sgevolker
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sgevolker schrieb:
Lass gut sein Werner, auf die Diskussion mit Dir habe ich null Bock.
Gut, dass Du Dich nicht noch weiter verrennst.
SGE_Werner schrieb:
Und das habe ich wo behauptet? Lern doch mal bitte auch das zu lesen, was da steht und erfinde nicht noch was dazu.
Hör Du erstmal auf irgendwelche Beispiele zu bringen die überhaupt nix damit zu tun haben was ich geschrieben habe. Was interessiert wie andere Länder das handhaben? Laufend diese Klugscheisserei nervt mich wie Sau.
sgevolker schrieb:
Und weil es sie in praktisch jedem Land gibt muss man sie automatisch gut finden? Klasse Argumentation.
Und das habe ich wo behauptet? Lern doch mal bitte auch das zu lesen, was da steht und erfinde nicht noch was dazu.
Nirgendwo steht, dass man es gut finden muss. Ich argumentiere nur, dass Relegation der übliche Normalfall seit Jahrzehnten ist und natürlich schon immer Geldmacherei.
@ChenZu: Aber das in England ist für mich fast noch lächerlicher. Da kann dann der 6. aufsteigen, weil er gegen den 3. gewinnt.
SGE_Werner schrieb:
Und das habe ich wo behauptet? Lern doch mal bitte auch das zu lesen, was da steht und erfinde nicht noch was dazu.
Hör Du erstmal auf irgendwelche Beispiele zu bringen die überhaupt nix damit zu tun haben was ich geschrieben habe. Was interessiert wie andere Länder das handhaben? Laufend diese Klugscheisserei nervt mich wie Sau.
sgevolker schrieb:SGE_Werner schrieb:
Und das habe ich wo behauptet? Lern doch mal bitte auch das zu lesen, was da steht und erfinde nicht noch was dazu.
Hör Du erstmal auf irgendwelche Beispiele zu bringen die überhaupt nix damit zu tun haben was ich geschrieben habe. Was interessiert wie andere Länder das handhaben? Laufend diese Klugscheisserei nervt mich wie Sau.
Und mich nervt wie Sau, wenn jemand bewusst Dinge herausliest, die da nicht stehen, um den anderen zu diskreditieren. Schreib doch einfach, dass mein Beispiel an dem vorbeigeht, was Du aussagen wolltest, völlig ok. Ein "Darum geht es mir aber nicht, mag ja sein, dass es in anderen Ländern so ist, aber..." und wir können normal uns austauschen und Du kannst mich auch einbremsen. So sicher aber nicht.
sgevolker schrieb:
Die Relegation gehört abgeschafft. Reine Geldmacherei. Wer über eine Saison es nicht schafft hat es nicht verdient drin zu bleiben. Auch wenn wir öfters mal Glück hatten.
Die Relegation gibt es halt praktisch in jedem Land und es ist eher überraschend gewesen, dass wir sie anderthalb Jahrzehnte nicht hatten in Deutschland. Das ist die absolute Ausnahme.
Natürlich geht es um Geldmacherei.
SGE_Werner schrieb:sgevolker schrieb:
Die Relegation gehört abgeschafft. Reine Geldmacherei. Wer über eine Saison es nicht schafft hat es nicht verdient drin zu bleiben. Auch wenn wir öfters mal Glück hatten.
Die Relegation gibt es halt praktisch in jedem Land und es ist eher überraschend gewesen, dass wir sie anderthalb Jahrzehnte nicht hatten in Deutschland. Das ist die absolute Ausnahme.
Natürlich geht es um Geldmacherei.
Und weil es sie in praktisch jedem Land gibt muss man sie automatisch gut finden? Klasse Argumentation.
sgevolker schrieb:
Und weil es sie in praktisch jedem Land gibt muss man sie automatisch gut finden? Klasse Argumentation.
Und das habe ich wo behauptet? Lern doch mal bitte auch das zu lesen, was da steht und erfinde nicht noch was dazu.
Nirgendwo steht, dass man es gut finden muss. Ich argumentiere nur, dass Relegation der übliche Normalfall seit Jahrzehnten ist und natürlich schon immer Geldmacherei.
@ChenZu: Aber das in England ist für mich fast noch lächerlicher. Da kann dann der 6. aufsteigen, weil er gegen den 3. gewinnt.
Gelöschter Benutzer
sgevolker schrieb:skyeagle schrieb:sgevolker schrieb:
Die Relegation gehört abgeschafft. Reine Geldmacherei. Wer über eine Saison es nicht schafft hat es nicht verdient drin zu bleiben. Auch wenn wir öfters mal Glück hatten.
Absolut. Drei rauf, drei runter.
Fertisch
!
sgevolker schrieb:
Die Relegation gehört abgeschafft. Reine Geldmacherei. Wer über eine Saison es nicht schafft hat es nicht verdient drin zu bleiben. Auch wenn wir öfters mal Glück hatten.
