SamuelMumm

Rheinadler65 schrieb:

Es gibt aber auch, einschließlich mir, eine Menge Vertreter, die sowohl Heim- als auch Auswärtsspiele besuchen und das Verhalten von einigen Wenigen, das nachweislich Konsequenzen für Viele haben kann, nicht gut heißen.

oder eher an den Vorschreiber gerichtet "Fans die nicht regelmäßig zu Heim-oder Auswärtsspielen fahren, dürfen keine Meinung zu Pyro haben?"

Also wenn Pyro und Becher auf Schiri und Spieler werden die Welt ein bisschen besser macht, ja dann mache ich vielleicht auch mal mit.

SamuelMumm schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Damit will ich nicht sagen, dass man auch unsinnige Regeln einfach hinnehmen muss; das bloße dagegen verstoßen, wird jedoch selten bis nie den gewünschten Erfolg der Regeländerung nach sich ziehen, sondern meistens leider nur Bestrafungen.

Schnickschnack! Da muss man mit zivilem Ungehorsam reagieren.

Und erst Recht, wenn man die Konsequenzen sozusagen sozialisieren kann, sprich: von einer kleinen Gruppe Verursacher (ich mag das Wort "Täter" in dem Zusammenhang nicht) ausgeübt, von einer unweit größeren Gruppe ausgebadet.

@SamuelMumm: ich habe die Ironie in Deinem Beitrag durchaus wahrgenommen (nur um Missverständnisse zu vermeiden).

Gewiss. Wollte nur sichergehen. Mit meiner Auffassungsgabe habe ich es ebensowenig wie mit meinem Gedächtnis, wie weiter oben irgend so ein anderer Zeitgenosse eststellte. Der Name ist mir natürlich entfallen.

SamuelMumm schrieb:

Sieh an. Die Beiträge von Besuchen der Eintracht-Spiele sind also frei erfunden. Jetzt kommt's raus.

Das hast aber nicht Du herausgefunden, sondern Frankfurt79. Der ein überaus sympathischer Zeitgenosse ist.

Frankfurt79 schrieb:

Du musst ein trauriges Leben haben. Wahrscheinlich auch gar keins, ausser hier im Forum.

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich habe ein super trauriges Leben. Und zwar nur hier im Forum.

Maxfanatic schrieb:

Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.

Da Du ja wohl auch mich mit der Bewertung "Schwachsinn" einbeziehst, möchte ich doch noch einmal kurz Stellung nehmen.

Ob die Regeln sinnvoll sind oder nicht, steht nicht zur Debatte. Sie wurden aufgestellt, und wenn man sich nicht daran hält, muss man mit Konsequenzen rechnen. Damit will ich nicht sagen, dass man auch unsinnige Regeln einfach hinnehmen muss; das bloße dagegen verstoßen, wird jedoch selten bis nie den gewünschten Erfolg der Regeländerung nach sich ziehen, sondern meistens leider nur Bestrafungen. Wenn man unsinnige Regeln ändern möchte, muss man einen anderen Weg finden.

Um einen Vergleich zu ziehen: wenn ich ein Stopp-Schild an einer kaum befahrenen Straße für unsinnig erachte, muss ich trotzdem mit Strafen rechne, wenn ich es ignoriere und dabei erwischt werde. Da wende ich mich besser an den Verkehrsausschuss mit vernünftigen Argumenten - oder nehme die Strafe in Kauf.

Obige Ausführungen beziehen sich übrigens nur auf jedwede Pyro-Technik. Werfen von Gegenständen, versuchte Körperverletzung etc. sind sowieso eine ganz andere Nummer, die mit gar nichts zu entschuldigen ist.

Wir drehen uns doch seit Jahren hier bei der Diskussion im Kreis

- Die UEFA legt die Regeln für den Wettbewerb fest. Ob es uns jetzt passt oder nicht. Auf die Spielregeln lässt man sich ein wenn man am Wettbewerb teil nimmt.
-Kollektivstrafen sind Mist. Da sind wir alle einer Meinung.

