sgevolker

Wie eklig! Scheint gut dahin zu passen ...

Brodo schrieb:

Natürlich kann man sich nun über die Punkteausbeute streiten. Und darüber diskutieren, ob es am Ende 2-5 Punkte mehr oder 2-5 Punkte weniger hätten seien können. Aus meiner Sicht wäre beides nicht abwegig.

Aber für mich persönlich geht es darum überhaupt nicht! Im Gegenteil: Ich habe an der Punkte-Ausbeute in der Bundesliga bislang überhaupt nix auszusetzen. Es geht aber um etwas anderes. Und zwar um die Sache, die Axel Hellmann im vereinseigenen "Vodcast" wörtlich so formuliert hat:
Es geht um "etwas, das sich gefühlt nicht so anfühlt, wie Eintracht-Frankfurt-Fußball".  Genau darum geht es!

Natürlich haben wir unter Hütter, Kovac und Glasner auch grottenschlechte Spiele abgeliefert. Was habe ich gekotzt, als wir unter Kovac 2018 am letzten Spieltag in Schalke mit einer Nicht-Leistung die Europa-Cup-Teilnahme her geschenkt haben. Was war das für ein Scheiß-Spiel, als wir unter Adi Hütter am 2. Spieltag 2018/2019 zuhause gegen  Werder Bremen  verloren haben! Was waren das jeweils in der Liga für absurd schlechte Rückrunden, die Glasner mit der Eintracht hat spielen lassen?

Na und? Dafür folgte bei Kovac dann der Pokalsieg gegen die Bayern! Dafür hat Hütter wenig später mit der Büffel-Herde Düsseldorf 7:1 weggebolzt und uns um mit mitreißendem Fußball ein Haar ins EL-Finale geführt. Einen Weg den Glasner dann wenig später vollendete. Mitreißend unter Dino war eigentlich nur der Fußball in der Hinrunde letztes Jahr, und das hing vor allem daran, dass Marmoush explodiert ist.

Und wirklich: Es geht überhaupt nicht darum, dass Titel-Gewinne plötzlich auf der Tagesordnung stehen sollten. Wie Hellmann es übrigens auch richtig auf den Punkt bringt (wörtlich zitiert): "Es geht nicht darum, dass wir jeden Gegner mit Doppelpässen auseinander nehmen. Die Menschen verzeihen auch Fehler - gerade der vielen jungen Spieler (...) aber es braucht nicht viel, um dieses Stadion anzuzünden", es geht um so Sachen wie gesunde Zweikampfführung. "Die Leute lechzen danach" (ein weiteres wörtliches Zitat von Hellmann).

Und natürlich kann man das alles mit der Punkteausbeute vom Tisch wischen, es als "erfolgsverwöhnt" bezeichnen oder mit dem Verweis "wir haben ja schließlich auch schon Punktspiele gegen Oldenburg, Rot-Weiß Erfurt oder Wacker Burghausen in der 2. Liga bestreiten müssen und sollten mal überlegen wo wir her kommen" abtun.

Mein ganz subjektives Gefühl möchte einfach genau das, was Hellman gesagt hat und weiter oben zitiert wurde: Es muss sich einfach wieder  wie Eintracht-Frankfurt-Fußball anfühlen.

Denn solche Gefühle wie, dass sich die eigene Mannschaft wie Schlachtvieh abfertigen lässt, dass man jede Minute auf die Uhr schaut um ungefähr hochrechnen zu können, wie schlimm die Klatsche noch wird und sich nichts sehnlicher wünscht als den Abpfiff oder dass man nur aus jahrzehntelang gestählter Fan-Ethik ab der 65. Minute dem Drang widersteht, fluchtartig das Stadion zu verlassen, hatte ich so in dieser Intensität  ehrlich gesagt noch nie bei der Eintracht. Alles aber erlebt in dieser Hinrunde, Stichwort Atletico Madrid, Atalanta Bergamo und Leipzig (plus Liverpool vorm TV).  Und das ausgerechnet in der Saison, in der man sich für vergangene Leistungen mit der CL-Teilnahme belohnen wollte und man diese Zeit auch irgendwie genießen wollte.

Wie gesagt: Nennt es überzogene Erwartung, erfolgsverwöhnt oder was auch immer. Anscheinend hab ich mit Hellmann zumindest einen, der genau so fühlt.  