Die Relegation gibt es halt praktisch in jedem Land und es ist eher überraschend gewesen, dass wir sie anderthalb Jahrzehnte nicht hatten in Deutschland. Das ist die absolute Ausnahme.
Natürlich geht es um Geldmacherei.
Als sie abgeschafft wurde, hat halb D protestiert
SGE_Werner schrieb:
Das erste Elfmeterschießen in einer Bundesliga-Relegation seit 1988 (Waldhof damals gegen Darmstadt im 3. Entscheidungsspiel).
wäre ich Anhänger von einem der Beiden würde ich jetzt wohl mal nen Spaziergang machen - wie bei Borre seinem 11er auch
sgevolker schrieb:
Als neutraler natürlich klasse, als Beteiligter allerdings brutal.
das potenziert unser 11er Schießen von Sevilla nochnmals deutlich
Bei den Fans von F95 ging es heute ja nur um die Höhe
sgevolker schrieb:N-tony Sabini schrieb:
Bei den Fans von F95 ging es heute ja nur um die Höhe
Das wäre vermutlich bei uns ebenso gewesen bei der Ausgangslage. Ich bin echt froh, dass wir da nicht dabei sind. Brauch ich nicht mehr sowas.
die Spur, die ich nach Sefes Tor in den Teppich gezogen hab, sah man lange noch
Sorry, du willst also lieber 10. werden als 6.
Du willst dazu den Pokal rocken, was bedeutet das?! Nicht Achtelfinale sondern Halbfinale?! Oder wie immer in den letzten 30 Jahren der Titel der EL und des DFB Pokals?!
Abgekackt ist zudem keiner. Er hat den 6. Platz gehalten, was wichtig für die 5 Jahreswertung der TV Gelder ist, hat weiterhin junge Spieler rangeführt und wird nächste Saison mit seiner Philosophie so weiter machen. Er ist ergebnisorientiert und nimmt auch mal einen Punkt mit, wenn es wichtig ist. Kannste nicht gewinnen, darfst du grad in der entscheidenden Phase der Saison nicht verlieren. Das hat er gepredigt. Stell ihm 2-3 Spieler an die Seite, die mehr seiner sportlichen Philosophie entsprechen und dann wird das passen. Du kannst mit seiner Idee auch mit Spielern die du hast nicht innerhalb einer Saison den Hebel von Umschaltspiel auf Ballbesitz ändern. Es sind Nuancen, die ihn zu den Fußball bringen, den du als Fachmann gern sehen willst.
Und du vertraust Krösche? Warum vertraust du dann nicht Toppmöller auch?! Denn Dino ist Krösche seine LANGFRISTIGE Traineridee.
Du willst dazu den Pokal rocken, was bedeutet das?! Nicht Achtelfinale sondern Halbfinale?! Oder wie immer in den letzten 30 Jahren der Titel der EL und des DFB Pokals?!
Abgekackt ist zudem keiner. Er hat den 6. Platz gehalten, was wichtig für die 5 Jahreswertung der TV Gelder ist, hat weiterhin junge Spieler rangeführt und wird nächste Saison mit seiner Philosophie so weiter machen. Er ist ergebnisorientiert und nimmt auch mal einen Punkt mit, wenn es wichtig ist. Kannste nicht gewinnen, darfst du grad in der entscheidenden Phase der Saison nicht verlieren. Das hat er gepredigt. Stell ihm 2-3 Spieler an die Seite, die mehr seiner sportlichen Philosophie entsprechen und dann wird das passen. Du kannst mit seiner Idee auch mit Spielern die du hast nicht innerhalb einer Saison den Hebel von Umschaltspiel auf Ballbesitz ändern. Es sind Nuancen, die ihn zu den Fußball bringen, den du als Fachmann gern sehen willst.
Und du vertraust Krösche? Warum vertraust du dann nicht Toppmöller auch?! Denn Dino ist Krösche seine LANGFRISTIGE Traineridee.
Man sollte einen Aspekt nicht völlig außer Acht lassen, nämlich das man erstmal eine Alternative haben muss von der man überzeugt ist. Ist ja nicht so das es katastrophal mit Dino gelaufen ist, wenn man sich also zu einem Wechsel entscheidet, dann muss man von einem neuen Trainer auch überzeugt sein, dass er wirklich besser abschneidet. So einfach wird das nicht werden, so einen zu finden.
Sofern man wirklich mit dem Gedanken spielt, Toppmöller abzulösen, würde es vermutlich genau daran scheitern.
