sgevolker
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sgevolker schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Ich bleibe dabei: die Reizungen im Block durch den von Basalti zitierten Feuerlöscherinhalt ist deutlich wahrscheinlicher als durch Pfeffersprayeinsatz vor dem Block.
Kann natürlich auch sein. Vielleicht auch ein mix aus beidem.
Team „Fans“ sagt vermutlich das Reizgas war’s, Team „Polizei“ sagt vermutlich das Löschpulver war’s und der Polizist auf der Pk hat die exklusive Meinung, dass das Löschpulver das Reizgas in den Block getragen hat.
Ich gebe dir aber recht, vermutlich war es eine Mischung aus den beiden Erstgenannten.
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Basaltkopp schrieb:
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Ich würde schon annehmen das es Pfefferspray war und das dies vornehmlich von der Polizei versprüht wurde.
sgevolker schrieb:Basaltkopp schrieb:
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Ich würde schon annehmen das es Pfefferspray war und das dies vornehmlich von der Polizei versprüht wurde.
In Wikipedia habe ich zu "Pfefferspray/Anwendung bei Polizei" folgendes gefunden:
"Das Funktionsprinzip eines Reizstoffsprühgerätes ist identisch mit dem einer Sprühdose. Die im Handel erhältlichen Sprays können den Wirkstoff flüssig, als Schaum oder als Gel freisetzen. Das Sprühbild kann einem konischen Nebel oder einem Strahl entsprechen. Die Reichweite beträgt bei handelsüblichen Geräten 1,5 bis 5 m."
"Bei deutschen Polizeien wird Pfefferspray ausschließlich mittels Reizstoffsprühgeräten (RSG) verwendet."
Ich bleibe dabei: die Reizungen im Block durch den von Basalti zitierten Feuerlöscherinhalt ist deutlich wahrscheinlicher als durch Pfeffersprayeinsatz vor dem Block.
Zumal auf allen Bildern zu sehen ist, dass das Sprühbild des Pfeffersprays mehr Strahl als konischer Nebel war.
FrankenAdler schrieb:
Naja, wenn dann die überwiegende Mehrheit der Bundesligisten, also Leipzig, schon Neuzugänge präsentiert hat zu diesem Zeitpunkt, da bleibt einem nur noch ein beherztes "Krösche raus" angesichts dieses Komplettversagens.
ich gehe jetzt mal davon aus, dass du deinen beitrag nicht auf meine sachliche feststellung beziehst, obwohl du mich zitierst.
Henk schrieb:FrankenAdler schrieb:
Naja, wenn dann die überwiegende Mehrheit der Bundesligisten, also Leipzig, schon Neuzugänge präsentiert hat zu diesem Zeitpunkt, da bleibt einem nur noch ein beherztes "Krösche raus" angesichts dieses Komplettversagens.
ich gehe jetzt mal davon aus, dass du deinen beitrag nicht auf meine sachliche feststellung beziehst, obwohl du mich zitierst.
Leipzig ist halt das denkbar schlechteste Beispiel. Die können völlig ohne finanzielles Risiko zu jederzeit jemanden verpflichten, da macht es auch nix wenn es mal ein paar Milliönschen mehr kostet. Wir müssen halt schon ein wenig Haushalten und deshalb ist es auch gut etwas Geduld zu haben und nicht gleich in Panik jeden Preis zu zahlen.
sgevolker schrieb:Henk schrieb:FrankenAdler schrieb:
Naja, wenn dann die überwiegende Mehrheit der Bundesligisten, also Leipzig, schon Neuzugänge präsentiert hat zu diesem Zeitpunkt, da bleibt einem nur noch ein beherztes "Krösche raus" angesichts dieses Komplettversagens.
ich gehe jetzt mal davon aus, dass du deinen beitrag nicht auf meine sachliche feststellung beziehst, obwohl du mich zitierst.
Leipzig ist halt das denkbar schlechteste Beispiel. Die können völlig ohne finanzielles Risiko zu jederzeit jemanden verpflichten, da macht es auch nix wenn es mal ein paar Milliönschen mehr kostet. Wir müssen halt schon ein wenig Haushalten und deshalb ist es auch gut etwas Geduld zu haben und nicht gleich in Panik jeden Preis zu zahlen.
ich wollte hier nur beitragen, dass man wechsel schon klar haben und verkünden kann bevor das transferfenster geöffnet ist, was zuvor infrage gestellt worden war.
dazu taugte leipzigs verkündeter wechsel als beleg.
um inhaltliche diskussionen ging es mir überhaupt nicht.
