sgevolker
27120
Juno267 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
sgevolker schrieb:Juno267 schrieb:Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.SGE_Werner schrieb:Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne?
Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs.
Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Tafelberg schrieb:Ok, dann muss ja die Eintracht auch nicht handeln. Was haben die denn damit zu tun, wenn irgendwelche Leute ins Stadion gehen und da Randale machen. Da ist der Sicherheitsdienst gefragt. Genauso wie in Hamburg der Sicherheitsdienst offenbar versagt hat. Vielleicht sollte der die zu erwartende Strafe zahlen und nicht die Eintracht, immerhin sind sie ja auch dran schuld.
Für mich sind es keine Fans.
Fans verhalten sich anders und nicht so, dass sie bewusst btw wissentlich ihren Verein schaden
Juno267 schrieb:Tafelberg schrieb:Ok, dann muss ja die Eintracht auch nicht handeln. Was haben die denn damit zu tun, wenn irgendwelche Leute ins Stadion gehen und da Randale machen. Da ist der Sicherheitsdienst gefragt. Genauso wie in Hamburg der Sicherheitsdienst offenbar versagt hat. Vielleicht sollte der die zu erwartende Strafe zahlen und nicht die Eintracht, immerhin sind sie ja auch dran schuld.
Für mich sind es keine Fans.
Fans verhalten sich anders und nicht so, dass sie bewusst btw wissentlich ihren Verein schaden
Du magst es ironisch gemeint haben aber es ist tatsächlich fragwürdig in meinen Augen hier nur die Vereine in die Verantwortung zu nehmen. Diese habe zwar einzelne Maßnahmen um das ganze einzudämmen, aber letztlich kann die Eintracht erstmal wenig machen wenn Auswärts gezündelt oder außerhalb vom Stadion randaliert wird.
sgevolker schrieb:Juno267 schrieb:Du magst es ironisch gemeint haben aber es ist tatsächlich fragwürdig in meinen Augen hier nur die Vereine in die Verantwortung zu nehmen. Diese habe zwar einzelne Maßnahmen um das ganze einzudämmen, aber letztlich kann die Eintracht erstmal wenig machen wenn Auswärts gezündelt oder außerhalb vom Stadion randaliert wird.Tafelberg schrieb:Ok, dann muss ja die Eintracht auch nicht handeln. Was haben die denn damit zu tun, wenn irgendwelche Leute ins Stadion gehen und da Randale machen. Da ist der Sicherheitsdienst gefragt. Genauso wie in Hamburg der Sicherheitsdienst offenbar versagt hat. Vielleicht sollte der die zu erwartende Strafe zahlen und nicht die Eintracht, immerhin sind sie ja auch dran schuld.
Für mich sind es keine Fans.
Fans verhalten sich anders und nicht so, dass sie bewusst btw wissentlich ihren Verein schaden
Auswärts ist dann natürlich auch der gastgebende Verein in der Pflicht, bzw. deren Sicherheitsdienst und das Sicherheitskonzept. Aber am Ende glaube ich, dass man Stadien nicht so sicher machen kann, dass keine Raketen geschossen oder Böller geworfen werden. Werfen kann man ja auch Dinge, die ganz legal mitgenommen oder gar innerhalb des Stadions gekauft werden können, wie z.b. Becher. Irgendwas findet sich immer.
Die Videoüberwachung in Stadien scheint auch nicht so perfekt zu sein, als dass man jedes Vergehen aufklären kann. Hinzu kommt dass es ja auch rechtlich erstmal geklärt werden muss, welcher Aufwand zur Aufklärung getrieben werden darf. Es bringt aber auch nur wenig einen Böllerwerfer zu sanktionieren, wenn dann am nächsten Spieltag ein anderer den Böller wirft. Die Frage ist halt auch, wie sanktioniert man einen Böllerwerfer, wenn niemand zu Schaden gekommen ist? Solche Sanktionen müssen in einem Rechtsstaat halt auch verhältnismäßig sein.
Am Ende sollte das Ziel sein, dass keine Böller geworfen und keine Raketen geschossen werden und dass das auch in der Fanszene so klar kommuniziert wird und sich alle dran halten. Das funktioniert meiner Ansicht aber nur mit immer wieder reden, reden und reden bis man einen Konsens hat und das nicht mehr vor kommt.