Genau das ist der Punkt. Ein weiterer ist, dass wir hier bitte keine bayrischen Verhältnisse haben sollten. Ich finde man sollte nach außen auch weiterhin für Kontinuität stehen. Dazu gehört sicherlich auch, dass man dem Trainer die kleinen Stellschrauben drehen lassen sollte. Nichts ist schlimmer, als das ein Trainerposten eine Art Schleudersitz wird.
rerush schrieb:
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
sgevolker schrieb:rerush schrieb:
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
So schaut es aus.
Andererseits müssen wir auch nicht beim ersten schlechten Spiel oder in einer schlechteren Phase sofort den Kopf des Trainers fordern, sollten die Mechanismen greifen.
Ich bin dann gerne bereit diesen Weg klaglis mitzugehen. Wozu sollte ich auch klagen, wenn es funktioniert?
franchise schrieb:
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?!
Was ist das immer für eine blöde Frage?
Natürlich nicht. Nein.
Gegenfrage: wo ist die Garantie, dass es mit Toppmöller klappt? Und komm mir jetzt nicht wieder mit irgendwelchen Vermutungen.
franchise schrieb:
2. was bedeutet denn dann besser, zB 10. mit 60 Toren und Offensivfeuerwerk, mit Ramba Zamba im Stadion und emotionale Ergötzung
Ja. Hört sich gut an. Dazu das annehmen und rocken in Pokal und EL, wenn ich es mir schon aussuchen darf.
franchise schrieb:
3. was ist, wenn der Neue weniger herausholt, was auch immer das bedeutet?!
Siehe 1.!
Was ist wenn Toppmöller noch härter abkackt als in den letzten neun Spielen?
franchise schrieb:
4 was ist wenn wir zur Diva werden und wie zB Schalke gegen den Abstieg spielen oder wegen hereingebrachter Unruhe eben absteigen, weil der aus deiner Sicht notwendige Trainerwechsel verpufft oder sogar fatal ist
Ich persönlich, ich wiederhole mich, habe Vertrauen in Krösche, Hellmann und die restliche Führung. Dass sich hier einige nicht entblöden können unsere Leute mit solchen Gestalten auf Schalke zu vergleichen, finde ich persönlich eine bodenlose Unverschämtheit gegenüber der Vorstandschaft.
Ist doch im Grunde ganz einfach. Wenn man zum Schluss kommt, dass Toppmöller zur Mannschaft ein gutes Verhältnis hat, wenn man glaubt das er weiß wo er den Hebel nächste Saison ansetzen muss und wenn man ihm dafür einen geeigneten Kader zusammenstellen kann, dann sollte man auch mit ihm weitermachen. Wenn man nicht überzeugt ist sollte man es beenden. Beurteilen können das nur die Verantwortlichen die näher an den Spielern sind und mit Toppmöller kommunizieren.
sgevolker schrieb:
Ist doch im Grunde ganz einfach. Wenn man zum Schluss kommt, dass Toppmöller zur Mannschaft ein gutes Verhältnis hat, wenn man glaubt das er weiß wo er den Hebel nächste Saison ansetzen muss und wenn man ihm dafür einen geeigneten Kader zusammenstellen kann, dann sollte man auch mit ihm weitermachen. Wenn man nicht überzeugt ist sollte man es beenden. Beurteilen können das nur die Verantwortlichen die näher an den Spielern sind und mit Toppmöller kommunizieren.
Korrekt.
Das Gute ist doch bei einer Weiterbeschäftigung, dass es dann in paar Monaten viel einfacher wird Dinos Arbeit zu beurteilen (Mit dem Zweiten sieht man besser oder eher im zweiten Jahr sieht man besser). Die größten Kritiker werden entweder widerlegt oder bestätigt bzgl. der Eindrücke aus der ersten Saison. Die größten Befürworter werden entweder widerlegt oder besätigt bzgl. ihrer Hoffnungen. Und für die Dazwischen-Fraktion, der ich wohl auch angehöre, ist es auch einfacher ein Urteil zu fällen, wenn man ein paar Informationen mehr über die Entwicklung unter Dino hat.
Alles andere ist halt Berufsrisiko einer sportlichen Führung, da man nie im Voraus weiß welche Entscheidung nun die 100 % richtige ist.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
Wenn wir ihn jetzt rauswerfen, werden wir nie erfahren, wer recht hatte. Die Pessimisten oder die Optimisten oder irgendwas dazwischen.
sgevolker schrieb:
Ist doch im Grunde ganz einfach. Wenn man zum Schluss kommt, dass Toppmöller zur Mannschaft ein gutes Verhältnis hat, wenn man glaubt das er weiß wo er den Hebel nächste Saison ansetzen muss und wenn man ihm dafür einen geeigneten Kader zusammenstellen kann, dann sollte man auch mit ihm weitermachen. Wenn man nicht überzeugt ist sollte man es beenden. Beurteilen können das nur die Verantwortlichen die näher an den Spielern sind und mit Toppmöller kommunizieren.