Ich halte auch die Behauptung, dass viele Unbeteiligte durch Pfefferspray verletzt werden für ein Märchen. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Offenbar fühlen sich da viele als Unbeteiligte, die mit Stangen in der Hand auf die Polizisten losgegangen sind oder diese mit Steinen beworfen haben. Man selbst ist ja völlig unschuldig. Ich halte daher viele der angeblichen Erfahrungsberichte einfach für unglaubwürdig. Da machen sich Täter zu Opfern.
Wenn man sieht, dass Pfefferspray nicht in einer Wolke aufgeht und über wenige Meter in einem gebündelten Strahl gesprüht wird, sollte man das schon verstehen können. Desweiteren kann man auf den Videos sehen, dass die Polizei das Zeug in den schwarzen tobenden Mob sprüht. Kaum vorstellbar, dass da viele Unbeteiligten dazwischen gekommen sind.
Letztendlich muss man sich mal fragen, ob Leute wie Ina noch tragbar sind. Totaler offener Bullenhass, null Einsicht, null Bereitschaft, Fehler in den eigenen Reihen zuzugeben, einfach nur lächerlich. Von sowas fühle ich mich nicht vertreten.
Wenn man sieht, dass Pfefferspray nicht in einer Wolke aufgeht und über wenige Meter in einem gebündelten Strahl gesprüht wird, sollte man das schon verstehen können. Desweiteren kann man auf den Videos sehen, dass die Polizei das Zeug in den schwarzen tobenden Mob sprüht. Kaum vorstellbar, dass da viele Unbeteiligten dazwischen gekommen sind.
Letztendlich muss man sich mal fragen, ob Leute wie Ina noch tragbar sind. Totaler offener Bullenhass, null Einsicht, null Bereitschaft, Fehler in den eigenen Reihen zuzugeben, einfach nur lächerlich. Von sowas fühle ich mich nicht vertreten.
Basaltkopp schrieb:
Ich halte auch die Behauptung, dass viele Unbeteiligte durch Pfefferspray verletzt werden für ein Märchen. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Offenbar fühlen sich da viele als Unbeteiligte, die mit Stangen in der Hand auf die Polizisten losgegangen sind oder diese mit Steinen beworfen haben. Man selbst ist ja völlig unschuldig. Ich halte daher viele der angeblichen Erfahrungsberichte einfach für unglaubwürdig. Da machen sich Täter zu Opfern.
Also ich war in der NWK im Oberrang seitlich ordentlich weit weg von der Wolke (schätze mal 300 Meter), trotzdem haben mir die Augen leicht getränt. Das da viele unbeteiligte betroffen waren glaube ich schon.
Das habe ich auch nicht bezweifelt, dass natürlich auch Unbeteiligte betroffen waren. Ist nur die Frage, wovon die Unbeteiligten verletzt wurden. Bisher wurde ja mehrheitlich der Polizei die Schuld daran gegeben.
Kehrer verdient in England 7 Mio pro jahr und will nicht auf Geld verzichten. Dann fährt er eben nicht mit zur EM
Die Hälfte davon hat er ja schon bekommen und müsste jetzt nur noch auf ca ein Viertel der 7 Mio verzichten. Wenn das, zumindest für ihn, Bischen Geld der Grund sein sollte warum er nicht zu uns will müsste man sich nicht wundern warum es bei PSG nicht geklappt hat.
Die Hälfte davon hat er ja schon bekommen und müsste jetzt nur noch auf ca ein Viertel der 7 Mio verzichten. Wenn das, zumindest für ihn, Bischen Geld der Grund sein sollte warum er nicht zu uns will müsste man sich nicht wundern warum es bei PSG nicht geklappt hat.
HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?
Okocha1993 schrieb:
HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?
Kalajdzic erfüllt schon einige Anforderungen. Er kennt die Bundesliga, braucht nicht so lange um sich einzugewöhnen (wichtig wegen Afrikacup). Er ist eigentlich im Besten Fußballeralter, hat Erfahrung aber ist nicht zu alt. Er möchte sicher noch auf den EM Zug aufspringen, dafür muss er aber spielen. Vom Typ her haben wir so einen Spieler eher nicht im Kader (groß, zentraler Stürmer). Man könnte ihn vermutlich erstmal ausleihen und schauen ob es klappt. Problem sind seine zwei Kreubandrisse und das er nicht wirklich viel Spielpraxis hatte.