Frage mich zwar, warum du dir genau den Aspekt rauspickst, aber: Man kann fünf Spieler wechseln, in drei Wechselfenstern plus der Halbzeitpause. Da sind Mehrfachwechsel jetzt nicht „Natur der Sache“. Wir können da aber auch unterschiedlicher Meinung sein. Ich verstehe unsere Auf-, Um- und Einstellungen halt nicht. Ich hab aber auch keine Pro-Lizenz sondern nur eine A Lizenz.
Sibbenull schrieb:
Frage mich zwar, warum du dir genau den Aspekt rauspickst, aber: Man kann fünf Spieler wechseln, in drei Wechselfenstern plus der Halbzeitpause. Da sind Mehrfachwechsel jetzt nicht „Natur der Sache“. Wir können da aber auch unterschiedlicher Meinung sein. Ich verstehe unsere Auf-, Um- und Einstellungen halt nicht. Ich hab aber auch keine Pro-Lizenz sondern nur eine A Lizenz.
Du hast doch die fehlende Belastungssteuerung bemängelt? Und schreibst dann im nächsten Satz das Dino Mehrfachwechsel vornimmt die Du nicht verstehst. Das passt für mich halt nicht zusammen. Wenn er wegen Belastungssteuerung möglichst viele Spieler schonen möchte, dann bleibt nur ein Mehrfachwechsel übrig.
Ich habe gerade nicht bemängelt, dass sie fehlt. Ich habe bemängelt, dass sie nicht funktioniert hat!. Deshalb habe ich dosierte Wechsel als Beispiel angeführt, statt keine Wechsel bis zur 65. oder 70. Minute und dann drei auf einmal. Oder positionsbezogene Wechsel. Chaibi war für mich anfänglich eine positive Überraschung, er ist im Gegensatz zur Vorsaison viel austrainierter. Aber er musste viel zu viele Spiele über die volle Distanz gehen, auf einer Position, die viel zu wichtig ist für die Entlastung unserer Abwehr.
sgevolker schrieb:Landroval schrieb:
... und für mich beim Dino.
Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.
Was für mich dann weiterhin der Beweis dafür wäre, dass das kleinklein-Gefuddel und die kurzen Torwartpässe in die Abwehr (anstatt 2-3 Sekunden warten und dann langen Abschlag zu machen) gewollt ist. Und wenn dann die Abwehrspieler, die sofort unter druck geraten, Panik bekommen und Fehlpässe spielen, dann kann dort bemängelt werden.
Ganz ehrlich: Ich bin hier jemand, der Dino sehr verteidigt. Hier sage ich aber: Bullshit!
Steigflug_verpflichtet schrieb:sgevolker schrieb:Landroval schrieb:
... und für mich beim Dino.
Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.
Was für mich dann weiterhin der Beweis dafür wäre, dass das kleinklein-Gefuddel und die kurzen Torwartpässe in die Abwehr (anstatt 2-3 Sekunden warten und dann langen Abschlag zu machen) gewollt ist. Und wenn dann die Abwehrspieler, die sofort unter druck geraten, Panik bekommen und Fehlpässe spielen, dann kann dort bemängelt werden.
Ganz ehrlich: Ich bin hier jemand, der Dino sehr verteidigt. Hier sage ich aber: Bullshit!
Ich glaube Du verstehst das falsch. Eingangs wurde behauptet, dass Dino möchte das jeder Ball hinten raus gespielt wird und Dino hat nach dem Spiel bemängelt das Collins den Ball nicht lang schlägt. Also damit die Behauptung widerlegt. Nur darum ging es.
sgevolker schrieb:
Ich glaube Du verstehst das falsch. Eingangs wurde behauptet, dass Dino möchte das jeder Ball hinten raus gespielt wird und Dino hat nach dem Spiel bemängelt das Collins den Ball nicht lang schlägt.
Naja ganz ehrlich für die Erkenntnis brauchtan nach dem Spiel kein BL Trainer zu sein, denn hinterher ist sowas immer einfacher zu behaupten.
sgevolker schrieb:Steigflug_verpflichtet schrieb:sgevolker schrieb:Landroval schrieb:
... und für mich beim Dino.
Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.
Was für mich dann weiterhin der Beweis dafür wäre, dass das kleinklein-Gefuddel und die kurzen Torwartpässe in die Abwehr (anstatt 2-3 Sekunden warten und dann langen Abschlag zu machen) gewollt ist. Und wenn dann die Abwehrspieler, die sofort unter druck geraten, Panik bekommen und Fehlpässe spielen, dann kann dort bemängelt werden.
Ganz ehrlich: Ich bin hier jemand, der Dino sehr verteidigt. Hier sage ich aber: Bullshit!
Ich glaube Du verstehst das falsch. Eingangs wurde behauptet, dass Dino möchte das jeder Ball hinten raus gespielt wird und Dino hat nach dem Spiel bemängelt das Collins den Ball nicht lang schlägt. Also damit die Behauptung widerlegt. Nur darum ging es.
Wenn die Behauptung widerlegt wäre, hätte er es auch allgemein formulieren können und somit die "Schuld" auf Zetterer, Koch und Collins verteilen können.
Für mich zeigt die Aussage eher, dass das hinten rausspielen klar gewünscht ist. Bei Collins ist es uns dann in dieser Szene final um die Ohren geflogen. Etwas verwunderlich, dass er ihn direkt kritisiert. Gefühlt hat Dino sich sonst mit solch individueller Kritik eher zurückgehalten.
Die Belastungssteuerung war in der bisherigen Hinrunde maximal missglückt. Die Einwechselspieler (gerne mehrere auf einmal reingekommen, warum weiß nur der Trainer) haben nicht funktioniert. Die Immerspieler haben sich in der Bundesliga für die CL Spiele geschont, nur um sich im folgenden CL fürs nächste Bundesliga Spiel zu schonen. Ich hab das schon mal mit dem Atletico Spiel und dem Bayern Spiel geschrieben. Fand das aber noch öfter so.
Wenn man sich die Marktwertentwicklung bei Transfermarkt anschaut, sieht man recht klar bestätigt, was ich auch fühle. In der bisherigen Hinrunde ist bis auf Brown keiner (!) im Wert gestiegen, Tabellenplatz hin oder her (ja ich weiß, vorher war das anders, leugne ich auch nicht).
Unsere Spieler haben Stärken und Schwächen. Collins zum Beispiel ist extrem dynamisch und zweikampfstark aber fußballerisch limitiert. Götze eher andersherum. Die Szenen, die bei mir haften bleiben, sind Collins mit Abspielfehlern unter Druck und Götze in nicht geführten oder verlorenen Zweikämpfen.
Mit dem Konzept „Spielerverkauf mit Gewinn“ kommt sicher auch noch ein wenig mehr Fokus auf sich selbst als aufs Kollektiv mit rein. Nicht umsonst wird immer mal wieder auf unsere individuelle Klasse verwiesen, mit der noch was möglich sein muss, wenn wir hinten liegen. Ich hätte lieber Kollektive Klasse! Es ist schon ewig her, dass wir so viele deutsche Nationalspieler bei uns hatten, dazu U Nationalmannschafts-Spieler. Da muss ein Trainer mehr herausholen können.
Wenn man sich die Marktwertentwicklung bei Transfermarkt anschaut, sieht man recht klar bestätigt, was ich auch fühle. In der bisherigen Hinrunde ist bis auf Brown keiner (!) im Wert gestiegen, Tabellenplatz hin oder her (ja ich weiß, vorher war das anders, leugne ich auch nicht).
Unsere Spieler haben Stärken und Schwächen. Collins zum Beispiel ist extrem dynamisch und zweikampfstark aber fußballerisch limitiert. Götze eher andersherum. Die Szenen, die bei mir haften bleiben, sind Collins mit Abspielfehlern unter Druck und Götze in nicht geführten oder verlorenen Zweikämpfen.
Mit dem Konzept „Spielerverkauf mit Gewinn“ kommt sicher auch noch ein wenig mehr Fokus auf sich selbst als aufs Kollektiv mit rein. Nicht umsonst wird immer mal wieder auf unsere individuelle Klasse verwiesen, mit der noch was möglich sein muss, wenn wir hinten liegen. Ich hätte lieber Kollektive Klasse! Es ist schon ewig her, dass wir so viele deutsche Nationalspieler bei uns hatten, dazu U Nationalmannschafts-Spieler. Da muss ein Trainer mehr herausholen können.