So schauts aus. Sollten wir uns trennen von Dino, hoffe ich auf ne gute Saison, sollte er bleiben, dann auch.
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
Läuft es gut, leisten wir Abbitte, läuft es schlecht, fordern wir sie ein.
Letztlich war das die Intention meiner Frage. Wenn man davon ausgeht, dass das Rückspiel daheim einen Vorteil darstellt, sollte man dem theoretisch schwächeren Team (aus der unteren Liga) diesen Vorteil auch geben. Düsseldorf hat den Vorteil, Regensburg aber nicht.
zappzerrapp schrieb:
Letztlich war das die Intention meiner Frage. Wenn man davon ausgeht, dass das Rückspiel daheim einen Vorteil darstellt, sollte man dem theoretisch schwächeren Team (aus der unteren Liga) diesen Vorteil auch geben. Düsseldorf hat den Vorteil, Regensburg aber nicht.
Bin mir gar nicht so sicher ob das in der Relegation wirklich ein Vorteil ist. Im ersten Spiel zu Hause vorzulegen könnte durchaus auch gut sein. Das erhöht dann schon den Druck. Zum Vorteil wird es dann erst in der Verlängerung.
Fireye schrieb:
Ich will damit zeigen das eine Planung zwar sehr wichtig ist, aber Erfolg auch zusätzlich von anderen Faktoren rund um den Kader abhängig sein kann.
Der Plan besteht meines Erachtens darin, einen Trainer zu finden, der weiß, auf welcher Position er einen Spieler einzusetzen hat, sei es auf einer bestimmten Position auf dem Feld mit bestimmten Freiheiten, so wie bei Kostic, oder sei es als Leader, so wie bei Boateng. Und alle anderen Rädchen müssen zudem ebenfalls in einander greifen, sprich, auch alle anderen Spieler müssen bestmöglich eingesetzt werden.
Und auf einmal spielt ein Tah konstant gut und wird Nationalspieler, vorher konnte er das so nicht abrufen. Ich hatte ihn als sehr unkonstant in Erinnerung mit regelmäßigen Patzern in seinem Spiel.
Das fällt meines Erachtens alles nicht einfach vom Himmel, entscheidend ist und bleibt in meinen Augen der Trainer. Er muss das sehen. Ein Kostic wie vor Adi Hütter eingesetzt, hat nicht viel gebracht, zumindest sicherlich nicht mehr, als ein Nkounkou im Moment. Boateng konnte und durfte unter Kovac entscheidenden Einfluss nehmen, zumindest in den entscheidenden Momenten/ Spielen. Und glücklicherweise wusste dann wieder Hütter, wie er die Büffelherde zünden musste, auf diese Idee wäre Kovac wohl nie gekommen.
Sollte man Toppmöller dann nicht die Chance geben mit einem kompletteren Kader genau das zu machen?
Als Skhiri und Larsson funktioniert haben waren die anderen auch eine ganze Ecke besser. Selbst Tuta (der Tah aus Deinem Beispiel) war in der Hinrunde mit weniger Fehlern. Unsere Mannschaft eingespielt, mit einem fitten Ekitike und noch ein, zwei erfahrenen Spielern ergänzt könnte auch ganz anders spielen und auftreten. Nachdem man Toppmöller diese Saison von der Kaderplanung hat hängen lassen sollte er eigentlich diese Chance erhalten. Wenn denn die Zusammenarbeit mit der Mannschaft noch passt, dass wäre für mich natürlich die Voraussetzung.
Als Skhiri und Larsson funktioniert haben waren die anderen auch eine ganze Ecke besser. Selbst Tuta (der Tah aus Deinem Beispiel) war in der Hinrunde mit weniger Fehlern. Unsere Mannschaft eingespielt, mit einem fitten Ekitike und noch ein, zwei erfahrenen Spielern ergänzt könnte auch ganz anders spielen und auftreten. Nachdem man Toppmöller diese Saison von der Kaderplanung hat hängen lassen sollte er eigentlich diese Chance erhalten. Wenn denn die Zusammenarbeit mit der Mannschaft noch passt, dass wäre für mich natürlich die Voraussetzung.
sgevolker schrieb:
Sollte man Toppmöller dann nicht die Chance geben mit einem kompletteren Kader genau das zu machen?
Als Skhiri und Larsson funktioniert haben waren die anderen auch eine ganze Ecke besser. Selbst Tuta (der Tah aus Deinem Beispiel) war in der Hinrunde mit weniger Fehlern. Unsere Mannschaft eingespielt, mit einem fitten Ekitike und noch ein, zwei erfahrenen Spielern ergänzt könnte auch ganz anders spielen und auftreten. Nachdem man Toppmöller diese Saison von der Kaderplanung hat hängen lassen sollte er eigentlich diese Chance erhalten. Wenn denn die Zusammenarbeit mit der Mannschaft noch passt, dass wäre für mich natürlich die Voraussetzung.
