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Schwaelmer_86

3602

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Gerade dreht der BVB seine Runden und Sahin gilt als einer der möglichen Abgänge.
Wäre er nicht ein guter "Ersatz" für Boateng?
29 Jahre alt, Vertrag bis 2019, deutschsprachig, erfahren.

Könnte ich mich durchaus mit anfreunden, wenn er der geforderte "Kracher" sein soll.

Dazu noch eine gute Nummer auf der offensiven Außenbahn.

Bei Abgängen von Hrgota, Blum und Tawatha, die ich persönlich gut heißen würde, entsprechenden Ersatz.

Dazu würde ich Besuschkow, Cavar, Knothe und evtl. Stendera gerne verliehen sehen.
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Dass man sowas aber auch nie definitiv erfährt. Manchmal zum verrückt werden.
Aber gut, die Vereine haben sicher nicht die Verpflichtung, uns alles auf die Nase zu binden.
Interessant wäre es aber schon...
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Liegen ja auch nur 2,5 Mio € dazwischen. Peanuts
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Schwaelmer_86 schrieb:

Zumal die Ablöse für Salcedo bei 2,5 Mio € liegen soll, nicht bei 5  Mio €.

Ich hatte bislang auch immer nur 5 Mio. gelesen. Wo stand was von 2,5? Zweifel das nicht an, würde mich nur interessieren.
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Die Summe, die zur Verfügung steht, wurde durch die Medien veröffentlicht. Inwieweit die stimmt, sei dahingestellt.
Bei den Kaufoptionen bin ich nicht davon überzeugt, dass die alle (gerade bei Jovic) diesen Sommer miteingerechnet werden.
Zumal die Ablöse für Salcedo bei 2,5 Mio € liegen soll, nicht bei 5  Mio €.
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EintrachtOssi schrieb:

Jetzt haben wir 2 Talente geholt und noch nix was auch nur annähernd die Verluste ersetzt.
Da kommen sich noch 3 oder 4 richtig starke und teure Spieler.


Hradecky - Rönnow
Bätge - Wiedwald
??? - N'Dicka
Mascarell - Torro
Boateng - ???
Wolf - Müller
Meier - ???

Ausgaben bisher 11,3Mio wenn man Rebic, Wolf, Salcedo mit dazu zählt.
Einnahmen 9,5 ohne die Kovac Ablöse.
D. h. man hat fast noch das gesamte Teansferbudget zur Verfügung.
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Phantomtor schrieb:

Hradecky - Rönnow 2,8 Mio €
Bätge - Wiedwald 0
??? - N'Dicka 5-6 Mio €
Mascarell - Torro 3.5 Mio €
Boateng - ???
Wolf - Müller
Meier - ???

Ausgaben bisher 11,3Mio wenn man Rebic, Wolf, Salcedo mit dazu zählt.
Einnahmen 9,5 ohne die Kovac Ablöse.
D. h. man hat fast noch das gesamte Teansferbudget zur Verfügung.


Also 11,3 Mio €  wenn man Rebic (2),  Wolf(0.5) und Salcedo (2,5) dazu zählt, sind es schon paar Euros mehr.
Nur um das richtig zu stellen ; ohne Wertung.
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Er ist aber Mega schnell.. passt also zum System von Hütter
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Als erstes dachte ich bei "schnell" an "The Flash", aber dann fiel mir ein, dass der ja rot ist und nicht grün.
Aber nach N'Dicka jetzt N'Grüner. Warum nicht?

(entschuldigt bitte smile:
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Basaltkopp schrieb:

Russ, Abraham, Hasebe, Müller, Fernandes, De Guzman.... Schülermannschaft

Mir ist schon klar, dass Du nur zum lamentieren, maulen, stänkern, jammern und weinen hier bist. Aber versuch doch wenigstens, Dich nicht komplett lächerlich zu machen. Dein Schwachsinn nervt ungemein!