Solang sich aber die Täter in der Anonymität verstecken ist dann die Kollektivstrafe die einzige Möglichkeit. Ob es uns jetzt passt oder nicht. Oder will man weiter die Regeln ignorieren und meint man kommt damit durch weil man eben die Täter wie Max so schön schrieb nicht "denunziert". Man hat aber auf jedenfall nach Rom und Mailand wenig Ansatzpunkte um der UEFA die Schuld zu geben.

dass Kollektibstrafen "Sch.." sind, da sind wir uns doch (alle?) einig, haben sogar DFB Leute verstanden, wenn ich mich nicht irre?
Aber wenn ich unter Bewährung stehe und verstosse erneut gegen die Auflagen, dann ist erst mal nicht die UEFA dran schuld, sondern der Täter, kann sein, dass ich zu naiv denke.

Was mir noch nicht (ganz) klar ist: Der Scheck über 100.000 €, den Hellmann offiziell übergeben hat: Hat die Eintracht hier die Einnahmen aus dem Ticketverkauf aufgerundet oder kommen die 100.000 € hinzu? Die Stehplatzkarten wurden ja hauptsächlich in Eigenregie der Kurven verkauft. Da hat doch die Eintracht erstmal keinen Zugriff drauf. Das wäre dann ja ziemlich kompliziert abzurechnen. Ausserdem würde sich die Eintracht ja auch irgendwie mit fremden Federn schmücken, wenn lediglich aufgerundet worden wäre. Daher meine Vermutung, dass die 100.000 € zusätzlich gespendet wurden. Gibt es hierzu etwas Offizielles?

Grüße hubschraubereinsatz

Tafelberg schrieb:

Maxfanatic schrieb:

ch hab meine Meinung zu einer in meinen Augen kurzsichtigen und unsinnigen Aussage, dass die UEFA ja nun nichts für eine Strafe könne, gesagt. Nicht mehr, nicht weniger.

richtig, aber vor der Strafe kommt eigentlich das Vergehen!

Korrekt, und da wäre dann die Frage, was genau ein "Vergehen" ist, wer das definiert, wieso es in einem parallelen (und durchaus undurchsichtigen) Strafensystem eines Verbandes geahndet werden muss und vor allem, warum man damit sogar Menschen bestraft, die für die begangenen Taten überhaupt gar nicht verantwortlich sind. Wo wir beim Thema "Rechtsverständnis" sind: Das beißt sich nämlich in der Tat alles mit meinem.
Für mich sieht das nämlich schlicht so aus: Wird eine Straftat verübt, ist es Aufgabe der Strafverfolgungsbehörden, die Verantwortlichen zu ermitteln und zu sanktionieren. Weder Eintracht Frankfurt noch andere Anhänger dieses Vereins haben da aber irgendwas mit zu tun. Ausnahmen finde ich diskutabel, wenn offensichtlich wird, dass gewisse Vorfälle in bestimmten Ländern überhaupt nicht verfolgt werden und aus Verbandssicht natürlich, wenn der ordnungsgemäße Ablauf des veranstalteten Spiels maßgeblich gefährdet ist.

PS: Es dürfte keinen wundern, dass ich nicht mehr auf Basaltkopps Beiträge reagiere. Das macht ja nun wirklich keinen Sinn, wie die meisten regelmäßigen Leser hier nachvollziehen können. Nur so als Info.

SamuelMumm schrieb:

reggaetyp schrieb:

Welchen Beiträgen denn?

Ich meine mich zu erinnern,  dass irgendwelche Figuren von anderen Regionen kamen, kann auch ein Irrtum in meiner Erinnerung der Beiträge sein.

Genau. Die Menschen sind da laufend rund ums Stadion gerannt, um immer an der jeweiligen Ecke oder am Kabinengang ihr Zeug auf Schiri & Gegenspieler zu werfen.

SamuelMumm schrieb:

Eintracht23 schrieb:

Die Gegenstände im Rückspiel sahen aber so aus als kämen sie von den normalen Plätzen auf der Gegentribüne

Diversen Beiträgen war zu entnehmen,  dass diese Aktion von Personen gestartet wurde, welche womöglich nicht dort beheimatet waren/sind.

Welchen Beiträgen denn?

Zumindest die Plätze auf der Gegentribüne und am unteren Rand der Haupttribüne sind ja nun mit Dauerkarten belegt, und die wurden auch nicht aufgrund der Versitzplatzung im Europapokal neu belegt.

Diegito schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Was für ein Schwachsinn. Da sind hier wirklich so einige schon den Verbänden völlig auf den Leim gegangen und reproduzieren den Unfug. Niemand zwingt die armen Kerle da, sich für Vorfälle, bei denen überhaupt niemand zu Schaden kommt, willkürlich irgendwelche Strafen zusammenzudenken.