Genauso sehe ich das auch
sgevolker schrieb:
Sollte man Toppmöller dann nicht die Chance geben mit einem kompletteren Kader genau das zu machen?
Als Skhiri und Larsson funktioniert haben waren die anderen auch eine ganze Ecke besser. Selbst Tuta (der Tah aus Deinem Beispiel) war in der Hinrunde mit weniger Fehlern. Unsere Mannschaft eingespielt, mit einem fitten Ekitike und noch ein, zwei erfahrenen Spielern ergänzt könnte auch ganz anders spielen und auftreten. Nachdem man Toppmöller diese Saison von der Kaderplanung hat hängen lassen sollte er eigentlich diese Chance erhalten. Wenn denn die Zusammenarbeit mit der Mannschaft noch passt, dass wäre für mich natürlich die Voraussetzung.
Wollte nur mal meine Sicht der Dinge darlegen, dass Spieler, die auf einmal nahezu perfekt performen, nicht vom Himmel fallen, insbesondere dann nicht, wenn sie zu ihren Stationen davor "verändert" zum Einsatz kommen.
Toppmöller hat das zB bei Marmoush hervorragend hinbekommen, um mal wieder im Bild zu bleiben. Bei anderen Spieler und vielleicht auch bei der Vorgabe des gesamten Spielsystems hat er wahrscheinlich wiederum Fehler gemacht. Diese ganzen hin und her Verschiebungen von Spielern, haben sich mE überhaupt gut auf die Leistung der Mannschaft ausgewirkt. Nkounkou auf einmal als Verteidiger, Larsson auf einmal weiter vorne, Götze mal weiter vorne, mal weiter hinten, Ebimbe mal rechts, mal links, mal mittig, mal draußen etc. Die Vorgabe immer alles spielerisch lösen zu wollen, weil man Ballbesitzfußball spielen möchte (wie viele Tore haben wir dadurch, vor allem in der Rückrunde gefangen?), passt vielleicht in dieser Ausprägung auch nicht zum derzeitigen Kader. Diese Saison wirkte auf mich wie ein großes Experiment, ein Experiment, was bis zum Ende nicht aufging, denn die Fehleranfälligkeit erhöhte sich im Laufe der Rückrunde. Und das ja gerade trotz enormer Trainigsmöglichkeiten in der Rückrunde.
Ich kann von außen nicht sagen, was es genau war, dass gerade geschriebene sind nur Beobachtungen von außen. Ich kann nur erkennen, dass es gerade in der Rückrunde nicht funktioniert hat. Die Hinrunde war hingegen eher überzeugend für mich.
Ich gehe davon aus, dass der Kader verstärkt werden wird, sollte Toppmöller bleiben dürfen, wird er die Chance nutzen dürfen, die Puzzleteile des dann veränderten Kaders zusammen zu führen. Dafür wird er aber glaubhaft machen müssen, dass er verstanden hat, wie es dazu kommen, dass die Mannschaft in der Rückrunde von Spiel zu Spiel unsicherer geworden ist. Das letzte Puzzle hat er mE im Verlauf der Saison eher immer weiter durcheinander gebracht. Zumindest das letzte Spiel schien die Mannschaft wieder etwas mehr Überzeugung auszustrahlen, konnte ihre dämliche Fehleranfälligkeit, die noch sehr präsent war, damit wieder ausbügeln.
Für mich bleibt aber der Trainer der größte Hebel, da können wir gerne mal nach dieser Rückrunde in Mainz nachfragen. Die waren eigentlich schon abgestiegen. Man muss ja nicht immer wieder auf die bekanntesten Beispiele hinweisen.
sgevolker schrieb:
Sollte man Toppmöller dann nicht die Chance geben mit einem kompletteren Kader genau das zu machen?
Als Skhiri und Larsson funktioniert haben waren die anderen auch eine ganze Ecke besser. Selbst Tuta (der Tah aus Deinem Beispiel) war in der Hinrunde mit weniger Fehlern. Unsere Mannschaft eingespielt, mit einem fitten Ekitike und noch ein, zwei erfahrenen Spielern ergänzt könnte auch ganz anders spielen und auftreten. Nachdem man Toppmöller diese Saison von der Kaderplanung hat hängen lassen sollte er eigentlich diese Chance erhalten. Wenn denn die Zusammenarbeit mit der Mannschaft noch passt, dass wäre für mich natürlich die Voraussetzung.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Ich kann nicht nachvollziehen wie einige hier die Probleme mit dem Kader, die ich aber nicht als "hängen lassen" sondern eher als "dumm gelaufen" bezeichnen würde, bei ihrer Bewertung komplett aussen vor lassen.
