sgesko
2043
Stoppdenbus schrieb:
Du redest von "wirtschaftlich korrekt und nachhaltig" und behauptest einfach mal, wir hätten Fink und Ljubicic halten müssen. Dass das im Falle Fink richtig teuer geworden wäre, ist dir aber schon klar, oder was glaubst du, weshalb er geht?
Auch ein Ljubicic bleibt nicht umsonst hier. Du musst also bei jedem Spieler abwägen, was er uns kostet, und ob er auf seiner Position überhaupt in Betracht kommt. Fink war zwar unter Funkel Stammspieler, andererseits suchen wir jetzt eher einen etwas dynamischeren Typ. Zudem sind wir eben nicht bereit, Fantasiegehälter zu bezahlen.
Ljubicic war nicht mal in der Nähe davon, Stammspieler zu sein. Warum sollte man ihn weiter bezahlen, es sei denn, irgendjemand erwartet jetzt den ganz großen Druchbruch. Und dem war wohl nicht so.
Es ist eben gerade "wirtschaftlich korrekt und nachhaltig", nur Spieler zu bezahlen, die uns auch weiterhelfen und auch finanziell im Rahmen bleiben.
Deshalb verstehe ich deine Kritik hier nicht.
Du zimmerst Dir schön eine Phantasie-Welt zurecht, doch vergisst Du, dass die BuLi inzwischen eine große Nummer in Europa ist und wohl um einiges attraktiver als die in Kroatien. Hätten man Kreso ordentlich gefördert, wäre sein verhältnismäßig geringes Gehalt locker möglich gewesen. So viel dazu, und nur als kleine Anmerkung: Mehdi Madhavikia, noch Fragen?! Als kleiner Vergleich noch Marko Marin - ich weiß, ein ewiges Talent, das es nie schaffen wird, und niemals sein Geld wert war!
Dynamischer? Ich meine, Fink hat die 2. meisten Tore mit Fenin geschossen, davon mal abgesehen, wie viele Vorlagen er geleistet hat. Er ist DM, kein OM wie bspw. ein Meier!
Und ob Fink teurer als ein Ottl ist, beantworte ich mit gefühlten 5000000 Fragezeichen, hinzukommt die Ablöse. Noch Fragen? Wird in jedem Fall teurer als mit Fink.
Madhavikia ist keine 5 Euro Wert, bekommt laut vieler Medien udn Gerüchten zufolge 1.600.000 € im Jahr, ich würde mal sagen, dass gewisse Entscheidungsträger nicht ganz dicht sind.
Und noch eine Frage, da Du meinen Beitrag für nicht angemessen zu bezeichnen scheinst: Bist Du Unternehmer oder normaler Angestellter?
Stoppdenbus schrieb:sgesko schrieb:
Ljubicic? Achso, der wurde ja mal wieder verschenkt... -.-'
Was soll das? Sklaverei ist abgeschafft, der Kreso "gehört" uns nunmal nicht mehr.
Es bleibt doch die Frage im Allgemeinen, wie wirtschaftlich korrekt und nachhaltig wirklich agiert wird. Und wenn ich sehe, dass man gewissen Spielern die Chance nimmt und damit eine Chance für sich selbst, dann muss man das klar ansprechen: Und eines ist klar: Es bestand weder die Notwendigkeit, noch marktwirtschaftlich betrachtet einen Sinn, Fink und Kreso gehen zu lassen. Dass man jetzt einen Engpass hat, haben sich die Verantwortlichen selbst zuzuschreiben und mit den Konsequenzen müssen wir jetzt leben. Wie wäre es mit Privatvermögen verwenden?! Es stehen sich nunmal seit geraumer Zeit wirtschaftliche Sinnhaftigkeit und Realität direkt gegenüber - leider oftmals auch im Kontrastprogramm zu einander!
Maabootsche schrieb:
Wichtiger ist jetzt erstmal Ersatz für Fink und Inamoto, ob dann noch 1,4 Mios übrig sind für einen Spieler, der sich bei uns wahrscheinlich erstmal als Stürmer Nr. 4 einreihen würde, glaube ich für diese Saison auch nicht.
Ljubicic? Achso, der wurde ja mal wieder verschenkt... -.-'
3zu7 schrieb:Black_Robe schrieb:
Ich benötige keinen kommunikativen Trainer der den Anspruch hat auch dem letzten Fan zu erklären was er versucht hat mit seiner Taktik und warum sie letzlich nicht aufgegangen ist.
Richtig. Kein Mensch brauch einen Trainer in der Louisa. Ich bin ja damals auch nicht ins Hessen-Center in Stepis Kneipe gerannt, um von ihm zu erfahren, weshalb mein Liebling Axel Kruse nicht spielte. Das ist alles Bullshit.
Die Wahrheit ist auf dem Platz. Nur da. Basta.