Alles in allem als Leihe bis Saisonende für mich eine gute Option, vor allem wenn der Markt im Winter nicht so wirklich viel hergibt oder es sehr teuer wird. Ein wenig problematisch ist halt, dass man mit ihm und Durosinmi dann zwei Wuntertüten hätte die aber wenig Zeit haben um zu funktionieren.
sgevolker schrieb:Okocha1993 schrieb:
HR bringt Kalajdzic wieder ins Spiel der hat jedoch zuletzt nicht viel gerissen, ob das wirklich der optimale zweite Mann sein soll?
Kalajdzic erfüllt schon einige Anforderungen. Er kennt die Bundesliga, braucht nicht so lange um sich einzugewöhnen (wichtig wegen Afrikacup). Er ist eigentlich im Besten Fußballeralter, hat Erfahrung aber ist nicht zu alt. Er möchte sicher noch auf den EM Zug aufspringen, dafür muss er aber spielen. Vom Typ her haben wir so einen Spieler eher nicht im Kader (groß, zentraler Stürmer). Man könnte ihn vermutlich erstmal ausleihen und schauen ob es klappt. Problem sind seine zwei Kreubandrisse und das er nicht wirklich viel Spielpraxis hatte.
Alles in allem als Leihe bis Saisonende für mich eine gute Option, vor allem wenn der Markt im Winter nicht so wirklich viel hergibt oder es sehr teuer wird. Ein wenig problematisch ist halt, dass man mit ihm und Durosinmi dann zwei Wuntertüten hätte die aber wenig Zeit haben um zu funktionieren.
Den K. Aus besten Stuttgarter Zeiten gerne, aber 2 Wundertüten im Sturm ist doch viel Risiko.
Eigentlich muss ich ja hierzu was schreiben.
Also ich will den möglichen Transfer weder negativ noch besonders positiv sehen. Donny kennt 2 Extreme, Wohlfühloase Ajax und Chaos in Manchester. Die SGE wäre etwas dazwischen, von daher bin ich in erster Linie gespannt. So es denn stimmt, sind die wirtschaftlichen Voraussetzungen natürlich so, dass man es klar versuchen muss. Mit Donny bekäme man einen hervorragend ausgebildeten Spieler, der eine etwas schwierige Zeit hinter sich hat. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass er einer der Spieler ist, denen der (Rück-) Schritt in die Eredivisie gut tun würde, um wieder Selbstvertrauen und Spaß am Beruf zu finden. Ansonsten natürlich tolles Ding für uns und einer, der alles nötige für Ballbesitzfußball und offensiv nochmal ordentlich Kreativität mitbringt.
Also ich will den möglichen Transfer weder negativ noch besonders positiv sehen. Donny kennt 2 Extreme, Wohlfühloase Ajax und Chaos in Manchester. Die SGE wäre etwas dazwischen, von daher bin ich in erster Linie gespannt. So es denn stimmt, sind die wirtschaftlichen Voraussetzungen natürlich so, dass man es klar versuchen muss. Mit Donny bekäme man einen hervorragend ausgebildeten Spieler, der eine etwas schwierige Zeit hinter sich hat. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass er einer der Spieler ist, denen der (Rück-) Schritt in die Eredivisie gut tun würde, um wieder Selbstvertrauen und Spaß am Beruf zu finden. Ansonsten natürlich tolles Ding für uns und einer, der alles nötige für Ballbesitzfußball und offensiv nochmal ordentlich Kreativität mitbringt.
ajax88 schrieb:
Donny kennt 2 Extreme, Wohlfühloase Ajax und Chaos in Manchester. Die SGE wäre etwas dazwischen, von daher bin ich in erster Linie gespannt.
Ich sehe die SGE nicht dazwischen. Wir haben einen Trainer der viel mit den Spielern redet, es gibt ein hervorragendes Umfeld am Stadion, in der Stadt kann man sich als junger Mensch sehr wohlfühlen und mit den Fans im Stadion viel Spaß haben. Alles in allem ist das hier ein Umfeld wo ein Spieler in Ruhe wieder zur alten Form kommen kann. Ich habe da eher Befürchtungen bzgl. seiner Verletzungen. Wenn er davon verschont bleibt, kann es nur gut werden. Die sportliche Qualität hat er ja unzweifelhaft.
sgevolker schrieb:FrankenAdler schrieb:sgevolker schrieb:
Welche Extrempositionen werden denn hier zementiert?
