.
Hier zu ein passender Kommentar bei 11Freunde
https://11freunde.de/artikel/zur%C3%BCck-zur-verantwortung/2902115?position=seiteninhalt&seite=1#seiteninhalt
Halb und halb offtopic:
Donald Trumps Wahlkampfauftritte sind mutmaßlich Auslöser für einen hübschen Superspreaderevent im Secret Service, dessen Mitarbeiter ihn beschützen und bewachen mussten während dieser Auftritte.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-173.html#USA-Dutzende-Secret-Service-Mitarbeiter-infiziert
(19:43 Uhr findet man die Meldung)
Donald Trumps Wahlkampfauftritte sind mutmaßlich Auslöser für einen hübschen Superspreaderevent im Secret Service, dessen Mitarbeiter ihn beschützen und bewachen mussten während dieser Auftritte.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-173.html#USA-Dutzende-Secret-Service-Mitarbeiter-infiziert
(19:43 Uhr findet man die Meldung)
Ich halte es bei einer Inzidenz von 303 (und in Oxxenbach von 368) für absurd, dass Demos überhaupt zugelassen werden.
reggaetyp schrieb:SGE_Werner schrieb:
Ich halte es bei einer Inzidenz von 303 (und in Oxxenbach von 368) für absurd, dass Demos überhaupt zugelassen werden.
Ist ein schwieriges Thema. Aber du weißt, wie wichtig und grundlegend Demonstrations- und Versammlungsrecht für unsere Demokratie sind.
Haben wir im Frühjahr ja bei der Seebrücken-Demo in FFM gesehen. Aber gut, was will man in einer Nation, in der Innenminister mit Nazis Waffen handeln, auch anderes erwarten?
reggaetyp schrieb:SGE_Werner schrieb:
Ich halte es bei einer Inzidenz von 303 (und in Oxxenbach von 368) für absurd, dass Demos überhaupt zugelassen werden.
Ist ein schwieriges Thema. Aber du weißt, wie wichtig und grundlegend Demonstrations- und Versammlungsrecht für unsere Demokratie sind.
Wenn das so wichtig wäre, dann müsste man hier die Blockaden gegen die Covidioten doch verurteilen, oder?
Ich bleib dabei: Man hätte sowohl die Demo der Covidioten als auch jede Gegendemo verbieten müssen.
Haliaeetus schrieb:
Eine Aufarbeitung fände ich wünschenswert.
Wünschenswert sicherlich. Allein mir fehlt der Glaube.
Passen eigentlich auch die ungeheuerlichen Vorgänge um Caffier (CDU) hier rein? Ist ja als IM von Meck-Pomm oberster Dienstherr der Polizei, oder?
Waffenkauf von rechtsradikalen Revolutionären (Nordkreuz). Aber alles kein Problem, er ist ja Jäger... da ist es doch normal, Kurzwaffen von Nazis zu kaufen. Ist klar.
Ein abschnittsweises Zitat aus der Süddeutschen (falls das nicht zulässig ist, bitte nur den Abschnitt entfernen. Danke!):
"Er habe seine Waffe Anfang 2018 erworben, so Caffier, "auf Basis der gesetzlichen Grundlagen und zu einem Zeitpunkt, als der Mann noch nicht unter Verdacht stand und im In- und Ausland als zuverlässiger Ausbildungspartner der Polizei galt". Keiner habe bei Frank T. mögliche Kontakte zu Rechtsextremisten vermutet.
Das Netzwerk Nordkreuz flog allerdings schon 2017 auf, als extremistische Chats auftauchten. Die Verdächtigen gehörten zu einem nicht geringen Teil zu Polizei und Bundeswehr."
Der vollständige Artikel findet sich unter diesem Link:
https://www.sueddeutsche.de/politik/mecklenburg-vorpommern-lorenz-caffier-nordkreuz-1.5115086
Man bekommt mal wieder den Eindruck, dass es durchaus eine gewisse Nähe zwischen CDU und Nazis gibt. Und von dem Haufen erhofft man sich Aufklärung in Sachen Rechtsextremismus? My ass!
miraculix250 schrieb:
und im In- und Ausland als zuverlässiger Ausbildungspartner der Polizei galt
Wahnsinn. Vollkommener Wahnsinn.
Wettbüro Reggae fragt: Welcher Innenminister wird zuerst die Biege machen:
Wöller oder Caffier?
(Von Seehofer fang ich gar nicht erst an, der kann eh machen, was er will)
Sollen wir noch die Berliner Staatsanwältin hinzunehmen, die auf Coronaleugnerdemos mitmarschiert, und zwar durchaus an prominenter Position?
https://www.tagesspiegel.de/berlin/wollt-ihr-den-totalen-lockdown-berliner-staatsanwaeltin-demonstriert-mit-reichsbuergern-und-querdenkern/26619624.html
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.