Rhaegar
2567
#
HessiP
Jetzt habe ich nach Ewigkeiten mal wieder einen FR-Artikel angeklickt. Götze würde also die Community spalten, es gäbe nur Schwarz auf Weiß, als Quelle wird ein Artikel verlinkt, irgendwas mit Götze als Spaltpilz. Im Artikel dann dazu: nichts. Ganz mieser Stil.
Als ich das Götze gerücht zum ersten Mal gehört habe war ich ziemlich skeptisch. Mittlerweile könnte ich mir das schon sehr geil vorstellen, zusammen mit Kamada könnte das zu einer Kombo wie Diego und Özil bei Bremen damals werden. Davor Lindström-Borre-Muani...
Wäre ne Monster Offensive imho
Wäre ne Monster Offensive imho
Aufgrund des kolportierten Gehalts ist er aber sofort unter Druck.
Wenn Götze mindestens 3 Millionen einzieht, während Juve angeblich Kostic schon für 2,5 p.a. locken kann, liegt die Latte für unseren Weltmeisterschaftsendspielheroen bereits hinreichend hoch.
Ich habe noch nicht verstanden, wie manche 10 - 15 Mio. als zu wenig ansehen können. Ist Kostic für uns wichtig? Klar, keine Frage. Aber wenn er nicht verlängert, ist die Frage, ob uns ein weiteres Jahr der Verzicht auf 10 - 15 Mio wert ist. Ich denke nicht.
Jetzt kann man natürlich wieder die Rechnung aufmachen, dass uns ein super Kostic im Idealfall auch mal 10 - 15 Mio einbringen kann, aber so kann man doch nicht planen. Wir brauchen Geld für den Umbau des Kaders. Mir wäre auch lieber, wenn er verlängert. Aber wenn das nicht möglich ist, finde ich 15 Mio. völlig in Ordnung.
Jetzt kann man natürlich wieder die Rechnung aufmachen, dass uns ein super Kostic im Idealfall auch mal 10 - 15 Mio einbringen kann, aber so kann man doch nicht planen. Wir brauchen Geld für den Umbau des Kaders. Mir wäre auch lieber, wenn er verlängert. Aber wenn das nicht möglich ist, finde ich 15 Mio. völlig in Ordnung.
Ich hab mir das Interview jetzt auch mal angeschaut.
Mein Eindruck: Die (sehr) zweifelhaften Aussagen gehen in erster Linie darauf zurück, dass sich Hinti ungerecht behandelt fühlt. Aus seiner Sicht, wird er instrumentalisiert ("vorher hat es auch niemanden gestört") und darauf reagiert er mit Trotz. Deswegen sieht er auch nicht ein, dass er sich für etwas entschuldigen soll, weil er (und das glaube ich ihm) vor allem einfach ein Fußballfest veranstalten wollte. Er kann, auch das glaube ich ihm, nicht verstehen, was jetzt das große Problem ist. Und da schlägt er auch wild um sich und bezeichnet den Journalisten, der die Verbindung aufgedeckt hat, ohne Hinti direkt anzugreifen, als linksradikal, sieht sich als Opfer politischer Kämpfe zwischen links und rechts. Was natürlich alles sehr unreflektiert aussieht und auch ist und leider der Argumentationsweise ähnelt, die man häufiger aus der rechten Ecke sieht.
Dass er in diese Ecke gehört, glaube ich aber nicht. Er macht aber leider, aus Trotz, eine sehr unglückliche Figur.
Das Gespräch mit ihm wird sehr schwierig werden. Auf der einen Seite wird man klarmachen wollen, dass man sich eine engere Abstimmung, eine gemeinsame Reaktion und auch ein sehr viel stärkeres Zeichen gewünscht hätte und man wird ihm auch erklären, dass die ständigen Alleingänge/Interviews nicht hilfreich sind.
Hinti dagegen wird den Zusammenhang zwischen der Eintracht auf der einen Seite und ihn als Privatperson und mündigen Menschen auf der anderen Seite nicht (ein)sehen und sich nicht den Mund verbieten lassen. Und er wird wiederholen, was er bei Sky gesagt hat, dass er sich als Opfer sieht.
Ich weiß nicht, wie man das jetzt unter einen Hut bringen kann. Fakt ist: Er hat Vertrag. Sagt man ihm jetzt, dass man nicht mehr mit ihm plant, sehe ich kein Szenario, dass uns als Verein so richtig hilft. So super wechselwillig scheint er nicht zu sein und für 3 Mio. brauchen wir ihn auch nicht verscherbeln. Das beste wäre, wenn man irgendwie eine gemeinsame Linie findet, er sich wieder öffentlich zurücknimmt und einfach seine Leistung bringt.
Ich setze da auch die Hoffnung in unser gutes Mannschaftsgefüge. Und bis vor ein paar Wochen war es auch lange ruhig um Hinti, es geht also auch so.
