sgesko
2043
orolam schrieb:sgesko schrieb:Dirty-Harry schrieb:
Aufklären dahingehend, daß der insgesamt bestehende Eindruck ,die Sache kostet den Verein nichts, nicht klargestellt worden ist.
Eigentlich die normalste Sache der Welt.
Das dachte ich bislang auch. Dabei ging es eben um Interessen seitens HB und FF. Aufgrund der Seriösität, die beide Jahre lang auch aktiv bestritten, wurde dies der Öffentlichkeit in einer Mogelpackung präsentiert, so dass der Druck für ganz konkrete Fehlentscheidungen niedrig bleibt. Zum einen ging es darum, FF keinen ungebührenden Abschied zu geben und zum anderen die Außendarstellung nicht in Frage zu stellen. Schtzmaßnahmen en masse.
Ich sehe es daher ganz genauso, dass es nichts daran ändert, wenn man die Tatsache um einzelne Wochen verschiebt. Tatsache bleibt, dass FF nicht so selbstlos war, wie er immer tat. Und HB hat dies mehr oder weniger gut verstanden, das eben nicht der Öffentlichkeit so zu präsentieren, des guten Images wegen... .
"Wie er immer tat" - Kann sich ja nur auf die PK beziehen, oder? Wo wurde da auch nur angedeutet, das er auf irgendwas verzichtet? Alle die jetzt erschüttert sind, das aus einem gültigen Vertrag entsprechende Verpflichtungen resultieren haben ihre Schlüsse nach der PK ganz alleine gezogen. So weit ich mich erinnere war nirgendwo ein Satz wie "Funkel verzichtet auf Gehalt" zu hören oder zu lesen. Nicht mal ansatzweise.
Der Eindruck der Erzeugt werden sollte ist klar. Darüber, das dieser im Interesse von Eintracht Frankfurt erzeugt wurde braucht man auch nicht wirklich zu diskutieren. Und mit Zahlen und Vertragsdetails ging Burchhagen noch nie hausieren, was ich immer als sehr positiv empfand. Wer in seiner persönlichen Bewertung der Situation einen Schrtt weitergegangen und zu dem Schluss gekommen ist "Funkel verzichtet auf Geld", hat dies ganz offensichtlich auf der Basis von Luft getan.
Das sehe ich anders. Wenn FF, wie es gesagt wurde, zurücktritt, dann kann man ihm den Vertragsbruch vorwerfen. Dies hätte als Konsequenz, dass wir ihm keinen Cent schulden würden. Und großmundig erklärte FF, wie sehr er Bruchhagen dankbar sei etc. Wäre er das wirklich, so könnte er aufgrund seines Millionenschweren Bankkontos durchaus sagen: "Okay, ich gehe - das Geld ist mir egal." Dementsprechend verhielt er sich eben nicht.
Ich bin in keinsterweise über den Ausgang überrascht, doch ist jetzt rein faktisch klar, dass er herausgeschmissen wurde und das, weil er einen Vertrag hatte. Zu der damaligen Zeit und der ständigen Anmahnung HB's, dass man mit dem Geld vernünftig umgehen solle, ist dies ein ganz klarer Bruch seiner Linie. Dass dieser grobe und längst voraussehbarer Fehler seitens HB begangen wurde, wurde durch den offiziellen Abschied schön unter den Teppich gekehrt, weil eben dieser Vertrag keinen Bestand mehr haben sollte und auch keine finanziellen Folgen. So zumindest habe ich die PK in Erinnerung und daran muss sich auch ein selbstherrlich Hr. FF messen lassen, und natürlich auch derjenige, der das Entscheidungsmonopol inne hatte und demnach der Grund für das Hauptproblem war.
JoeSkeleton schrieb:sgesko schrieb:Dirty-Harry schrieb:
Aufklären dahingehend, daß der insgesamt bestehende Eindruck ,die Sache kostet den Verein nichts, nicht klargestellt worden ist.
Eigentlich die normalste Sache der Welt.
Das dachte ich bislang auch. Dabei ging es eben um Interessen seitens HB und FF. Aufgrund der Seriösität, die beide Jahre lang auch aktiv bestritten, wurde dies der Öffentlichkeit in einer Mogelpackung präsentiert, so dass der Druck für ganz konkrete Fehlentscheidungen niedrig bleibt. Zum einen ging es darum, FF keinen ungebührenden Abschied zu geben und zum anderen die Außendarstellung nicht in Frage zu stellen. Schtzmaßnahmen en masse.
Ich sehe es daher ganz genauso, dass es nichts daran ändert, wenn man die Tatsache um einzelne Wochen verschiebt. Tatsache bleibt, dass FF nicht so selbstlos war, wie er immer tat. Und HB hat dies mehr oder weniger gut verstanden, das eben nicht der Öffentlichkeit so zu präsentieren, des guten Images wegen... .