Neue Theorie im Raum Frankfurt, meinst Du nicht auch?!
gereizt schrieb:
Nö, skesko. Nicht mit Laktat, mit mangeldem Trainingsfleiss hat FF die Nichtberücksichtigung von Caio oft begründet. Nur zu diesem Test wollte ich eigentlich was schreiben und das auch ein FF ihn nicht wichtiger nahm als es Skibbe nun scheinbar macht.
Zum Training sage ich nix, war nie selbst dabei. Die Trainingsberichte im Forum sind wunderbar geschrieben, aber nicht objektiv (ist kein Vorwurf). Zumindest ich könnte von Zuschauen einer Einheit oder vom lesen von Berichten nicht beurteilen, wer ins Team rutschen soll. Aber egal, Schnee von gestern. Caio muss sich beweisen, genau wie jeder andere auch. Hoffentlich findet der Trainer immer die besten 11 für den Spieltag. Daumendrück dafür!
Da stimme ich Dir zu, was die Hoffnung betrifft.
Diese habe ich auch! Das einzige, was ich FF diesbezüglich vorwerfe, ist die Art & Weise des Umgangs mit gewissen Spielern. Und Skibbe, man mag von ihm halten was man will, betonte zumindest, dass er daran etwas ändern möchte, weil Potenzial in der Mannschaft steckt. Mehr als FF zugeben wollte. Das finde ich schon wichtig zu betonen, um gewissermaßen die Kritikresistenz mancher im Nachhinein nocheinmal zu beleuchten, um eben gewissen Mythen nicht aufrecht zu erhalten. Ein Mythos war, dass Caio wie alle anderen beäugt wurden. Das hatte sich FF mehrfach selbst widerlegt.
Deswegen hoffe ich inständig, dass Skibbe seine Versprechungen wahr machen kann.
gereizt schrieb:
@sgesko: Und was hat das eine mit dem anderen zu tun? Das FF den Laktattest nicht zu wichtig nimmt, hat er selbst betont. Über Caios Trainingsleistungen kann nur wild spekuliert werden. Wir werden sehen ob er nächste Saison ein Stammspieler wird. Ich hoffe es, denn es hilft uns.
Aber selbst wenn es so wäre, könnte ich zumindest nicht sagen, ob er in der letzten FF-Saison besser/schlechter trainiert hätte und an wem es lag. Unterstellen kann ich es natürlich...
Das Laktat-Test-Gelaber hat FF selbst eröffnet, denn mit seinen Aussagen hat er stets begründet, warum Caio nicht spielen darf. Oder sagen wir es anders: Wenn FF denLaktat-Test nicht mehr anführen konnte, weil inzwischen jeder merkte, dass es schlicht weg unbegründet und letzendlich alles andere als fair gegenüber Caio war, weil er längst fit war, dann sprach er vom schlechten Training. Wer dann letzendlich spielen durfte und vorallem mit welcher Leistung, war nur ein Grund einmal das Konzept FF's in Frage zu stellen. Denn, wenn ich Dich daran erinnern darf, sind wir fast abgestiegen und das, weil FF gewisse Leute von vorneherein diskreditierte und alles andere als fair war! Auch ein Grund für die Verunsicherung unserer Spieler, nicht nur die Fans. Und auch ein Grund, warum sich manche Spieler kaum motivieren konnten, gut zu spielen und das obwohl sie stets spielten. Richtig, weil sie stets spielten. Und da ist der Trainings-Mythos doch aktueller denn je, oder nicht? Schon komisch.
Deswegen hoffe ich inständig, dass ein offener kampf um die Plätze durch Skibbe eröffnet wird. Auch eine Chance für Caio und eine Chance für den Verein, neue Ziele anzustreben, statt sich ständig mit Bielefeld und Co. zu vergleichen, damit man bloß die Ziele erreicht. Es gab viele Motive es so zu machen, wie es gemacht wurde. Aber das Motiv der Eintracht war am Ende nicht mehr zu sehen. Und deswegen ganz klar: Punkte gewinnt man im Spiel, nicht im Training. Den Mythos hat FF selbst aufgebaut.
gereizt schrieb:
Naja e34, was die Laktattests angeht, hat eher die Presse ein Fass aufgemacht und das Forum hat das Unwort "Laktat" über Monate aufgegriffen. Im Gegenteil hat ihn FF in der Winterpause sogar noch in Schutz genommen:
Sommerlaktat-Test
“Bei dieser Stufe ist noch nie ein Spieler ausgestiegen, noch nicht einmal die Torhüter. Das ist sehr unbefriedigend.“ http://www.eintracht-archiv.de/2008/2008-07-05st.html
Winterlaktat-Test
Wie schon im Sommer hat Caio, der andere Brasilianer, den Test nicht bis zum Ende absolviert. Die letzten zwei Runden ersparte ihm Johanna Brings vom Sportlabor aus Hürth bei Köln, deren Institut die Diagnostik für 16 Erst-, Zweit- und Drittligisten betreibt: "Es passiert häufig, dass zwei, drei Spieler nicht bis zum Ende mitlaufen." Auch Trainer Funkel relativiert:
“Es ist nur ein kleiner Bestandteil dessen, was wir in der Vorbereitung machen. (..) Warten wir mal die nächsten Tage ab."
http://www.eintracht-archiv.de/2008/2009-01-03st.html
Wäre also schön, wenn dieser Laktat-Mythos mal ein Ende hätte.
