sgevolker
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Diegito schrieb:
Glaubst du ernsthaft das in der hitzigen Situation am Samstag es so einfach gewesen wäre das ganze zu beruhigen? Ich hab meine Zweifel.
Glaubst Du es ist eine gute Idee vor einem voll besetzten Stadion so etwas zu eskalieren? Schonmal was von Massenpanik gehört? Das kann sehr schnell, sehr unschön werden. In diesem Moment wäre es besser gewesen sich zurückzunehmen und deeskalierend zu wirken von Seiten der Polizei. Zumindest wenn keine Gefahr für Leib und Leben vorhanden ist. Das heißt für mich nicht, dass man das Stadion als rechtsfreien Raum zulässt. Im Gegenteil, Samstag war schon eine Zäsur und ich erwarte das man entsprechende Strategien sich überlegt, damit das so nicht wider vorkommt. Da gehört dann auch für mich dazu dem "harten Kern" die Privilegien wegzunehmen und ggfs. den Zutritt zu verweigern. Aber eben in Ruhe und im Nachgang. In der konkreten Situation wäre es eindeutig besser gewesen deeskalieren zu wirken.
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Was ist ein Angriff? Faust ins Gesicht oder auch schon ein beiseite schubsen?
franzzufuss schrieb:
Lesen sie bitte hier (auch wenn schon geschehen) mal!
Ja, genau der einseitige Bericht, auf den ich mich bezogen habe. Die Verlautbarungen von Fanseite wie auch von Polizei sind so einseitig, da sind ja sogar Verlautbarungen von Parteien in bewaffneten Konflikten durchaus differenzierter. Und jeder kritisiert die andere Seite und nie sich selbst.
Und genau das ist es, was ich meine @sgevolker. Natürlich ist die Polizei als Exekutive anders zu bewerten, was das angeht. Trotzdem ist ein Fanclubverband zB, der völlig einseitig die Sachen betrachtet, genauso wenig als glaubwürdiger Gesprächspartner geeignet. Und so geht das Ganze von vorne los. Dann hat man ja auch kein Problem, wenn unter den eigenen Seiten pauschale Beschimpfungen gegen die Polizei stehen bleiben...
Es ist sicherlich kein neues Phänomen, aber mittlerweile muss man schon darüber nachdenken, ob nicht wirklich einige Fans glauben, dass sie über dem Gesetz stehen.
sgevolker schrieb:ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
Mittlere zweistellige Anzahl von verletzten Polizisten? Also ca. 50? Kann ich mir nicht vorstellen.
Generell sollte man mit irgendwelchen Zahlen zu Verletzungen vorsichtig sein. Die Fan-Seite hat ja auch gestern von 70 Verletzten, darunter 7 Schwerverletzten geredet. Was ist eine schwere Verletzung? Wer hat das bestimmt? Solche Zahlen, egal ob von Polizei-Seite (man erinnere sich gerne an Zahlen zu gewaltbereiten Fans, die dann immer auf mehrere hundert geschätzt wird ohne das jemals wirklich stichhaltig erhoben zu haben) oder auch von Fan-Seite... Die sind doch das Papier oft nicht wert, auf dem sie stehen.
sgevolker schrieb:
Das mag sein Werner. An eine offizielle Verlautbarung der Polizei habe ich aber einen anderen Anspruch was den Wahrheitsgehalt angeht.
Es wäre schade, wenn man sich darauf nicht verlassen könnte, weil dann würde das bedeuten, dass es dann doch um was anderes geht. Und das kann und darf nicht sein.
Im Übrigen konnte ich auf dem Weg zur Gegengerade sehen, wie genau eine Person abgeführt worden ist. Wir hatten echt Glück, denn es muss kurz nachdem wir an der Szenerie vorbei sind, "losgegangen" sein. Das ist nicht cool, wenn man mit Menschen unterwegs ist, die auf gar keinen Fall in so etwas reingeraten sollten, was bei mir gestern der Fall war.
PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
sgevolker schrieb:ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
Mittlere zweistellige Anzahl von verletzten Polizisten? Also ca. 50? Kann ich mir nicht vorstellen.
Generell sollte man mit irgendwelchen Zahlen zu Verletzungen vorsichtig sein. Die Fan-Seite hat ja auch gestern von 70 Verletzten, darunter 7 Schwerverletzten geredet. Was ist eine schwere Verletzung? Wer hat das bestimmt? Solche Zahlen, egal ob von Polizei-Seite (man erinnere sich gerne an Zahlen zu gewaltbereiten Fans, die dann immer auf mehrere hundert geschätzt wird ohne das jemals wirklich stichhaltig erhoben zu haben) oder auch von Fan-Seite... Die sind doch das Papier oft nicht wert, auf dem sie stehen.
eagle.one schrieb:SGE_Werner schrieb:
..wie einige "Fans" bewusst auf die Polizei losgehen..
Was wäre denn die Alternative?
Sorry, aber so eine Rückfrage ist so armselig, darauf habe ich keine Antwort mehr. Wenn Du keine Alternative außer Gewalt siehst, dann hast Du ein echtes Problem.
SGE_Werner schrieb:eagle.one schrieb:SGE_Werner schrieb:
..wie einige "Fans" bewusst auf die Polizei losgehen..
Was wäre denn die Alternative?
Sorry, aber so eine Rückfrage ist so armselig, darauf habe ich keine Antwort mehr. Wenn Du keine Alternative außer Gewalt siehst, dann hast Du ein echtes Problem.
Wobei das wohl für beide Seiten gilt Werner. Ich habe nicht das Gefühl, dass die Polizei im Rahmen von Fußballspielen besonders deeskalierend wirkt.
Hier übrigens mal ein Bild. Am Schluss stehen da tauende unbeteiligte die alle was abbekommen.
https://x.com/chrishof2310/status/1728503364621578366?s=61&t=dtsHvyeIlDZV0ggaK0XK4w
Das scheint mir nicht verhältnismäßig zu sein.
https://x.com/chrishof2310/status/1728503364621578366?s=61&t=dtsHvyeIlDZV0ggaK0XK4w
Das scheint mir nicht verhältnismäßig zu sein.
sgevolker schrieb:
Wenn ich so massiv mit Reizgas eingesprüht werde hätte ich auch keinen Bock mehr. Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
Was war denn der Grund für den Polizeieinsatz?
WürzburgerAdler schrieb:sgevolker schrieb:
Wenn ich so massiv mit Reizgas eingesprüht werde hätte ich auch keinen Bock mehr. Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
Was war denn der Grund für den Polizeieinsatz?
Das weiß ich nicht. Rund um ein volles Stadion dermaßen mit Reizgas zu hantieren scheint mir aber völlig unverhältnismäßig. So viel Gefahr kann gar nicht im Verzug sein. Ich war wirklich sehr weit weg vom Geschehen und selbst mir tränen noch jetzt die Augen.
Was kann denn die Eintracht dafür, wenn sich Polizei und Ultras in die Haare kriegen? Warum muss dir SGE dann unter fehlenden Support leiden, obwohl sie nichts dafür kann? Dann sollten dir Ultras besser morgen zum Polizeipräsidium ziehen und sich dort festkleben, aber bitte heute mehr Support für unsere SGE machen. Heute wäre der 12.Mann so wichtig gewesen....
Dorico_Adler schrieb:
Was kann denn die Eintracht dafür, wenn sich Polizei und Ultras in die Haare kriegen? Warum muss dir SGE dann unter fehlenden Support leiden, obwohl sie nichts dafür kann? Dann sollten dir Ultras besser morgen zum Polizeipräsidium ziehen und sich dort festkleben, aber bitte heute mehr Support für unsere SGE machen. Heute wäre der 12.Mann so wichtig gewesen....