Bei euch ist jeder lächerlich der den mahnenden zeigefinger erhebt. wir hatten schon mal den fall dass die königstransfers flum und rosental waren. am ende haben wir die einmalige chance der oberen etablierung verpasst und wären fast abgestiegen. das möchte ich vermeiden!
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Flum und Rosenthal waren seinerzeit sogar Stammspieler und Leistungsträger beim Sportclub Freiburg. Dieser schloß die Saison als herausragender 5. ab.
Und jetzt holen wir 2. Ligaspieler aus dem Ausland. Da verstehe ich deine Enttäuschung natürlich. Denn das kann man total gut miteinander vergleichen. (Ironie aus)
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Russ, Abraham, Hasebe, Müller, Fernandes, De Guzman.... Schülermannschaft

Mir ist schon klar, dass Du nur zum lamentieren, maulen, stänkern, jammern und weinen hier bist. Aber versuch doch wenigstens, Dich nicht komplett lächerlich zu machen. Dein Schwachsinn nervt ungemein!
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Basaltkopp schrieb:

Aber versuch doch wenigstens, Dich nicht komplett lächerlich zu machen.


Zu spät!

Basaltkopp schrieb:

Dein Schwachsinn nervt ungemein!


Absolut!

Wie anderswo schon geschrieben: wo ist die "eierlegende Wollmilchsau"? 18 Jahre jung, 5 Jahre auf höchstem Niveau gespielt und dazu ablösefrei?

Wenn man den Haken sucht, findet man ihn auch. Oder man vertraut den Fachleuten, die uns zum Pokalsieg geführt haben und freut sich auf talentierte Jungs, die Bock haben den Adler auf der Brust zu tragen.
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Mit der PK von Hütter kam bei mir der Optimismus zurück. Nach dem Abgang von Mascarell und dem fast perfekten Abschied von Boateng hatte ich erstmals etwas Skepsis in mir.
Aber nach Hütters Worten, klaren An- und Aussagen auch bezüglich der Abgänge (mich interessiert die Vergangenheit nicht) bin ich wieder in freudiger Erwartung auf den Start.

Die Transfers heute lesen sich sehr gut. Torro scheint genau die Art Spieler zu sein, die wir brauchen : ein Defensivstratege mit Ballgefühl - und das für relativ wenig Geld.
Dazu ein junger, entwicklungsfähiger IV mit linkem Fuss. Planstelle geschlossen.
Das vorhandene Geld kann in die wirklich existenten Baustellen (offensive Außenbahn, evtl Sturm, evtl ZM) gesteckt werden.

Dass einige hier die "eierlegende Wollmichsau" erwarten, war abzusehen.
Wie in der Berufswelt, wird der möglichst junge, aber erfahrene Allrounder mit hohem Marktwert zu niedriger Ablöse erwartet.
Aber das betrifft aktuell nur eine kleine Minderheit und die ist, entschuldigt bitte, nicht ernstzunehmen.
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Endless schrieb:

Rönnow, Müller, Torro. Stand jetzt ist das eine reine Wundertüte und keine qualitative Verstärkung. Wenn evtl. Boateng und Rebic auch noch gehen, dann dürfen wir quasi unser erfolgreiches Mittelfeld ersetzen. Sowas kann auch mit ganz anderen Budgets, als wir es zur Verfügung haben, gehörig in die Hose gehen. Bei unseren Gehältern müssen wir wohl leider wieder auf viele Perpektivspieler setzen. Ob das ein gutes Ende nimmt weiss vorher keiner.

Das weiß wirklich niemand. Das wusste bei Rebic (gescheiterter Problemspieler), Mascarell (bitte wer? Resterampe?), Boateng (keine Knie mehr, noch so jemand, der seinen Zenit längst überschritten hat (Mahdavikia lässt grüßen), bringt nur Unruhe, Starallüren, Extrawurst) und Hradecky (dänische Liga bestenfalls Zweitliganiveau) auch niemand - von Wolf mal ganz zu schweigen...
Die Spieler, deren Abgänge jetzt als existenziell angesehen werden, waren allesamt mehr oder weniger Wundertüten. Das wird bei uns leider auch meistens so sein.
Ob es bei den Ersatzwundertüten wieder klappt, weiß niemand. Das ist ein stückweit aber auch etwas, was man als Frankfurtfan aushalten muss. Ich weiß, dass das nicht schön ist und Sorgen kann man sich darüber natürlich machen, aber man kann nur Stück für Stück daran arbeiten, dass wir mehr Konstanz in den Kader bekommen. Das geht leider nicht innerhalb von zwei Jahren.
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Rhaegar79 schrieb:

