SGE_Werner
74787
anno-nym schrieb:
Aber ich würde ja annehmen das die Landkreise bzw. Gesundheitsämter die Zahlen alle gleich zur Verfügung stellen.
Das ist richtig. Aber die Zahlen werden zum einen selbst veröffentlicht, zum anderen an das RKI geschickt.
Risklayer hat Minuten nach der Veröffentlichung die Daten drin, das RKI erst am nächsten Morgen gebündelt.
Und bei meinen Zahlen ist zu bedenken, dass es immer der Stand um 22 Uhr deutscher Zeit ist (weltweit) und da noch leichte Nachkorrekturen bis 0 Uhr nicht drin sind.
Wie gesagt, ich kann nur wiedergeben, was in der Mail stand. Die kann ich dir bei Bedarf gerne zuleiten (kopieren). Den Arzt, der die geschickt hat, kannste dann googlen.
Kann natürlich sein, das da vom Ministerium oder sonst wo, falsche Infos rausgegeben wurden. Das sind eben meine Infos, die ich habe.
Ich bin da eher positiv gestimmt. Normalerweise machen die sowas nicht "einfach mal so" da dürfte schon was dahinter stecken. Und wenns dann eben Neujahr wird, dann ist es eben so. Es ist aufjedenfall schon mal eine grobe Richtung, und damit auch nicht mehr sehr weit. Ich werde mich da übrigens auch eintragen lassen, und werde dann ggf. berichten.
Kann natürlich sein, das da vom Ministerium oder sonst wo, falsche Infos rausgegeben wurden. Das sind eben meine Infos, die ich habe.
Ich bin da eher positiv gestimmt. Normalerweise machen die sowas nicht "einfach mal so" da dürfte schon was dahinter stecken. Und wenns dann eben Neujahr wird, dann ist es eben so. Es ist aufjedenfall schon mal eine grobe Richtung, und damit auch nicht mehr sehr weit. Ich werde mich da übrigens auch eintragen lassen, und werde dann ggf. berichten.
Jojo1994 schrieb:
Wie gesagt, ich kann nur wiedergeben, was in der Mail stand.
Ich frage mich halt, wie ein Impfstoff, dessen Zulassung bei der zuständigen EU-Behörde noch nicht mal beantragt wurde und bei der die besagte Behörde selbst sagt, dass sie ziemlich sicher für die EU erst im Januar erfolgen wird !!! , im Dezember schon gespritzt werden soll (außerhalb der Studienteilnehmer).
Ich hatte ja geschrieben, das der Termin nicht 100% fix ist. Das steht da auch so drin. Da steht das Wort ‚anvisiert‘. Also kann das auch zwei Wochen später sein. Dann wären wir Ende Dez/Anfang Januar. Und schwupps, passts.
Vielleicht läuft die Zulassung auch schneller als gedacht, wer weiß. Denke mal, wenn die Mail stimmt, wird man die Tage auch was dazu in den Medien lesen.
Vielleicht läuft die Zulassung auch schneller als gedacht, wer weiß. Denke mal, wenn die Mail stimmt, wird man die Tage auch was dazu in den Medien lesen.
Also ums nochmal zusammenzufassen:
1. Es soll eine Woche vor Weihnachten angefangen werden mit der Impfung. Der Termin ist aber noch nicht 100% fix.
2.Jeder kann sich freiwillig impfen lassen (das stand schon in den Medien). Bei uns in Bayern sollen das ist jetzt 1:1 aus der Email: „vulnerablen Personen“ – Bewohner von Pflege- und Altenheimen, Personen über 65 Jahren und Personen mit krankheitsbedingtem Risiko, und Mitarbeiter".
3. (Bezug auf 2.) Soll ich innerhalb von 8 Tagen beim AG melden, die werden dann auf eine Liste genommen, und die wird dann weitergeschickt. Dann werden die genannten Personen (vorausgesetzt natürlich es gibt genug Impfstoff) geimpft. Bei Menschen in Alten- und Pflegeheimen sollen/müssen je nach Bedarf, die Betreuer informiert werden, und zustimmen.
4. Es sollen noch Unterlagen über die Nebenwirkungen usw. bereitgestellt werden, soweit verfügbar. Die Unterlagen sind aktuell wohl noch nicht vorhanden, also habe ich die auch selbst noch nicht gesehen.
Ich hoffe, ich konnte da etwas klarheit schaffen. Wie das in Hessen gehandhabt wird, kann ich euch nicht sagen, da ich in Bayern arbeite, sowie wohne.