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140052/goto/5632276
Ich zitiere:hawischer schrieb:
Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Nur als Beispiel.
Von mir selbst wurde ja der Spielabbruch als Möglichkeit vorgeschlagen, das geht sicherlich auch in Richtung Extremposition und will natürlich auch niemand. Letztlich muss man sich halt gut überlegen welche Maßnahmen greifen könnten, ich bezweifle das man mit nur Reden wirklich weiterkommt. Für mich sind die Ereignisse beim Pokalfinale als auch gegen Stuttgart nicht vernünftig aufgearbeitet worden. Möglicherweise ist das intern geschehen, aber ich bin skeptisch. Da stellt sich natürlich die Frage was dann? So wie bisher weitermachen?
So scheiße die Böller und Raketen in Berlin waren, würde ich mich aktuell auf die Vorkommnisse gegen Stuttgart konzentrieren und zwar vom ersten Wort der Ticketkontrolle bis hin zu dem Moment als es wieder ruhig war.
Am Ende war es eine Ticketkontrolle, eine Ticketkontrolle am Zugang zu einem Block, die mit Dutzenden Verletzen endete. Das ist nicht normal und es muss aufgearbeitet werden, wieso sich da auf einmal so eine Gewalt entwickelt hat. Daher muss ich dir zumindest in dem Punkt widersprechen, dass man mit Reden nicht weiter kommt. Jetzt muss geredet werden bzw. sollte schon seit diesem Abend geredet werden um sowas, ich wiederhole mich, nicht nur in Frankkfurt, zukünftig zu verhindern.
Leider befürchte ich, dass nicht geredet wird und sich die Spirale einfach weiter dreht.
Adler_im_Exil schrieb:
So scheiße die Böller und Raketen in Berlin waren, würde ich mich aktuell auf die Vorkommnisse gegen Stuttgart konzentrieren und zwar vom ersten Wort der Ticketkontrolle bis hin zu dem Moment als es wieder ruhig war.
Am Ende war es eine Ticketkontrolle, eine Ticketkontrolle am Zugang zu einem Block, die mit Dutzenden Verletzen endete. Das ist nicht normal und es muss aufgearbeitet werden, wieso sich da auf einmal so eine Gewalt entwickelt hat. Daher muss ich dir zumindest in dem Punkt widersprechen, dass man mit Reden nicht weiter kommt. Jetzt muss geredet werden bzw. sollte schon seit diesem Abend geredet werden um sowas, ich wiederhole mich, nicht nur in Frankkfurt, zukünftig zu verhindern.
Leider befürchte ich, dass nicht geredet wird und sich die Spirale einfach weiter dreht.
Da hast Du mich falsch verstanden. Ich würde es sehr begrüßen wenn man das ordentlich aufarbeitet und miteinander redet. Ich stimme auch völlig zu, sowas wie gegen Stuttgart darf sich nicht wiederholen. Bisher habe ich allerdings den Eindruck das man nur übereinander redet und nicht miteinander. Die Eintracht erscheint mit ein wenig ratlos, die Polizei erscheint mir nicht wirklich kritikfähig und mit teilen der Fans kannst Du wohl nicht reden. Alles in allem fehlt mir derzeit leider die Phantasie wie man das lösen kann.
sgevolker schrieb:
Wie kann denn ein Kompromiss aussehen? Der von vielen akzeptierte Kompromiss (nix verlässt die Hand) wird ja gerade mit Füssen getreten und laufend relativiert.
Das kann ich dir nicht einfach sagen. Zunächst braucht es Verhandlungsbereitschaft und ein Wissen um eigene Fehler. Dies wird in den Extrempositionen an den Rändern nicht vorhanden sein, aber es gibt nach meiner Erfahrung immer die Möglichkeit unter guter Moderation eine Annäherung zu schaffen, damit man aus dem schwarz-weiß Schema raus kommt. Dann muss man halt gegenseitige Toleranz üben, Grenzen benennen und ausloten wie der Kompromiss gelingen kann!
sgevolker schrieb:
Welche Extrempositionen werden denn hier zementiert?
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140052/goto/5632276
Ich zitiere:
hawischer schrieb:
Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Nur als Beispiel.
FrankenAdler schrieb:sgevolker schrieb:
Welche Extrempositionen werden denn hier zementiert?