Erst seitdem Ekitike sich im Spiel gegen Augsburg mit dem Tor zu 2:1 das nötige Selbstvertrauen geholt hat, steht doch DT erst der Kader zur Verfügung mit dem man eigentlich in die Saison starten wollte.
Das ist doch genau so, als wenn in einer Firma von heute auf morgen der beste Verkäufer weg ist und erst nach einem 3/4 Jahr vergleichbar ersetzt wurde.
Dann können die anderen Mitarbeiter strampeln wie sie wollen, den geplanten Umsatz für dieses Jahr wird man trotzdem nicht erreichen.
Bommer1974 schrieb:Fantastisch schrieb:
Weil hier irgendwo geschrieben wurde, dass RB in der Schlussphase nur noch den Ball hin und her schob.... also, meine Theorie ist ja, dass selbst diese seelenlosen Leipziger irgendwie beeindruckt waren von dieser grandiosen Atmosphäre und den das ganze Stadion zum Vibrieren bringenden Emotionen nach der Einwechselung von Seppl und Makoto, sodass sie daraufhin sämtliche Offensivaktionen einstellten.
Das glaube ich auch. Man darf auch durchaus Leipzig mal dafür loben, dass die ab der 90 Minute nicht mehr auf Bulle komm raus nach vorne gegangen sind, weil sie Respekt hatten (oder gezeigt haben) vor den beiden Legenden.
Sogar Zwayer hat sich am 16er mit dem Keeper unterhalten, als Trapp die Binde weiter gab und die beiden Jungs von Team begrüßt wurden. Da war schon ganz klar im Stadion, dass hier jetzt der Fokus ein anderer ist.
Direkt nach dem Spiel sind neben den Frankfurter Jungs auch die Leipziger (z. B. Kampl) direkt zu Rode und Hasebe.
Ich fand das fair und das hat auch mit Konstrukt nix zu tun
Man kann von Rose halten was man will, aber seine Antwort auf unsere Einwechselung von Rode und Hasebe waren stark. Er nimmt Xavi runter und bringt einen 17 jährigen in der Abwehr, damit beendet er auch sämtliche Angriffsbemühung.
"Eintracht-Kapitän Sebastian Rode hat an drei seiner ehemaligen Trainer in Frankfurt besonders gute Erinnerungen. An Armin Veh habe ihm die "menschliche Art" besonders gefallen, erzählte er der Bild. Adi Hütter lobte er für seine Fähigkeiten, eine Mannschaft zu motivieren. "Er hat, gerade bei den internationalen Spielen, immer die richtigen Worte gefunden, das fand ich schon eindrucksvoll", so der Mittelfeldspieler. Oli Glasner wiederum sei fachlich richtig stark. "Ich war von seiner Art, wie er Fußball denkt, angetan", gibt Rode zu, der das Trainer-Trio auf eine Stufe stellt. Ein besserer Coach sei nur Pep Guardiola gewesen, unter dem er bei den Bayern gespielt hat, so der 33-Jährige: "Unter ihm habe ich mich fußballerisch am meisten entwickelt. Aber auch wie er die Gegner sezieren und das einfach erklären kann, ist herausragend."
Dass Rode den aktuellen Trainer mit keinem Wort würdigt und dann noch die Meldung des hr zu Krösche / DT sagt evtl doch etwas.... Ich bin jetzt unsicherer geworden mit meiner Prognose, Krösche werde unbedingt mit DT in die neue Saison gehen...Abwarten.
Dass Rode den aktuellen Trainer mit keinem Wort würdigt und dann noch die Meldung des hr zu Krösche / DT sagt evtl doch etwas.... Ich bin jetzt unsicherer geworden mit meiner Prognose, Krösche werde unbedingt mit DT in die neue Saison gehen...Abwarten.
Bechtheim85 schrieb:
"Eintracht-Kapitän Sebastian Rode hat an drei seiner ehemaligen Trainer in Frankfurt besonders gute Erinnerungen. An Armin Veh habe ihm die "menschliche Art" besonders gefallen, erzählte er der Bild. Adi Hütter lobte er für seine Fähigkeiten, eine Mannschaft zu motivieren. "Er hat, gerade bei den internationalen Spielen, immer die richtigen Worte gefunden, das fand ich schon eindrucksvoll", so der Mittelfeldspieler. Oli Glasner wiederum sei fachlich richtig stark. "Ich war von seiner Art, wie er Fußball denkt, angetan", gibt Rode zu, der das Trainer-Trio auf eine Stufe stellt. Ein besserer Coach sei nur Pep Guardiola gewesen, unter dem er bei den Bayern gespielt hat, so der 33-Jährige: "Unter ihm habe ich mich fußballerisch am meisten entwickelt. Aber auch wie er die Gegner sezieren und das einfach erklären kann, ist herausragend."
