Robby1976

Hyundaii30 schrieb:

Ich habe auch nicht von Chancenlos gesprochen.

Nein nur von einer Niederlage mit mindestens zwei Toren diff. und das die klarer Favorit sind, obwohl die einen ungefähr gleichen Umruch wie wir hatten, aber weitaus weniger ädequate Mittel hatten einzukaufen, ds obere Regal ist bei denen Tabu. Eigentlich würde ich dir in allen belangen wiedersprechen wollen, und uns als Favorit sehen, besonders jetzt da man soviel Zeit hatte den Umbruch zu bewältigen und Belgien halt wirklich kein Vergleich mit der Bundeliga ist.

Allerdings ist mir noch in Errinnerung das du Saarbrücken genauso vorausgesagt hast wie es gekommen ist... und die würden in der Belgischen Liga wahrscheinlich gegen den Abstieg spielen, von daher erlaube ich mir diesmal nicht Deinen Tipp anzuzweifeln. Ich hoffe natürlich das Du dich irrst und wir im Hinspiel den Einzug schon klar machen, so wie es auf dem Papier eigentlich logisch zu erscheinen mag. Weise aber vorsorglich schon mal darauf hin das wenn sich Hyundaii´sTip bewahrheitet, keinen Nachbetrachtungsthread zu zulassen, ebenso auch den DT Thread vorübergehend zu schließen....

Hyundaii30 schrieb:


Selbst wenn es so kommen würde, würde es hier trotzdem weitergehen.
Als Hütter und Bobic damals gingen, dachten auch viele hier geht alles bergab.
Der Ausgang ist bekannt.        

Ach Mensch, ein Sinnbild messerscharfer Logik du bist.

ahhh das ist an mir vorbeigegangen....

also die 95mio wären inkl. Boni

Na bis zur Saison 2025 hat er ja noch einen gültigen vertrag, so das er im Falle eines vorzeitigen Abschiedes so um die 95mio kosten dürfte, also wenn er keine AK hat...

Ja das stimmt, aber ab und an wecken die mit Ihren zahlosen Vermutungen auch schlafende Hunde, vielleicht ist den Mayas bisher gar nicht aufgefallen das Krösche nicht mehr bei RB ist...

Ist dem so? Würden wir bei Toppmöller auch nach 5Pleiten in Folge ein Weiter so uns auf die Fahnen schreiben?
Bei Toppmöller reichen ja schon Unentschieden um ihn in Frage zu stellen...

Nie und nimmer würde das Krösche auch nur in Erwägung ziehen, Stand jetzt....
Ich hoffe er hat keine AK....

Sicherlich hast du Recht, es waren nicht alle, es gab auch schon damals kritische Stimmen. Aber insgesamt würde ich sagen, man dachte damit die Lücke nach oben schließen zu können, selbiges war ja auch bei der Hertha zu beobachten. Um so höher der Betrag des Investors um so weniger Gegenwehr und mehr  Rechtfertigungen, warum das alles nicht mit anderen Investoren vergleichbar ist. Bei der Hertha wollte der Investor ja auch ein Guter sein und Rendite sollte keine Rolle spielen, ebenso wenig wollte er sich in die Tagesgeschäfte einmischen....

Ja wie diese Geschichte und unsere ausgegangen ist, wissen wir. Nichts desto trotz wird jedesmal das selbe Szenario passieren, ich denke wenn mein Beispiel ernst werden würde und z.B. Katar uns für 500mio 25% der Anteile abkaufen würde wollen, unser Vorstand versuchen würde, das den Fans schmackhaft zu machen. Auch würden wieder viele Fans auf diesen Zug aufspringen, weil der Investor ja nur im Hintergrund wäre, keinen Einfluß auf die Geschäfte ausüben wollen würde, Rendite keine Rolle spielt, wir ja selber bestimmen, was mit dem Geld passiert und letztendlich wir ja um Lichtjahre Klüger geworden sind, halt bla bla bla.