Mein Eindruck: Die (sehr) zweifelhaften Aussagen gehen in erster Linie darauf zurück, dass sich Hinti ungerecht behandelt fühlt. Aus seiner Sicht, wird er instrumentalisiert ("vorher hat es auch niemanden gestört") und darauf reagiert er mit Trotz. Deswegen sieht er auch nicht ein, dass er sich für etwas entschuldigen soll, weil er (und das glaube ich ihm) vor allem einfach ein Fußballfest veranstalten wollte. Er kann, auch das glaube ich ihm, nicht verstehen, was jetzt das große Problem ist. Und da schlägt er auch wild um sich und bezeichnet den Journalisten, der die Verbindung aufgedeckt hat, ohne Hinti direkt anzugreifen, als linksradikal, sieht sich als Opfer politischer Kämpfe zwischen links und rechts. Was natürlich alles sehr unreflektiert aussieht und auch ist und leider der Argumentationsweise ähnelt, die man häufiger aus der rechten Ecke sieht.
Dass er in diese Ecke gehört, glaube ich aber nicht. Er macht aber leider, aus Trotz, eine sehr unglückliche Figur.
Das Gespräch mit ihm wird sehr schwierig werden. Auf der einen Seite wird man klarmachen wollen, dass man sich eine engere Abstimmung, eine gemeinsame Reaktion und auch ein sehr viel stärkeres Zeichen gewünscht hätte und man wird ihm auch erklären, dass die ständigen Alleingänge/Interviews nicht hilfreich sind.
Hinti dagegen wird den Zusammenhang zwischen der Eintracht auf der einen Seite und ihn als Privatperson und mündigen Menschen auf der anderen Seite nicht (ein)sehen und sich nicht den Mund verbieten lassen. Und er wird wiederholen, was er bei Sky gesagt hat, dass er sich als Opfer sieht.
Ich weiß nicht, wie man das jetzt unter einen Hut bringen kann. Fakt ist: Er hat Vertrag. Sagt man ihm jetzt, dass man nicht mehr mit ihm plant, sehe ich kein Szenario, dass uns als Verein so richtig hilft. So super wechselwillig scheint er nicht zu sein und für 3 Mio. brauchen wir ihn auch nicht verscherbeln. Das beste wäre, wenn man irgendwie eine gemeinsame Linie findet, er sich wieder öffentlich zurücknimmt und einfach seine Leistung bringt.
Ich setze da auch die Hoffnung in unser gutes Mannschaftsgefüge. Und bis vor ein paar Wochen war es auch lange ruhig um Hinti, es geht also auch so.
Irgendwie klingt das nach Origi. Hab da so ein Gefühl in der Magengegend. Könnte natürlich auch der Mexikaner von gestern sein.
Also sky bringt bei der Stürmersuche neben Alario und Weghorst noch Stürmer x ins Gespräch. Vielleicht gibt es ja doch eine Überraschung.
Rhaegar schrieb:
Scheinbar ist es inzwischen wohl so, dass es die Superüberraschungen (es findet eine PK statt und da sitzt plötzlich ein Spieler, der vorher praktisch noch gar nicht in der Gerüchteküche aufgetaucht ist) nicht mehr gibt.
Also sky bringt bei der Stürmersuche neben Alario und Weghorst noch Stürmer x ins Gespräch. Vielleicht gibt es ja doch eine Überraschung.
berlinerghetto schrieb:
Irgendwie klingt das nach Origi. Hab da so ein Gefühl in der Magengegend.
Haha, den würde ich sowas von feiern. Verfolge Liverpool seit vielen Jahren und er hat immer geliefert, wenn er gebraucht wurde. Ich wünsche mir für ihn, dass er einen neuen Verein findet, der voll auf ihn setzt. Bei Liverpool ist es mit Salah, Jota, Diaz, Nunez und ggf. Firmino, dessen Chancen aber auch nicht mehr die besten sind, ganz schön voll da vorne.
Aber da er wohl nach Milan wechselt, wird das hier eher nichts. Es bedarf wohl auch eher italienische Lohnkostenstrukturen, wenn man Spieler von Liverpool beschäftigen möchte und nicht gerade der FC Bayern München ist.
Das klingt ja erstmal vernünftig. Eventuell hat man sich dann die etwas günstigere Ablösesumme mit einer Weiterverkaufsbeteiligung erkauft.
Aber grundsätzlich ist mir das bei solchen Spielern (jung, mit Potenzial, aber eben auch gewisses Wundertütenpotenzial) lieber, dass man das Risiko etwas reduziert, sprich jetzt weniger zahlt und dann ggf. später was abgeben muss. Ist aber natürlich alles nur Spekulation.
Aber grundsätzlich ist mir das bei solchen Spielern (jung, mit Potenzial, aber eben auch gewisses Wundertütenpotenzial) lieber, dass man das Risiko etwas reduziert, sprich jetzt weniger zahlt und dann ggf. später was abgeben muss. Ist aber natürlich alles nur Spekulation.
ggggg schrieb:Wuschelblubb schrieb:
Das wird schon noch.
Ache ist ja heute verliehen worden.
Akman steht wohl auch kurz vor einer Leihe. Genauso Foti.
Und schon wären es drei Spieler weniger.
Schöne Rechnung Akman u Foti letzte Saison gar nicht im Kader. Also nur 1 Spieler weniger.