Und das wäre mein Wunsch für 2026 an Dino: Lass Eintracht-Frankfurt-Fußball spielen! Bitte!

Brodo, Du sprichst mir aus dem Herzen. Das sind genau meine Gedanken, Gefühle.

Danke für diesen Beitrag

Sibbenull schrieb:

als eine talentiertere Mannschaft, die gelegentlich unter ihren Möglichkeiten bleibt (Toppmöller).

Tut sie das denn? Möglicherweise war der Kader in dieser Hinrunde mit den ganzen Ausfällen einfach nicht besser als Platz 7. Vielleicht ist das sogar das Maximum?

Laut Berichten auch keine 10 Millionen Ablöse, sondern "nur" 8,5 Mio. Für den Top-Torjäger der 2.BL, einen gebürtigen Frankfurter und mit 22 Jahren immernoch sehr jungen und talentierten Stürmer auch ein wirklich starker Deal.

Und ja, ich verstehe all jene, die skeptisch sind und Sorgen haben, ob uns ein 22-Jähriger aus der 2.BL, der vorher noch nie irgendwo großartige Stats hatte, überhaupt (sofort) helfen kann.
Aber immer, wenn Krösche irgendwo an einem Talent aus der 2. Liga in Frankreich oder aus den skandinavischen Ligen dran ist, heißt es immer "warum nicht mal in unserer 2. Bundesliga nach Verstärkung gucken" oder auch "haben wir keine talentierten Spieler aus der Region".
Und jetzt holen wir (vorausgesetzt, der Deal kommt zustande) einen Spieler aus der Region, der in der 2. Bundesliga auftrumpft, und die meisten sind skeptisch? Wie man's macht, man macht's verkehrt...

Ich jedenfalls freue mich sehr auf einen guten Spieler, der Bock darauf hat, sich für den Verein aus seiner Heimatstadt zu zerreißen. Und ich bin optimistisch, dass Younes hier super gut reinpasst und wir viel Freude an ihm haben werden.

sgevolker schrieb:

Juno267 schrieb:

SGE_Werner schrieb:
Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.

Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja

Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.

Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne?
Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs.
Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.

SGE_Werner schrieb:
Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.

Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja

Tafelberg schrieb:
Für mich sind es keine Fans.
Fans verhalten sich anders und nicht so, dass sie bewusst btw wissentlich ihren Verein schaden

Ok, dann muss ja die Eintracht auch nicht handeln. Was haben die denn damit zu tun, wenn irgendwelche Leute ins Stadion gehen und da Randale machen. Da ist der Sicherheitsdienst gefragt. Genauso wie in Hamburg der Sicherheitsdienst offenbar versagt hat. Vielleicht sollte der die zu erwartende Strafe zahlen und nicht die Eintracht, immerhin sind sie ja auch dran schuld.

Frage mich zwar, warum du dir genau den Aspekt rauspickst, aber: Man kann fünf Spieler wechseln, in drei Wechselfenstern plus der Halbzeitpause. Da sind Mehrfachwechsel jetzt nicht „Natur der Sache“. Wir können da aber auch unterschiedlicher Meinung sein. Ich verstehe unsere Auf-, Um- und Einstellungen halt nicht. Ich hab aber auch keine Pro-Lizenz sondern nur eine A Lizenz.

sgevolker schrieb:

Landroval schrieb:

... und für mich beim Dino.

Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.

Was für mich dann weiterhin der Beweis dafür wäre, dass das kleinklein-Gefuddel und die kurzen Torwartpässe in die Abwehr (anstatt 2-3 Sekunden warten und dann langen Abschlag zu machen) gewollt ist. Und wenn dann die Abwehrspieler, die sofort unter druck geraten, Panik bekommen und Fehlpässe spielen, dann kann dort bemängelt werden.
Ganz ehrlich: Ich bin hier jemand, der Dino sehr verteidigt. Hier sage ich aber: Bullshit!

Die Belastungssteuerung war in der bisherigen Hinrunde maximal missglückt. Die Einwechselspieler (gerne mehrere auf einmal reingekommen, warum weiß nur der Trainer) haben nicht funktioniert. Die Immerspieler haben sich in der Bundesliga für die CL Spiele geschont, nur um sich im folgenden CL fürs nächste Bundesliga Spiel zu schonen. Ich hab das schon mal mit dem Atletico Spiel und dem Bayern Spiel geschrieben. Fand das aber noch öfter so.