Am Ende sollte ein jeder sich aber bewusst sein, das kein Investor egal für was er steht, oder wen er representiert zu allererst daran denkt sein Investment gewinnbringend anzulegen, was auch vollkommen legitim ist. Aber Fussball ist kein logisches Geschäft, eher ein wenig Glückspiel, ein Jahr keine Rendite muss das zweite Jahr schon das erste ausgleichen usw usf.

Letztendlich schrieb ich ja auch schon das ein Investor wahrscheinlich kein Interesse haben wird in die DFL einzusteigen, 20 Jahre ohne Möglichkeiten der Nachbesserung, Rote Linien in Bezug auf attraktive TV Übertragungen usw.
Da ist es  doch schon vorhersehbar, das es Probleme geben wird, zumal die Öffentliche Proteste auch seine Wirkungen nicht verfehlen und das obwohl noch keine Rote Linie überschritten wurde, was passiert dann erst wenn es sein muss Rote Linien zu verschieben.

An alle die den Investoreneinstieg befürworten, inkl. Hellmann, die sollten auch wahren Wein einschenken und nicht so tun das im Falle einer Schieflage der Entwicklung, nicht entsprechende Stellschrauben angezogen werden müssten. Auch empfinde ich es eine Farce, die Fans an dieser Entscheidung nicht teilhaben lassen zu wollen. Auch wenn ich hier höre Hellmann vertritt hier die Interessen des Vereins, ist dem so? War das bei seiner Wahl ein Grund weswegen er gewählt wurde, um den Einstieg eines Investors zu ermöglichen. Würde die Mehrheit der Mitglieder der Fußballabteilung, wenn sie vorher dazu befragt worden wären im Sinne von pro Investoreneinstieg stimmen?
Vielleicht ja, vielleicht nein, aber das man das partout nicht will, deutet aus meiner Sicht schon eine klare Richtung an.

Schönesge schrieb:


Mit dem Geld, welches im Raum steht, wird man keinen Angriff auf die englische Liga vorhaben wollen. Es geht erstmal darum, von allen gesehenen Investitionsbedarf nachzukommen.

Ich meinte auch nicht das man einen Angriff auf die Englische Liga vorhat, aber man möchte jetzt in den nächsten 20 Jahren aufholen..., was man leider in den letzten 20Jahren dermaßen versäumt hat beim DFB...
Es geht hier auch nicht darum die Vereine aufzupäppeln, dafür ist ja kein Geld vorgesehen, damit soll einzig und allein die Digitale Vermarktungsplattform bezahlt und entwickelt werden,  das was da am Ende von der im Idealffall von der ausgehandelten 1Mrd durch einen Investor, übrig bleibt, dürften so um die 200-300 mio sein, welches dann dafür genutzt werden soll, die 10% Abtretung an den Investor für die nächsten 20 Jahre auszugleichen.

Und damit hast du natürlich Recht es wird nicht mal annährend irgendeine Lücke schließen, es errinert nur sehr stark an unseren Super Vermarktungsvertrag.

Ich finde es toll das es Fans gibt die aufgrund ihrer Überzeugung dagegen protestieren, allerdings sind sie Chancenlos.  Sie werden einen Investoreneinstieg nur verzögern, aber nicht verhindern. Letztendlich sind auch die treuesten Fans ab einer gewissen Summe immer gesprächsbereit. Octagon wurde damals auch mit offenen Armen empfangen, und wenn jetzt Katar uns 500mio für 25% der Anteile bieten würde, wäre das wahrscheinlich auch ne super Sache, denn heute können wir ja mit Geld umgehen....

Gegen vermeintlich schwache Gegner sind wir bisher genauso arg limitiert wie unter Glasner, auch wenn du noch tausendmal jeden erzählst welch tollen Fussball wir unter Toppmöller spielen.
Aber letztendlich wird am Ende abgerechnet, daher ist das jetzt auch nur ein Zwischenfazit, spätestens mitte März Anfang April, kann Toppmöller auf alles zurückgreifen, was er zum perfekten Ballbesitzfussball braucht. Denn Krösche hat ihm wirklich jeden Wunsch erfüllt. So das es ein siebter Platz am Ende schon sein sollte, sicherlich werden den auch wieder einige hier im Forum als nicht berauschend empfinden, aber solange man sich International qualifiziert, sollte man damit leben können.