...welches im Nachhinein sicher mehr leidet,als wenn man mit diesem Thema offen und ehrlich umgegangen wäre.Ich versteh es immernoch nicht
Und genau da liegt auch ein Problem von der Eintracht. Die Außendarstellung war zuletzt äußerst unglücklich. Verstehen tue ich es schon, denke ich: FF hatte keinen Bock, sich die gellenden Pfiffe anzuhören und HB hatte keine Lust, öffentlich über die Farce der Vertragsverlängerung zu sprechen. Ich finde schon, dass das einen Sinn ergibt. Ich kann nur hoffen, dass die Führungsriege, oder auch einzelne Personen, daraus gelernt haben und ein wenig gewarnt sind, dass sie damit mehr kaputt machen, als sie tatsächlich ganz lassen.
Dirty-Harry schrieb:
Aufklären dahingehend, daß der insgesamt bestehende Eindruck ,die Sache kostet den Verein nichts, nicht klargestellt worden ist.
Eigentlich die normalste Sache der Welt.
Das dachte ich bislang auch. Dabei ging es eben um Interessen seitens HB und FF. Aufgrund der Seriösität, die beide Jahre lang auch aktiv bestritten, wurde dies der Öffentlichkeit in einer Mogelpackung präsentiert, so dass der Druck für ganz konkrete Fehlentscheidungen niedrig bleibt. Zum einen ging es darum, FF keinen ungebührenden Abschied zu geben und zum anderen die Außendarstellung nicht in Frage zu stellen. Schtzmaßnahmen en masse.
Ich sehe es daher ganz genauso, dass es nichts daran ändert, wenn man die Tatsache um einzelne Wochen verschiebt. Tatsache bleibt, dass FF nicht so selbstlos war, wie er immer tat. Und HB hat dies mehr oder weniger gut verstanden, das eben nicht der Öffentlichkeit so zu präsentieren, des guten Images wegen... .
Black_Robe schrieb:sgesko schrieb:Labberbacke schrieb:
Der Typ hilft uns keinen Meter weiter.
Unsere Scoutabteilung hat mal wieder gezeigt was sie kann : NIX
Das haben sie wohl auch bei Spycher's Fehleinkauf getan? Ich meine, es ist inzwischen reine "Geschmackssache" bei vielen Usern hier. Aber wer tatsächlich behaupten will, dass wir mit Spycher gut aufgestellt sind, für den kann ich nur hoffen, dass er/sie schnell das Gegenteil erkennt.
Hat man es erkannt, so ist es durchaus keine große Frage mehr, wer spielen würde. Der, mit dem vermeintlich höherem Potenzial, oder der mit der größeren Spielpraxis und Erfahrung, die ihm herzlich wenig nützt?!
Gebt ihm verdammt nochmal die Chance. Sonst heißt es von den selben nämlich auch immer, dass dieses Spielerbashing ohne Worte wäre. Es gilt wohl nur für wenige durch FF priviligierte Spieler. Das ist nur noch ätzend! Und dass ich Spycher bashe, liegt wohl an seiner unterdurchschnittlichen Leistung. er bekam trotzdem immer wieder die Chance... . Wirklich erklären konnte mir das bis dato niemand.
Es kann also nur noch besser werden!
@sgesko
Du willst Stellungnehmen auf die m.E. völlig berechtigte Meinung dass die Scoutingabteilung der Frankfurter Eintracht nix kann, was sie mal wieder an der Verpflichtung eines vermeintlich jungen, begabten Spielers gezeigt hat, der nur jung ist aber bisher jegliche Demonstration von BL tauglichkeit vermissen lässt obwohl er ja lange die Chance hatte dies ohne jegliche Konkurrenz auf dem Platz zu zeigen.
Wa hat das jetzt mit Spychers damaliger Verspflichtung zu tun. Der mann war damals schon gestandener Fussballer.
Beim Argument gehts um folgendes: Der Verein möchte junge Spieler mit Potential verpflichten. Dies zeigt er indem er Caio, Fenin, Bellaid, Krük, Petkovic, und Kweuke holt und die Scoutingabteilung diesen Spielern Talent, Entwicklungspotential und damit aber auch Wertsteigerung für den Verein garantiert. Und dieses Geschäftsmodell funktioniert nicht weil die Scoutingabteilung keine Treffer landet. Treffer heisst , ein spieler entwickelt sich und man realisiert nach 2-3 Jahren einen Transfererlös von 4-5 Mio. Nur dann kann auch der Verein mal auf höhere Plätze schielen. Solange aber Geld verbrannt wird, geht das noch 1-2 jahre gut (da lebt man noch von den alten wie Ama, Meier, Köhler etc) und dann ist der abstieg garantiert.