Ähnlich wie der Trainings-Mythos?! Wäre schön, wenn auch hier in voller Offenheit über begangene Fehler gesprochen werden würde!
Praeriehund schrieb:EFC_NRW_Adler schrieb:Vael schrieb:sCarecrow schrieb:Grabi65 schrieb:Vael schrieb:
Mit der LEistung? Herrje, da musser noch nen bisserl zulegen, ein Tor, ein genialer Freistoß, ansonsten viel zu viel Leerlauf. Ich mag den Bub ja, aber er muß sich wirklich steigern!
Aber die meisten hier sind ja schon mit wenig zufrieden und feuen sich, wenn er nicht schon nach der Hälfte der Strecke zusammenbricht.
Du und Deinesgleichen haben doch immer behauptet, er hätte keine Luft für 90 Minuten...
Scary, du weißt genau das ich nix gegen den Bub hab, das einzige was ich gegen ihn hab, ist diese stellenweise mehr als absurde Vergötterung!
Ein Bein wurde früher vergöttert und ist nicht ansatzweise so viel gelaufen und hat so viel gefightet, wie es ein Caio tut.
Was ein Diego für Bremen, ein Raffael für Hertha, ein Ribery für die Bayern, ein Misimovic für WOB usw. ist, kann ein CAIO für die Eintracht werden.
Man muss ihm nur mal die Zeit & das Vertrauen zugestehen, was andere Spieler bei uns in der Vergangenheit bekommen haben.
Alleine Bein mit Caio in einem Atemzug zu nennen is schon eine Frechheit. Wenn Caio ein Supertalent wäre dann hätte in Frankfurt nie bekommen. Grade bei talentierten Brasilianern ist die ganze Fussballwelt hinterher. Für UNSERE Verhältnisse mag er ein kleiner Star sein, aber ein Ribery is der wirklich net
Aber er meckert nicht rum und gibt was er kann auf dem Platz WENN er denn mal ausgestellt wird und das is ok
Und als Vergleich gilt das auch für Fenin? Sehr unlogisch. Tatsache ist, dass er erst, seit dem er bei uns war, nicht mehr in der tsch. Nationalmannschaft spielt. Sollte vielleicht einigen hier zu denken geben! Ich denke, dass Ciao's Potenzial nicht so stark limitiert ist wie von anderen Spielern, weshalb er alleine deshalb die faire Chance verdient hat. Und noch eine Sache: Auch dank ihm sind wir nicht abgestiegen - das sollte man mal sagen. Er hat mindestens 1/11 der Punkte alleine geholt.
RonshausenAdler schrieb:Vael schrieb:
Ich frag mich nur wo die Geschlossenheit war wo sie wirklich gebraucht wurde? Naja, die nächste Zeit wird mir die Fanszene am ***** vorbei gehen, mich interessiert nur die SGE, alled annere is mir imo egal.
Vielleicht kommt das Gefühl ja irgend wann wieder, aber derzeit? Nein Danke!
Volle Zustimmung
Zur Geschlossenheit gehört auch, dass man sich auf andere Meinungen einlässt. Das konnte man von vielen Seiten der Vergangenheit kaum erkennen. Doch auch jetzt nehmen sich manche hier davon aus, um sich eben keiner objektiven Diskussion oder Auseinandersetzung stellen zu müssen. Geschlossenheit kann nur auf der Basis der gegenseitigen Akzeptanz entstehen. Da hilft es herzlich wenig, wenn sich manche aufgrund vieler Darstellungen vom sog. "Mob" distanzieren, weil sie deren Haltung nicht nachvollziehen konnten. Geschlossenheit bitte nur dann, wenn man das auch wirklich will - ansonsten sollte es ausgetragen werden, bis es soweit ist. Wir sollten es als "Heilungsprozess" sehen, den jeder selbst voranbringen kann - mit mehr Respekt und Toleranz. Das gilt wohl für alle Seiten in dem Verein! Ohne Ausnahme!
Programmierer schrieb:mickmuck schrieb:sge_wetzlar schrieb:sgewambo schrieb:edmund schrieb:
Glaubt ihr wirklich, die schicken FF nochmal als Trainer ins Waldstadion?
Da wäre ein Spießrutenlauf ja nichts dagegen - und das hätte m.E. Funkel wirklich nicht verdient.
ganz ehrlich?
Ja glaube ich, ich denke das FF frühestens nach dem Spiel gefeuert wird und nicht vorher!