1. Es soll eine Woche vor Weihnachten angefangen werden mit der Impfung. Der Termin ist aber noch nicht 100% fix.
2.Jeder kann sich freiwillig impfen lassen (das stand schon in den Medien). Bei uns in Bayern sollen das ist jetzt 1:1 aus der Email: „vulnerablen Personen“ – Bewohner von Pflege- und Altenheimen, Personen über 65 Jahren und Personen mit krankheitsbedingtem Risiko, und Mitarbeiter".
3. (Bezug auf 2.) Soll ich innerhalb von 8 Tagen beim AG melden, die werden dann auf eine Liste genommen, und die wird dann weitergeschickt. Dann werden die genannten Personen (vorausgesetzt natürlich es gibt genug Impfstoff) geimpft. Bei Menschen in Alten- und Pflegeheimen sollen/müssen je nach Bedarf, die Betreuer informiert werden, und zustimmen.
4. Es sollen noch Unterlagen über die Nebenwirkungen usw. bereitgestellt werden, soweit verfügbar. Die Unterlagen sind aktuell wohl noch nicht vorhanden, also habe ich die auch selbst noch nicht gesehen.
Ich hoffe, ich konnte da etwas klarheit schaffen. Wie das in Hessen gehandhabt wird, kann ich euch nicht sagen, da ich in Bayern arbeite, sowie wohne.
Jojo1994 schrieb:
1. Es soll eine Woche vor Weihnachten angefangen werden mit der Impfung.
Das wage ich zu bezweifeln. Und zwar sehr stark.
Wie gesagt, ich kann nur wiedergeben, was in der Mail stand. Die kann ich dir bei Bedarf gerne zuleiten (kopieren). Den Arzt, der die geschickt hat, kannste dann googlen.
Kann natürlich sein, das da vom Ministerium oder sonst wo, falsche Infos rausgegeben wurden. Das sind eben meine Infos, die ich habe.
Ich bin da eher positiv gestimmt. Normalerweise machen die sowas nicht "einfach mal so" da dürfte schon was dahinter stecken. Und wenns dann eben Neujahr wird, dann ist es eben so. Es ist aufjedenfall schon mal eine grobe Richtung, und damit auch nicht mehr sehr weit. Ich werde mich da übrigens auch eintragen lassen, und werde dann ggf. berichten.
Kann natürlich sein, das da vom Ministerium oder sonst wo, falsche Infos rausgegeben wurden. Das sind eben meine Infos, die ich habe.
Ich bin da eher positiv gestimmt. Normalerweise machen die sowas nicht "einfach mal so" da dürfte schon was dahinter stecken. Und wenns dann eben Neujahr wird, dann ist es eben so. Es ist aufjedenfall schon mal eine grobe Richtung, und damit auch nicht mehr sehr weit. Ich werde mich da übrigens auch eintragen lassen, und werde dann ggf. berichten.
Da ich so manches von Ministeriumsebene mitbekomme im Ländle, kann ich zumindest sagen, dass auch dort natürlich Vorbereitungen getroffen werden bzgl. Impfungen. Ich glaube schon, dass das gut geplant wird, die Problematik wird eher sein, wie viel Leute dann am Ende tagtäglich geimpft werden können.
So, noch zur weltweiten Statistik, die ich mittlerweile etwas automatisiert / professionalisiert habe und um fast 40 weitere Länder ergänzt habe.
Abrufbar wie immer unter: https://jwl869.wixsite.com/corona
Europa
(Das Insgesamt bezieht sich auf "weltweit")
Erkennbar die verheerend hohen Todesfallzahlen in Belgien, Tschechien, Slowenien und Bosnien. Wirklich positive Entwicklungen bei diesen Zahlen haben wir nur in der Niederlande und auch Spanien, wobei da auch letzte Woche einige Nachmeldungen dabei gewesen sein könnten. Ansonsten fast überall bestenfalls stagnierende, meist aber steigende Zahlen.
Etwas besser sieht es bei den Neuinfektionen aus, hier sind einige Länder mittlerweile in sinkende Zahlen abgedreht. Darunter Benelux, Frankreich, Schweiz, Tschechien und das Massentest-Land Slowakei. Schlecht sieht es hingegen auf dem Balkan aus.
Afrika
Ist aufgrund der immer wackligen Datenlage schwierig zu bewerten. Tunesien mit vielen Todesfällen, wenn auch leicht sinkend. Das ist wohl der Augenmerk derzeit dort.