So ist das leider. Zu ändern wäre das nur, indem man die Scoutingabteilung endlich mal anders besetzt. Wieso konnte Wolfsburg Dezeko verpflichten und nicht wir, wieso haben wir nicht Gekas verpflichtet damals, Fragen über Fragen. HB bitte mal kritisch das ganze hinterfragen. ich sehe auch bei den derzeitigen Verfplichtungen keine Hoffnung aufkommen. Man wartet wieder bis zum Schluss und holt dann vielleicht einen Ottl etc. Das kann es aber nicht sein. Wir sind nämlich nur mit Glück nicht abgestiegen. Um auf der sicheren Seite zu sein sollte man mal erheblich in neue Spieler investieren. Leider ist der Kader ja mit Aussortierten die keiner haben will ja schon überdminensioniert.
Leider lässt Du den Trainer und seine ständigen und andauernden Systemfehler ungeachtet, die maßgeblich ein Gelingen erfolgreich verhinderten.
Ich meine, es gibt genug aussichtsreiche Leute bei uns im Kader, nur wurde von seitens FF ständig und immer wieder die selbe Proklamation wiederholt. Du glaubst es, ich nicht!
Spieler wie Spycher, Köhler, Madhavikia, Preuß etc. müssten gehen, denn deren Zeit ist längst vorbei und trotzdem bleiben sie. Sie blieben, weil es eine ganz gewisse Person so wollte. Mich hat keiner gefragt. Keiner ht mich gefragt, mit welchem System ich welchen Spieler fördern könnte. => Der Trainer ist maßgeblich für die Entwicklung eines Spielers zuständig, siehe Magath.
Und solange ein Trainer da ist, der zum ersten mal seit 5 Jahren nicht das Selbe erzählt, habe ich die Hoffnung, dass die Eintracht ihre Spieler für mehr Geld abgeben kann, vorausgesetzt die Spieler werden nicht erst nach der Abgabe für einen Leistungsträger erklärt, was bei Fink der Fall war.
Und jetzt erzähle mir bitte nicht, dass die Spieler, die wir in unseren Reihen haben, nicht das Zeug zu mehr hätten und demnach mehr Geld abwerfen würden. FF ist weg. Und das könnte den entscheidenen Ausschlag für die Entwicklungen und für ein funktionierendes System sein! Änderungen und Verbesserungen sind demnach nicht mehr ausgeschlossen!
MrBoccia schrieb:peter schrieb:sgesko schrieb:klar kann man das erklären. schau dir die spiele ohne spycher einfach noch mal an.
Das haben sie wohl auch bei Spycher's Fehleinkauf getan? Ich meine, es ist inzwischen reine "Geschmackssache" bei vielen Usern hier. Aber wer tatsächlich behaupten will, dass wir mit Spycher gut aufgestellt sind, für den kann ich nur hoffen, dass er/sie schnell das Gegenteil erkennt.
Hat man es erkannt, so ist es durchaus keine große Frage mehr, wer spielen würde. Der, mit dem vermeintlich höherem Potenzial, oder der mit der größeren Spielpraxis und Erfahrung, die ihm herzlich wenig nützt?!
Gebt ihm verdammt nochmal die Chance. Sonst heißt es von den selben nämlich auch immer, dass dieses Spielerbashing ohne Worte wäre. Es gilt wohl nur für wenige durch FF priviligierte Spieler. Das ist nur noch ätzend! Und dass ich Spycher bashe, liegt wohl an seiner unterdurchschnittlichen Leistung. er bekam trotzdem immer wieder die Chance... . Wirklich erklären konnte mir das bis dato niemand.
Es kann also nur noch besser werden!
und dann noch die von Spycher nach seiner Genesung - wenn man hierzu die Spiele von Petkovic im Vergleich stellt, sollte es keine 2 Meinungen drüber geben, wer spielen sollte
Klar, das hat FF bei Meier auch gesagt und letzendlich war unsere Offensiv-Abteilung nur noch eine Farce. Spycher ist ein Spieler aus der Zeit FF's. Hat darum auch so einige Vorzüge bekommen und schon ist er gesetzt und Petkovic, der von vorne herein in der Kritik stand, wurde abgeschrieben und alle sind mit Spycher's Leistung zufrieden. Gebt ihm die selbe Chance wie Spycher und nach wenigen Wochen zeigt sich, wer spielen darf. Bislang bekam Petkovic die Chance nicht.
Richtig, erinnert mich an Caio. Aber da war auch klar, dass Caio in der Buli nicht bestehen kann.
Labberbacke schrieb:
Der Typ hilft uns keinen Meter weiter.
Unsere Scoutabteilung hat mal wieder gezeigt was sie kann : NIX
Das haben sie wohl auch bei Spycher's Fehleinkauf getan? Ich meine, es ist inzwischen reine "Geschmackssache" bei vielen Usern hier. Aber wer tatsächlich behaupten will, dass wir mit Spycher gut aufgestellt sind, für den kann ich nur hoffen, dass er/sie schnell das Gegenteil erkennt.