Dass Rode den aktuellen Trainer mit keinem Wort würdigt und dann noch die Meldung des hr zu Krösche / DT sagt evtl doch etwas.... Ich bin jetzt unsicherer geworden mit meiner Prognose, Krösche werde unbedingt mit DT in die neue Saison gehen...Abwarten.
Rode hatte ne Menge Trainer in seiner Laufbahn und 4 davon herausgehoben. Unter Toppmöller hatte er kaum Einsätze und war lange verletzt. Völlig normal dass er ihn da nicht aufzählt.
Ja, auch wieder wahr... Es wäre wirklich komisch gewesen, wenn er DT erwähnt hätte am Ende einer sehr langen Karriere mit richtig guten Trainern. Interessant aber, dass er nur SGE Trainer erwähnt hat; deren jeweilige Stärken hat er gut beschrieben, kann ich nachvollziehen....
Bechtheim85 schrieb:
Die Journalisten waren freundlich, er nicht..
Kann ich nicht erkennen daß er unfreundlich war. Er kam mir eher fokusiert vor und hat brav auf die Fragen der Journalisten gewartet. Lächeln ist ja i.M. nicht unbedingt angesagt. Oder soll er da grinsen und als Statement ausgeben "Wir schaffen das"? Zu oft, nicht nur unter Dino wurden die Trainingsleistungen gelobt und alle seien gut drauf und auf dem Platz sah es dann ganz anders aus.
Zumindest hat die PK für mich gezeigt daß er das Spiel nicht auf die leichte Schulter nimmt, gerade jetzt da beim FC Bayern keiner weiß wie die das Spiel morgen angehen. Da ist ein Hoppelheimer Sieg keine Sensation mehr. Ich hoffe daß sie mit der B-Mannschaft antreten denn die könnten sich noch mal im eigenen Interesse anstrengen, bei Nationalspielern bin ich mir nicht sicher. Ich gehe von Hoppelheim Sieg aus, hoffe aber daß wir uns nicht den einen fehlenden Punkt erzittern müssen. Oder spielen sie noch mal für ihren Trainer um es dem eigenen Verein zu zeigen? Ich glaube es wird ein spannender Samstagnachmittag.
Fireye schrieb:
Man kann bei der Beurteilung aber auch nicht ganz aussen vor lassen, dass man genau genommen erst seit 4 Wochen einen Ersatz für Muani zur Verfügung hatte, der ja in der letzten Saison der mit Abstand beste Angreifer
der SGE war.
Auch wenn die bisherigen Einsatzzeiten von Ekitike noch kein belastbares Urteil zulassen, so hat er doch zumindest mehr als angedeutet, was er für Fähigkeiten hat und wie er der Mannschaft helfen kann.
Ich wage mal zu behaupten, hätte seine Fitness schon früher längere Einsatzzeiten zugelassen, dann wäre bei der Schwäche der anderen Teams die EL schon längst in trockenen Tüchern, auch verbunden mit einer besseren fußballerischen Leistung.
Was die Zukunft angeht wäre es halt gut für das aktuell nicht gerade große Selbstvertrauen von zumindest einem Teil der Mannschaft, wenn man aus eigener Kraft Platz 6 halten könnte.
In der neuen Saison wird sehr viel von einem guten Start abhängen.
Sollte der gelingen werden auch die kritischen Stimmen mit Sicherheit leiser werden.
Falls nicht werden sehr schnell wieder ganz dunkle Wolken aufziehen.
Das ist ein wichtiger Teil der Analyse, vollkommen richtig dargestellt. Kolo Muani war die eierlegende Wollmilchsau, weil er nicht nur ein abschlusstarker Zielspieler, sondern auch ein dynamischer und dribbelstarker Ballschlepper aus dem Mittelfeld war. Unsere OM-Schwäche wurde dadurch kaschiert, weil er oft genug dem OM die Arbeit abnahm, den Ball in die Spitzen zu bringen, ihm andererseits aber immer als starker Zielspieler zur Verfügung stand.
Der andere, nicht minder wichtige Teil ist die zunehmende Abwesenheit von Hasebe als Aufbauspieler. Es ist auch nicht annähernd gelungen, ihn zu ersetzen, mit welchen Maßnahmen man es auch immer versuchte. Erst die Maßnahme, Hasebe als zentralen IV zu stellen, beendete unter Kovac den Rumpelfußball im Spielaufbau. Als Hasebe nicht mehr konnte, war er wieder da.
Mit Hasebe und einer ball- und passsicheren Persönlichkeit im OM hätte der Ballbesitzfußball vielleicht Chancen gehabt. Hatte man aber nicht, auch wenn sich Koch redlich mühte. Dies hätte man früher erkennen müssen und sich dann wieder auf das Umschaltspiel und die Schnelligkeit unserer Spitzen und Außen stützen sollen. Oder im Winter personell entsprechend nachlegen müssen.