Sibbenull schrieb:
Die Belastungssteuerung war in der bisherigen Hinrunde maximal missglückt. Die Einwechselspieler (gerne mehrere auf einmal reingekommen, warum weiß nur der Trainer) haben nicht funktioniert.
Du bemängelst die fehlende Belastungssteuerung und dann das mehrere Spieler gleichzeitig eingewechselt werden?
Das mehrere auf einmal eingewechselt werden liegt in der Natur der Sache. 3 x Auswechselkontingent für 5 Spieler.
Frage mich zwar, warum du dir genau den Aspekt rauspickst, aber: Man kann fünf Spieler wechseln, in drei Wechselfenstern plus der Halbzeitpause. Da sind Mehrfachwechsel jetzt nicht „Natur der Sache“. Wir können da aber auch unterschiedlicher Meinung sein. Ich verstehe unsere Auf-, Um- und Einstellungen halt nicht. Ich hab aber auch keine Pro-Lizenz sondern nur eine A Lizenz.
Landroval schrieb:sgevolker schrieb:Landroval schrieb:
... und für mich beim Dino.
Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.
Nach der Schlacht ist auch der Dino General.
Du meinst ein Bundesligatrainer ordnet an den Pass in gefährliche Zonen zu spielen und kritisiert danach seine Spieler dafür? Was glaubst Du wie lange er sowas durchhält bevor er den Rückhalt seiner Mannschaft verliert?
sgevolker schrieb:Landroval schrieb:
... und für mich beim Dino.
Der übrigens bemängelt hat das Collins diesen Pass da spielt.
Was für mich dann weiterhin der Beweis dafür wäre, dass das kleinklein-Gefuddel und die kurzen Torwartpässe in die Abwehr (anstatt 2-3 Sekunden warten und dann langen Abschlag zu machen) gewollt ist. Und wenn dann die Abwehrspieler, die sofort unter druck geraten, Panik bekommen und Fehlpässe spielen, dann kann dort bemängelt werden.
Ganz ehrlich: Ich bin hier jemand, der Dino sehr verteidigt. Hier sage ich aber: Bullshit!
sgevolker schrieb:
Die Pyro Diskussion ist hier nun wirklich zu Ende geführt. Seit Jahren schon. Es wird eben soweit weiter gezündelt bis wir alle massive Repressalien bei Einlasskontrollen über uns ergehen lassen müssen und die Stehplätze in Sitzplätze umgewandelt werden. Das wird selbstverständlich nicht von heute auf morgen passieren, aber es wird passieren.
Das Problem an der ganzen Sache ist, dass selbst dann immer noch Pyro gezündet wird, bzw. gezündet werden kann.
Insofern ist das eine Scheindebatte. Und wer weiß, vielleicht würde ja eine Legalisierung unter gewissen Spielregeln sogar Wunder bewirken. Das ist das Einzige was man zumindest noch nicht probiert hat, vieles andere wie bspw. Kollektivstrafen ist national ja schon längst gescheitert.
Und tatsächlich liegen die Probleme meist ja auch eher außerhalb als im Stadiongelände.
derjens schrieb:
Und wer weiß, vielleicht würde ja eine Legalisierung unter gewissen Spielregeln sogar Wunder bewirken.
Ich sehe keine Chance für eine Legalisierung von Pyro in einem voll besetzten Block, wo niemals kontrolliert abgebrannt werden kann. Niemand der für den Brandschutz und die Sicherheit verantwortlich ist wird dafür sein OK geben. Was auch völlig nachvollziehbar ist.
Wenn das legalisiert würde, dann hätte die Gruppe Ehre der Gruppe Stadionverbot sowieso keinen Bock mehr auf Pyro. Da ist doch nur der Reiz, weil es verboten ist und man sich da so schön abarbeiten kann.
Aus meiner Sicht, sieht man es daran, wie andere Gruppen anderer Vereine um die Sache kämpfen und unsere reisst alles mit dem ***** wieder ein.