Amerika
Wie man sieht, ist hier kein Land bei über 50 Todesfällen je 1.000.000 Einwohner. Hohe, aber sinkende Zahlen gibt es noch in Argentinien. Die USA hat leicht steigende Zahlen (über 8.000 Todesfälle in einer Woche), Brasilien hat auch wieder steigende Zahlen, bei den Neuinfektionen sogar drastisch steigend.
Die USA hat über 1.000.000 Neuinfektionen in einer Woche verzeichnet.
Vorderasien / Nahost
Armenien, Jordanien und Georgien mit hohen Todeszahlen, die letzten beiden auch mit stark steigenden. Israel hingegen noch mit stark sinkenden Todeszahlen nach dem Lockdown, hier sinken aber die Infektionszahlen nicht mehr. Auch der Iran mit weiter steigenden Todeszahlen, keine Ahnung aber, wie plausibel die von dort sind.
Asien / Ozeanien
Hier wird die Todesfall-Statistik weiter von Indien geprägt, wenn auch hier sinkende Zahlen vorherrschen. Kasachstan meldet immer nur sporadisch und gerne auch mal nach, daher sind die Veränderungsraten dort eher nicht zu beachten.
Weltweit sind die Neuinfektionen auf eben die oben beschriebenen 4,15 Millionen gestiegen (+ 6 %) , die Todesfälle sind ebenfalls mit 63.612 (+ 12,5 %) auf einem Rekordhoch. Immerhin schwächt sich das Plus vor allem bei den Infektionszahlen ab. Mit etwas Glück steigt sie nächste Woche nicht.
Übrigens kleine Randstatistik: Ich habe mal die bestehenden Zahlen zu Tests weltweit zusammengerechnet und komme auf mittlerweile fast 1 Milliarde erfolgter Corona-Testungen (Quelle Worldometer).
Abrufbar wie immer unter: https://jwl869.wixsite.com/corona
Europa
(Das Insgesamt bezieht sich auf "weltweit")
Erkennbar die verheerend hohen Todesfallzahlen in Belgien, Tschechien, Slowenien und Bosnien. Wirklich positive Entwicklungen bei diesen Zahlen haben wir nur in der Niederlande und auch Spanien, wobei da auch letzte Woche einige Nachmeldungen dabei gewesen sein könnten. Ansonsten fast überall bestenfalls stagnierende, meist aber steigende Zahlen.
Etwas besser sieht es bei den Neuinfektionen aus, hier sind einige Länder mittlerweile in sinkende Zahlen abgedreht. Darunter Benelux, Frankreich, Schweiz, Tschechien und das Massentest-Land Slowakei. Schlecht sieht es hingegen auf dem Balkan aus.
Afrika
Ist aufgrund der immer wackligen Datenlage schwierig zu bewerten. Tunesien mit vielen Todesfällen, wenn auch leicht sinkend. Das ist wohl der Augenmerk derzeit dort.
Amerika
Wie man sieht, ist hier kein Land bei über 50 Todesfällen je 1.000.000 Einwohner. Hohe, aber sinkende Zahlen gibt es noch in Argentinien. Die USA hat leicht steigende Zahlen (über 8.000 Todesfälle in einer Woche), Brasilien hat auch wieder steigende Zahlen, bei den Neuinfektionen sogar drastisch steigend.
Die USA hat über 1.000.000 Neuinfektionen in einer Woche verzeichnet.
Vorderasien / Nahost
Armenien, Jordanien und Georgien mit hohen Todeszahlen, die letzten beiden auch mit stark steigenden. Israel hingegen noch mit stark sinkenden Todeszahlen nach dem Lockdown, hier sinken aber die Infektionszahlen nicht mehr. Auch der Iran mit weiter steigenden Todeszahlen, keine Ahnung aber, wie plausibel die von dort sind.
Asien / Ozeanien
Hier wird die Todesfall-Statistik weiter von Indien geprägt, wenn auch hier sinkende Zahlen vorherrschen. Kasachstan meldet immer nur sporadisch und gerne auch mal nach, daher sind die Veränderungsraten dort eher nicht zu beachten.
Weltweit sind die Neuinfektionen auf eben die oben beschriebenen 4,15 Millionen gestiegen (+ 6 %) , die Todesfälle sind ebenfalls mit 63.612 (+ 12,5 %) auf einem Rekordhoch. Immerhin schwächt sich das Plus vor allem bei den Infektionszahlen ab. Mit etwas Glück steigt sie nächste Woche nicht.
Übrigens kleine Randstatistik: Ich habe mal die bestehenden Zahlen zu Tests weltweit zusammengerechnet und komme auf mittlerweile fast 1 Milliarde erfolgter Corona-Testungen (Quelle Worldometer).