Wir müssen leider mind 1 "großen" Verkauf tätigen, und zwar schnell, um weiterhin handlungsfähig zu sein. Am ehesten zu verschmerzen wäre Ndicka, da Ersatz bereits geholt wurde. Von Kostic hängt zu viel ab (Spielsystem 3er o 4er Kette etc.). Ein Verkauf am Deadline Day wäre echt Mist. Am liebsten verlängern, ansonsten schnell Klarheit schaffen. Wir haben schon so viele Offensivspieler mit Kostic, ALidou, Knauff, Hauge, Lindström, Kamada, Borre, Muani, Paciencia oder Polter/Alario/Weghorst. Lieber erst die Baustellen DM u RAV (ob Buta uns so viel mehr Qualität beschert?) lösen. Ein Itakura wäre mir auch lieber zuerst eingetütet als ein Alario oder teure Wundertüten (ja, müssen wir auch machen, aber erst wenn die dringlicheren Aufgaben erledigt sind). Was wenn Kostic, Ndicka, Kamada alle bleiben? Wir brauchen jetzt Einnahmen bevor wir uns Luxus-Ergänzungen holen können. Auch Yilmaz sehe ich weder als Prio, noch als Kostic Ersatz, zumal wir ja Lenz haben.
Wir spielen ab nächste Saison sowieso ein lupenreines 2 - 5 - 3. Hochstehend. Basd scho.
Rhaegar schrieb:solivagusinsilva schrieb:
Wir spielen ab nächste Saison sowieso ein lupenreines 2 - 5 - 3.
Also lieber wäre mir ein 5-6-3. Dann würden wir zumindest einen Großteil der Spieler unterbringen.
Ja klar. Und wenn du dann wechseln musst, kommt wieder nichts adäquates von der Bank nach, weil alle schon drin sind. Tolle Idee.
Ich habe beschlossen mich jetzt erstmal zurück zu lehnen und warten was passiert. Ich Blicke nämlich ehrlich gesagt nicht mehr durch wo wir mit dem Kader hin wollen
Bei Castro ploppt die Quelle auf das man sich bei knapp über 5 Mio geeinigt hätte.
Alario würde wohl kommen wollen. AK bei irgendwas um die 6 Mio
Götze ein Kandidat mit AK um die 4 Mio
Yilmaz soll auch fast fix. Keine Ahnung zwischen 3 und 6 Mio
Dazu die Ablösesummen mit der Kaufpflicht von Hauge, der gezogenen KO für Jakic und der Ablöse für Smolcic. Das ganze bisher ohne das Stammkräfte weg sind und zusammen mit den oben Kandidaten, bei denen es ja lt. Presse gut aussehen soll, eine komplette Mannschaft die verpflichtet worden wäre.
Kann mich mal jemand kneifen und sagen was wir vor haben
Bei Castro ploppt die Quelle auf das man sich bei knapp über 5 Mio geeinigt hätte.
Alario würde wohl kommen wollen. AK bei irgendwas um die 6 Mio
Götze ein Kandidat mit AK um die 4 Mio
Yilmaz soll auch fast fix. Keine Ahnung zwischen 3 und 6 Mio
Dazu die Ablösesummen mit der Kaufpflicht von Hauge, der gezogenen KO für Jakic und der Ablöse für Smolcic. Das ganze bisher ohne das Stammkräfte weg sind und zusammen mit den oben Kandidaten, bei denen es ja lt. Presse gut aussehen soll, eine komplette Mannschaft die verpflichtet worden wäre.
Kann mich mal jemand kneifen und sagen was wir vor haben
Eintracht23 schrieb:
Kann mich mal jemand kneifen und sagen was wir vor haben
Fällt mir in der Tat derzeit auch schwer, ein genaues Bild von der zukünftigen Mannschaft und Spielweise zu bekommen.
Aber fairerweise muss man sagen, dass die Konfusion auch auf gerüchtete Namen basiert. Die werden ja nicht alle kommen. Und wer noch geht, ist auch noch völlig unklar. Vielleicht wird es dann, wenn die meisten Transfers durch sind, klarer, was wir vorhaben.
Und gerade auf der Abgangsseite könnte es sich länger hinziehen.
Ich sehe es positiv: Die Transferphase war zumindest für mich schon lange nicht mehr so angenehm und entspannt. Die Namen, die man so liest, könnten schlimmer sein und so oder so haben wir eine super Basis, auf die man aufbauen kann.
Scheinbar ist es inzwischen wohl so, dass es die Superüberraschungen (es findet eine PK statt und da sitzt plötzlich ein Spieler, der vorher praktisch noch gar nicht in der Gerüchteküche aufgetaucht ist) nicht mehr gibt. Dafür werden so viele Spieler genannt, dass man am Ende auch nicht mehr weiß, was jetzt genau passiert.
Es bleibt spannend - und im Gegensatz zu früheren Sommerpausen, halte ich diese Phase dieses Mal sehr gut aus.