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140052/goto/5632276
Ich zitiere:hawischer schrieb:
Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Nur als Beispiel.
Von mir selbst wurde ja der Spielabbruch als Möglichkeit vorgeschlagen, das geht sicherlich auch in Richtung Extremposition und will natürlich auch niemand. Letztlich muss man sich halt gut überlegen welche Maßnahmen greifen könnten, ich bezweifle das man mit nur Reden wirklich weiterkommt. Für mich sind die Ereignisse beim Pokalfinale als auch gegen Stuttgart nicht vernünftig aufgearbeitet worden. Möglicherweise ist das intern geschehen, aber ich bin skeptisch. Da stellt sich natürlich die Frage was dann? So wie bisher weitermachen?
sgevolker schrieb:FrankenAdler schrieb:sgevolker schrieb:
Welche Extrempositionen werden denn hier zementiert?
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140052/goto/5632276
Ich zitiere:hawischer schrieb:
Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Nur als Beispiel.
Von mir selbst wurde ja der Spielabbruch als Möglichkeit vorgeschlagen, das geht sicherlich auch in Richtung Extremposition und will natürlich auch niemand. Letztlich muss man sich halt gut überlegen welche Maßnahmen greifen könnten, ich bezweifle das man mit nur Reden wirklich weiterkommt. Für mich sind die Ereignisse beim Pokalfinale als auch gegen Stuttgart nicht vernünftig aufgearbeitet worden. Möglicherweise ist das intern geschehen, aber ich bin skeptisch. Da stellt sich natürlich die Frage was dann? So wie bisher weitermachen?
So scheiße die Böller und Raketen in Berlin waren, würde ich mich aktuell auf die Vorkommnisse gegen Stuttgart konzentrieren und zwar vom ersten Wort der Ticketkontrolle bis hin zu dem Moment als es wieder ruhig war.
Am Ende war es eine Ticketkontrolle, eine Ticketkontrolle am Zugang zu einem Block, die mit Dutzenden Verletzen endete. Das ist nicht normal und es muss aufgearbeitet werden, wieso sich da auf einmal so eine Gewalt entwickelt hat. Daher muss ich dir zumindest in dem Punkt widersprechen, dass man mit Reden nicht weiter kommt. Jetzt muss geredet werden bzw. sollte schon seit diesem Abend geredet werden um sowas, ich wiederhole mich, nicht nur in Frankkfurt, zukünftig zu verhindern.
Leider befürchte ich, dass nicht geredet wird und sich die Spirale einfach weiter dreht.
Ich persönlich habe ja auch oft die Tendenz, extrem Trennscharf zu sein, auch in dem Bewußtsein, dass mir das dann als "Relativierung" ausgelegt wird. Trotzdem ist diese Trennschärfe wichtig, weil wir sonst nur noch eine Schwarz/Weiß Diskussion führen, die in irgendeine Form von Extremismus führt.
Mir persönlich reicht es, dass sich in der Kurve zunehmend die Extremisten durchzusetzen scheinen, die Agreements (nichts verlässt die Hand, etc.) hart in die Tonne klopfen.
Wir brauchen jetzt keinen Law and Order Gegenpart, der dazu bereit ist, Polizeiverfehlungen unter Tolerierung der Schädigung unbeteiligter Fans, hinzunehmen, weil man die Szene ausmerzen möchte.
Der Eintracht entstünde aus beiden Extrempositionen Schaden. Und auch wenn Kompromisse anstrengend und oft auch unbefriedigend sind, wenn man wenig Fähigkeit hat andere Positionen zu akzeptieren, so sind sie in einem demokratischen Gemeinwesen halt die einzige sinnvolle Idee um gesellschaftlichen Frieden zu halten.
Runterfahren und kompromissbereit werden, statt Extrempositionen zu zementieren. Das wäre meine Bitte!
Mir persönlich reicht es, dass sich in der Kurve zunehmend die Extremisten durchzusetzen scheinen, die Agreements (nichts verlässt die Hand, etc.) hart in die Tonne klopfen.
Wir brauchen jetzt keinen Law and Order Gegenpart, der dazu bereit ist, Polizeiverfehlungen unter Tolerierung der Schädigung unbeteiligter Fans, hinzunehmen, weil man die Szene ausmerzen möchte.
Der Eintracht entstünde aus beiden Extrempositionen Schaden. Und auch wenn Kompromisse anstrengend und oft auch unbefriedigend sind, wenn man wenig Fähigkeit hat andere Positionen zu akzeptieren, so sind sie in einem demokratischen Gemeinwesen halt die einzige sinnvolle Idee um gesellschaftlichen Frieden zu halten.