Lest Ihr hier nicht das SAW?
Der Funkel hat die Grippe. Ist doch die beste Entschuldigung am Samstag fern zu bleiben, oder?
Ich würde es an seiner Stelle auch so machen. Krank feiern und Abfindung kassieren. Normal oder?
In diesem Sinne: Funkel, Funkel kleiner Stern. Ach was bist du mir doch so fern.
ich würde dir gerne den mittelfinger zeigen
Laß ihn doch. Intellektuell gesehen hat er doch vollkommen recht.
Programmierer
Wenn ich mir die letzten 3 Seiten so durchlese, ist von Intellekt wohl nicht viel zu sehen. Ihr seid Euch weitesgehend einig, das ist aber auch schon das Einzige. Konstruktiv und objektiv ist das sicher schon lange nicht mehr.
MrSeltsam schrieb:
[quote=sgesko
Nein, das ist so nicht richtig. Alleine die Tatsache, dass erst jetzt die Hütte brennt, zeigt, auf, dass die Allgemeinheit bislang auf Besonnenheit wertgelegt hat. Aber z.B. die Leser-Kommentare beim HR-Text zeigen ganz deutlich auf, dass kaum einer der Fans gewillt ist, dieses Dilemma weiterhin anzuschauen. Dieses haben nunmal die Entscheidungsträger zu verantworten. Egal, ob Verletztenliste, oder Fehleinkäufe (von dem ich nicht überzeugt bin). Letzendlich sind die Gründe ausschließlich bei den Entscheidungsträgern zu suchen, denn diese arbeiten daran. Wir Kunden müssen zahlen & haben damit automatisch das Recht, uns bei nicht zufriedenstellender Leistung und gleichzeitiger Immunität Kritik gegenüber, unseren Mund aufzumachen.
Und dass Du "Funkel-Raus" Rufe als respektlos empfindest, zeigt auf, dass Du vielleicht Respekt gegenüber den Menschen hast, aber nicht in der Lage bist, neutral und objektiv im Rahmen der Marktwirtschaft zu schlussfolgern. Wenn ich bei der Bank nicht verkaufe, obwohl aktuell kaum ein Markt dafür besteht, droht mein Chef mit Sanktionen. Das ist Alltag. Warum sollten sich also ausgerechnet Spitzenverdiener dem ausnehmen?
Und ob diese kompetent genug sind, steht aktuell in der Schwebe. Es heißt auch nicht, dass die bislang gebrachte Leistung nicht gewürdigt werden sollte. Trotz allem sollte so viel Transparenz bestehen, sich permanent dem Markt zu stellen. Das ist die heutige Zeit und ich sehe es nicht ein, als Kunde ausgerechnet dort eine Ausnahme zu machen! Ganz einfach. Und deshalb ist es sicher nicht respektlos, wenn ich fordere, FF zu entlassen. Es ist viel mehr meine Meinung. Und die FR als Beispiel zeigt deutlich auf, wie sehr diese Meinung auch gefragt ist - nämlich null. Es wird nur noch von "Respekt", "Würde" etc. geredet - alles Schlagwörter, um gewisse Leute mundtot zu machen. Dabei vergisst die FR ganz vehement, dass ohne Fans, keiner ihr Sport-Ressort liest, und wenn die Fans wegbleiben, dass die Eintracht unter Umständen ihre Miete nicht zahlen kann. Wenn Du ausgerechnet bei den Spitzenverdienern gewisse Schutzmaßnahmen forderst, dann möchte ich nicht wissen, wie stark bspw. die Löhne noch sinken werden, weil nach "oben" gekrochen wird und weiterhin nach "unten" getreten wird. Das ist nunmal auch eine Frage des Sozialem. Und auch daran messe ich die Elite.
Naja, ich erinnere mich an diese Rufe bereits im Oktober 2008......soviel zum Thema Besonnenheit.
Auch mag ich es gar nicht, wenn man mir die Worte im Mund herumdreht. Ich habe keine Schutzmaßnahmen gegen Spitzenverdiener gefordert. Ich konnte lediglich keine Aussage in meiner Erinnerung finden, die Respektlosigkeit gegenüber Trainer oder VV gerechtfertigt hätte.
Du schreibst:"aber nicht in der Lage bist, neutral und objektiv im Rahmen der Marktwirtschaft zu schlussfolgern".
Entschuldige, aber den Sinn dieses Satzes verstehe ich nicht
Wenn Marktwirtschaft bedeutet, auf den zu hören, der am lautesten schreit, dann bin ich in der Tat nicht in der Lage und Bruchhagen auch nicht. Dann sollte er gehen!
Auch tue ich mich schwer, einen Fußballverein mit Banken oder sonstigen Firmen zu vergleichen. Die einzige Gemeinsamkeit von Banken und der Eintracht: beide sind/wurden vom Staat gerettet!