So, mal was zur Faktenlage... Fangen wir mal mit der Deutschland-Statistik an.
Auch heute war die Zahl der Neuinfektionen niedriger als am vorherigen Sonntag. Wenn auch nur minimal (0,5 %). Es haben aber auch vier oder fünf Kreise mehr gemeldet als am vorherigen Sonntag, wenn ich das richtig gesehen habe...
Die Zahl der Todesfälle ist heute tatsächlich nur gering höher als am letzten Sonntag, das gibt Hoffnung, dass das wöchentliche Plus bei den Todesfällen von 34,5 % nächste Woche noch mal geringer ausfallen wird. Dass es nächste Woche wohl trotzdem zwischen 15-25 % mehr Todesfälle geben wird als diese Woche ist hochwahrscheinlich. Das hieße dann im Schnitt gut 200 Todesfälle pro Tag (also 1.400 +- in einer Woche)
Zur Lage in den Bundesländern: Bremen, Saarland und MV haben diese Woche bereits spürbar sinkende Neuinfektionszahlen gehabt (14 bis 23 % Minus). In RP, Thüringen und Berlin stiegen sie noch mal um 12 bis 15 % an. Bayern (7 %) hat noch leicht steigende Fallzahlen, Hessen (+ 1 %) stagniert.
Frankfurt ist immerhin wieder auf Inzidenz 265 abgesunken.
Auch heute war die Zahl der Neuinfektionen niedriger als am vorherigen Sonntag. Wenn auch nur minimal (0,5 %). Es haben aber auch vier oder fünf Kreise mehr gemeldet als am vorherigen Sonntag, wenn ich das richtig gesehen habe...
Die Zahl der Todesfälle ist heute tatsächlich nur gering höher als am letzten Sonntag, das gibt Hoffnung, dass das wöchentliche Plus bei den Todesfällen von 34,5 % nächste Woche noch mal geringer ausfallen wird. Dass es nächste Woche wohl trotzdem zwischen 15-25 % mehr Todesfälle geben wird als diese Woche ist hochwahrscheinlich. Das hieße dann im Schnitt gut 200 Todesfälle pro Tag (also 1.400 +- in einer Woche)
Zur Lage in den Bundesländern: Bremen, Saarland und MV haben diese Woche bereits spürbar sinkende Neuinfektionszahlen gehabt (14 bis 23 % Minus). In RP, Thüringen und Berlin stiegen sie noch mal um 12 bis 15 % an. Bayern (7 %) hat noch leicht steigende Fallzahlen, Hessen (+ 1 %) stagniert.
Frankfurt ist immerhin wieder auf Inzidenz 265 abgesunken.
SGE_Werner schrieb:
So, mal was zur Faktenlage... Fangen wir mal mit der Deutschland-Statistik an.
Auch heute war die Zahl der Neuinfektionen niedriger als am vorherigen Sonntag. Wenn auch nur minimal (0,5 %). Es haben aber auch vier oder fünf Kreise mehr gemeldet als am vorherigen Sonntag, wenn ich das richtig gesehen habe...
Die Zahl der Todesfälle ist heute tatsächlich nur gering höher als am letzten Sonntag, das gibt Hoffnung, dass das wöchentliche Plus bei den Todesfällen von 34,5 % nächste Woche noch mal geringer ausfallen wird. Dass es nächste Woche wohl trotzdem zwischen 15-25 % mehr Todesfälle geben wird als diese Woche ist hochwahrscheinlich. Das hieße dann im Schnitt gut 200 Todesfälle pro Tag (also 1.400 +- in einer Woche)
Zur Lage in den Bundesländern: Bremen, Saarland und MV haben diese Woche bereits spürbar sinkende Neuinfektionszahlen gehabt (14 bis 23 % Minus). In RP, Thüringen und Berlin stiegen sie noch mal um 12 bis 15 % an. Bayern (7 %) hat noch leicht steigende Fallzahlen, Hessen (+ 1 %) stagniert.
Frankfurt ist immerhin wieder auf Inzidenz 265 abgesunken.
Weißt du eigentlich genau wie die an die Zahlen kommen? Ich bin manchmal etwas verwundert das es eine relativ hohe Diskrepanz bei den Zahlen von Risklayer zum RKI gibt. Da meine ich jetzt nicht +-50, sondern so so wie gestern einen Unterschied von 13991 (Risklayer) zu 10824 (RKI). Kann natürlich sein das es im Laufe des Vormittags noch zu einer Korrektur kommt.
Aber ich würde ja annehmen das die Landkreise bzw. Gesundheitsämter die Zahlen alle gleich zur Verfügung stellen.