Runterfahren und kompromissbereit werden, statt Extrempositionen zu zementieren. Das wäre meine Bitte!
FrankenAdler schrieb:
Und auch wenn Kompromisse anstrengend und oft auch unbefriedigend sind, wenn man wenig Fähigkeit hat andere Positionen zu akzeptieren, so sind sie in einem demokratischen Gemeinwesen halt die einzige sinnvolle Idee um gesellschaftlichen Frieden zu halten.
Wie kann denn ein Kompromiss aussehen? Der von vielen akzeptierte Kompromiss (nix verlässt die Hand) wird ja gerade mit Füssen getreten und laufend relativiert.
FrankenAdler schrieb:
Runterfahren und kompromissbereit werden, statt Extrempositionen zu zementieren. Das wäre meine Bitte!
Welche Extrempositionen werden denn hier zementiert?
sgevolker schrieb:
Wie kann denn ein Kompromiss aussehen? Der von vielen akzeptierte Kompromiss (nix verlässt die Hand) wird ja gerade mit Füssen getreten und laufend relativiert.
Das kann ich dir nicht einfach sagen. Zunächst braucht es Verhandlungsbereitschaft und ein Wissen um eigene Fehler. Dies wird in den Extrempositionen an den Rändern nicht vorhanden sein, aber es gibt nach meiner Erfahrung immer die Möglichkeit unter guter Moderation eine Annäherung zu schaffen, damit man aus dem schwarz-weiß Schema raus kommt. Dann muss man halt gegenseitige Toleranz üben, Grenzen benennen und ausloten wie der Kompromiss gelingen kann!
sgevolker schrieb:
Welche Extrempositionen werden denn hier zementiert?
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140052/goto/5632276
Ich zitiere:
hawischer schrieb:
Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Nur als Beispiel.
Danke, FA. Ich muss mich schon auch wundern, wie oft der Exilant sein Glaubensbekenntnis abgeben muss. Da wurde hier ja Max, der ein solches Bekenntnis gar nicht abgeben wollte, pfleglicher behandelt.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
WürzburgerAdler schrieb:
Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Was aber auch daran liegt das man Taten so wie der Exil Adler relativiert und die Verursacher nicht deutlich ausgrenzt. Ich sag nur "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Ich habe persönlich null Bock mehr mich laufend als Fußballfan zu rechtfertigen und mit denen in einen Topf geworfen zu werden. Wer nicht deutlich sagt, dass Raketen und Böller in einem Stadion nichts zu suchen haben, der bekommt halt Gegenwind. Und wenn mir dann halt einer erzählen will das es einen Unterschied macht wenn die Rakete nach oben geschossen werden, dann verharmlost er die Taten und ist Teil des Problems.
Leute wie er sind für mich Teil des Problems, weil sie nämlich durch ihre Argumentation (Unterschied zwischen in die Luft schiessen und nach vorne schiessen) die Täter schützen und die Taten verharmlosen. Nein, es macht selbstverständlich keinen Unterschied wohin ich in einem vollen Stadion schiesse. In jedem Fall besteht das Risiko das ich jemanden treffe!
Basaltkopp schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Adler_im_Exil schrieb:
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet oder ob man wie in Marseille direkt auf Personen schießt.
Adler_im_Exil schrieb:
Du hast doch selber geschrieben, dass im Pokalfinale ins Nichts geschossen wurde und jetzt stimmst du seiner Aussage zu, dass unsere Torleute gezielt beschossen wurden? Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?
Ok noch mal für Leute, die aufm Schlauch stehen: Es ging mir darum, dass auch Böller und Raketen in den Innenraum flogen, obwohl noch keine Polizei und Ordner in größerem Umfang da standen und wollte damit Derricks Aussage entgegnen.
Ich habe nicht gesagt, dass gezielt auf Trapp geschossen wurde, sondern dass gezielt in Richtung Innenraum geschossen wurde. Und nein, die Raketen sind nicht einfach in die Luft geschossen worden hochkant, sondern sie wurden nach vorne in Richtung Innenraum geschossen. Genau dort, wo sich unser Torwart warm gemacht hat. Ich war live dabei, ich habe es gesehen. Ich habe die ganzen Böller, Raketen, Pyros gesehen und auch gesehen, von wo und wie diese abgeschossen und geworfen wurden. Es war den Pyromanen völlig scheissegal ob Leute getroffen werden, als die Polizei aufmarschiert ist, war es sogar bewusste Absicht in diese Richtung zu werfen. Das war kriminell und nichts anderes.