Aus meiner Sicht, sieht man es daran, wie andere Gruppen anderer Vereine um die Sache kämpfen und unsere reisst alles mit dem ***** wieder ein.
Die Pyro Diskussion ist hier nun wirklich zu Ende geführt. Seit Jahren schon. Es wird eben soweit weiter gezündelt bis wir alle massive Repressalien bei Einlasskontrollen über uns ergehen lassen müssen und die Stehplätze in Sitzplätze umgewandelt werden. Das wird selbstverständlich nicht von heute auf morgen passieren, aber es wird passieren.
sgevolker schrieb:
Die Pyro Diskussion ist hier nun wirklich zu Ende geführt. Seit Jahren schon. Es wird eben soweit weiter gezündelt bis wir alle massive Repressalien bei Einlasskontrollen über uns ergehen lassen müssen und die Stehplätze in Sitzplätze umgewandelt werden. Das wird selbstverständlich nicht von heute auf morgen passieren, aber es wird passieren.
Das Problem an der ganzen Sache ist, dass selbst dann immer noch Pyro gezündet wird, bzw. gezündet werden kann.
Insofern ist das eine Scheindebatte. Und wer weiß, vielleicht würde ja eine Legalisierung unter gewissen Spielregeln sogar Wunder bewirken. Das ist das Einzige was man zumindest noch nicht probiert hat, vieles andere wie bspw. Kollektivstrafen ist national ja schon längst gescheitert.
Und tatsächlich liegen die Probleme meist ja auch eher außerhalb als im Stadiongelände.
Korrekt, allerdings sehe ich auch keinen Grund dies zu unterlassen. Sowohl DFB/DFL als auch die einzelnen Vereine werben regelmäßig auf ihren Social Media Seiten mit Pyroshows. Die wissen selber das unsere Fankultur mit Pyro und allem was dazugehört das Letzte ist was uns einen Vorteil gegenüber Spanien und England verschafft. Also wenn Pyro/ die Ultraszene aus den Stadien verschwindet, dann wird es bei uns auch plötzlich so horrende Tickerpreise geben, da in dem Fall auch 50+1 kippen würde. Also nein Pyro verhindert eher „englische Verhältnisse“ als das es sie befeuert.
Welches Verhalten unterstütze ich denn?
Korrekt, allerdings sehe ich auch keinen Grund dies zu unterlassen. Sowohl DFB/DFL als auch die einzelnen Vereine werben regelmäßig auf ihren Social Media Seiten mit Pyroshows. Die wissen selber das unsere Fankultur mit Pyro und allem was dazugehört das Letzte ist was uns einen Vorteil gegenüber Spanien und England verschafft. Also wenn Pyro/ die Ultraszene aus den Stadien verschwindet, dann wird es bei uns auch plötzlich so horrende Tickerpreise geben, da in dem Fall auch 50+1 kippen würde. Also nein Pyro verhindert eher „englische Verhältnisse“ als das es sie befeuert.
Benjamin2704 schrieb:
Gehört zum Fussball und der Fankultur nicht auch immer etwas rebellisches dazu?
So wie in jeder Sub/Jugendkultur?
Jugend ist immer rebellisch, das ist unbestritten. Das ist auch ok. Nur gehört für mich zur Fankultur, dass man erstmal Fan des Vereins ist, Fan des Sports. Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass genau das mit der Subkultur das Problem ist. Ein Teil der jungen Leute, die zuletzt nachgerückt sind in die Fankurven, ist m.E. wegen dem Kick der Subkultur da, nicht wegen der Sache an sich. Das Rebellische sollte m.E. ein Teilaspekt sein, nicht der Hauptaspekt.
Benjamin2704 schrieb:
Der Großteil der Leute die aktiv ins Stadion gehen haben offensichtlich kein Problem mit Pyrotechnik
Hast Du dazu repräsentative Umfragen? Ich glaube übrigens nicht, dass die Mehrheit grundsätzlich was gegen Pyrotechnik hat, aber die Frage müsste lauten, ob sie etwas gegen das unkontrollierte Abbrennen hat, wenn dies unter Strafe gestellt ist. Das kannst Du gerne mal abfragen. Und zwar gerne auch außerhalb NWK-Unterrang. Ach und ja... Wenn man sieht, wie Menschen mit anderer Meinung zu Pyrotechnik, Handynutzung uvm behandelt werden im Block, vielleicht hat es Gründe, warum Du denkst, dass die Mehrheit kein Problem mit hat?!