Corona gabs als schon im September im Norden Italiens:
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/italien-coronavirus-in-lungenproben-vom-september-2019-17053663.html?utm_content=buffera4ba3&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=GEPC%253Ds6&fbclid=IwAR3imB5cIo0sgSdoECm2YIeZbzO-sKZamtPKb8vhGzNGiXztvjAcDnRHX5M
Das ist schon ne ganz schöne Zeitspanne.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/italien-coronavirus-in-lungenproben-vom-september-2019-17053663.html?utm_content=buffera4ba3&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=GEPC%253Ds6&fbclid=IwAR3imB5cIo0sgSdoECm2YIeZbzO-sKZamtPKb8vhGzNGiXztvjAcDnRHX5M
Das ist schon ne ganz schöne Zeitspanne.
sonofanarchy schrieb:
Das ist schon ne ganz schöne Zeitspanne.
Passt zu der Studie, dass bereits im September 2019 in China (Wuhan etc.) viele nach den Symptomen von Corona im Internet gesucht haben etc.
Wird vllt. schon viel früher bei Menschen vorhanden gewesen sein.
Aids zB war ja auch schon Mitte des letzten Jahrhunderts vorhanden bei Menschen, aber halt dann erst im Fokus, als es genug Menschen hatten.
Ob der Bilder aus Bergamo bin ich dann aber doch überrascht, das es den ganzen Winter über relativ ruhig war und erst so „spät“ sichtbar um sich geschlagen hat.
Hab allerdings keine Ahnung, was man mit dieser Erkenntnis nun anstellt. Die ersten Kommentare jedenfalls gehen schon in eine bestimmt Richtung, die ich hier nicht wiedergeben brauche...
Hab allerdings keine Ahnung, was man mit dieser Erkenntnis nun anstellt. Die ersten Kommentare jedenfalls gehen schon in eine bestimmt Richtung, die ich hier nicht wiedergeben brauche...
SGE_Werner schrieb:
Passt zu der Studie, dass bereits im September 2019 in China (Wuhan etc.) viele nach den Symptomen von Corona im Internet gesucht haben etc.
https://www.zm-online.de/news/gesellschaft/trat-sars-cov-2-bereits-im-spaetsommer-2019-auf/
Hier ein Link dazu.
Wobei es genauer heißen muss, dass nach Symptomen gesucht wurde, die zu Corona passen.
Explizit nach Coronasyptomen hat eher niemand gesucht.
SGE_Werner schrieb:Raggamuffin schrieb:
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
reggaetyp schrieb:
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
SGE_Werner schrieb:
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
SGE_Werner schrieb:
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst.
Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
SGE_Werner schrieb:
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Gegen Schwurbler:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121
Gegen Gegendemonstranten Teil 1:
https://twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427
Gegen Gegendemonstranten Teil 2:
https://twitter.com/BeigeBionda/status/1327663000661135361
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Raggamuffin schrieb:
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
SGE_Werner schrieb:Raggamuffin schrieb:
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Inzidenz unter 50 haben derzeit nur Finnland und Island in Europa. Das wird ohnehin sehr sportlich.
Danke für die Ausführungen. Wie gesagt, ich kann Deine Haltung durchaus nachvollziehen, bin aber halt bzgl. dieser Querdenker einer anderen Meinung, wie man damit umgehen sollte. Ich ignoriere sie so gut es geht. Die paar, die ich kenne, habe ich in den sozialen Medien geblockt und den Kontakt abgebrochen. Ich unterhalte mich mit den 97 % Vernünftigen und lass die 3 % eben die 3 % sein.
Ja, ich weiß, dass diese 3 % auch Infektionen verursachen und daher es mich schon was angeht, was die machen. Aber genau dafür gibt es ja die Ordnungsmacht. Oder sollte es sie geben.
Ja, ich weiß, dass diese 3 % auch Infektionen verursachen und daher es mich schon was angeht, was die machen. Aber genau dafür gibt es ja die Ordnungsmacht. Oder sollte es sie geben.
Ich rede von den letzten 7 Tagen, also dem aktuellen Stand.
Gerechnet auf die Bevölkerung.
Da kommt Deutschland auf 156 Infektionen je 100.000 Einwohner , Österreich auf 550.
Deutschland kommt auf 14 Todesopfer je 1.000.000 Einwohner, Österreich auf 41.
Stand Samstag letzter Woche bis gestern.
Gerechnet auf die Bevölkerung.
Da kommt Deutschland auf 156 Infektionen je 100.000 Einwohner , Österreich auf 550.