Ich habe auch nicht geschrieben, dass der Kunde alles schlucken muss, aber ein bisschen Reflexion kann man von einem selbstdenkenden Kunden durchaus erwarten.
Es ist ein Unterschied, ob ich Kritik übe oder Pöbele. "Funkel-Raus" ist für mich keine Kritik!
Und um es nochmal mit den Worten eines Anderen zu sagen: viele der Kritiker würden bei dem Druck, der jetzt aufgebaut wurde, nach 5 Minuten einknicken und heulend davon laufen.
[/quote]
Und kaum einer derjenigen verdient mehr als 40.000 € im Jahr. Es ist auch immer eine Frage des Verhältnisses. Nur kurz dazu.
Ansonsten gibt es durchaus Verbindungen zwischen konstruktiver Kritik und Funkel-Raus-Rufen: Denn diese Rufe sind die Schlussfolgerungen einer absolut unzufriedenstellenden Leistung, die mit konstruktiver Kritik zwar oftmals angesprochen wurde, aber immer und immer wieder hier im Forum und in den Medien stets abgeschmettert wurde.
Und Selbstreflektion eines Kunden kannst Du erwarten, ist aber nicht zwangsläufig das Entscheidungskriterium, weil der Kunde bei der Eintracht lange nichts zu sagen hatte. Dass nun der Druck größer wird, damit auch der Fan sich akzeptiert fühlt, ist der Grundstein dieses Machtkampfes. Aber wenn ich mich selbst reflektiere, dann sage ich ganz klar: Das, was FF leistet, ist keine Million im Jahr wert. Dieser genießt Vorzüge der Extra-Klasse, die einem AN oder Niedriglöhner stets verwehrt bleiben.
Und zu der Marktwirtschaft: Bringt der AN nicht seine Leistung, so wird gefeuert bzw. sprechen Unternehmen von Profit und so werden Arbeitsplätze gekürzt, oder die Arbeiter schlechter bezahlt. Es gerät aus den Fugen, ähnlich das Verständnis eines AR-Vorsitzenden und eines Trainers, die sich stets selbst Allwissenheit attestieren, ohne den Gesamt-Zusammenhang zu erkennen. Und auch daran kann man Qualität messen.
Den Machtkampf können diese nicht gewinnen - dass FF und HB Kritik mit Floskel wie Undankbarkeit wegschmettern, zeigt vielmehr auf, dass diese beiden, sich dem bewusst sind, was sie nun nicht mehr als Team in der Lage sind zu leisten. Und schaut man sich die Vertragsgeflechte so an, so wird in gewisserweise auch klar, warum sich dieses Thema so schwer klären lässt.
Geht FF, so muss HB dem zustimmen bzw. dies höchstpersönlich regeln. Wenn aber er nicht in der Lage dazu ist, aus welchen Gründen auch immer, dann muss die AG handeln und HB herausschmeißen, damit es vertraglich auch rechtskräftig ist. Im Endeffekt geht es also um die Selbstdarstellung FF's und seiner bislang erbrachten Leistung, die dieses Jahr mit nichts zu rechtfertigen ist. Wenn also HB an seinem Sessel klebt, ist es ohnehin nicht anders möglich, als FF zu entlassen. Und wenn HB vernünftig ist, dann ist die Entscheidung schon vor dem HSV-Spiel zu treffen. Denn nur dann ist auch klar, wie es mit der Eintracht weitergeht. Und nur das erwarten die Fans. Hier geht es nicht darum, gewisse Leute zu diskriminieren. Doch das einzige Argument bleibt das Stadion und die Stimmung, ansonsten interessiert die Verantwortlichen unsere Meinung einen feuchten Dreck. Und ich sehe mich verpflichtetet, wenn ich als Fan die Sorge habe, diese auch kund zu tun. Und ob einer wie sonst wer hier im Forum mir Wissenheit darüber attestiert, wird niemals mein Maßstab sein, weil ich selbst weiß, wie ein Unternehmen geführt wird. Und das sicher nicht durch Kritikresistenz und Medienwirksamkeit mit dem Ergebnis des Totschweigens!
Es geht also um die Perspektive eines Vereins, die wohl nicht durch ständigem Reden über Mittelmaß und festgefahrenen Strukturen besteht, sondern durch Handeln und ausmerzen von Problemen ihren Kern hat. Die Fans wollen nur wissen, welche Perspektive diese zwei zu bieten haben - viele sehen keine und fordern daher die Entlassung FF's. Dass diese sich so schwer ermöglichen lässt, liegt auch an ihm höchstpersönlich. Und deshalb braucht er nichts zu erwarten, außer gellende Pfiffe. Und bei mir hat er aufgrund des heutigen Kommentars in der FR nochviel mehr Kredit verloren, als ich bislang glaubte, dass es möglich wäre. Er ist das Zünglein an der Waage, das weiß er und im Endeffekt erpresst er uns. Das ist der Punkt.