Wenn man sich die Marktwertentwicklung bei Transfermarkt anschaut, sieht man recht klar bestätigt, was ich auch fühle. In der bisherigen Hinrunde ist bis auf Brown keiner (!) im Wert gestiegen, Tabellenplatz hin oder her (ja ich weiß, vorher war das anders, leugne ich auch nicht).

Unsere Spieler haben Stärken und Schwächen. Collins zum Beispiel ist extrem dynamisch und zweikampfstark aber fußballerisch limitiert. Götze eher andersherum. Die Szenen, die bei mir haften bleiben, sind Collins  mit Abspielfehlern unter Druck und Götze in nicht geführten oder verlorenen Zweikämpfen.

Mit dem Konzept „Spielerverkauf mit Gewinn“ kommt sicher auch noch ein wenig mehr Fokus auf sich selbst als aufs Kollektiv mit rein. Nicht umsonst wird immer mal wieder auf unsere individuelle Klasse verwiesen, mit der noch was möglich sein muss, wenn wir hinten liegen. Ich hätte lieber Kollektive Klasse! Es ist schon ewig her, dass wir so viele deutsche Nationalspieler bei uns hatten, dazu U Nationalmannschafts-Spieler. Da muss ein Trainer mehr herausholen können.

sgevolker schrieb:

Landroval schrieb:

... und für mich beim Dino.

Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.

Nach der Schlacht ist auch der Dino General.

... und für mich beim Dino.

sgevolker schrieb:

Die Pyro Diskussion ist hier nun wirklich zu Ende geführt. Seit Jahren schon. Es wird eben soweit weiter gezündelt bis wir alle massive Repressalien bei Einlasskontrollen über uns ergehen lassen müssen und die Stehplätze in Sitzplätze umgewandelt werden. Das wird selbstverständlich nicht von heute auf morgen passieren, aber es wird passieren.

Das Problem an der ganzen Sache ist, dass selbst dann immer noch Pyro gezündet wird, bzw. gezündet werden kann.
Insofern ist das eine Scheindebatte. Und wer weiß, vielleicht würde ja eine Legalisierung unter gewissen Spielregeln sogar Wunder bewirken. Das ist das Einzige was man zumindest noch nicht probiert hat, vieles andere wie bspw. Kollektivstrafen ist national ja schon längst gescheitert.

Und tatsächlich liegen die Probleme meist ja auch eher außerhalb als im Stadiongelände.

Bei Benjamins sehr merkwürdigen Rechtsverständnis ist tatsächlich eine Diskussion sinnlos

Ich bewundere diejenigen, die auf Bennis Beiträge noch versuchen, sachlich zu reagieren. Ich könnte das schon lange nicht mehr.

Korrekt, allerdings sehe ich auch keinen Grund dies zu unterlassen. Sowohl DFB/DFL als auch die einzelnen Vereine werben regelmäßig auf ihren Social Media Seiten mit Pyroshows. Die wissen selber das unsere Fankultur mit Pyro und allem was dazugehört das Letzte ist was uns einen Vorteil gegenüber Spanien und England verschafft. Also wenn Pyro/ die Ultraszene aus den Stadien verschwindet, dann wird es bei uns auch plötzlich so horrende Tickerpreise geben, da in dem Fall auch 50+1 kippen würde. Also nein Pyro verhindert eher „englische Verhältnisse“ als das es sie befeuert.

Welches Verhalten unterstütze ich denn?

Benjamin2704 schrieb:

Gehört zum Fussball und der Fankultur nicht auch immer etwas rebellisches dazu?
So wie in jeder Sub/Jugendkultur?

Jugend ist immer rebellisch, das ist unbestritten. Das ist auch ok. Nur gehört für mich zur Fankultur, dass man erstmal Fan des Vereins ist, Fan des Sports. Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass genau das mit der Subkultur das Problem ist. Ein Teil der jungen Leute, die zuletzt nachgerückt sind in die Fankurven, ist m.E. wegen dem Kick der Subkultur da, nicht wegen der Sache an sich. Das Rebellische sollte m.E. ein Teilaspekt sein, nicht der Hauptaspekt.

Benjamin2704 schrieb:

Der Großteil der Leute die aktiv ins Stadion gehen haben offensichtlich kein Problem mit Pyrotechnik

Hast Du dazu repräsentative Umfragen? Ich glaube übrigens nicht, dass die Mehrheit grundsätzlich was gegen Pyrotechnik hat, aber die Frage müsste lauten, ob sie etwas gegen das unkontrollierte Abbrennen hat, wenn dies unter Strafe gestellt ist. Das kannst Du gerne mal abfragen. Und zwar gerne auch außerhalb NWK-Unterrang. Ach und ja... Wenn man sieht, wie Menschen mit anderer Meinung zu Pyrotechnik, Handynutzung uvm behandelt werden im Block, vielleicht hat es Gründe, warum Du denkst, dass die Mehrheit kein Problem mit hat?!

Benjamin2704 schrieb:

Und warum sollte man sich an die Regeln der Leute, die unseren Sport gerne nach Saudi Arabien oder weiß der Geier wohin verscherbeln würden halten?

Warum sollte ich mich in einem Block an Regeln halten, die Menschen aufstellen, die einfach gar nichts zu sagen haben? Übrigens sind ein Teil der Regeln nicht von Verbänden gemacht, sondern von der Politik.

Benjamin2704 schrieb:

4. Wer am Meisten fährt, erhält die Karten zuerst. Ganz einfach.

Jo. Karten-Adel. Man hat halt mal vor einigen Jahren Karten bekommen, weil man regelmäßig dabei war, wahrt jetzt diesen Besitzstand und sorgt dafür, dass gar niemand nachrücken kann, weil man ja immer noch als erstes die Karten erhält. Ist doch prima diese Undurchlässigkeit im System.

Benjamin2704 schrieb:

5.Also ist man für dich nur wertvoll wenn man sich mit genug Merch eindeckt? Lächerlich!

Dumme Frage, habe ich halt nie behauptet. Ich weiß nur, welche Fans permanent behaupten, dass sie elementar wichtig wären für die Eintracht und ohne sie die Eintracht nichts wäre. Und das sind Fans, die am Umsatz eher unterrepräsentiert beteiligt sind.

Benjamin2704 schrieb:

Zu den Errungenschaften: Durch wen kommen die? Richtig, aktive Szene/ Ultras

Teilweise. Und zumeist durch die erste Generation der Ultras in den späten 90ern und 00ern bis frühen 10er Jahren.
Mir geht es auch nicht um die Ultras und aktiven Fans, denen wirklich der Verein wichtig ist und die dazu noch die Augen aufhalten für grundsätzliche Themen. Wenn man sieht, wie unsere aktive Fanszene in den letzten Jahren agiert, behaupte ich einfach, dass ein Teil unserer aktiven Fanszene sich einen Dreck darum schert, was allgemeine Themen angeht, sondern es einfach nur darum geht sich selbst wichtig zu machen und ihre eigene rebellische Art zu zeigen. Um Inhalte geht es da eher nicht mehr. Und das ist verdammt schade, da die erste Ultra-Generation für mich wirklich deutlich ehrenhafter unterwegs war.

Ich wünsche mir einfach nur, dass es unserer aktiven Fanszene klar wird, dass es einen kleinen Teil an Menschen gibt, denen es nicht um die Sache der Eintracht und der Fans geht, sondern nur um das eigene Ego. Diese Menschen gefährden enorm diese Errungenschaften, die ihre Vorgänger mit errungen haben. Und wenn man blind aus Solidarisierung Radikale mitschleppt, die der eigenen Sache schaden, dann ist man mitverantwortlich für all die Folgen, die sich ergeben.

Man kann den Lattentreffer und die Rettungstat von Brown auf der Linie in der ersten Halbzeit auch einfach ignorieren.Dann steht es mindestens 2:1 für den HSV?!

Der Laufweg  von Amenda beim Abseitstor war genauso falsch wie der Laufweg  von Collins letzte Woche beim Abseitstor von Augsburg. Aber die haben schon alles richtig gemacht, man,man,man wie sehr kann jemand die rosa Brille aufhaben

Diegito schrieb:

Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!)  Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.

Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher  eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.