Rhaegar schrieb:
Scheinbar ist es inzwischen wohl so, dass es die Superüberraschungen (es findet eine PK statt und da sitzt plötzlich ein Spieler, der vorher praktisch noch gar nicht in der Gerüchteküche aufgetaucht ist) nicht mehr gibt.
Also sky bringt bei der Stürmersuche neben Alario und Weghorst noch Stürmer x ins Gespräch. Vielleicht gibt es ja doch eine Überraschung.
Rhaegar schrieb:
Hinti erklärt laut Krone, dass er seine Profikarriere bei der Eintracht beenden wird.
Was, jetzt schon? 😅
franzzufuss schrieb:Rhaegar schrieb:
Hinti erklärt laut Krone, dass er seine Profikarriere bei der Eintracht beenden wird.
Was, jetzt schon? 😅
Ich hoffe mal, dass er in zwei Jahren "seine Profikarriere bei der Eintracht beenden wird". Und nicht nächste Woche...
Würde mich jetzt auch nicht völlig überraschen, wenn er mit 31 sagt er hört mit Profifußballl auf. Oder er verlängert dann nochmal um ein oder zwei Jahre, falls wir das auch wollen.
Hinti erklärt laut Krone, dass er seine Profikarriere bei der Eintracht beenden wird.
https://www.krone.at/2737199
https://www.krone.at/2737199
Rhaegar schrieb:
Hinti erklärt laut Krone, dass er seine Profikarriere bei der Eintracht beenden wird.
https://www.krone.at/2737199
"sogar die BILD-Zeitung entsandte extra einen Redakteur in den 277-Seelen-Ort. Dieser wurde von Einheimischen (!) aber prompt bei seinem ersten Abendessen aus dem Gasthof geworfen"
Also eine gewisse Teilsympathie für die Bewohner dort habe ich ja schon.
Rhaegar schrieb:
Hinti erklärt laut Krone, dass er seine Profikarriere bei der Eintracht beenden wird.
Was, jetzt schon? 😅
Diegito schrieb:
Unsere Einschätzung zu Alario, Weghorst, Polter könnte nicht weiter auseinander liegen
offensichtlich.
Diegito schrieb:
Aber gut, völlig ok.
in der tat.
Diegito schrieb:
Wir warten mal ab wer es letztendlich werden wird. Wahrscheinlich keiner von den dreien. Mit der Nr.4 sind wir bestimmt alle zufrieden
mir ist bei deinem obigen längeren posting im nachhinein folgendes durch den kopf gegangen:
sollte man wirklich gehalts- und ablöse-technisch nach einer für uns größeren lösung streben und vor allem tore einkaufen wollen, würde ich zur hier kolportierten ablösesumme vielleicht noch ein wenig was draufgeben und am unsere alten freunde von real rantreten und beim supercup jovic einpacken - der marktwert ist im freien fall und mit ner ordentlichen weiterverkaufsbeteiligung für real könnte durchaus was gehen. fachlich sollte er ja hier noch über genug credit haben...
Ich sehe es auch entspannt und kann mit beiden Varianten leben, vorausgesetzt die Rahmenbedingungen passen (Hinti hängt sich weiterhin voll rein, wenn er bleibt bzw. die Ablöse ist angemessen, wenn er geht).
Was ich mir aber überhaupt nicht vorstellen kann, bei aller Fantasie, ist ein Wechsel zur Hertha. Also bitte. Das ist so ziemlich das letzte, auf das ich kommen würde, der Gedanke ist für mich völlig absurd. Ich mein das auch gar nicht in die Richtung, dass ich ihm das jetzt übel nehmen würde, muss er selber wissen, was er will. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Hinti da jetzt irgendwie so richtig Bock drauf hätte. Ich kann mich natürlich auch irren. Aber, bitte, es muss doch attraktivere Ziele geben.
Was ich mir aber überhaupt nicht vorstellen kann, bei aller Fantasie, ist ein Wechsel zur Hertha. Also bitte. Das ist so ziemlich das letzte, auf das ich kommen würde, der Gedanke ist für mich völlig absurd. Ich mein das auch gar nicht in die Richtung, dass ich ihm das jetzt übel nehmen würde, muss er selber wissen, was er will. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Hinti da jetzt irgendwie so richtig Bock drauf hätte. Ich kann mich natürlich auch irren. Aber, bitte, es muss doch attraktivere Ziele geben.
Rhaegar schrieb:
Ich sehe es auch entspannt und kann mit beiden Varianten leben, vorausgesetzt die Rahmenbedingungen passen (Hinti hängt sich weiterhin voll rein, wenn er bleibt bzw. die Ablöse ist angemessen, wenn er geht).
Was ich mir aber überhaupt nicht vorstellen kann, bei aller Fantasie, ist ein Wechsel zur Hertha. Also bitte. Das ist so ziemlich das letzte, auf das ich kommen würde, der Gedanke ist für mich völlig absurd. Ich mein das auch gar nicht in die Richtung, dass ich ihm das jetzt übel nehmen würde, muss er selber wissen, was er will. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Hinti da jetzt irgendwie so richtig Bock drauf hätte. Ich kann mich natürlich auch irren. Aber, bitte, es muss doch attraktivere Ziele geben.