Benjamin2704 schrieb:
Und warum sollte man sich an die Regeln der Leute, die unseren Sport gerne nach Saudi Arabien oder weiß der Geier wohin verscherbeln würden halten?
Warum sollte ich mich in einem Block an Regeln halten, die Menschen aufstellen, die einfach gar nichts zu sagen haben? Übrigens sind ein Teil der Regeln nicht von Verbänden gemacht, sondern von der Politik.
Benjamin2704 schrieb:
4. Wer am Meisten fährt, erhält die Karten zuerst. Ganz einfach.
Jo. Karten-Adel. Man hat halt mal vor einigen Jahren Karten bekommen, weil man regelmäßig dabei war, wahrt jetzt diesen Besitzstand und sorgt dafür, dass gar niemand nachrücken kann, weil man ja immer noch als erstes die Karten erhält. Ist doch prima diese Undurchlässigkeit im System.
Benjamin2704 schrieb:
5.Also ist man für dich nur wertvoll wenn man sich mit genug Merch eindeckt? Lächerlich!
Dumme Frage, habe ich halt nie behauptet. Ich weiß nur, welche Fans permanent behaupten, dass sie elementar wichtig wären für die Eintracht und ohne sie die Eintracht nichts wäre. Und das sind Fans, die am Umsatz eher unterrepräsentiert beteiligt sind.
Benjamin2704 schrieb:
Zu den Errungenschaften: Durch wen kommen die? Richtig, aktive Szene/ Ultras
Teilweise. Und zumeist durch die erste Generation der Ultras in den späten 90ern und 00ern bis frühen 10er Jahren.
Mir geht es auch nicht um die Ultras und aktiven Fans, denen wirklich der Verein wichtig ist und die dazu noch die Augen aufhalten für grundsätzliche Themen. Wenn man sieht, wie unsere aktive Fanszene in den letzten Jahren agiert, behaupte ich einfach, dass ein Teil unserer aktiven Fanszene sich einen Dreck darum schert, was allgemeine Themen angeht, sondern es einfach nur darum geht sich selbst wichtig zu machen und ihre eigene rebellische Art zu zeigen. Um Inhalte geht es da eher nicht mehr. Und das ist verdammt schade, da die erste Ultra-Generation für mich wirklich deutlich ehrenhafter unterwegs war.
Ich wünsche mir einfach nur, dass es unserer aktiven Fanszene klar wird, dass es einen kleinen Teil an Menschen gibt, denen es nicht um die Sache der Eintracht und der Fans geht, sondern nur um das eigene Ego. Diese Menschen gefährden enorm diese Errungenschaften, die ihre Vorgänger mit errungen haben. Und wenn man blind aus Solidarisierung Radikale mitschleppt, die der eigenen Sache schaden, dann ist man mitverantwortlich für all die Folgen, die sich ergeben.
Welches Verhalten unterstütze ich denn?
Man kann den Lattentreffer und die Rettungstat von Brown auf der Linie in der ersten Halbzeit auch einfach ignorieren.Dann steht es mindestens 2:1 für den HSV?!
Der Laufweg von Amenda beim Abseitstor war genauso falsch wie der Laufweg von Collins letzte Woche beim Abseitstor von Augsburg. Aber die haben schon alles richtig gemacht, man,man,man wie sehr kann jemand die rosa Brille aufhaben
Der Laufweg von Amenda beim Abseitstor war genauso falsch wie der Laufweg von Collins letzte Woche beim Abseitstor von Augsburg. Aber die haben schon alles richtig gemacht, man,man,man wie sehr kann jemand die rosa Brille aufhaben
blondie1066 schrieb:
Der Laufweg von Amenda beim Abseitstor war genauso falsch wie der Laufweg von Collins letzte Woche beim Abseitstor von Augsburg.