Hat man es erkannt, so ist es durchaus keine große Frage mehr, wer spielen würde. Der, mit dem vermeintlich höherem Potenzial, oder der mit der größeren Spielpraxis und Erfahrung, die ihm herzlich wenig nützt?!
Gebt ihm verdammt nochmal die Chance. Sonst heißt es von den selben nämlich auch immer, dass dieses Spielerbashing ohne Worte wäre. Es gilt wohl nur für wenige durch FF priviligierte Spieler. Das ist nur noch ätzend! Und dass ich Spycher bashe, liegt wohl an seiner unterdurchschnittlichen Leistung. er bekam trotzdem immer wieder die Chance... . Wirklich erklären konnte mir das bis dato niemand.
Es kann also nur noch besser werden!
Wie und vor allem wo bewerte ich denn Petkovic?
Dass Du das immer direkt auf Dich münzt: Es ist eine allgemeine Beobachtung. Wonach auch hier in Fan-Kreisen bewertet wird. (FF-Schematisch)
Prima. Ein drittes und letztes Mal: Würdest du meine Beiträge bitte noch einmal lesen und versuchen das was du mir antwortest auch nur annähernd damit in Einklang zu bringen was ich geschrieben habe?
Kann ich Dir gerne beantworten: Das Potenzial ist ein Kriterium: Spycher war allerhöchstens durchschnittlich - also bliebe die Möglichkeit offen, einem evtl. mehr talentiertem Spieler die Chance zu geben. Wurde leider nicht umgesetzt. Also muss ich die Spiele Spycher's bewerten. 1. Schnelligkeit auf höchstens unterer 1.Liga, 2. absolut miese Technik, 3. wenn er einen guten Tag hat, gutes Stellungsspiel.
Und wenn ich das summiere, ist es allerhöchstens Mittelmaß: Und wenn ich 1,2. Mio investiere, dann sicher in keinen Mittelklasse-Talent. Dass ab und zu nicht das herausspringt, was man sich erwartet, lehne ich gar nicht kategorisch ab, nur sage ich: Solange Spycher höchstens Mittelmaß darstellt, ist er zu schlecht und damit ist Petkovic's Zeit gekommen. Das einzige, was belegen würde, dass Petkovic der def. bessere Spieler ist, sind die Einsatzzeiten, die ihm trotz mittelmäßiger - desaströser Abwehrleistungen Spycher's oder Köhler's, verwehrt blieben. Jetzt heißt es natürlich, dass es reine Spekulationen sind. Dem kann ich nur entgegentreten, dass das Problem, warum wir so mies waren in dieser Saison, an dem Prinzip der Rotation und Intransparenz lag. Gebt ihm die selbe Zeit wie Spycher und Petkovic wäre tatsächlich genauso schlecht bis mittelmäßig, werde ich anerkennen, dass er nicht gut genug ist. Solange ihm aber jegliche Grundlage genommen wird, sehe ich es nicht ein, einem ständig nur mittlmäßig spielenden Stammspieler, absolte Leistungsfähigkeit und evtl. Steigerungsmöglichkeit zu attestieren.
Dass du genau das nicht getan hast, sondern im Gegenteil anderen unterstellst bösartig außer Acht zu lassen dass du mit deiner Betrachtung unanfechtbar im Recht bist. Ziemlich befremdlich.
Nein, ich sage nur, dass hier einige wohl den Kopf in nur eine Richtung gehend benutzen. Denn hier wird kategorisch ausgeschlossen, dass FF genau das tat, was ich ihm vorwarf. Sich selbst zu schützen. Und das erklärt schlicht weg die Freifahrtscheine und damit die ehlendige Leistung vieler unserer FF-Stammspieler. Und dass ich FF so hart kritisiere hat seine Gründe: Intransparente Entscheidungen, absolut miese Einzelleistungen und vorallem ehlendige und fast schon beleidigende Ausflüchte, um sich selbst zu schützen! So, das ist Grundlage, die FF selbst erschaffen hat. Ich wehre mich nur gegen die mehrheitliche Meinung, dass FF genau das nicht getan hat. Die Mehrheit unterstellt mir, dass ich damit unterstelle. Doch die Saison gab wenig Platz zu spekulieren - es wurde offen dargelegt.
facedownhero schrieb:sgesko schrieb:
Schaut man sich die Fanszene an, dann lächzt sie nach einem Typen wie Maik. Er reißt die Zuschauer mit, bringt 100 % Identität mit und opferte sich auf, ob hinten, vorne. Er ist genau das, was ich mir erhoffe, der die Kurve anheizt. Bis das Blut kocht. Das ist für mich Leidenschaft und Einsatz. Damit verbinde ich die Eintracht!
naja - Leidenschaft und Einsatz kann ich beurteilen von leuten die schon lange bei uns spielen. Ob das bei Franz genauso wird werde ich sehen. Und ich möchte trotz allem Einsatz niemanden sehen der unfair agiert gegen den Gegner. Denn anders als du finde ich solche Aktionen immer sch**** auch wenn es im Eintracht Trikot ist. Aber ich denke das Franz sich diesbezüglich ohnehin schon ein wenig gebessert hat - zumindest wirkte es in den letzten Spielen die ich von ihm gesehen habe so.