MrSeltsam schrieb:sgesko schrieb:
Und da liegt das Missverständnis. Ich sagte auch nicht, dass meinerseits Respekt nicht angebracht wäre, weil diese genug verdienen. Ich sagte nur, dass bei vielen Managern aus den verschiedensten Branchen der Kopf in die falsche Richtung dreht. Rendite und Profit auf Kosten der Nachhaltigkeit. Das sieht man im aktuellesten Falle bei Porsche und seinem Spitzenmanager. Es geht darum, die Leistung zu messen, nach der Analyse letzendlich die Konsequenzen zu ziehen. Und für mich ist es zu einfach, alles auf Respektlosigkeit seitens der "FF-Raus-Brüller", wie sie schön tituliert werden, zu schieben. Klar ist, wenn die Leistung nicht stimmt, sollte die Konstellation objektiv und gewinnbringend für den Verein, überwacht werden. Dass einige respektlos agieren, kann man wohl nicht abstreiten. Doch längst sind nicht alle Funkel-Gegner in diese Sparte einzuordnen. Und diese Verallgemeinerung ist schlicht weg respektlos und die Medien machen schön mit.
Man kann Respekt nur dann fordern, wenn man diesen jedem entgegenbringt. Ob es da Ausnahmen gibt, oder nicht, sollte nicht der Maßstab eines Managers sein, der sich öffentlich über die Fans stellt und das, weil er angeblich einen besseren Bildungsgrat genießt.
Nein, Du hast geschrieben, dass jemand, der Dir keinen Respekt entgegenbringt, auch keinen Respekt von Dir verdient hat. Nur frage ich mich, wo Trainer oder VV fehlenden Respekt gezeigt haben? Ich verfolge nicht jeden Satz, den die Beiden irgendwo absondern, deshalb kannst Du mir ja vielleicht auf die Sprünge helfen.
Für mich ist es Respektlos eine Person namentlich zu diskreditieren. Der Ruf "Funkel raus" gehört für mich dazu. Nichts ist gegen Pfiffe oder verallgemeinerte Unmutsbekundungen zu sagen (wir haben die schnauze voll, etc.)
Letztlich halte ich Vorstand und Aufsichtsrat der Eintracht für kompetent genug, die Leistung zu messen, zu analysieren und die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen. Aber wehe, die sehen anders aus, als es der "gemeine Fan" gerne hätte......
Nein, das ist so nicht richtig. Alleine die Tatsache, dass erst jetzt die Hütte brennt, zeigt, auf, dass die Allgemeinheit bislang auf Besonnenheit wertgelegt hat. Aber z.B. die Leser-Kommentare beim HR-Text zeigen ganz deutlich auf, dass kaum einer der Fans gewillt ist, dieses Dilemma weiterhin anzuschauen. Dieses haben nunmal die Entscheidungsträger zu verantworten. Egal, ob Verletztenliste, oder Fehleinkäufe (von dem ich nicht überzeugt bin). Letzendlich sind die Gründe ausschließlich bei den Entscheidungsträgern zu suchen, denn diese arbeiten daran. Wir Kunden müssen zahlen & haben damit automatisch das Recht, uns bei nicht zufriedenstellender Leistung und gleichzeitiger Immunität Kritik gegenüber, unseren Mund aufzumachen.
Und dass Du "Funkel-Raus" Rufe als respektlos empfindest, zeigt auf, dass Du vielleicht Respekt gegenüber den Menschen hast, aber nicht in der Lage bist, neutral und objektiv im Rahmen der Marktwirtschaft zu schlussfolgern. Wenn ich bei der Bank nicht verkaufe, obwohl aktuell kaum ein Markt dafür besteht, droht mein Chef mit Sanktionen. Das ist Alltag. Warum sollten sich also ausgerechnet Spitzenverdiener dem ausnehmen?
Und ob diese kompetent genug sind, steht aktuell in der Schwebe. Es heißt auch nicht, dass die bislang gebrachte Leistung nicht gewürdigt werden sollte. Trotz allem sollte so viel Transparenz bestehen, sich permanent dem Markt zu stellen. Das ist die heutige Zeit und ich sehe es nicht ein, als Kunde ausgerechnet dort eine Ausnahme zu machen! Ganz einfach. Und deshalb ist es sicher nicht respektlos, wenn ich fordere, FF zu entlassen. Es ist viel mehr meine Meinung. Und die FR als Beispiel zeigt deutlich auf, wie sehr diese Meinung auch gefragt ist - nämlich null. Es wird nur noch von "Respekt", "Würde" etc. geredet - alles Schlagwörter, um gewisse Leute mundtot zu machen. Dabei vergisst die FR ganz vehement, dass ohne Fans, keiner ihr Sport-Ressort liest, und wenn die Fans wegbleiben, dass die Eintracht unter Umständen ihre Miete nicht zahlen kann. Wenn Du ausgerechnet bei den Spitzenverdienern gewisse Schutzmaßnahmen forderst, dann möchte ich nicht wissen, wie stark bspw. die Löhne noch sinken werden, weil nach "oben" gekrochen wird und weiterhin nach "unten" getreten wird. Das ist nunmal auch eine Frage des Sozialem. Und auch daran messe ich die Elite.