Deutschland kommt auf 14 Todesopfer je 1.000.000 Einwohner, Österreich auf 41.
Stand Samstag letzter Woche bis gestern.
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Vael schrieb:
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Vael schrieb:
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu.
Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Danke reggae für die plastischen Ausführungen.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
SGE_Werner schrieb:
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Ich hatte es geschrieben.
War aber eher Dusche und kurz als so konsequent wie z.B. in der Niddastr.
SGE_Werner schrieb:
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Zum einen würde ich da durchaus nach der Verhältnismäßigkeit fragen.
zum anderen seien zwei Anmerkungen gestatt.
Gemäß einem Papier der WD im Bundestag ist es strittig, wann eine Blockade einer Demo durch Gegendemonstranten zulässig ist, und wann nicht.
Die Gegendemonstranten blockierten die Querdenker, sie artikulierten aber auch politischen Willen.
https://www.bundestag.de/resource/blob/648412/8f95439a5fca506402991402743768c8/WD-3-082-19-pdf-data.pdf
zum zweiten lief die Demo zwar nicht auf der geplanten Route über die Mainzer Landstr. weiter, sondern wurde umgeleitet in die Niddastr. (wo dann die nächste Blockade mit Gewalt aufgelöst wurde).
Anschließend wurden die QD dann frei laufen gelassen, ganz wo sie wollten.
Etwas, was ich bei linken Demos so noch nie erlebt habe nach einer Auflösung.
Insgesamt wirkte das polizeiliche Handeln unorganisiert. Wenngleich die Ausübung von Härte und Gewalt bis zum Zeitpunkt des Abbruchs der Kundegebung der QD ganz eindeutig die absolut friedlichen Gegendemonstranten traf.
zu guter Letzt: Und sei es eine Ordnungswidrigkeit gewesen, begangen durch die Gegendemonstranten:
Dann ist es mir auch egal. Lieber das als Menschen, die als gewissenlose Superspreader absichtlich durch meine Stadt laufen und mit voller Absicht alle Maßnahmen, die Ausbreitung des Virus einzudämmen absichtlich verletzten und andere Menschen in Gefahr bringen.
Irgendwann muss man sich für eine Seite entscheiden.
SGE_Werner schrieb:
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Gegen Schwurbler:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121
Gegen Gegendemonstranten Teil 1:
https://twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427
Gegen Gegendemonstranten Teil 2:
https://twitter.com/BeigeBionda/status/1327663000661135361
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Mal zwischendurch der Anteil der auf der Intensivstation an Corona verstorbenen Menschen im Verhältnis zu den auf der Intensivstationen an Corona behandelten und abgeschlossenen Behandlungen (also Entlassungen + Sterbefälle)
Im jeweiligen Monatszeitraum...
Datenquelle DIVI
Vor Mai: 28,9 %
Mai: 26,2 %
Juni: 25,3 %
Juli: 24,6 %
August: 24,3 %
September: 23,9 %
Oktober: 22,5 %
November: 22,3 %
Im jeweiligen Monatszeitraum...
Datenquelle DIVI
Vor Mai: 28,9 %
Mai: 26,2 %
Juni: 25,3 %
Juli: 24,6 %
August: 24,3 %
September: 23,9 %
Oktober: 22,5 %
November: 22,3 %
Österreich hat übrigens drei Mal so viele Todesfälle und dreieinhalb Mal so viele Infektionen im Vergleich zu Deutschland aktuell.
SGE_Werner schrieb:
Österreich hat übrigens drei Mal so viele Todesfälle und dreieinhalb Mal so viele Infektionen im Vergleich zu Deutschland aktuell.
Ich war im September in Österreich, da ging es im Vergleich zu uns sehr sehr locker zu. Ähnliche Erfahrungen hat auch ein Kollege von mir gemacht. In Holland war es ja wohl ähnlich sorglos. Das sind Länder die ein vergleichbares, sehr gutes Gesundheitssystem haben (soweit ich das weiß), allerdings dermaßen locker unterwegs waren das dieser Vorteil am Ende nix mehr bringt...
Ich glaube wir haben uns in Deutschland trotz der Querdenker und Partys im großen und ganzen recht diszipliniert verhalten, sonst hätten wir wohl ganz andere Zahlen.
Selbst eine Stagnierung der Fallzahlen ist ja erstmal als Erfolg zu werten, irgendwann muß es halt wieder stark sinken, das wird aber wohl kaum vor Ende November passieren.
Das Ziel die Inzidenz auf unter 50 zu drücken bis Anfang Dezember war wohl sehr ambitioniert und wird kaum zu schaffen sein. Vielleicht gelingt es bis Januar.