Ich finde deine Beiträge oft sehr fundiert und differenziert. Bin da fast immer auf einer Wellenlänge.
Hier liegst du aber falsch. In Mailand wie auch gegen Straßburg sind sehr wohl Personen zu Schaden gekommen, ob es jetzt besonders dramatisch ist oder nur halb so schlimm sollen andere beurteilen. Aber deine Aussage suggeriert das ja nix passiert sei und die Strafen völlig willkürlich seien. Das ist leider nicht der Fall.
Gerade Mailand hätte ein Schuß vor den Bug sein sollen, als es während und nach dem Spiel massive Anfeindungen untereinander und innerhalb unserer Fanszene gab...

Das niemals mehr irgendwas passieren wird ist utopisch, das fordert ja auch niemand. Aber das die Leute allergisch und verschnupft reagieren wenn es zu gewissen Vorkommnissen kommt die unsere Bewährung betreffen ist doch völlig normal.

Bin da vollkommen bei dir aber man muss leider auch differenzieren. Die Aktion im Hinspiel mit der Pyro Technik kam wohl aus den Reihen der Ultras. Die Gegenstände im Rückspiel sahen aber so aus als kämen sie von den normalen Plätzen auf der Gegentribüne und eventuell aus den Außenbereichen von Block 36. Da kann man die Ultras nicht für verantwortlich machen. Das man aus der Bewährung und den Chancen nichts gelernt hat gebe ich dir aber vollkommen recht.

SamuelMumm schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?

Unfug ist das und lässt ein merkwürdiges Rechtsverständnis erahnen. Da die Protagonisten, um welche es aktuell geht, möglicherweise ein ähnliches Verständnis an den Tag legen, muss man sich keine Gedanken machen,  ob früher oder später eine Aktion tatsächlich als "Verstoß gegen Bewährungsauflagen" gewertet und geahndet wird.

Mit dem Begriff "Rechtsverständnis" brauchst du in Hinblick auf Fußballverbände und ihre Sportsgerichtbarkeit nun wirklich nicht ankommen...

Maxfanatic schrieb:

Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann

Na, wer auch sonst? Wäre ja absurd auf die Idee zu kommen, dass die Zündler was für die Strafe können.
Schuld sind selbstverständlich immer und ausnahmslos die anderen!

Maxfanatic schrieb:

Das ändert 0,0 daran, dass selbstverständlich die UEFA zuvorderst etwas für die Sperre kann, weil sie sich den ganzen Dünnpfiff auch schenken könnte. Tut sie aber nicht, damit Leute wie du sich weiter über andere Fans aufregen, anstatt sich mal damit zu befassen, was da eigentlich für ein korrupter Haufen sich als Hüter unseres Sports aufspielt.

Abgesehen davon würde ich aus dem Bauch heraus vermuten, dass jüngst vor allem die massiven Würfe von Gegenständen von verschiedensten Tribünen der UEFA sauer aufgestoßen ist. Das ist nämlich ein tatsächlicher Eingriff ins Spiel (und hat m.M.n. auch im Zusammenspiel mit für unseren Sieg gesorgt).

Kann man sich nicht über die UEFA als korrupter Haufen aufregen und gleichzeitig einen zumindest versuchten Angriff auf Gästefans verurteilen? Ich denke, das geht.
Und das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld gleich mit. Egal, wer da geworfen hat und egal, ob dies "mit für unseren Sieg" gesorgt hat. Was soll das überhaupt sein - eine Rechtfertigung?

Man hätte es sicher auch locker schaffen können, Hasebe einzubürgern mit 2. Staatsbürgerschaft. Dann könnte man sich 1 U19 Spieler im EL Kader sparen

ohnedich schrieb:

Naja, wenn man Reisen für mehrere hunderte Euros gebucht hat, hat man jetzt vielleicht doch ein komisches Gefühl

wenn es soweit kommen sollte, dass sich meine einzige chance lüttich zum reinen städtetrip entwickelt, hab ich immer noch genug zeit, mich zu ärgern.

im übrigen heißt es im HS-ticker, dass lt. „bild“ die uefa berät (nicht ermittelt!). ich fürchte, das ende ist nah...