Das weiß wirklich niemand. Das wusste bei Rebic (gescheiterter Problemspieler), Mascarell (bitte wer? Resterampe?), Boateng (keine Knie mehr, noch so jemand, der seinen Zenit längst überschritten hat (Mahdavikia lässt grüßen), bringt nur Unruhe, Starallüren, Extrawurst) und Hradecky (dänische Liga bestenfalls Zweitliganiveau) auch niemand - von Wolf mal ganz zu schweigen...
Die Spieler, deren Abgänge jetzt als existenziell angesehen werden, waren allesamt mehr oder weniger Wundertüten. Das wird bei uns leider auch meistens so sein.
Ob es bei den Ersatzwundertüten wieder klappt, weiß niemand. Das ist ein stückweit aber auch etwas, was man als Frankfurtfan aushalten muss. Ich weiß, dass das nicht schön ist und Sorgen kann man sich darüber natürlich machen, aber man kann nur Stück für Stück daran arbeiten, dass wir mehr Konstanz in den Kader bekommen. Das geht leider nicht innerhalb von zwei Jahren.



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Schwaelmer_86 schrieb:

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich aktuell auch etwas enttäuscht bin. Gerade der bevorstehende Abgang nun von Boateng macht mich nachdenklich. Und dabei rede ich nicht davon, dass man sein Wort hält und ihn für wenig Gegenwert nach Italien ziehen lässt. In einer Fussballwelt, in der der Kommerz regiert und viele (auch hier im Forum) dies anprangern, ist das ein klares Zeichen für den Sport und den Menschen, der ihn betreibt!

Was mir noch mehr missfällt als die aktuelle Kaderplanung unserer Eintracht, ist die Arroganz einiger User hier.
Sich anmaßen zu können, unsere Verantwortlichen nach diesem legendären Pokalsieg, mit einem Kader, der "zum Abstieg verdammt sei", so zu diskreditieren, disqualifiziert hier einige.

Was wir erreicht haben und wo wir her kommen, scheint vergessen.
Dass die Transferphase gerade erst begonnen hat, spielt hier keine Rolle.
Dass wir Wolf, Hradecky und Mascarell nicht als Stars geholt, sondern sie eben zu diesen gemacht haben, wird unter den Tisch fallen gelassen.

Was genau gibt hier einigen das Recht und den Anlass, hier alles kaputt zu schreiben?

Diskutieren? Ja, gerne. Aber ohne Sach- und Fachkenntnisse über die genauen Sachlagen zu urteilen, gar zu hetzen, ist unterste Schublade.

So, macht das Forum keinen Spaß.

Deinen Beitrag in allen Ehren,dennoch sind wir hier in einem Forum und diskutieren leidenschaftlich,sowohl positiv als auch negativ. Die Fangemeinschaft hat sowohl die Bedenkenträger,als auch die Begeisterten unter sich...

Ich kann jeden Fan verstehen,der nun in leichte Panik gerät.
Solch ein Aderlass von ganz wichtigen Säulen im Team hatten wir schon lange nicht mehr.
Identifikation hin oder her,im Grunde geht es nur ums Geld.
Romantik ist nicht angebracht und wir müssen uns eingestehen,dass solange wir nicht längerfristig international spielen (oder von einem Investor gesteuert werden), wir immer ein Ausbildungsverein bleiben.

Selbstverständlich wissen wir um die Verdienste unserer Kaderplaner und müssten uns aufgrund der Vergangenheit eher weniger Sorgen machen.
Da wir nun eine dreifache Belastung haben werden und Köln ein mahnendes Beispiel war,sind einige Fans zurecht beunruhigt.
Ich habe Hoffnung,dass unsere Führung die eine oder andere Überraschung aus dem Hut zaubert.
Aber auch absolut bundesligataugliche Top- Verpflichtungen bedingen nicht immer,dass eine ordentliche Mannschaft entsteht.
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SGERafael schrieb:

Deinen Beitrag in allen Ehren,dennoch sind wir hier in einem Forum und diskutieren leidenschaftlich,sowohl positiv als auch negativ. Die Fangemeinschaft hat sowohl die Bedenkenträger,als auch die Begeisterten unter sich...