SGE_Werner schrieb:
Ich habe nicht gesagt, dass gezielt auf Trapp geschossen wurde, sondern dass gezielt in Richtung Innenraum geschossen wurde. Und nein, die Raketen sind nicht einfach in die Luft geschossen worden hochkant, sondern sie wurden nach vorne in Richtung Innenraum geschossen. Genau dort, wo sich unser Torwart warm gemacht hat. Ich war live dabei, ich habe es gesehen.
Danke, genauso war es.
Ja, das finde ich auch katastrophal, aber das ist kein Grund von einigen hier die Wahrheit zu verdrehen. Es ist schon schlimm genug, selbst wenn man nichts hinzudichtet. Genauso wie bei den Vorfällen gegen Stuttgart.
sgevolker schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Du sollst erklären wer von unseren Spielern gezielt mit Raketen aus unserem Block beschossen wurde.
Was kann man an der Frage nicht verstehen?
Die Torleute wurden beim Aufwärmen beschossen.
Also unsere Torleute wurden aus unserem Block gezielt mit Raketen beschossen mit dem Ziel sie zu treffen und vielleicht bewusst zu verletzen, denn warum sollte man sowas sonst tun, denn seit Marseille weiß jeder in der Kurve, was passiert, wenn man von einer Rakete direkt getroffen wird.
Das alles behauptest du gerade, richtig?
Adler_im_Exil schrieb:
Also unsere Torleute wurden aus unserem Block gezielt mit Raketen beschossen mit dem Ziel sie zu treffen und vielleicht bewusst zu verletzen, denn warum sollte man sowas sonst tun, denn seit Marseille weiß jeder in der Kurve, was passiert, wenn man von einer Rakete direkt getroffen wird.
Das alles behauptest du gerade, richtig?
Es wurde mit Raketen auf den Platz geschossen. Das ist erstmal Fakt. Wieso und warum man sowas macht musst Du diejenigen Fragen die es gemacht haben.
sgevolker schrieb:
Es wurde mit Raketen auf den Platz geschossen.
Und zwar als zB Trapp da stand und fast getroffen wurde. Ich war im Stadion und habe das live verfolgen dürfen.
Und sorry Adler_im_Exil. Sich hier über das Niveau anderer öfters mal aufzuregen und dann seit Wochen aufzuzeigen, dass man alle Nachfragen und Kommentierungen um die eigene einseitige Meinung herum aufbaut... Also bitte...
Man beschmeisst generell keine Menschen mit irgendwas.
Und nochmal die Frage, was machen die da unten (Berlin)? Frage ich mich eigentlich in jedem Stadion?
Schauen in die Kurve und zählen Fans?
Flitzer gibt es trotzdem, Klimaaktivisten auch. Becher, Goldtaler, Tennisbälle werden trotzdem geworfen. Jeder zündelt wie er will. Und wenn irgendwelche Spackos Platz stürmen wollen, hindern die 5 Ordner da auch niemanden daran.
Also für welche Ordnung sorgen die bitte?
Bei Einlasskontrolle, Blockeingang etc. erschließt sich jedem die Funktion.
Und nochmal die Frage, was machen die da unten (Berlin)? Frage ich mich eigentlich in jedem Stadion?
Schauen in die Kurve und zählen Fans?
Flitzer gibt es trotzdem, Klimaaktivisten auch. Becher, Goldtaler, Tennisbälle werden trotzdem geworfen. Jeder zündelt wie er will. Und wenn irgendwelche Spackos Platz stürmen wollen, hindern die 5 Ordner da auch niemanden daran.
Also für welche Ordnung sorgen die bitte?
Bei Einlasskontrolle, Blockeingang etc. erschließt sich jedem die Funktion.
Massenpanik und Sanitäter hatte ich tatsächlich nicht bedacht. Danke dafür.
Weiß nicht ob die sich gestört fühlen.
Ging mir nur darum, was wäre wenn.
Weiß nicht ob die sich gestört fühlen.
Ging mir nur darum, was wäre wenn.
War klar , dass da mir sofort was unterstellt wird. Versuche es aber bitte mal zu beantworten.
Man beschmeisst generell keine Menschen mit irgendwas.