MrSeltsam schrieb:sgesko schrieb:
Es geht hier nicht um Schuldzuweisungen - aber das sind alles Spitzenverdiener. Sie verdienen so viel, wie einer in 20 Jahren. Und das sollte jedem mal zu denken geben. Den Respekt wünsche ich mir von Seiten FF's und HB. Bislang blieb der aus, obwohl die Arbeit, die in dem letzten Jahr geleistet wurde, keine einzige Million wert war.
Es geht nur noch um Macht - da sind hauptsächlich die Entscheidungsträger selbst schuld. Ich habe nur vor denjenigen Respekt, die auch mir gegenüber Respekt entgegenbringen - das haben die 2 schmerzlich vermissen lassen. Und wenn sie dann noch 50 x mehr verdienen, als ihre Arbeit letzendlich wert ist, dann ist es marktwirtschaftlich betrachtet, die Pflicht eines Fans, seinen Mund aufzumachen. Und die ständigen Proklamationen, FF würde beleidigt werden, der ist längst realitätsfremd. Spitzenverdiener müssen sich viel strenger beobachten lassen, das ist ihre Pflicht bei diesem Gehalt. Bei Klinsmann sprach keiner von Beleidigungen, lediglich von den Gesetzen der BuLi, so sollte es auch hier sein.
Respekt? Bei dem Satz "Ich habe nur vor denjenigen Respekt, die auch mir gegenüber Respekt entgegenbringen", muss ich zwangsläufig an den Teenager, mit aggressivem Verhaltensmuster, denken, der von mir Respekt verlangt, nur weil ich ihn angeschaut habe oder - je nach Wunsch - eben nicht.
Hier kann ich nicht erkennen, wo ein Trainer, ein VV, fehlender Respekt vorgeworfen werden kann. Und selbst wenn jemand sich auf das Argument "fehlender Respekt" einlässt. Was muss ich dann allen "Funkel raus" - Brüllern unterstellen?!?
Und damit bin ich wieder bei Stil und Anstand. Für mich spielt der Verdienst meines Gegenüber dabei keine Rolle, aber da scheint Respekt dann nicht nötig.......verdient ja genug, der Kerl......
Die Römer hatten ihre Gladiatoren und ohne Opfer wurde es dem gemeinen Volk sehr schnell langweilig......kann man ja froh sein, dass heute Entlassungen schon reichen.
Und da liegt das Missverständnis. Ich sagte auch nicht, dass meinerseits Respekt nicht angebracht wäre, weil diese genug verdienen. Ich sagte nur, dass bei vielen Managern aus den verschiedensten Branchen der Kopf in die falsche Richtung dreht. Rendite und Profit auf Kosten der Nachhaltigkeit. Das sieht man im aktuellesten Falle bei Porsche und seinem Spitzenmanager. Es geht darum, die Leistung zu messen, nach der Analyse letzendlich die Konsequenzen zu ziehen. Und für mich ist es zu einfach, alles auf Respektlosigkeit seitens der "FF-Raus-Brüller", wie sie schön tituliert werden, zu schieben. Klar ist, wenn die Leistung nicht stimmt, sollte die Konstellation objektiv und gewinnbringend für den Verein, überwacht werden. Dass einige respektlos agieren, kann man wohl nicht abstreiten. Doch längst sind nicht alle Funkel-Gegner in diese Sparte einzuordnen. Und diese Verallgemeinerung ist schlicht weg respektlos und die Medien machen schön mit.
Man kann Respekt nur dann fordern, wenn man diesen jedem entgegenbringt. Ob es da Ausnahmen gibt, oder nicht, sollte nicht der Maßstab eines Managers sein, der sich öffentlich über die Fans stellt und das, weil er angeblich einen besseren Bildungsgrat genießt.
Tala schrieb:sgesko schrieb:
Tala, das Problem ist, dass einige hier, einem direkt unterstellen, undankbar zu sein,
Hi,
wollte ich auch niemanden unterstellen. Hoffe es ist nun nicht so rübergekommen.
Sorry dann.
Gruß
Tala
Das war jetzt nicht direkt auf Dich gemünzt, ist nur eine allgemeine Beochbachtung meinerseits und meinem Umfeld.
Tala schrieb:
Leider steht Frankfurt momentan genau auf einen Tabellenplatz, der total gerechtfertigt ist. Mit einen anderen Trainer, wären der Verein wohl auch dort gelandet.
Nunja ob FF nächste Sasion noch auf der Bank ist, wird man sehen.
Die Frage ist, was als Alternative kommen würde und ob es etwas bringt. Wen es nicht so läuft, wie einige träumen, dann geht der Streit im Verein in eine ganz andere Richtung.