Ich kann jeden Fan verstehen,der nun in leichte Panik gerät.
Solch ein Aderlass von ganz wichtigen Säulen im Team hatten wir schon lange nicht mehr.
Identifikation hin oder her,im Grunde geht es nur ums Geld.
Romantik ist nicht angebracht und wir müssen uns eingestehen,dass solange wir nicht längerfristig international spielen (oder von einem Investor gesteuert werden), wir immer ein Ausbildungsverein bleiben.

Selbstverständlich wissen wir um die Verdienste unserer Kaderplaner und müssten uns aufgrund der Vergangenheit eher weniger Sorgen machen.
Da wir nun eine dreifache Belastung haben werden und Köln ein mahnendes Beispiel war,sind einige Fans zurecht beunruhigt.
Ich habe Hoffnung,dass unsere Führung die eine oder andere Überraschung aus dem Hut zaubert.
Aber auch absolut bundesligataugliche Top- Verpflichtungen bedingen nicht immer,dass eine ordentliche Mannschaft entsteht.


Genau so stelle ich mir eine Diskussion unter "Gleichgesinnten" vor.

Wie Rhaegar richtig sagt, geht es garnicht darum, dass man alles toll finden soll, oder es nicht erlaubt ist, Dinge kritisch zu hinterfragen.
Es geht mir zum Beispiel darum, dass es User gibt, die Hübner die Fähigkeit absprechen, in der Öffentlichkeit Aussagen zu tätigen.
Völlig inhaltslos, wenig geistreich, einfach nur provozierend.

Wir sind uns, denke ich, alle einig, dass es nicht einfacher wird, ohne Mascarell, Wolf, Hradecky und Boateng.
Aber warum zweifeln einige daran, dass diese Abgänge adäquat ersetzt werden können. Wir sind liquide, wie lange nicht und haben ein überdurchschnittlich gutes Scouting aufgebaut unter Bobic.

Ist es zum Beispiel falsch, nur 3,5 Mio € für den Mascarell - Nachfolger auszugeben. Ich weiß es nicht - keiner weiß es.
Aber unsere Verantwortlichen haben sich, wie hier auch geschrieben wurde, einen Kredit mehr als verdient!
Sie zu kritisieren, nach dem Pokalsieg, ohne Grund, ist maßlos.

Ich wage die Prognose, dass wir weder Meister noch EL-Sieger werden. Egal ob mit oder ohne Boateng. Das heisst aber nicht, dass es eine schlechte Saison wird.
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Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich aktuell auch etwas enttäuscht bin. Gerade der bevorstehende Abgang nun von Boateng macht mich nachdenklich. Und dabei rede ich nicht davon, dass man sein Wort hält und ihn für wenig Gegenwert nach Italien ziehen lässt. In einer Fussballwelt, in der der Kommerz regiert und viele (auch hier im Forum) dies anprangern, ist das ein klares Zeichen für den Sport und den Menschen, der ihn betreibt!

Was mir noch mehr missfällt als die aktuelle Kaderplanung unserer Eintracht, ist die Arroganz einiger User hier.
Sich anmaßen zu können, unsere Verantwortlichen nach diesem legendären Pokalsieg, mit einem Kader, der "zum Abstieg verdammt sei", so zu diskreditieren, disqualifiziert hier einige.

Was wir erreicht haben und wo wir her kommen, scheint vergessen.
Dass die Transferphase gerade erst begonnen hat, spielt hier keine Rolle.
Dass wir Wolf, Hradecky und Mascarell nicht als Stars geholt, sondern sie eben zu diesen gemacht haben, wird unter den Tisch fallen gelassen.

Was genau gibt hier einigen das Recht und den Anlass, hier alles kaputt zu schreiben?

Diskutieren? Ja, gerne. Aber ohne Sach- und Fachkenntnisse über die genauen Sachlagen zu urteilen, gar zu hetzen, ist unterste Schublade.