Ich würde das nicht allein auf Muani beziehen. Der war sicher der wichtigste Baustein, aber auch Kamada, Sow und Lindström haben sich da gut eingefügt. Über weite Strecken der Saison konnten sich die Gegner doch auf Marmoush konzentrieren und wir hatten sehr viel Glück das er das trotzdem noch überragend gemacht hat. So langsam hat man das Gefühl, dass Ektitike, Marmoush und Chaibi, zusammen mit Knauff und Ebimbe als Aussen auch variable und schwer auszurechnen sind. Das hat lange gedauert, aber ist Topmöller eigentlich nicht anzurechnen.
Gelöschter Benutzer
SemperFi schrieb:
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
falke87 schrieb:
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Zusammengefasst heißt das, ich habe ein Bauchgefühl und kann das nicht mal in 5 Sätze auch nur annährend begründen. Was nicht wirklich schlimm ist, denn im Grunde kann kaum einer hier ne Expertise abliefern die wirklich Hand und Fuß hat. Man sollte es nur entsprechend auch formulieren.
sgevolker schrieb:
Sehr sehenswerte Sendung. Hannes Wolf habe ich sehr positiv in Erinnerung, den sollte man im Hinterkopf haben.
Hab die Sendung nicht gesehen, halte auch Kommentare Außenstehender über die Eintracht jetzt nicht unbedingt für erhellend, ob von Effenberg oder Hannes Wolf. Aber Letzterer hat das neue Trainings- und Spielkonzept des DFB für Kinder entworfen und da muss ich schon sagen: Klasse. Ein ganz großer Wurf und ein Riesenschritt nach vorne. Mit einem Schlag viele furchtbare Hindernisse für die fußballerische Entwicklung der Kids aus dem Weg geräumt.
WürzburgerAdler schrieb:
Hab die Sendung nicht gesehen, halte auch Kommentare Außenstehender über die Eintracht jetzt nicht unbedingt für erhellend, ob von Effenberg oder Hannes Wolf.
Wolf hat zwar Bezug zur Eintracht genommen, aber das was er über die Entwicklung einer jungen Mannschaft und eines jungen Trainers gesagt hat, dass hatte Hand und Fuß. Natürlich aus der Warte, dass er am Ende auch nicht für den sportlichen Misserfolg verantwortlich ist, keine Frage. Trotzdem lohnt es sich darüber nachzudenken.
Ich schau es mir bei Gelegenheit an.
sgevolker schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Hab die Sendung nicht gesehen, halte auch Kommentare Außenstehender über die Eintracht jetzt nicht unbedingt für erhellend, ob von Effenberg oder Hannes Wolf.
Wolf hat zwar Bezug zur Eintracht genommen, aber das was er über die Entwicklung einer jungen Mannschaft und eines jungen Trainers gesagt hat, dass hatte Hand und Fuß. Natürlich aus der Warte, dass er am Ende auch nicht für den sportlichen Misserfolg verantwortlich ist, keine Frage. Trotzdem lohnt es sich darüber nachzudenken.
Auf jeden Fall. Ich hab's mir jetzt angesehen.
Bemerkenswert fand ich übrigens auch Wolfs Aussagen zur Bedeutung der individuellen Qualität vs. dem Mannschaftsgedanken. Ich bin da schon seit Langem am Zweifeln, ob dieses "die Mannschaft steht über allem" vor allem im Kinder- und Jugendbereich nicht viel zu stark priorisiert wurde. Genauso wie das taktische Verhalten oder das Positionsspiel.
Ich mache das recht oft, dass ich bei Kinder- und Jugendspielen mich in der Pause in die Nähe der Mannschaften begebe, die da meist auf dem Rasen sitzen und ihre Halbzeitbesprechung abhalten. In der Tat geht es da fast nur um taktisches Verhalten und das Positionsspiel, meist noch umständlich erklärt, sodass die jungen Spieler*innen eher verwirrt als gestärkt werden, verbunden oft mit den Ansagen "ihr müsst" oder "seht ihr denn nicht". Individuelle Anweisungen zum bspw. Zweikampfverhalten oder Passspiel sind eher die Ausnahme.
Erst müssen die Kids mal bessere Fußballer werden. Der Mannschaftsgedanke stellt sich dann meist von alleine ein.
Und mich nervt wie Sau, wenn jemand bewusst Dinge herausliest, die da nicht stehen, um den anderen zu diskreditieren. Schreib doch einfach, dass mein Beispiel an dem vorbeigeht, was Du aussagen wolltest, völlig ok. Ein "Darum geht es mir aber nicht, mag ja sein, dass es in anderen Ländern so ist, aber..." und wir können normal uns austauschen und Du kannst mich auch einbremsen. So sicher aber nicht.