HAHA, keiner wills gewesen sein, ich denke die Angst vor einer öffentlichen Wiederholung der Abstimmung geht um.

Ich bin ja auch mal echt gespannt, wie seine Aussage über die Nähe unserer Fans zur Finanzindustrie aufgenommen wird. Könnte mir vorstellen, das das einen reißenden Tennisballabsatz in und um Frankfurt zugute kommt.

Schönesge schrieb:

Es geht wohl definitiv nicht darum mit England mithalten zu wollen. Das wäre mit den im Raum stehenden Summen auch völlig utopisch. Am Ende geht es um eine gewisse Zukunftsfähigkeit bzw Wettbewerbsfähigkeit mit den restlichen Topligen und ggf auch neuen Konkurrenten. Man möchte mit diesen Investitionen die Position der Bundesliga stärken. Als gemeinsames Produkt.

Indirekt geht es schon darum mit finanziell stärkeren Ligen mithalten zu können, also auch der englischen.Aber dieser Einstieg verschafft nicht mal annährend einen Vorteil gegenüber diesen Ligen, von dieser Milliarde, welche ja noch nicht mal sicher eine Mrd wäre, man hofft nur darauf. Es wird auch kein Geld an die Clubs ausgezahlt werden,
weil es nicht dafür vorgesehen ist, denn das Geld soll dafür genutzt werden um die mediale TV Vermarktung der Bundesliga weltweit zu fördern, also Bundesliga weltweit zu jeder Zeit. Denn DFB//DFL haben es verpasst rechtzeitig die Weichen dafür zu stellen und sind ja wie bekannt arg verschuldet, ohne diesen Einstieg würde die weltweite Vermarktung nicht funktionieren.Da die DFL keine eigenen Mittel aufbringen kann....

Soweit so gut, die Engländer haben das ja wunderbar mit der weltweiten Vermarktung vorgemacht, aber was ist deren Schlüsselelement um weltweite Vermarktung attraktiv zu halten.... Spielwiederholungen oder Livespiele? Genau sie erobern ausländische Märkte mit einem gewissen Maß an Spielen die zu einer Sendezeit ausgestrahlt werden, welche es Konsumenten weltweit ermöglicht live zu sehen wir Ihr Lieblingsclub spielt.
Aber man sieht halt auch was das zur Folge hat, ein Spieltag findet in der Regel vom Freitag bis zum Dienstag statt, die Anstoßzeiten werden so gelegt das man mindestens zwei Livespiele pro Spieltag hat, welche sich nicht überschneiden.

Vielleicht sind wir ja dazu auch bereit, ein NoGo ist es bisher ja nicht, da es keinen validen Vertrag gibt, es wird ja nur davon gesprochen das die Rechte an den Anstoßzeiten nicht verändert werden sollten, wohlgemerkt sollten.
Wenn nun aber kein Weg daran vorbeiführt, dieses ausländischen Invetoren und Konsumenten schmackhaft zu machen? Was besagt denn die vorangegangene geheime Abstimmung? Die DFL darf mit Investoren verhandeln und es sollen die roten Linien eingehalten werden.

Wenn es rote Linien gibt wieso war das dann nicht ein aussagefähiger Bestandteil der Abstimmung zum Investoreneinstieg, wieso hat man die Abstimmung nicht gleich dazu genutzt um vertraglich festzuhaltren das die Spieltage für die Dauer des Investoreneinstiegs nicht auf 20 Jahre unveränderbar bleiben sollten?
Es ist naiv zu denken ds das nicht in den nächsten 20 Jahren ein thema wird.

Ich denke das ist ein Grund, weswegen man die Fans bzw. Mitglieder nicht mit ins Boot genommen hat
Eine Festlegung dieser Art würde wahrscheinlich die Investorensuche massiv erschweren.
Aber es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten mehr Spiele fürs Fernsehen zu erzeugen, wie schaut es mit einer Aufstockung der Bundesliga aus; oder vielleicht ein zusätzlicher Pokal, wären das auch rote Linien, brauchen wir eine Winterpause? Wo fangen die Roten Linien an und wo hören sie auf? Sollten wir uns auch darauf einstellen, das nach jedem Tor eine Werbepause eingeblendet wird?