So, macht das Forum keinen Spaß.
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Wie jede kleine "Neuigkeit" hier von einigen immer wieder zerrissen wird. Wir müssen ja echt kurz vorm Abgrund stehen, wenn die Freisetzung einer Ernährungsberaterin hier so viel Gegenwind erzeugt.

Zu Luisser: schon mal dran gedacht, dass die Arbeit auch ein anderer übernehmen könnte? Zum Beispiel ein Co, den Hütter mitbringt?
Nur logisch, dass sich der Trainer seinen Stab., mit dem er arbeiten muss, selbst zusammenstellt...
Macht er ja bei den Spielern auch.
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Ich denke in der Mitte liegt die Wahrheit. Er ist heute nicht besonders gut und durchsetzungsstark. Aber er wird auch falsch eingesetzt von seinen Mitspielern. Rebic ist kein Kombinationsspieler, aber genau das versuchen sie mit ihm.
Das Foul war natürlich völlig unnötig!
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Ich kenne ihn nicht, aber genauso wenig wie wir alle hier wissen können, dass er die 4 oder 6 Mio€ wert ist, wissen wir, dass er sie nicht wert ist. Die Argumentation geht in beide Richtungen.
Und da unsere Verantwortlichen inklusive Scouting Vollprofis sind, würde ich mich über den Transfer sehr freuen.

Bei Müller ist man skeptisch weil er zu alt und bundesligaerfahren ist ; bei dem Brasilianer ist es die Jugend und das er aus einer vermeintlich schwachen Liga kommt. Sturaro vom italienischen Serienmeister mit 25 Jahren auch nichts für uns.

Ich liebe das Sommerloch!
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Ziemlich vermessen einen Spieler wie Sturaro für zu schlecht für uns abzustempeln.
Tut mir Leid, aber trotz Pokalsieg, sind wir nicht der FC Bayern.
Wenn wir Spieler wie Sturaro holen können, haben wir einen riesen Schritt gemacht.

Argumente wie "schon 25", "nicht mehr entwicklungsfähig" bringen mich zum Lachen.
Die "eierlegende Wollmilchsau" werden wir nicht verpflichten können.

Sturaro ist mindestens auf dem Level von Mascarell und bringt zudem jede Menge Erfahrung mit - und das mit gerade mal 25!
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Momentan schwirrt der Name Felix Passlack durch die Medien, weil er evtl. vorzeitig zum BVB zurückkehren wird.
Halte ich persönlich für eine interessante Idee, weil er quasi jede Position auf den Außen spielen kann. Dazu 20 Jahre alt und deutscher Jugendauswahlspieler.
Nur so eine Idee...
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JohanCruyff schrieb:

Daher ist 5 Mio nie und für niemanden eine Fantasie-AK. Entweder will den Spieler für die AK niemand - nämlich dann wenn er weniger bringt als ein Waldschmidt (ohne etwas über sein Talent sagen zu wollen). Oder aber die 5 Mio sind viel zu wenig. Diese 5 Mio-AK kann niemals und in keiner mir erdenklichen Situation für den Verein von Vorteil sein.

Dir fehlt hier m.E. nicht etwa reichtlich, sondern die wenige Phantasie, die es benötigt, um sich das mögliche Vertragsszenario zu vergegenwärtigen.

Ich versuche es mal ganz allgemein:
Wenn ein Spieler mit einer AK verpflichtet wird, gehen zwei Parteien des Vertrages quasi eine Wette auf die Zukunft ein.

Der Verein lässt sich eine AK in den Vertrag schwatzen, wird aber im Gegenzug sein Gehaltsangebot verringern oder etwa eine längere Laufzeit fordern. Er geht somit das Risko ein, später einmal eine geringere, vielleicht auch - sofern der Spieler einschlagen sollte - nicht marktangemessene Ablöse zu erzielen, hat aber mindestens zwei Vorteile: Erstens unterschreibt der Spieler und man zieht daraus den erwünschten sportlichen Nutzen. Zweitens spielt der Spieler - das darf man sicherlich unterstellen - für ein Salär, das nicht dem entspricht, was der Verein ohne eine AK zu zahlen bereit gewesen wäre.