Ich weiß nicht, warum Du denkst, dass er ein sonderlich unfairer Spieler ist. Das ist mir ein Rätsel. Dass die Presse damals ein riesen Hype machte, ist doch schlicht weg Stimmungsmache gewesen. Klar, war er unfair. Aber Du willst mir doch nicht weis machen, dass alle der Spieler fair sind und Maik der Rüpel ist?! Kann ich nur Pepe anführen, der 10 Spiele Sperre bekam. Das war grob unsportlich.
Davon mal abgesehen, dass sich Maik dieser Kritik stellte und beschlossen hat, 500 € für jede Gelbe Karte zu zahlen - nicht in's eigene Portmonnaie, sondern einem guten Zweck.
pipapo schrieb:
Ok, also hat er deiner Einschätzung nach mittelmäßig gespielt.
Während Petkovic deutlich besser gespielt "hätte".
Eine Konjunktivdiskussion.
Inwiefern das Spannen des Bogens von Ungleichbehandlung hin zum ehemaligen Trainer einen Bezug zu meiner Frage darstellt weiß ich leider nicht.
Auch nicht was du als "Grundlage meiner Bewertung" siehst, der Satz ergibt für mich keinen Sinn.
Insbesondere wenn du meinen vorigen Beitrag, über den du so erfrischend lachen konntest, wirklich richtig gelesen hast.
Mir scheint es hier vielmehr um Grundsätzliches zu gehen und das heißt für dich "Spycher raus".
Für mich hingegen: "wer gut spielt darf das weiter tun". Und wenn es nicht reicht, ist der nächste an der Reihe eine Chance zu bekommen.
Und wenn der Petkovic heißt? Fine with me. Völlig latte. Meinetwegen auch jemand ganz anderes.
Ich fand Spycher (überraschend) überzeugend kurz nach seiner Rückkehr und daran messe ich tatsächlich.
Das hier:sgesko schrieb:
Du vernachlässigst die Einsatzzeiten, weil Du ganz genau weißt, dass FF sicher nicht objektiv urteilte.
ist allerdings polemischer Unsinn.
Oder deinem Wissen kann hier nur niemand das Wasser reichen, auch nicht auszuschließen.
Das Problem ist, wie schon seit längerem im Raum Ffm, dass sich viele an den Gedanken gewöhnt haben, Gegegebenes zu akzeptieren und für wahr zu erklären. Das bedeutet, dass hiermit eine Grundsatzdiskussion ausgelöst werden würde: Es ist nur komisch, dass wir mitunter eine richtig miese Abwehr hatten und Petkovic trotz aller Bewertungen nur 6 Spiele absolvierte, in denen aber nur 2x verloren wurde.
Ich kann mich an etliche Spiele erinnern, in denen Spycher und Köhler dermaßen einfach und simpel überlaufen wurden und daraus direkt Gegentore fielen. Dort wurde niemals etwas gesagt bezüglich der Besetzung. Viele befanden das wohl für wahr, dass man keine Alternative hatte. Doch ist das Quatsch. Ähnlich wie bei Tsoumo ist es so, dass gerade junge Talente von den Einsatzzeiten leben.
Und wenn man schon die wenigen Spiele Petkovic's bewertet, so sollte man das nicht mit Tunnel-Blick tun, sondern auch die Umgebung und Umwelt hinzuziehen. Und das tust Du nicht. In keinsterweise.
Grundstätzlich sage ich: Wer beschissen spielt und trotzdem weiterspielt, hat für mich jegliche Berechtigung verloren. Und da Spycher schon um die 30 ist, erwarte ich mir schlicht weg keine Steigerung mehr, was bedeutet, dass wir nächstes Jahr eine ähnlich unsichere Seite aufwinden werden. Dass ein Petkovic mit ein wenig mehr Vertrauen, besser werden kann, halte ich daher um das Wesentliche wahrscheinlicher, zumal er längst nicht zeigen konnte, was in ihm steckt. Das ist aber die Grundlage einer Bewertung.