Daraus ist es nun nicht schwer abzuleiten, das wenn wir den selben Vermarktungsweg der Top Ligen Europas gehen wollen, also eine weltweite Vermarktung erreichen wollen, da nur mehr auf uns zu kommen wird, als mal ein paar Testspiele in China, Dubai oder Kalifornien auszutragen. Der Investor ist ja nicht auf die schwarze Null aus, er will Rendite, was auch selbstverständlich ist, aber wie kann denn ein Investor 20 Jahre im Voraus planen, wenn er keinen Spielraum hat.....

Ich denke dieser Einstieg ist nur der Anfang, sicherlich kann man dagegenhalten, das wenn man mit den den Topligen Europas mithalten will, das nicht ohne gehen wird, aber es wird auch nicht mit gehen, denn die anderen Ligen haben kein 50+1, aber das ist der Kernpunkt weshalb man nicht mithalten kann. So wenn das Argument also weitehin in Richtung "ewig gestrigen oder sonst sind wir abgehängt", ist, dann muss man auch hier eine Veränderung in Betracht ziehen und das nicht nur bei Vereinen die den DFB umgarnen oder austricksen, sondern das müsste für alle sein. Denn wir werden die Lücke nicht mit dem Investoreneinstieg schließen können, aber das Argument eben für den Investoreneinstieg ist ja, das man mit den Europäischen Topligen mithalten will.

babbelnedd schrieb:

Du wirst es vielleicht nicht glauben, bisher wurde ich noch nie, und werde es wohl auch nie, an irgendwelchen Entscheidungen von Wirtschaftsunternehmen beteiligt.

Vielleicht nicht Direkt, aber indirekt beinflusst dein Verhalten die Entscheidungen der Opel Ag, zwar nur im kleinen Teil, aber wenn sich dann die Masse erhebt und keine Opel mehr kauft.....
So gesehen könnten die Mitglieder ihres Stammvereins, wenn sie nicht an der Abstimmung beteiligt werden und auch deren gewaltfreien Proteste im Form von harmlosen Spielunterbrechungen durch Tennisbälle nichts bewirken, auch eine außerordentliche Mitgliederversammlung einberufen und den Vorstand Ihr Vertrauen entziehen.

Opel hat halt darauf verzichtet das Konsumverhalten Ihrer Kunden zu untersuchen und sind daher da wo sie sind...

babbelnedd schrieb:

Tja, so ist es üblich in einer repräsentativen Demokratie. Und wenn "meine" Repräsentanten zu viel Mist bauen, wähle ich sie halt nicht wieder.

Daher sollte diese Wahl auch im Interesse der Wählerschaft öffentlich und nicht geheim wiederholt werden, damit du weisst ob dein Repräsentant dich nach deinem Gusto vertritt.
Wie gesagt, ich denke das bei einer erneuten Wahl, es ein anderes Ergebnis geben würde, und ich glaube auch nicht, das beim heranziehen der Mitglieder eine knappe Entscheidung werden würde, also eher klar contra Investoreneinstieg.
Zumal man ja schon jetzt weiss, das das Votum einzelner Gesellschafter ausdrücklich gegen den Willen des Stammvereins getroffen wurde.
Wir reden ja hier nicht von einer endlosen Farce, welche sich immer und immer wieder, wierderholen sollte. Es würde ja schon ein wenig mehr Transparenz, von Seiten des DFB´s reichen.... und wenn sich dann wie du sagst die Gesellschafter, die abstimmen, sich auch an Ihre Weisungen halten würden, wäre es wohl ein für alle hinzunehmender Kompromiss, keine Ahnung wieso das Hellmann partout nicht will, er macht ja sonst einen ehrlichen Eindruck und leistet gute Arbeit, aber es sieht so aus als ob andere Clubs den Kompromiss seitens des DFB´s gerne annehmen würden.

babbelnedd schrieb:

Ich habe mit meiner Bank gesprochen, und die hat mir nachdrücklich abgeraten mich auch nur ansatzweise auf ein solches Investment einzulassen.

Du traust Deiner Bank mehr als mir???

Basaltkopp schrieb:

Sollte man auch die nächste Wahl so lange wiederholen lassen, bis einer Gruppe von Personen das Ergebnis passt?

Nein, aber sollte es nicht wenigstens Transparent sein, wieso müssen denn die Mitgleider ausgeklammert werden, soll es ihnen egal sein was in Ihrem Namen entschieden wird? Wieso war es denn überhaupt eine geheime Wahl, kannst du dir das erklären?
Sollten Fans/Mitgliedern aus wichtigen Fragen generell außen vor sein? Würdest du mit deinem Wissen von heute nochmal eine Octagon oder ISPR Beteiligung durchwinken?

babbelnedd schrieb:

P.S. Bin mal gespannt ob und wie sich des hier von einigen Experten hochgejubelte "Heimspiel" dieser Thematik annimmt.

Ich kann gar nicht verstehen das es dir egal ist an so einer wichtigen Entscheidung nicht beteiligt zu werden.
Außerdem ist es aus meiner Sicht doch klar wer an dieser Entscheidung teilhaben sollte, die Mitglieder des Vereins und wieso sollte das RB in totalen Zahlen begünstigen, die Vereine mit den höchsten Mitgliederzahlen wird das begünstigen. Was ja auch verständlich ist, Vereine haben aus meiner Sicht auch eine Rechenschaft Ihren Mitgliedern gegenüber, denn was ist ein Verein ohne Mitglieder?


DAs was WA da erklärt trifft aus meiner Sicht genau den Kern des Problems, eine Wette auf die Zukunft, in der es nicht klar ist, wie sich diese gestalten kann. Auch ist klar das kein Investor sich die Butter vom Brot nehmen lassen wird, im Falle einer Nichteinhaltung wird dieser Klagen. Du aber würdest erst aktiv werden wollen wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, dein Vertrauen toll und gut, aber durch nichts gerechtfertigt.
Oder sind die Leute vom DFB dir bisher durch kluges handeln aufgefallen? Oder sind es die Namen der potentiellen Investoren die dich beruhigen?

Das meine ich wirklich nicht abwertend, aber mal ganz ehrlich der DFB ist überschuldet, ich denke du weißt noch nicht einmal wie die DFL sich finanziert, aber gibst denen bei einer Entscheidung solcher Tragweite dein uneingeschränktes Vertrauen???
Na dann gib mir mal deine Telefonnummer, ich bin dein verlorengegangener Sohn aus Amerika und brauche dringend Geld weil man mich erpresst....

Ich denke eher das sich 70-80% der Fans dagegen entscheiden werden, auch jetzt wo die DFL den Vereinen eine erneute Abstimmung anbietet, eine öffentliche wohlgemerkt, denke ich das noch mehr Fans Tennisbälle mitbringen werden um auch ihren Verein zu einer erneuten Abstimmung zu bringen. Vielleicht diesmal sogar im Interesse der Fans und nicht nur ausschließlich der Manager, welche sich anmaßen, an den Köpfen der Fans so eine unglaublich wichtige Entscheidung vorbei zu treffen. Es gibt ja durchaus Vereine die im Gegensatz zur SGE eine erneute Abstimmung begrüßen.

Also, meinst du ein Großteil der Fans würde sein Ja zum Investoreneinstieg geben und Hellmann weiß das schon im Voraus und sieht deswegen eine erneute öffentliche Wahl als unnütz an?

Was eine öffentliche Wahl wäre, also ein entgegenkommen der dfl an die Fans. Ich als Fan würde es begrüßen, noch mehr begrüßen, würde ich es, wenn dies durch eine Mitglieder Wahl entschieden werden würde, ob mit Ja oder nein gestimmt wird, zum Investoren Einstieg

Tafelberg schrieb:

Hellmann lehnt eine neue Abstimmung ab  Quelle HR Videotext

Hmmm das verstehe ich nicht, er hat doch die Fans, im Gegensatz zu den anderen Vereinen, mit ins Boot genommen…