Der Spieler wiederum setzt darauf, dass sich ein gewisser Gehaltsverzicht für den Zeitraum X letztlich im Wechselfall für ihn auszahlen wird. Solte der Spieler nicht durchstarten, hat er folglich ein wenig vorteilhaftes Geschäft gemacht, denn sein Wetteinsatz hat sich nicht gelohnt.

Ich würde dieses Vorgehen von Vereinsseite als eher konservativ, i.S. von weniger spekulativ, bezeichnen wollen. Für den Speiler gilt logischerweise das Gegenteil.

Es gibt aber noch einen weiteren Aspekt.
Wenn hier bisweilen davon ausgegangen wird, (fast) jeder unserer Spieler hätte mutmaßlich eine AK, dann unterstellen wir doch mal die wirtschaftlichen Konsequenzen, was natürlich nur anhand rein spekulativer Zahlen erfolgen kann:
Wenn der Verein in 20 Fällen Spieler seines Kaders mit einer von diesen gewünschten AK beglückt, dann wäre dies bei einer hypothetischen Gehaltsersparnis p.a. von sagen wir einmal 20 x 500.000,- im Jahr 10 Millionen Euro Gehaltsersparnis.
Auch dies einmal als denkbar unterstellt, ließe sich so natürlich auch mal die ein oder andere Transfermindereinnahme auffangen oder im schönsten Fall mehr als das.

Ich halte es daher nicht für seriös, sich zum Vergleich in der Causa Wolf z.B. einen bestimmten Spieler aus Bremen oder Pusemuckel heranzuziehen, um so vermeintlich zu belegen, was bei der Eintracht falsch läuft. Richtigerweise müsste man wohl als Diskussionsgrundlage einen längeren Zeitraum vergleichen und innerhalb dessen Transfererlöse, fiktive Transferverluste und Gehälter, und letztlich natürlich auch die sportlichen Erfolge, da diese sich wiederum in Fernsehgelder, Sponsorenverträgen etc. wirtschaftlich niederschlagen, miteinbeziehen. Leider ist das nicht möglich, weil uns hierfür bereits die Zahlen fehlen. Außerdem würde das Erstellen eines dafür erforderlichen vereinsübergreifenden Vergleichsschlüssels wohl selbst gewiefte Statistiker und BWLler in Suizidnähe bringen.

So sehr man im Detail über solche Szenarien streiten und verschiedener Meinung sein kann, so kommt mir jedenfalls die tatsächliche Vielschichtigkeit dieser ganzen Vertrags- und AK-Geschichten hier erheblich zu kurz. Mit einem simplen, "den haben wir ja verschenkt, der ist mindestens das x-fache wert" ist es m.E. jedenfalls nicht einmal ansatzweise getan.

Dass meine obigen Beispiele allesamt nicht einmal ansatzweise den Tatsachen entsprechen werden, bedarf hoffentlich keiner Erwähnung. Ebensowenig, dass ich mir im Fall Wolf auch eine Ablöse von 20 Millionen für meine Eintracht gewünscht hätte. Aber ich ziehe in Erwägung und hoffe sehr, dass in dieser jüngsten Angelegenheit vielleicht nicht alles ganz trottelhaft vonstatten gegangen ist.


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Danke dafür.
Ganz so tiefgründig hatte ich das noch nicht betrachtet.
Vielleicht kommt der ein oder andere jetzt nochmal ins Grübeln, was die überzogene, weil auf reiner Spekulation beruhende Kritik an den Verantwortlichen angeht.
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Ja als LA.
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Also Gacinovic LA in den Ring werfen und Fernandes, Besuschkow (Leihe) und Fabian bei entsprechenden Angeboten abgeben.
Fabian passt dann leider nicht mehr ins System als klassischer OM und sein Vertrag läuft nächstes Jahr aus...
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Boateng, Stendera, Gacinovic, Hasebe, MisterX wären meine Wahl.
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Boateng,  Mascarell, Stendera, de Guzman, Hasebe, Cavar

Gacinovic kam ursprünglich ja auch mal als Außenbahnspieler zu uns, oder täusche ich mich da?