Eines müssen wir FF lassen. Er hat den Verein in die erste Liga zurückgeführt und er hat diese Liga bisher gehalten.
Davon abgesehen wäre mir persönlich ein ruhiger Trainerübergang auch lieber gewesen. Jetzt aber eine Schnellschußlösung über die Sommerpause kann mir auch gestohlen bleiben.
Tala, das Problem ist, dass einige hier, einem direkt unterstellen, undankbar zu sein, wenn man einen neuen Trainer fordert. Eines ist klar: Wir sind fast abgestiegen, noch so ein Jahr und die Eintracht ist dort, wo sie vor 5 Jahren war. Es ist nunmal die Pflicht eines Vorstandes, rechtzeitig zu agieren. Wie dies letzendlich umgesetzt wird, liegt nicht zwangsläufig an den Fans, sondern an den Entscheidungen im AR und Vorstand. Und da hatten diese lange genug Zeit & haben Schnellschüsse längst umgesetzt, bspw. die unnötige Vertragsverlängerung FF's. Es geht hier nicht um Schuldzuweisungen - aber das sind alles Spitzenverdiener. Sie verdienen so viel, wie einer in 20 Jahren. Und das sollte jedem mal zu denken geben. Den Respekt wünsche ich mir von Seiten FF's und HB. Bislang blieb der aus, obwohl die Arbeit, die in dem letzten Jahr geleistet wurde, keine einzige Million wert war.
Es geht nur noch um Macht - da sind hauptsächlich die Entscheidungsträger selbst schuld. Ich habe nur vor denjenigen Respekt, die auch mir gegenüber Respekt entgegenbringen - das haben die 2 schmerzlich vermissen lassen. Und wenn sie dann noch 50 x mehr verdienen, als ihre Arbeit letzendlich wert ist, dann ist es marktwirtschaftlich betrachtet, die Pflicht eines Fans, seinen Mund aufzumachen. Und die ständigen Proklamationen, FF würde beleidigt werden, der ist längst realitätsfremd. Spitzenverdiener müssen sich viel strenger beobachten lassen, das ist ihre Pflicht bei diesem Gehalt. Bei Klinsmann sprach keiner von Beleidigungen, lediglich von den Gesetzen der BuLi, so sollte es auch hier sein.
Ein respektvoller Abschied wäre nur dann denkbar, wenn FF hinschmeißt und das vor dem Spiel. Denn, wer sich einige Artikel aus FR etc. mal angeschaut hat, der wird erkennen müssen, dass nur HB ihn selbst entlassen kann. Und wenn es daran gekoppelt ist, wird der Vorstand evtl. einen Mann wie HB gehen lassen müssen, weil vordergründig das Sportliche im Fußball zählt, wenn man nicht absteigen will.
Wenn also FF einen respektvollen Abschied haben will, so sollte er seiner großmundigen Erklärungen "Dann bricht der Verein zusammen" entgegenwirken und endlich den Hut nehmen, egal, was bislang geleistet wurde. Nur dann ist auch ein respektvoller Abschied möglich und gerechtfertigt. Wenn HB allerdings vorhat zu gehen, bliebe ohnehin die Frage nach seinem Nachfolger.
Wenn also FF einen respektvollen Abschied haben will, so sollte er seiner großmundigen Erklärungen "Dann bricht der Verein zusammen" entgegenwirken und endlich den Hut nehmen, egal, was bislang geleistet wurde. Nur dann ist auch ein respektvoller Abschied möglich und gerechtfertigt. Wenn HB allerdings vorhat zu gehen, bliebe ohnehin die Frage nach seinem Nachfolger.
Marin ehemaliger Eintracht-Spieler - jetzt Natio-Spieler, jetzt teuer!
Kreso Ljubicic eines der wohl größten Talente in Kroatien auf dieser Position - in paar Jahren womöglich eine Alternative für verschiedene Klubs, die über uns stehen
mit diesen beiden hätte man Geld machen können = so viel zur Wirtschaft
Mehdi = Rentenvertrag - jeder Cent zu viel/ keine Leistung = Byebye
Fink = hätte man verlängert, ihn 1 Jahr behalten, dann verkauft, hätten wir eine Ablöse kassiert. So haben wir nichts, außer evtl. die Chance, endlich mal unsere anderen Talente zu fördern. Aber Fink war um einiges besser als viele der hier so hochgepriesenen und in Schutz genommenen Spielern!
Ich schlage vor, Du kehrst vor Deiner eigenen Tür, denn Sinn macht Dein Beitrag marktwirtschaftlich betrachtet nämlich nicht.
Und nur weil andere Dir zustimmen, heißt das nicht, dass das stimmt, was Du/Ihr da sagt. Das ist zur Zeit nämlich der Grundtenor dieses und vieler anderen Foren. Mehrheit nicht gleich Wahrheit.