Und was ist daran polemisch, wenn ich das sage, was ich denke & was ich leider zu Genüge beobachten konnte? Ich würde mal sagen, dass Du genau das tust, was Du mir auch unterstellst. Nur sprach die Saison leider eine ganz klare Sprache, die jeder versteht. Wir sind fast abgestiegen und das mit einem Kader, mit dem das nicht hätte passieren müssen. Über die Probleme können wir gerne sprechen, sofern ich nicht wieder von einem Mod gesperrt werde, dem meine Meinung nicht passt.
SGE_Werner schrieb:sgesko schrieb:
...
Spycher ist Durchschnitt, so wie das ganze andere Team auch. Und Köhler gehört nicht dauerhaft auf die LV-Position. Beide Spieler hatten am Ende einen Notenschnitt von knapp 4,0 , sowohl bei Forum als auch bei Medien. Das ist unterer Durchschnitt.
Aber wenn vier Medien (sportal, FNP, FR, Kicker) alle Spycher und Köhler in der Bewertung deutlich vor Petkovic haben, dann hat das vllt. doch etwas damit zu tun, dass Petkovic wirklich schlechter war, zumindest nach den ersten beiden Spielen.
Und zu behaupten, dass ein Köhler und ein Spycher in sämtlichen Spielen auf der LV eine Gefahr waren, halte ich für eine bodenlose Frechheit.
Vllt. sind aber die übereinstimmend guten Noten der Forumsuser bei den Spielen gegen Gladbach und in Stuttgart oder die Bewertung von Köhler beim Heimspiel gegen Köln (noch vor dem gut bewerteten Petkovic) auch nur eine Fata Morgana.
Okay, dann streiche das "sämtlich", jedoch stellt sich die Frage, warum wir so wenige Gegentore kassieren, wenn nunmal einer dieser beiden dabei war?
Du vernachlässigst die Einsatzzeiten, weil Du ganz genau weißt, dass FF sicher nicht objektiv urteilte. Doch ist es ein schwerwiegendes Argument. Paar Minuten Einsatzzeit lässt wenig offen für Verbesserungen. Die Grundlage für die Einsatzzeiten Spychers und Köhlers waren die Voreingenommenheit und das wichtigste bei FF - das Training. Denn dort holt man die Punkte.
facedownhero schrieb:sgesko schrieb:facedownhero schrieb:sgesko schrieb:facedownhero schrieb:sgesko schrieb:reggaetyp schrieb:facedownhero schrieb:
Für mich bürgt es nicht für Qualität wenn ein Spieler einen Schiri anpflaumen kann und dafür womöglich dann schön gelb kassiert.
Mit nem schönen Gruß an Patrick Ochs. Wie viele sinnentleerte gelbe Kaddn der sich in den all den Jahren abholte, kann man kaum zählen.
Nein, es ist durchaus kein Beweis für Qualität, gelbe Karten für's Meckern zu kassieren, doch bleibt eher die Frage, welche Mannschaften wirklich erfolgreich sind? Und das sind nunmal Mannschaften mit richtigen Typen - und da sind nunmal Ochs und Franz def. die erste Wahl.
leider hat das beim KSC nicht wirklich geklappt mit dem Erfolg und so
Bei Wolfsburg auch erst nach der Franz Zeit.
Du hast gesehen, wie wichtig Frabnz für den KSC war - immerhin war er lange verletzt und als er zurückkam, war auf einmal ein Aufbäumen zu sehen. Gab es das letzte Saison bei uns etwa auch?
Ich kann mich dunkel erinnern das unser Kapitän gegen eben diesen Franz das entscheidende Tor geschossen hat . Und Franz hat nicht so lange gefehlt wie ein großteil unserer Spieler.
Aber ist egal wir werden uns da nicht mehr einig wir beide - Schauen wir einfach wie sich Franz entwickelt - ich wünsche mir das er gut ankommt bei uns und uns dadurch voran bringt. Ich bin eben nur nicht bereit ihn schon im Vorfeld abzufeiern. Das mache ich mittlerweile bei keinem Spieler mehr der neu hinzukommt
Ich glaube, dass Franz viel mehr Frankfurt repräsentiert, als sich manche vorstellen können. =)
Das musst du jetzt aber mal erklären.....
Schaut man sich die Fanszene an, dann lächzt sie nach einem Typen wie Maik. Er reißt die Zuschauer mit, bringt 100 % Identität mit und opferte sich auf, ob hinten, vorne. Er ist genau das, was ich mir erhoffe, der die Kurve anheizt. Bis das Blut kocht. Das ist für mich Leidenschaft und Einsatz. Damit verbinde ich die Eintracht!
pipapo schrieb:
Um sicher zu gehen:
Du bleibst der Meinung dass Spycher unmittelbar nach seiner Verletzung ein Unsicherheitsfaktor war und schlecht gespielt hat?
Und das völlig frei von emotionaler Betrachtung.
Ich bleibe dabei, dass es trotzdem nicht reicht.