SGE_Werner schrieb:
Österreich hat übrigens drei Mal so viele Todesfälle und dreieinhalb Mal so viele Infektionen im Vergleich zu Deutschland aktuell.
Ich habe die folgenden Zahlen jeweils bezogen auf 100.000 Einwohner ( Quelle Hopkins )
Infizierte: D=953 / Ö=2241
Quote Tote: D=1.5% / Ö=2%
Bei den Infizierten käme das in etwa hin, bei den Toten nicht.
Bei den Toten im Verhältnis zu den Infizierten ist die Quote in Ö sogar niedriger als in D.
Hast Du ggf. andere Zahlen ???
Gestern habe ich zufällig die Folge der Simpsons mit Tingeltangel-Bob als Bürgermeister gesehen, der ja die Wahl betrogen hat und dann sich in seinem Narzissmus sonnt und erklärt, warum die Leute die Reps wählen...
https://www.youtube.com/watch?v=wxzopblhqho
Da musste ich kurz schmunzeln. Ein Vierteljahrhundert und es ist immer noch ein Fünkchen Wahrheit dabei.
https://www.youtube.com/watch?v=wxzopblhqho
Da musste ich kurz schmunzeln. Ein Vierteljahrhundert und es ist immer noch ein Fünkchen Wahrheit dabei.
SGE_Werner schrieb:
Gestern habe ich zufällig die Folge der Simpsons mit Tingeltangel-Bob als Bürgermeister gesehen, der ja die Wahl betrogen hat und dann sich in seinem Narzissmus sonnt und erklärt, warum die Leute die Reps wählen...
https://www.youtube.com/watch?v=wxzopblhqho
Da musste ich kurz schmunzeln. Ein Vierteljahrhundert und es ist immer noch ein Fünkchen Wahrheit dabei.
Danke. Jetzt habe ich die ganze Zeit den Namen Tingeltang-Trump im Kopf
Die schlechte Nachricht: Leider gab es die Nacht wohl doch Kämpfe zwischen Trumpisten und Linken. Die gute Nachricht: Am Freitag liefen wohl noch einmal 3 Klagen des Trump-Teams ins Leere. Die beiden Rechtsanwalts-Kanzleien Jones Day und Porter, Wright, Morris & Arthur haben nun die Zusammenarbeit mit Trump aufgekündigt. Gemäß dem Trump-Team sei der "Linke Mob über die Anwälte hereingebrochen". Wer hätte das gedacht? Scheinbar steht die USA kurz vor einem stalinistischen Sozialismus.... so wie ja schon immer in der Vergangenheit bei demokratischen Regierungen zu beobachten [fehlender Rolleyes-Smiley]. Jetzt soll Experte Giuliani übernehmen... also der, der neben dem Sex-Shop ne PK abgehalten hat
https://www.fr.de/politik/donald-trump-prozess-ergebnis-us-wahl-2020-urteil-amerika-rudy-giuliani-90099423.html
Juckt zwar eh keinen wirklich, aber Deutschland gewinnt und die Schweiz mit Remis gegen Spanien. Somit reicht Deutschland ein Remis in Spanien um die Nations-League-Gruppe zu gewinnen.
Gibt's dann Autokorsos und eine Fanmeile zur Begrüßung der Nationsleaugesieger in Berlin?
Oder wenigstens einen Empfang auf dem Römer? 😎
Oder wenigstens einen Empfang auf dem Römer? 😎
Man muss eben jedem sein Demonstrationsrecht auch zustehen, so doof das hier auch ist. Da finde ich das im Artikel geschriebene richtig gut ausgedrückt. Ich glaube da sind eben viele alleinstehende Menschen, die evtl. keine ältere Verwantschaft mehr haben, und es einfach nicht ertragen können, mal ein paar Tage Zuhause zu bleiben. Ich finde das immernoch nicht schlimm. Mein Cousin bspw. erzählte mir, die haben einfach eine Onlinesaufrunde gemacht. Warum auch nicht. Man kann doch so viel Online machen heutzutage. Was deren Problem ist, weiß ich auch nicht.
Muss auch sagen, das ich die Gegendemo gut fande, die Polizei aber natürlich das Recht durchsetzen muss, so hart das auch ist. Moralisch ist das ne ganz andere Nummer. Wenn natürlich verschiedene Leute hetzen, und die Leute, die sich oft eh keine eigene Meinung bilden können, sondern oft mitschwimmen da reingezogen werden. Tja, dann. Die meisten werden sich auch leider nur mit ihrern eigenen Medien beschäftigt haben, in denen natürlich nur halbe Wahrheiten stehen.