Dann hockt sich Hinti eher bis Mitte 24 auf die Tribüne und macht einen Helicopter-Shuttleservice zu den Heimspielen der SGE auf 😉
Rhaegar schrieb:
Was ich mir aber überhaupt nicht vorstellen kann, bei aller Fantasie, ist ein Wechsel zur Hertha. Also bitte. Das ist so ziemlich das letzte, auf das ich kommen würde, der Gedanke ist für mich völlig absurd.
Das ist doch das typische Geschmiere von den Zeitungen. Gibt es bei einem Spieler Probleme im aktuellen Verein, dann wird er mit Menschen in Verbindung gebracht die vorher mal in dem Verein gearbeitet haben und den Spieler kennen. Sind halt ziemlich fantasielos unsere Schreiberlinge, seit vielen Jahren immer die gleiche Masche.
EintrachtimHerzen schrieb:
Hätt‘ ich nur nicht mehr hier reingeschaut…. 🤮 Allein der Gedanke…
Freu dich wenn du die Ablösesumme siehst, mehr möchte ich dazu nicht sagen. Die Medien werden das morgen schon tun. Wird ein ganz ganz fetter Millionenverlust der Eintracht, aber der öffentliche Druck der Frankfurt Medien und der sehr lautstarken Fans zwingt die SGE Hinteregger zu verschleudern. Und im Rest Deutschland ist man darüber tatsächlich etwas verwundert, bei der Hertha lacht man sich ins Fäustchen.
ChenZu schrieb:
der öffentliche Druck der Frankfurt Medien und der sehr lautstarken Fans
Häh? Hab ich was verpasst? Ich zieh mir seit Tagen jede News rein, ist halt sonst fußballmäßig nichts los, aber einen nennenswerten Druck hab ich wohl übersehen. Ein bisschen wurde berichtet, Fans haben hin und her überlegt was am besten wäre, das wars.
Und jetzt warten wir mal konkrete Statements und ggf. offizielle Zahlen ab. Falls es überhaupt zu einem Wechsel kommt.
Rhaegar schrieb:
Häh? Hab ich was verpasst? Ich zieh mir seit Tagen jede News rein, ist halt sonst fußballmäßig nichts los, aber einen nennenswerten Druck hab ich wohl übersehen. Ein bisschen wurde berichtet, Fans haben hin und her überlegt was am besten wäre, das wars.
Den nennenswerten Druck der angeblich so lautstarken Fans hat es ja auch nie gegeben. ChenZu und ich haben ja bereits festgestellt, dass bei Instagram und Co. die meisten Fans ja hinter Hinteregger standen. Da ist schon die Frage, wo diese lautstarken Fans sein sollen und wo diese für eine Wertminderung sorgen?
Ich habe überhaupt nichts gegen den Rückgriff auf Daten. Im Gegenteil. Wenn wir da eine zusätzliche, moderne Methode und Informationsquellen hinzubekommen, finde ich es großartig und applaudiere den Verantwortlichen.
Ich hoffe nur, dass man weiterhin auch auf Ben Manga vertraut und seine Entdeckungen/Vorschläge ernst nimmt und zwar auch dann, wenn es die Daten nicht hergeben.
Ich denke wir werden es bis zum Saisonstart sehen. Ich glaube nicht, dass er bleiben würde, wenn er merkt, dass er hier nicht mehr viel bewegen kann. Im Umkehrschluss (jedenfalls meine Logik): Wenn er die kommende Saison bei uns bleibt scheint er weiterhin eine ausreichend bedeutsame Rolle zu spielen.
Ich hoffe nur, dass man weiterhin auch auf Ben Manga vertraut und seine Entdeckungen/Vorschläge ernst nimmt und zwar auch dann, wenn es die Daten nicht hergeben.
Ich denke wir werden es bis zum Saisonstart sehen. Ich glaube nicht, dass er bleiben würde, wenn er merkt, dass er hier nicht mehr viel bewegen kann. Im Umkehrschluss (jedenfalls meine Logik): Wenn er die kommende Saison bei uns bleibt scheint er weiterhin eine ausreichend bedeutsame Rolle zu spielen.
Jaroos schrieb:Punkasaurus schrieb:
Der Moneyball Ansatz ist bestimmt nicht der Falscheste besonders wenn man ihn mit Ben Manga kombiniert.
Genau das dachte ich mir auch als das Gespräch anfing. Die Kombi aus beidem ist einfach schwierig zu toppen.
Das fände ich auch gut, der Name Ben Manga kommt seit Monaten aber nirgendwo mehr vor, wüsste nicht, dass Krösche ihn jemals groß erwähnt hätte. Bei TM ist der Artikel im Wortlaut abgedruckt, mich überzeugt das alles nicht, auch nicht die direkten Zitate.
Spieler sollen mit einem 12-minütigen Video emotionalisiert werden. Das kann sicher nicht schaden, aber das ganze Verfahren klingt für mich sehr schablonenhaft. Immer vorausgesetzt, dass das Konzept richtig dargestellt und die Zitate echt sind.