Ob er sich gesteigert hat, oder nicht, spielt nur insofern eine Rolle, wenn man die Basis der Verbesserung zu Grunde legt.
Das Problem bislang war folgendes: Spycher wurde besser - heißt höchstens Mittelmaß - doch verpflichteten wir eine durchaus große Hoffnung für die Zukunft, die zu keiner Zeit die selbe Chance eingeräumt bekam. Das ist die Grundlage Deiner und vieler anderen Bewertungen. Doch verzerrt sie das Ganze: Alleine die Einsatzzeiten sprechen eine klare Sprache und damals war def. keiner da, der Petkovic das Wasser reichen konnte und trotzdem spielten diejenigen, die bislang selbst keine Rechtfertigung erbracht haben. Das zeigt die ungleiche Behandlung auf - und spätestens ab da an, wenn das klar ist, stellt sich die Frage nach den Bewertungskriterien. Ich hinterfrage sie bis zur Basis, nämlich bis zur Voreingenommenheit unseres Ex-Trainers!
SGE_Werner schrieb:
Super, Vogelscheuche, ich war schon dran das heran zu ziehen.
Petkovic hat vom Forum durchschnittlich die Note 3,63 gekriegt , von den Medien eine 4,36 (- 0,73)
Ein Spycher bekam vom Forum eine 3,99 , von den Medien eine 3,99 (+- 0)
Ein Köhler bekam auch sowohl von Forum wie den Medien eine 3,98!
In der Beurteilung der LV-Position gehts doch den meisten wirklich nur um Sympathien! Spycher und Köhler sind schlecht, weil sie Spycher und Köhler sind. Ich sehe es zwar genauso, dass wir dringend nen LV aufbauen müssen, der jung ist und nachfolgen kann, aber ein Spycher in der Form der letzten Rückrundenspiele würde ich ohne Bauchschmerzen aufstellen können.
Ich kann def. sagen, dass bei mir sicher die Sympathie nicht der Beweggrund ist, das zu fordern, was ich fordere. Ich forderte das auf vielen Positionen. Und Spycher war höchstens durchschnittlich und das seit mehr als 1 Jahr. Und irgendwann ist die Zeit abgelaufen, zudem man noch 1,2. Mios ausgab. Ich meine, wenn Petkovic nicht so gut ist, wofür er eigt. geholt wurde, bleibt in jedem Fall Kritik offen. Entweder gegenüber den Spielern, die bislang viel auf der Seite verbockten oder einem Manager, Direktor oder sonst wem, der den Transfer "Petkovic" unterschrieb. In diesem Fall wäre es wirklich interessant, wer dann unterdurchschnittliche Leistung bot. Ich sage ganz klar. Der Trainer, samt der 2 (Stamm)-Spieler.
Basaltkopp schrieb:
Es mutet mir etwas absurd an, van Bommel als Leader und Vorbild zu bezeichnen, während Franz als rote-Karten-Sammler verteufelt wird. Allein die Tatsache, dass vB bei den Bayern spielt hat verhindert, dass dieser naiv häufiger vom Platz geflogen ist und fliegen wird. Einer der mit Abstand unsportlichsten Spieler der Bundesliga. Franz mit so einem in die gleiche Schublade stecken zu wollen ist schon übel...
Das ist doch reine Stimmungsmache. Tatsache ist, dass vB sich den ***** immer und immer wieder aufreißt. Dass er dabei oftmals über die Grenzen hinausschießt, habe ich niemals für riichtig gehalten, jedoch zeigt es auf, dass er beißen kann, wenn er will. Das war bei uns nämlich längst nicht zu erkennen. Höchstens noch von eizelnen Spielern wie ein Ochs.
Basaltkopp schrieb:
Da versteht scheinbar jemand die Aufgaben der Kapitäns nicht. Der Kapitän ist Bindeglied zwischen Mannschaft und Trainer. Zu seinen Aufgaben gehört ganz sicher nicht, den Trainer und/oder das Spielsystem vor laufenden Kameras zu kritisieren. Sowas gehört intern geklärt und hier kann niemand mit Gewissheit sagen, ob es da nichts gesagt hat. Zudem denke ich, dass es sich nicht nur nicht als Opfer dieses Systems gesehen, sondern dies vielmehr sogar mitgetragen hat. Das lese ich aus seiner Aussage in den letzten Tagen heraus, dass man wieder zum alten System zurücklehren muss, wenn der Erfolg beim schönen Fussball ausbleibt.
Wenn Ama tatsächlich so sehr das Aufbäumen und er als Bindeglied zwischen Mannschaft und Trainer zu erkennen war, dann besteht doch eine grundsätzliche Frage, wie sehr er es geschafft hat, Trainer und Mannschaft zu verbinden. Das Resultat war das, was wir zuletzt sehen konnten. Ich sage klipp und klar: Ab einem gewissen Zeitpunkt, wenn die angebliche interne Kritik nichts nützt, muss man an die Öffentlichkeit gehen.