Wenn ich so massiv mit Reizgas eingesprüht werde hätte ich auch keinen Bock mehr. Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
sgevolker schrieb:
Wenn ich so massiv mit Reizgas eingesprüht werde hätte ich auch keinen Bock mehr. Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
Was war denn der Grund für den Polizeieinsatz?
sgevolker schrieb:
Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
Na Lust hätte wohl keiner. Aber wenn man auf manchen Videos sieht, wie einige "Fans" bewusst auf die Polizei losgehen und dann ne Ladung abbekommen, kann man ja wohl sagen, dass die Unlust selbstverschuldet ist. Ausgenommen von der Sache sind die, die ohne eigenes Zutun in den "Genuss" von tränenreichem Mist gekommen sind.
sgevolker schrieb:
Wenn ich so massiv mit Reizgas eingesprüht werde hätte ich auch keinen Bock mehr. Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
Eben. Kann die Diskussion hier eher nicht nachvollziehen. Zumal jeder seinen Mund aufmachen kann, anstatt rumzujammern.
Was mir wirklich Angst macht: Die Cops drehen seit Monaten immer mehr durch und keinen interessierte. Wir müssen unseren Kindern wohl oder übel beibringen, dass Cops eben nicht automatisch die Guten sind, oft im Gegenteil.
sgevolker schrieb:Dorico_Adler schrieb:
Was kann denn die Eintracht dafür, wenn sich Polizei und Ultras in die Haare kriegen? Warum muss dir SGE dann unter fehlenden Support leiden, obwohl sie nichts dafür kann? Dann sollten dir Ultras besser morgen zum Polizeipräsidium ziehen und sich dort festkleben, aber bitte heute mehr Support für unsere SGE machen. Heute wäre der 12.Mann so wichtig gewesen....
Wenn ich so massiv mit Reizgas eingesprüht werde hätte ich auch keinen Bock mehr. Wer dafür kein Verständnis hat, sollte sich mal fragen wie es denn gewesen wäre wenn ihm das selbst passiert wäre.
Weshalb kommen die denn ins Stadion? Um die SGE zu supporten, oder? ....Haben sich denn alle 15000 mit der Polizei gezofft??? ...oder ist das eine falsch verstandene Solidarität, oder simples Duckmäusertum vor den Rädelsführern?
Muss gestehen, ich hatte Collins vom Radar verloren, nachdem es zu keiner Leihe kam.
Hat da jemand ne aktuelle Leistungseinschätzung?
Michel greift das Thema heute bei Sport1 auf.
Laut Krösche gibt es keine Ambitionen, ihn in der Winterpause leihweise abzugeben.
Daraus kann man schließen, dass er zur neuen Saison voll konkurrenzfähig im Kampf um die erste Alternative hinter der Stamm-IV sein soll.
Man scheint schon sehr auf die Zuarbeit von Glibo zu setzen, hat aber im Fall Collins wohl eher die Not zur Tugend gemacht. Ob das aufgeht? Unsere Reserve wird personell sehr instabil bleiben, Leidtragender dürften davon zuvorderst die Defensivspieler sein.
Hat da jemand ne aktuelle Leistungseinschätzung?
Michel greift das Thema heute bei Sport1 auf.
Laut Krösche gibt es keine Ambitionen, ihn in der Winterpause leihweise abzugeben.
Daraus kann man schließen, dass er zur neuen Saison voll konkurrenzfähig im Kampf um die erste Alternative hinter der Stamm-IV sein soll.
Man scheint schon sehr auf die Zuarbeit von Glibo zu setzen, hat aber im Fall Collins wohl eher die Not zur Tugend gemacht. Ob das aufgeht? Unsere Reserve wird personell sehr instabil bleiben, Leidtragender dürften davon zuvorderst die Defensivspieler sein.
OnBes15BLN schrieb:
Muss gestehen, ich hatte Collins vom Radar verloren, nachdem es zu keiner Leihe kam.
Hat da jemand ne aktuelle Leistungseinschätzung?