Ich würde da gerne alle mal ins Altenheim stecken, am besten eins, wo möglichst viele infizierte sind. Oder besser, auf die Intensivstation eines Krankenhauses. Mal gucken, ob deren Meinung dann immernoch so ist, das alles ungefährlich ist. Man kann ja dann natürlich auch ohne Maske arbeiten, kein Problem. Langzeitschäden sind ja nicht zu erwarten, ein starker Verlauf natürlich auch nicht.
Wer die Ironie im letzten Absatz findet, darf sie behalten. Ich habe aktuell auch so einen Kollegen auf der Arbeit, der leider einer der "Aluhutfraktion" ist. Lustigerweise war er selbst infiziert, hatte sogar Fieber und alles. Ist ihm offenbar aber egal. Nur mal so viel dazu.
Muss auch sagen, das ich die Gegendemo gut fande, die Polizei aber natürlich das Recht durchsetzen muss, so hart das auch ist. Moralisch ist das ne ganz andere Nummer. Wenn natürlich verschiedene Leute hetzen, und die Leute, die sich oft eh keine eigene Meinung bilden können, sondern oft mitschwimmen da reingezogen werden. Tja, dann. Die meisten werden sich auch leider nur mit ihrern eigenen Medien beschäftigt haben, in denen natürlich nur halbe Wahrheiten stehen.
Ich würde da gerne alle mal ins Altenheim stecken, am besten eins, wo möglichst viele infizierte sind. Oder besser, auf die Intensivstation eines Krankenhauses. Mal gucken, ob deren Meinung dann immernoch so ist, das alles ungefährlich ist. Man kann ja dann natürlich auch ohne Maske arbeiten, kein Problem. Langzeitschäden sind ja nicht zu erwarten, ein starker Verlauf natürlich auch nicht.
Wer die Ironie im letzten Absatz findet, darf sie behalten. Ich habe aktuell auch so einen Kollegen auf der Arbeit, der leider einer der "Aluhutfraktion" ist. Lustigerweise war er selbst infiziert, hatte sogar Fieber und alles. Ist ihm offenbar aber egal. Nur mal so viel dazu.
Jojo1994 schrieb:
Mal gucken, ob deren Meinung dann immernoch so ist, das alles ungefährlich ist.
Ich kann Dir schon mal die Aussagen der Corona-Relativierer vorbeten.
"Menschen sterben eh irgendwann"
"An der Grippe sterben auch Menschen und keinen interessiert es"
"Die Menschen sind alt, da würde jeder Infekt tödlich sein"
SGE_Werner schrieb:
Ich kann Dir schon mal die Aussagen der Corona-Relativierer vorbeten.
"Menschen sterben eh irgendwann"
"An der Grippe sterben auch Menschen und keinen interessiert es"
"Die Menschen sind alt, da würde jeder Infekt tödlich sein"
Alle drei Aussagen sind per se nicht komplett falsch
Ich hab das heute nur am Rande alles mitgekriegt... in der Presse steht was von 600 Querdenkern, das ist sehr wenig und kein Vergleich zu Leipzig wo von 20.000 die Rede war.
Das ganze scheint also in FFM nicht wirklich gut zu funktionieren, die Mobilisierungsquote gerade im rechten Randbereich und bei potentiellen AfD-Wählern und Sympathisanten ist hier wohl deutlich geringer.
Eine Überraschung ist das nicht aber eine erfreuliche Bestätigung für die weltoffene, tolerante Stadt Frankfurt und seiner Mitbürger...
Es ist passiert. Es gab heute weniger Neuinfektionen als am letzten Samstag (es wurden auch diese Woche genauso viele Kreise "nicht" gemeldet am Samstag wie am letzten Samstag, liegt also wirklich an niedrigeren Zahlen).
Auch die Intensivpatientenzahl ist nur noch um 26 gestiegen heute.
Auch die Intensivpatientenzahl ist nur noch um 26 gestiegen heute.
Weißt du eigentlich genau wie die an die Zahlen kommen? Ich bin manchmal etwas verwundert das es eine relativ hohe Diskrepanz bei den Zahlen von Risklayer zum RKI gibt. Da meine ich jetzt nicht +-50, sondern so so wie gestern einen Unterschied von 13991 (Risklayer) zu 10824 (RKI). Kann natürlich sein das es im Laufe des Vormittags noch zu einer Korrektur kommt.
Aber ich würde ja annehmen das die Landkreise bzw. Gesundheitsämter die Zahlen alle gleich zur Verfügung stellen.