Und ein gutes Beispiel hierfür ist z.B. die Gewerkschaft: Sie versucht, ersteinmal Dinge intern und möglichst über Betriebsrat und Geschäftsführung zu klären. Hilft dies nicht, versucht sie über andere Mittel ein neues Druckmittel zu schaffen. Und das nicht, weil sie zu wenig zu tun haben, sondern weil sie für eine Veränderung kämpfen.
sCarecrow schrieb:
sgesko:
Wenn Du Dich auch nur einen Deut in diesem Forum auskennen würdest, wüsstest Du, dass Spycher einen sehr schweren Stand bei mir hat.
Schon seit Jahren (da warst Du nicht einmal hier aktiv, nehme ich an) bin ich der Meinung, dass LV unsere Schwachstelle ist.
Jedoch hat Pekto das noch unterboten und so sieht nun mal die traurige Wahrheit aus.
Nun werden da einige widersprechen, aber so sehe ich das, so sah das Funkel und so sah das auch die sogenannte Fachpresse.
@ Werner: Wie verhält sich da die Forumsbenotung?
Richtig, der Trainer. Inwieweit traust Du ihm eine 1. neutrale, 2. leistungsbezogene, 3. unvoreingenommene Bewertung zu? Ich meine, 33 Punkte in einer Saison und die letzten 8 Spiele der Saison davor samt aller Ausreden und Ausflüchte FF's wirken nicht gerade seriös, was die Bewertung betrifft. Hinzukommt, dass es kein Geheimnis ist, dass Spycher und Köhler in sämtlichen Spielen als LV eine große Gefahr leider nur für uns selbst darstellten.
Die sogenannte Fachpresse bestand aus FR, NP (Sponsor) und gegebenenfalls die FAZ und (die noch am kritischsten schrieb) ist wohl kaum ein Indiz dafür, wie die Spieler zu bewerten sind. Größtenteils waren die Artikel ein Witz, wenn keine Farce.
pipapo schrieb:
Woher diese absolute Gewissheit herrührt, dass ein Spieler alleine durch Spielpraxis zwangsläufig den Durchbruch schafft, wird mir wohl auf ewig ein Rätsel bleiben.
Wie man aus der reinen Annahme die Tatsache schafft dass er dann unbedingt besser als ein anderer sein wird noch viel mehr.
Aber ok, mein Fußballfachwissen ist beschränkt.
Als Fan wünsche ich es Petkovic, wenn Spycher aber in der Form wie unmittelbar nach seiner Verletzung auftritt ist es mir allerdings nicht weniger Recht.
In Form? Dass ich nicht lache. Er war mitunter der Hauptgrund für Gefahr - die meisten Tore fielen über die linke Seite. Und daran waren hauptsächlich Köhler und Spycher beteiligt.
Diese beiden konnten einen Leistungsnachweis für die 1. BuLi, wenn, dann nur mäßig, erfüllen.
Endless schrieb:sgesko schrieb:
Verkauft B.K. und C.S., dann haben wir wieder mehr Geld und die Gehälter müssen nicht mehr für diese beiden bezahlt werden.
Das sind ohne Zweifel diejenigen, die als nächste dran glauben müssen (neben den schon längst genannten), da geht kein Weg dran vorbei; will man sich qualitativ verbessern. Bloß wann genau dieser Zeitpunkt kommt, kann sicher niemand sagen.
Die beiden sind nicht wirklich schlecht, aber auch nicht gut. Für`s untere Drittel der Bundesliga sollte es ausreichen - oder in der zweiten Liga oben mitspielen.
Petkovic hat ganz sicher ein größeres Potenzial als Spycher, das konnte man schon in den Ansätzen erkennen. Er braucht Spielpraxis. Erst 4 Spiele in der Bundesliga - das ist nichts.
Die Spieler werden eben meist über eine etwas größere Vertrauensbasis besser. Da ist Diego ein sehr gutes Beispiel, auch wenn man diese beiden kaum vergleichen kann. Aber da sieht man, dass ein Trainerwechsel oder Vereinswechsel einiges bewirken kann!
Wie bitte?
Wenn Du einen limitierten Vertrag mit einem festen Einkommen kündigst, steht Dir lediglich die Tür zum Arbeitsamt - wenn genug Geld vorhanden - dann die Tür zum Ferienhaus offen. Das war's aber schon.
Dass die Manager zurücktreten und trotzdem kassieren zeigt lediglich auf, wie kriminell gearbeitet wird an den oberen Stellen. Mit der Marktwirtschaft hat das wenig zu tun. Das fällt dann eher unter die Rubrik der kriminellen Energie, sich Geld abzuzweigen, obwohl eigt. keine Rechtfertigung besteht.