Und nochmal die Frage, was machen die da unten (Berlin)? Frage ich mich eigentlich in jedem Stadion?
Schauen in die Kurve und zählen Fans?
Flitzer gibt es trotzdem, Klimaaktivisten auch. Becher, Goldtaler, Tennisbälle werden trotzdem geworfen. Jeder zündelt wie er will. Und wenn irgendwelche Spackos Platz stürmen wollen, hindern die 5 Ordner da auch niemanden daran.
Also für welche Ordnung sorgen die bitte?
Bei Einlasskontrolle, Blockeingang etc. erschließt sich jedem die Funktion.
Und nochmal die Frage, was machen die da unten (Berlin)? Frage ich mich eigentlich in jedem Stadion?
Schauen in die Kurve und zählen Fans?
Flitzer gibt es trotzdem, Klimaaktivisten auch. Becher, Goldtaler, Tennisbälle werden trotzdem geworfen. Jeder zündelt wie er will. Und wenn irgendwelche Spackos Platz stürmen wollen, hindern die 5 Ordner da auch niemanden daran.
Also für welche Ordnung sorgen die bitte?
Bei Einlasskontrolle, Blockeingang etc. erschließt sich jedem die Funktion.
sgevolker schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Also hätte die Eintracht das Spiel abbrechen müssen und wer wurde denn gezielt mit Raketen beschossen, kannst das mal genauer erklären?
Was soll man da erklären? Mit Raketen auf andere zu schießen oder Ordner mit Böller zu bewerfen (auch passiert in Berlin) ist inakzeptabel und sollte nicht toleriert werden. Es wäre aus meiner Sicht das richtige Zeichen gewesen in die Kabine zu gehen und im Zweifel auch abzubrechen wenn es nicht aufhört. Wenn man das mal durchziehen würde dann würde es auch schnell aufhören.
Du sollst erklären wer von unseren Spielern gezielt mit Raketen aus unserem Block beschossen wurde.
Was kann man an der Frage nicht verstehen?
sgevolker schrieb:Adler_im_Exil schrieb:
Du sollst erklären wer von unseren Spielern gezielt mit Raketen aus unserem Block beschossen wurde.
Was kann man an der Frage nicht verstehen?
Die Torleute wurden beim Aufwärmen beschossen.
Also unsere Torleute wurden aus unserem Block gezielt mit Raketen beschossen mit dem Ziel sie zu treffen und vielleicht bewusst zu verletzen, denn warum sollte man sowas sonst tun, denn seit Marseille weiß jeder in der Kurve, was passiert, wenn man von einer Rakete direkt getroffen wird.
Das alles behauptest du gerade, richtig?
Was haben die Ordner und Polizisten für eine Funktion? Stehen unten rum und schauen zu wie Böller vor ihren Füßen landen. Also was wäre wenn da keiner steht? Würde man dann auch schmeißen also quasi ins Nichts?
Derrick1986 schrieb:
Was haben die Ordner und Polizisten für eine Funktion? Stehen unten rum und schauen zu wie Böller vor ihren Füßen landen. Also was wäre wenn da keiner steht? Würde man dann auch schmeißen also quasi ins Nichts?
Ernsthaft? Das ist so dermaßen blöd, da braucht man nicht diskutieren. Da werden wir vermutlich sowieso nicht auf einen Level kommen.
War klar , dass da mir sofort was unterstellt wird. Versuche es aber bitte mal zu beantworten.
In Wikipedia habe ich zu "Pfefferspray/Anwendung bei Polizei" folgendes gefunden:
"Das Funktionsprinzip eines Reizstoffsprühgerätes ist identisch mit dem einer Sprühdose. Die im Handel erhältlichen Sprays können den Wirkstoff flüssig, als Schaum oder als Gel freisetzen. Das Sprühbild kann einem konischen Nebel oder einem Strahl entsprechen. Die Reichweite beträgt bei handelsüblichen Geräten 1,5 bis 5 m."
"Bei deutschen Polizeien wird Pfefferspray ausschließlich mittels Reizstoffsprühgeräten (RSG) verwendet."
Ich bleibe dabei: die Reizungen im Block durch den von Basalti zitierten Feuerlöscherinhalt ist deutlich wahrscheinlicher als durch Pfeffersprayeinsatz vor dem Block.
Zumal auf allen Bildern zu sehen ist, dass das Sprühbild des Pfeffersprays mehr Strahl als konischer Nebel war.