Eine, zugegeben unfaire, weil nur auf einem Spiel basierende. Nach den Eindrücken letzten Samstag in der U21.
Noch sehr weit weg von der Bundesliga. Sehr, sehr weit.
Mein Eindruck ist ähnlich.
Man hatte das Spiel eigentlich über weite Strecken im Griff, hat aber beste Möglichkeiten schlecht zu Ende gespielt und somit viele Chancen einfach verpuffen lassen. Hinten war man ungewohnt anfällig für Konter. Da hat Koch einfach schmerzlich gefehlt.
Der Elfmeter... ich hab mir den jetzt mehrfach angesehen. Beide halten, der Bremer zuerst. Entweder man lässt es laufen oder pfeift eben das erste Foul. So bleibt ein bitterer Beigeschmack.
Dass Borré trifft war irgendwie klar.
Nichtsdestotrotz kann man die Kiste heute mit etwas mehr Konzentration gewinnen. Nach dem Ausgleich waren wir auch wieder näher Am Sieg. Zum Schluss rettet Trapp nochmal. Aber auch zu diesem Zeitpunkt hätte das Spiel entschieden sein können, zu unseren Gunsten.
Der Elfmeter... ich hab mir den jetzt mehrfach angesehen. Beide halten, der Bremer zuerst. Entweder man lässt es laufen oder pfeift eben das erste Foul. So bleibt ein bitterer Beigeschmack.
Dass Borré trifft war irgendwie klar.
Nichtsdestotrotz kann man die Kiste heute mit etwas mehr Konzentration gewinnen. Nach dem Ausgleich waren wir auch wieder näher Am Sieg. Zum Schluss rettet Trapp nochmal. Aber auch zu diesem Zeitpunkt hätte das Spiel entschieden sein können, zu unseren Gunsten.
Werder durchaus auch selbstbewusst, zudem zu Hause deutlich stärker. Da mach dem Spielverlauf wieder so zurückzukommen ist alle ehren Wert. Ausgeruht und ohne Reisestrapazen gewinnen wir das. Die Spielanlage ist sehr gut inzwischen, wir sind sehr variabel und nur schwer auszurechnen. Ich denke das wird noch richtig gut je länger die Saison geht.
Schönesge schrieb:Wenn Buta da nicht steht, kannst du den kleinen Schubser gerne laufen lassen. So nimmt er dadurch aber wie Du richtig sagst zwei Mann aus dem Spiel und verursacht noch dazu einen gefährlichen Zusammenprall.
Meines Erachtens war das vorher ein Schubser an Max, so nimmt der Bremer zwei unserer Spieler aus dem Spiel.
Ok bis dahin, da der Schiri bis dahin wenig gepfiffen hat und viel hat laufen lassen.
Das gehört einfach gepfiffen und ich hätte eigentlich damit gerechnet, dass spätestens der VAR das einkassiert. Keine Ahnung, ob es überhaupt überprüft wurde, oder nur die Szene mit Knauff. Da der Check relativ kurz war, habe ich so meine Zweifel...
Methode_Frankfurt schrieb:
Benjamin Brandt, der uns mit seinem hervorragenden Können schon spannende Momente in Bochum geschenkt hat…
Vielleicht sollte man einfach mal die Hände weglassen wenn man schon weiß das er das pfeift. Klar, Knauff ist kein Abwehrspieler, aber das ist schon schlechtes Zweikampfverhalten von ihm.
sgevolker schrieb:Methode_Frankfurt schrieb:
Benjamin Brandt, der uns mit seinem hervorragenden Können schon spannende Momente in Bochum geschenkt hat…
Vielleicht sollte man einfach mal die Hände weglassen wenn man schon weiß das er das pfeift. Klar, Knauff ist kein Abwehrspieler, aber das ist schon schlechtes Zweikampfverhalten von ihm.
Mal abgesehen davon, ist das zuerst mal ein Foul an Knauff und somit kein Elfer.
Benjamin Brandt, der uns mit seinem hervorragenden Können schon spannende Momente in Bochum geschenkt hat…
Methode_Frankfurt schrieb:
Benjamin Brandt, der uns mit seinem hervorragenden Können schon spannende Momente in Bochum geschenkt hat…
Vielleicht sollte man einfach mal die Hände weglassen wenn man schon weiß das er das pfeift. Klar, Knauff ist kein Abwehrspieler, aber das ist schon schlechtes Zweikampfverhalten von ihm.
sgevolker schrieb:Methode_Frankfurt schrieb:
Benjamin Brandt, der uns mit seinem hervorragenden Können schon spannende Momente in Bochum geschenkt hat…
Vielleicht sollte man einfach mal die Hände weglassen wenn man schon weiß das er das pfeift. Klar, Knauff ist kein Abwehrspieler, aber das ist schon schlechtes Zweikampfverhalten von ihm.
Mal abgesehen davon, ist das zuerst mal ein Foul an Knauff und somit kein Elfer.
Obwohl ich bei jedem Spiel sonst mitfiebere, bin ich hier völlig emotionslos geblieben. Vor auch allem nach dem Sieg will keine rechte Freude aufkommen. Ich habe das Ergebnis zur Kenntnis genommen und abgehakt, aber so als hätte Wacker Timbuktu gewonnen. Bin selbst nicht glücklich darüber, dass ich das jetzt so schreiben muss. Aber is so.
ebehabichs schrieb:
Obwohl ich bei jedem Spiel sonst mitfiebere, bin ich hier völlig emotionslos geblieben. Vor auch allem nach dem Sieg will keine rechte Freude aufkommen. Ich habe das Ergebnis zur Kenntnis genommen und abgehakt, aber so als hätte Wacker Timbuktu gewonnen. Bin selbst nicht glücklich darüber, dass ich das jetzt so schreiben muss. Aber is so.
Geht mir tatsächlich ähnlich. Liegt vielleicht auch daran, dass es wirklich sehr viele Spiele in letzter Zeit waren und ein Sieg gegen Helsinki inzwischen selbstverständlich ist. Ich weiß natürlich wo wir herkommen und das ich früher einiges für ein Europapokalspiel gegen Helsinki gemacht hätte, aber letztlich haben sich die Zeiten halt ein wenig geändert. Wegen mir bin ich deshalb auch ein Erfolgsotto.
Will dafür keinen neuen Tread aufmachen, ich denke auch nicht das er eine Option ist derzeit.
Aber sehr gute Quote für so einen jungen Spieler, eben hat er in der CL gegen Manu getroffen.
https://www.transfermarkt.de/roony-bardghji/profil/spieler/792331
Aber sehr gute Quote für so einen jungen Spieler, eben hat er in der CL gegen Manu getroffen.
https://www.transfermarkt.de/roony-bardghji/profil/spieler/792331
Das war im Jahr 2013.
Seitdem hat eine Radikalisierung des harten Kerns stattgefunden. So ist zumindest meine Empfindung. "Polizei größter Feind"
Glaubst du ernsthaft das in der hitzigen Situation am Samstag es so einfach gewesen wäre das ganze zu beruhigen? Ich hab meine Zweifel.
Klar wäre ein sofortiger Rückzug der Polizei erstmal besser gewesen. Es hätte "vorerst" Ruhe gegeben. Aber das Problem hätte sich nur aufs nächste Spiel verschoben. Die gleiche Szenerie wäre da wieder entstanden.
Oder bist du der Meinung das die Polizei generell kapitulieren sollte? Also den rechtsfreien Raum zulassen und akzeptieren.
Dann haben wir irgendwann sowas wie in Marseille.
Ich glaube es würde jedem aus der Fan-Bubble gut tun mal selbst zu reflektieren. Wir sind an einem Punkt angelangt wo es so nicht weitergehen kann. Die Öffentlichkeit steht nicht hinter uns, im Gegenteil.
Und das haben WIR selbst zu verantworten.