Wenn man sich mit dem Datenbasierten Ansatz beschäftigen will ist Brentford aus der Premier League ein gutes Beispiel. Die nutzen den Moneyball Approach und haben damit nicht nur den Aufstieg in die Premier League geschafft sondern sich dort auch sicher gehalten.
Natürlich klingt datenbasiert sehr trocken, kann aber sehr gut funktionieren.
Was Ben Manga angeht: jeder weiss was er im Verein tut und wofür er steht. Das sollte eigentlich reichen.
Natürlich klingt datenbasiert sehr trocken, kann aber sehr gut funktionieren.
Was Ben Manga angeht: jeder weiss was er im Verein tut und wofür er steht. Das sollte eigentlich reichen.
Ich habe das Gefühl, dass du davon ausgehst, dass „Daten“ mit der Anzahl an Toren, Vorlagen oder der Zweikampfquote gleichzusetzen ist. Ich denke, dass solche Werte sicherlich in irgendeiner Art und Weise eine Rolle spielen werden, aber andere Daten, die vielleicht keine harten Fakten generieren einen größeren Stellenwert haben.
Vielleicht sowas wie
- welche Räume bespielt ein Spieler?
- wie oft kam er in welchen Räumen zum Abschluss?
- wie oft hat der Spieler x Sekunden vor einem Torabschluss einen Pass gespielt?
Das sind jetzt nur wenige Beispiele, aber natürlich helfen solche Daten, um aus einer großen Menge an Spielern einige interessante Spieler herauszufiltern. Und ich denke schon, dass so auch einige unserer Entdeckungen gefunden worden wären. Mich würde es ehrlich gesagt wundern, wenn wir solche Daten bisher nicht genutzt hätten.
Vielleicht sowas wie
- welche Räume bespielt ein Spieler?
- wie oft kam er in welchen Räumen zum Abschluss?
- wie oft hat der Spieler x Sekunden vor einem Torabschluss einen Pass gespielt?
Das sind jetzt nur wenige Beispiele, aber natürlich helfen solche Daten, um aus einer großen Menge an Spielern einige interessante Spieler herauszufiltern. Und ich denke schon, dass so auch einige unserer Entdeckungen gefunden worden wären. Mich würde es ehrlich gesagt wundern, wenn wir solche Daten bisher nicht genutzt hätten.
Das glaube ich auch und ich glaube auch, dass Daten hilfreich sein können. Es wäre ja quatsch, sie nicht auszuwerten.
Ich glaube aber nicht, dass Daten (egal welche, und ich habe schon auch an komplexere Daten gedacht), immer das Potenzial eines Spielers widerspiegeln.
N'Dicka wurde in seiner letzten Saison in 12 Spielen in der 2. französischen Liga eingesetzt, bevor er zu uns gewechselt ist. Ob dabei vielversprechende Daten entstanden sind, weiß ich nicht, kann ich aber auch nicht ausschließen.
Hat Tuta überhaupt ein Spiel für Sao Paulo gemacht?
Jovic hat in der 2. portugiesischen Liga 11 Spiele gemacht, Wolf war in Hannover quasi aussortiert. Ob da tolle Daten angefallen sind, keine Ahnung.
Klar sind Daten notwendig, aber wenn das der einzige oder der Hauptausgangspunkt des Scoutings ist, fallen Spieler durchs Raster.
Ich glaube aber nicht, dass Daten (egal welche, und ich habe schon auch an komplexere Daten gedacht), immer das Potenzial eines Spielers widerspiegeln.
N'Dicka wurde in seiner letzten Saison in 12 Spielen in der 2. französischen Liga eingesetzt, bevor er zu uns gewechselt ist. Ob dabei vielversprechende Daten entstanden sind, weiß ich nicht, kann ich aber auch nicht ausschließen.
Hat Tuta überhaupt ein Spiel für Sao Paulo gemacht?
Jovic hat in der 2. portugiesischen Liga 11 Spiele gemacht, Wolf war in Hannover quasi aussortiert. Ob da tolle Daten angefallen sind, keine Ahnung.
Klar sind Daten notwendig, aber wenn das der einzige oder der Hauptausgangspunkt des Scoutings ist, fallen Spieler durchs Raster.
Jovic, galt als Riesen Talent in Serbien und ist dann zu Lissabon, mit Sicherheit gab es hier Daten. Es gibt mittlerweile von jedem der zwei Beine hat Daten.
NDicka galt ebenfalls als gutes Talent in Frankreich, schwebte vielleicht ein wenig unter dem Radar, weil Frankreich eine unglaubliche Vielzahl von tollen Talenten auf dieser Position besitzt. Übrigens am nächsten sind wir aktuell laut Medien auch interessiert.
Ich glaube kaum, dass Manga kein vernünftigen Datenpool zur Verfügung hat.
NDicka galt ebenfalls als gutes Talent in Frankreich, schwebte vielleicht ein wenig unter dem Radar, weil Frankreich eine unglaubliche Vielzahl von tollen Talenten auf dieser Position besitzt. Übrigens am nächsten sind wir aktuell laut Medien auch interessiert.