Wo hätte den Amenda hinlaufen sollen? Der steht beim Gegner, könnte sicher den Passweg noch besser zustellen, aber der war schon auch gut gespielt. Koch muss in der Situation rausrücken und verhindern das Königsdörfer den Pass spielen kann. Der war nämlich ohne Gegenspieler in der Mitte.
sgevolker schrieb:blondie1066 schrieb:
Der Laufweg von Amenda beim Abseitstor war genauso falsch wie der Laufweg von Collins letzte Woche beim Abseitstor von Augsburg.
Wo hätte den Amenda hinlaufen sollen? Der steht beim Gegner, könnte sicher den Passweg noch besser zustellen, aber der war schon auch gut gespielt. Koch muss in der Situation rausrücken und verhindern das Königsdörfer den Pass spielen kann. Der war nämlich ohne Gegenspieler in der Mitte.
Wenn Brown an der Stelle von Amenda gewesen wäre wär das nicht passiert. Die Kette stand richtig da hast du recht aber den Pass in die Tiefe muss Amenda besser verteidigen. Es darf nicht rechts von ihm einer vorbei gehen, auch noch mit Ansage, gerade weil die Kette richtig stand.
Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
U.Bein schrieb:Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
Da sind schon einige Tore dabei die auch was mit der angeordneten Spielweise zu tun haben. Natürlich kann Collins den auf Larsson so spielen, aber da ist schon ein hohes Risiko dabei, auch wenn er richtig gespielt wird. Der einfachere Ball wäre es gewesen einfach die Linie lang nach vorne schlagen. Fairerweise muss man auch sagen, dass wir kaum Spieler im Kader haben, die dann diese Bälle auch mal festmachen. Aus meiner Sicht sind wir gerade an einer Grenze angekommen zwischen obere Hälfte und Spitzenmannschaft. Wir sind sehr oft nicht mehr der Underdog, aber qualitativ eben auch nicht gut genug das souverän und fehlerfrei runter zu spielen. Schwierig die richtige Balance hier zu finden.
sgevolker schrieb:
Der einfachere Ball wäre es gewesen einfach die Linie lang nach vorne schlagen.
Eigentlich hätte er ihn nur rechts raus auf Kristensen spielen müssen, so wie von Larsson auch angezeigt. Der lange Schlag wäre auch ne Möglichkeit gewesen. Von 3 Optionen, hat er die einzig Falsche gewählt.
sgevolker schrieb:Brodo schrieb:
Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Wolfsburg lasse ich gelten, aber heute und gegen Augsburg war es halt einfach Abseits. Da wurde durch den VAR nichts gerettet. Was natürlich nichts daran ändert, dass die Leistungen sehr schwach waren in den Spielen.
Kann man so sehen. Es waren aber auch keine bewusst gestellten Abseitsfallen. Es waren Bewegungsabläufe, die innerhalb von Sekundenbruchteilen zum richtigen Moment eine messbare Abseitsposition ermittelt haben, die mit bloßem Auge kaum zu erkennen war. Das ist dann auch ein bisschen Spielglück, welches in dem Moment eklatant schwaches Abwehrverhalten (zum Glück) ungestraft lässt.
Brodo schrieb:sgevolker schrieb:Brodo schrieb:
Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Wolfsburg lasse ich gelten, aber heute und gegen Augsburg war es halt einfach Abseits. Da wurde durch den VAR nichts gerettet. Was natürlich nichts daran ändert, dass die Leistungen sehr schwach waren in den Spielen.
Kann man so sehen. Es waren aber auch keine bewusst gestellten Abseitsfallen. Es waren Bewegungsabläufe, die innerhalb von Sekundenbruchteilen zum richtigen Moment eine messbare Abseitsposition ermittelt haben, die mit bloßem Auge kaum zu erkennen war. Das ist dann auch ein bisschen Spielglück, welches in dem Moment eklatant schwaches Abwehrverhalten (zum Glück) ungestraft lässt.
Unbestritten, genauso wie man auch sagen kann, dass wir Pech hatten das Knauff und Brown uns nicht in Führung schiessen. Mir ging es nur darum, dass der VAR uns nicht gerettet hat, der hat einfach nur richtig entschieden. Ansonsten war das heute nicht gut, vor allem in der ersten Halbzeit. Um das zu behaupten brauch ich nicht den VAR.