Ich glaube kaum, dass Manga kein vernünftigen Datenpool zur Verfügung hat.
Florenz ist kein kleiner Verein, deren Spieler nicht unbekannt, das ist klar.
Mir ging es darum, dass ich Zweifel habe, dass ein Algorithmus in der Situation, als wir ihn verpflichtet haben, ausgespuckt hätte, dass wir ihn verpflichten sollen. Egal, wie bekannt er oder der Verein ist.
Rebic war vielleicht ein schlechteres Beispiel, aber mir geht es auch nicht darum, dass der Rückgriff auf Daten unsinnig ist, sondern ich denke einfach, dass es Spieler gibt, die noch nicht soweit sind, dass sie auffällige Daten produzieren, man ihnen aber trotzdem, wenn man das richtige Auge dafür hat, zutraut, sich dahin zu entwickeln. Oder Spieler, die in einer schwierigen Phase ihrer Karriere stecken und deshalb auch nichts bemerkenswertes an Daten anfällt.
Auch bei diesem Aspekt des Themas Ben Manga geht es nicht um "Krösche doof, Manga toll", sondern darum, dass ich es mindestens schade, aber eher für falsch halten würde, sollte man auf die Art und Weise des Scoutings von Ben Manga und seinem Team immer mehr verzichten.
Wissen wir, dass es so ist? Nein. Macht es mir Sorgen, dass da was dran sein könnte? Ja.
Mir ging es darum, dass ich Zweifel habe, dass ein Algorithmus in der Situation, als wir ihn verpflichtet haben, ausgespuckt hätte, dass wir ihn verpflichten sollen. Egal, wie bekannt er oder der Verein ist.
Rebic war vielleicht ein schlechteres Beispiel, aber mir geht es auch nicht darum, dass der Rückgriff auf Daten unsinnig ist, sondern ich denke einfach, dass es Spieler gibt, die noch nicht soweit sind, dass sie auffällige Daten produzieren, man ihnen aber trotzdem, wenn man das richtige Auge dafür hat, zutraut, sich dahin zu entwickeln. Oder Spieler, die in einer schwierigen Phase ihrer Karriere stecken und deshalb auch nichts bemerkenswertes an Daten anfällt.
Auch bei diesem Aspekt des Themas Ben Manga geht es nicht um "Krösche doof, Manga toll", sondern darum, dass ich es mindestens schade, aber eher für falsch halten würde, sollte man auf die Art und Weise des Scoutings von Ben Manga und seinem Team immer mehr verzichten.
Wissen wir, dass es so ist? Nein. Macht es mir Sorgen, dass da was dran sein könnte? Ja.
Ich habe das Gefühl, dass du davon ausgehst, dass „Daten“ mit der Anzahl an Toren, Vorlagen oder der Zweikampfquote gleichzusetzen ist. Ich denke, dass solche Werte sicherlich in irgendeiner Art und Weise eine Rolle spielen werden, aber andere Daten, die vielleicht keine harten Fakten generieren einen größeren Stellenwert haben.
Vielleicht sowas wie
- welche Räume bespielt ein Spieler?
- wie oft kam er in welchen Räumen zum Abschluss?
- wie oft hat der Spieler x Sekunden vor einem Torabschluss einen Pass gespielt?
Das sind jetzt nur wenige Beispiele, aber natürlich helfen solche Daten, um aus einer großen Menge an Spielern einige interessante Spieler herauszufiltern. Und ich denke schon, dass so auch einige unserer Entdeckungen gefunden worden wären. Mich würde es ehrlich gesagt wundern, wenn wir solche Daten bisher nicht genutzt hätten.
Vielleicht sowas wie
- welche Räume bespielt ein Spieler?
- wie oft kam er in welchen Räumen zum Abschluss?
- wie oft hat der Spieler x Sekunden vor einem Torabschluss einen Pass gespielt?
Das sind jetzt nur wenige Beispiele, aber natürlich helfen solche Daten, um aus einer großen Menge an Spielern einige interessante Spieler herauszufiltern. Und ich denke schon, dass so auch einige unserer Entdeckungen gefunden worden wären. Mich würde es ehrlich gesagt wundern, wenn wir solche Daten bisher nicht genutzt hätten.
Florenz ist kein kleiner Verein, deren Spieler nicht unbekannt, das ist klar.
Mir ging es darum, dass ich Zweifel habe, dass ein Algorithmus in der Situation, als wir ihn verpflichtet haben, ausgespuckt hätte, dass wir ihn verpflichten sollen. Egal, wie bekannt er oder der Verein ist.
Rebic war vielleicht ein schlechteres Beispiel, aber mir geht es auch nicht darum, dass der Rückgriff auf Daten unsinnig ist, sondern ich denke einfach, dass es Spieler gibt, die noch nicht soweit sind, dass sie auffällige Daten produzieren, man ihnen aber trotzdem, wenn man das richtige Auge dafür hat, zutraut, sich dahin zu entwickeln. Oder Spieler, die in einer schwierigen Phase ihrer Karriere stecken und deshalb auch nichts bemerkenswertes an Daten anfällt.
Auch bei diesem Aspekt des Themas Ben Manga geht es nicht um "Krösche doof, Manga toll", sondern darum, dass ich es mindestens schade, aber eher für falsch halten würde, sollte man auf die Art und Weise des Scoutings von Ben Manga und seinem Team immer mehr verzichten.
Wissen wir, dass es so ist? Nein. Macht es mir Sorgen, dass da was dran sein könnte? Ja.
Mir ging es darum, dass ich Zweifel habe, dass ein Algorithmus in der Situation, als wir ihn verpflichtet haben, ausgespuckt hätte, dass wir ihn verpflichten sollen. Egal, wie bekannt er oder der Verein ist.
Rebic war vielleicht ein schlechteres Beispiel, aber mir geht es auch nicht darum, dass der Rückgriff auf Daten unsinnig ist, sondern ich denke einfach, dass es Spieler gibt, die noch nicht soweit sind, dass sie auffällige Daten produzieren, man ihnen aber trotzdem, wenn man das richtige Auge dafür hat, zutraut, sich dahin zu entwickeln. Oder Spieler, die in einer schwierigen Phase ihrer Karriere stecken und deshalb auch nichts bemerkenswertes an Daten anfällt.
Auch bei diesem Aspekt des Themas Ben Manga geht es nicht um "Krösche doof, Manga toll", sondern darum, dass ich es mindestens schade, aber eher für falsch halten würde, sollte man auf die Art und Weise des Scoutings von Ben Manga und seinem Team immer mehr verzichten.
Wissen wir, dass es so ist? Nein. Macht es mir Sorgen, dass da was dran sein könnte? Ja.
In der Zeitung mit den großen Buchstaben, die hier ja nicht so gerne gesehen ist, steht heute ein recht interessanter Artikel darüber, wie Krösche angeblich das Frankfurter Scouting seit vergangenem Jahr umgekrempelt hat.
Darin ist die Rede von einem sogenannten 4-Stufen-Modell aus:
- Weltweite Spielerdaten mittels eigens entwickelten Algorithmen nach interessanten Namen durchforsten
- diese Spieler dann unter Nutzung der Plattform "Wyscout" Videoscouten
- Endscouting, d.h. die entsprechenden Spieler live sehen
- persönliches Gespräch mit dem Spieler.
Interessant ist, dass in dem gesamten Artikel nicht einmal der Name Ben Manga erwähnt wird.
Stattdessen steht jedoch schon in der Einleitung, dass Krösche das von ihm hier vorgefundene System mit "20 Scouts, die über die Welt verteilt potentielle Neuzugänge beobachten" für nicht mehr zeitgemäß hielt.
Nach allem, was ich von und über Ben Manga so gehört habe bezweifele ich ja schon, ob dieses Modell seiner Philosophie entspricht.
Nach guter und fruchtbarer Zusammenarbeit zwischen ihm und Krösche klingt das für mich jedenfalls nicht.
Leider steckt der Artikel hinter der Paywall, habe ihn auch nur als Screenshot gesehen und kann deshalb nicht verlinken.
Darin ist die Rede von einem sogenannten 4-Stufen-Modell aus:
- Weltweite Spielerdaten mittels eigens entwickelten Algorithmen nach interessanten Namen durchforsten
- diese Spieler dann unter Nutzung der Plattform "Wyscout" Videoscouten
- Endscouting, d.h. die entsprechenden Spieler live sehen
- persönliches Gespräch mit dem Spieler.
Interessant ist, dass in dem gesamten Artikel nicht einmal der Name Ben Manga erwähnt wird.
Stattdessen steht jedoch schon in der Einleitung, dass Krösche das von ihm hier vorgefundene System mit "20 Scouts, die über die Welt verteilt potentielle Neuzugänge beobachten" für nicht mehr zeitgemäß hielt.
Nach allem, was ich von und über Ben Manga so gehört habe bezweifele ich ja schon, ob dieses Modell seiner Philosophie entspricht.
Nach guter und fruchtbarer Zusammenarbeit zwischen ihm und Krösche klingt das für mich jedenfalls nicht.
Leider steckt der Artikel hinter der Paywall, habe ihn auch nur als Screenshot gesehen und kann deshalb nicht verlinken.
oldie66 schrieb:
Darin ist die Rede von einem sogenannten 4-Stufen-Modell aus:
- Weltweite Spielerdaten mittels eigens entwickelten Algorithmen nach interessanten Namen durchforsten
- diese Spieler dann unter Nutzung der Plattform "Wyscout" Videoscouten
- Endscouting, d.h. die entsprechenden Spieler live sehen
- persönliches Gespräch mit dem Spieler.
Ich kann nur hoffen, dass das nicht die einzige Scouting-Idee ist (wenn es denn von der Bild so richtig wiedergegeben wurde). Es gibt viele Gründe, warum ein junger Spieler noch (oder derzeit) nicht in Statistiken oder Spielerdaten groß in Erscheinung tritt, aber trotzdem ein enormes Potenzial hat.
Ich weiß nicht, ob Jovic, Wolf, Rebic durch einen Algorithmus entdeckt worden wären.