Haliaeetus schrieb:
Ich bin enttäuscht. Das war mutlos.
Genau das. Mutlos. Das ging schon bei der Aufstellung los.
Ich bin immer noch der Meinung: Lieber mit einem nicht so guten Stürmer, als gar keinem Stürmer. Aber bei unserem Trainer gibt es halt die "Immer-Spieler", egal wie die über den Platz taumeln. Ich sage nicht, dass es die Nachwuchsspieler besser machen, die heute im Kader waren. Aber schlechter machen sie es auch nicht. Aber da fehlt eben der Mut, solche Jungs auch mal rein zu werfen.
Und am Ende kommt halt dann das raus, was am Ende immer raus kam in den letzten Wochen. Beamten-Fußball. Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Das ist einfach kein guter Fußball und tut weh beim zuschauen.
Aber ich weiß: gleich kommen wieder die Erklär-Bären, die das alles mit der Punkte-Ausbeute und irgendwas mit vielen verletzten Spielern schön reden.
Brodo schrieb:
Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Wolfsburg lasse ich gelten, aber heute und gegen Augsburg war es halt einfach Abseits. Da wurde durch den VAR nichts gerettet. Was natürlich nichts daran ändert, dass die Leistungen sehr schwach waren in den Spielen.
sgevolker schrieb:Brodo schrieb:
Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Wolfsburg lasse ich gelten, aber heute und gegen Augsburg war es halt einfach Abseits. Da wurde durch den VAR nichts gerettet. Was natürlich nichts daran ändert, dass die Leistungen sehr schwach waren in den Spielen.
Kann man so sehen. Es waren aber auch keine bewusst gestellten Abseitsfallen. Es waren Bewegungsabläufe, die innerhalb von Sekundenbruchteilen zum richtigen Moment eine messbare Abseitsposition ermittelt haben, die mit bloßem Auge kaum zu erkennen war. Das ist dann auch ein bisschen Spielglück, welches in dem Moment eklatant schwaches Abwehrverhalten (zum Glück) ungestraft lässt.
Trotzdem immer wieder die gleichen Fehler
SGE1085 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Erste HZ einige komische Zweikampf-Entscheidungen, in der 2. Hälfte unkritisch m.E.
Uzun hät Gelb bekom müssen sonst kann ich mich auch an nix großartiges erinnern
Gute Chance von uns in Halbzeit 1 unberechtigt abgepfiffen. Da waren wir schon aussichtsreich im sechzehner.
cm47 schrieb:
Das Ergebnis ist einigermaßen gerecht....wir hätten gewinnen können, die Fischköpp aber auch....angesichts der Umstände war vermutlich nicht mehr zu erwarten, denn die Jungs wirken mental und körperlich ziemlich platt....ein Punkt ist besser als keiner, aber die Diskussionen werden nicht weniger werden....in der RR, dann hoffentlich mit Verstärkungen, muß es auch fußballerisch besser werden......
alles richtig. Was aber wirklich nervt, ist dass wir aus unseren Fehlern nicht lernen.
Das Tor der Hamburger war so etwas von überflüssig, eigentlich keine Chance. Aber was machen wir, wieder ein total überflüssiger und dem Gegner in den Fuß gespielter Querpass.
Und das zweite nicht gegebene (Abseits-)Tor? Wieder alle Mann i die gegnerische Hälfte aufgerückt. Wieder hin und her und quer gespielt, bis ein Hamburger dazwischen ging und sie uns dann wieder in unserer Hälfte weg liefen und ins Tor schossen. Wieviel Mal in dieser Saison hatten wir das schon? Immer dieselbe Situation, alle rücken bis an die Mittellinie auf und stehen in einer Reihe. Dann ein Fehlpass bei uns und die Hütte brennt. Das ist das Xte Mal gewesen.
Bruno_P schrieb:
Und das zweite nicht gegebene (Abseits-)Tor? Wieder alle Mann i die gegnerische Hälfte aufgerückt. Wieder hin und her und quer gespielt, bis ein Hamburger dazwischen ging und sie uns dann wieder in unserer Hälfte weg liefen und ins Tor schossen.
Der Ballverlust entstand nicht aus Querspielen.
Trotzdem immer wieder die gleichen Fehler
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja